Василий Смирнов - Военный совет - 2011-01-22

С. БУНТМАН - Добрый день. На «Эхе Москвы» программа выходит по субботам в 12 часов 10 минут. На телеканале «Звезда» на следующий день телевизионный вариант вы можете смотреть. Мы, ведущие Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман. Ещё раз добрый день. У нас в гостях Василий Васильевич Смирнов, начальник главного организационно-мобилизационного управления Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, заместитель начальника Генштаба, генерал-полковник. Василий Васильевич, добрый день.

В. СМИРНОВ - Добрый день.

С. БУНТМАН - Как вы понимаете, на этой неделе масса вопросов именно к вам. И мы сразу пойдём по этим вопросам, как пишут в Интернете, наиболее часто задаваемые вопросы. Потому что, Толь, мне кажется, что сегодня главный смысл нашей передачи – получить логику и вот этого законопроекта, и получить логику призыва именно от Министерства Обороны, чтобы это было понятно. Можно соглашаться – не соглашаться, говорить, но должен быть очень чёткий предмет именно дискуссии, и предмет рассуждений. Поэтому, вот, скажите, пожалуйста, Василий Васильевич, сразу задам я этот вопрос, то, к чему сразу привлекается внимание – это увеличение срока призыва до 31 августа, вот, в эти летние месяцы. Объясните, пожалуйста… вы объясняли… но это необходимо повторить, для чего это, с чем это связано.

В. СМИРНОВ - Да, вопрос, конечно, задаваемый, интересует общество. Действительно, и это не секрет, что мы уже с 2008 года перешли на 1 год военной службы, поэтому Министерство Обороны ищет, каким образом подготовить солдата. Мы должны понимать, что подготовка солдата заключается не только в подготовке в учебных соединениях и воинских частях. Солдат готовится в течение всего периода службы, начиная от призыва и до завершения военной службы. Первый этап его подготовки – это подготовка в учебных соединениях и воинских частях. Ранее мы готовили 6 месяцев. Сегодня мы предполагаем и начали подготовку по военно-учётной специальности в течение 3 месяцев. Что это дает? Ну, прежде всего мы просчитали, действительно, солдата по военно-учётной специальности можно подготовить за 3 месяца, и эта практика у нас будет наработана уже в этом году. Уже учебные части…

С. БУНТМАН - Многие перешли.

В. СМИРНОВ - Укомплектовали, да. И первый выпуск уже трёхмесячников будет в этом году. Что это даёт? Ну, прежде всего это даёт возможность преемственности в подготовке граждан. Вот смотрите, если раньше у нас каждые полгода 50% в Вооружённых Силах менялось, то сегодня у нас в Вооружённых Силах будет 2 периода, 2 выпуска учебных соединений, частей проходить военную службу.

С. БУНТМАН – А когда? Можно сказать, просто чтобы мы представляли себе по сетке года, что это четкий какой-то период года.

В. СМИРНОВ - Да, это чёткий период года. Комплектование учебных соединений, частей… первый набор будет проводиться в декабре, второй набор – в апреле и третий набор – в августе.

С. БУНТМАН - То есть три раза?

В. СМИРНОВ - Три раза.

С. БУНТМАН - Три раза?

В. СМИРНОВ - Три раза. То есть поэтому и сегодня законодателями и рассматривается законопроект, с тем чтобы в августе дать возможность призвать в учебные соединения, воинские части. Это порядка 50 000. Если разрешите, я продолжу дальше, то скажу, что служить эти ребята, которые прошли 3-месячную подготовку в учебных соединениях, воинских частей, будут уже 8 месяцев, не полгода.

С. БУНТМАН - Вот, как у нас получается 13? У нас же 12 месяцев служба, или как?

В. СМИРНОВ - 8 месяцев. Почему? У нас 12 месяцев. Он 8 плюс 3 плюс 1 месяц на призыв. Получается 12.

С. БУНТМАН - Хорошо, что мои учителя математики не слышат школьные. Так, всё.

В. СМИРНОВ - Следующее. Мы имеем возможность уделить больше внимания его профессиональной подготовке уже в соединениях и воинских частях. Вот, смотрите. В учебной части он готовится непосредственно по специальности. После этого прибывает часть, он продолжает эту подготовку в составе экипажа, расчёта, идёт в составе взвода, роты, батальона, бригады, то есть он находится в постоянном процессе обучения. И вот эта схема обучения сегодня нами опробуется, и, я думаю, она наиболее оптимальна для сегодняшнего срока военной службы. Более того, мы большую часть специалистов получаем из учебных структур ДОСААФ России. Вот, в этом году мы получили 73 000 из учебных структур ДОСААФ России.

С. БУНТМАН - 73… чтобы понять… общий объём призыва какой?

В. СМИРНОВ - 278 тысяч мы призвали вот в этот период. И в прошлый период мы призвали 270 тысяч. Вот, давайте посчитаем, 550 тысяч мы призвали. Но если говорить о специалистах, ведь мы призываем и по родственным военно-учетным специальностям. Если есть ребята, которые закончили колледжи, вузы, имеют специальную подготовку, они тоже призываются по той специальности, ну, которая у них есть. И на сегодняшний день у нас не так плохо обстоит с комплектованием Вооружённых Сил с подготовленными специалистами. Сегодня главная задача – совершенствование подготовки. И вот на это и направлен, вот, переход именно на трёхразовую подготовку специалистов в течение года. 3 цикла. И следующее… ведь готовя в 2 года, мы готовили 100 тысяч специалистов. Сегодня, готовя 3 периода, мы уже готовим 150 тысяч в течение года. Поэтому мы пошли на это, ещё раз повторюсь, именно для того, чтобы улучшить качество подготовки солдат.

С. БУНТМАН - Василий Васильевич, сразу ещё один часто задаваемый вопрос. Значит, мотивы, которые считают, для чего в августе? Для того чтобы, первое, набрать больше, считают, призывников. Второе – чтобы успеть призвать тех, кто переходит из, например, бакалавриата в магистратуру, то есть переходный период в рамках высшего образования. Те, кто переходит в аспирантуру уже после завершения. То есть вот здесь вот… чтобы они не перешли с одного этапа своего образования в другой. И здесь они попадают в армию. Вот это наиболее часто тоже задаваемый вопрос.

В. СМИРНОВ - Это заблуждение наших ребят и их родителей. Ну, объёмы призыва, я вас уверяю, они не будут увеличены. Вот мы то количество, которое планировали, оно и будет призвано. Просто количество это разнесено… будут призваны люди тогда, когда это необходимо для их подготовки. То есть я сказал, что в августе будут призваны те ребята, которые идут на комплектование учебных соединений и частей, вот, второй цикл подготовки, 50 тысяч. Общий объём – он тот будет, который мы обычно и призывали, и ни одним человеком больше.

С. БУНТМАН - Давайте напомним ещё раз, как учили в педвузах нас…

В. СМИРНОВ - Как в педвузах. 270 тысяч мы призывали в позапрошлый период, и вот уже прошлый, теперь его так можно назвать, 278 тысяч. Ну, сколько будем призывать, соответственно, весной… ну, порядок цифр будет примерно тот же, но это будет зависеть от той потребности Вооружённых Сил и других войск…

С. БУНТМАН - А принципиальное увеличение?

В. СМИРНОВ - А принципиального увеличения не будет, не будет, поэтому в этом плане бояться ничего не надо. Мы сегодня призываем до 15 июля. Если вспомним историю, два года назад мы призывали вообще-то до 1 июня, и никаких проблем не существовало ни по бакалавриатам, ни с магистратурой, ни с аспирантурой. И, уверяю вас, те, кто будет зачислен в бакалавриат, магистратуру, в аспирантуру, проблем не будет. Законом они имеют право на освобождение от военной службы на период обучения. Поэтому опасения эти напрасны. Действительно, ну, возможно, кто-то и окажется вне рамок этих вопросов. Но я думаю, что основная масса ребят проблем в этом плане не будет… Ну и второе. Ведь у нас призывом занимается призывная комиссия. Сегодня призывную комиссию возглавляет глава администрации. В состав, я напомню, входят представители органов здравоохранения, образования, Министерства внутренних дел, входят представители общественных организаций. И на призывной комиссии… она вправе рассмотреть те или иные аспекты, касающиеся того или иного гражданина…

С. БУНТМАН - Тогда сразу вопрос…

А. ЕРМОЛИН - Спорный вопрос.

С. БУНТМАН - Толя, я прошу прощения. Я тут монополизировал… несколько вопросов сейчас…

А. ЕРМОЛИН - Мне интересно.

С. БУНТМАН - Про призывные комиссии как раз. Очень много случаев и очень много свидетельств того, что призывные комиссии, вот, гражданские именно, гражданская администрация, проявляют бОльшее рвение, может быть, так, по сопоставлениям мы понимаем, что это бОльшее рвение, бОльший формализм. И при этом ссылаются на вас, ссылаются на Министерство обороны. При этом любят не рассматривать конкретные дела, всячески увиливать от этого, грубо говоря, гнать цифру.

В. СМИРНОВ - Я думаю, что ссылка на Министерство Обороны абсолютно необоснованна. Ситуация в том, что план призыва верстается исходя из наличия граждан тех, которых в предшествующий год поставили в ходе первоначальной постановки на воинский учёт. И практика показывает, что разумно проводится расчёт по нормам призыва и те цифры, которые…

С. БУНТМАН - Которые Министерство обороны…

В. СМИРНОВ - Которые расчёты проводит исходя из потребности, исходя из возможности по наличию призывных контингентов. Но вот такой пример я приведу, что 200 000 молодых ребят сегодня уклоняются от военной службы, не желая, первое, получать повестку, второе, снимаются с воинского учёта в период призывной компании, и 13 600 человек – это те граждане, которые, получив повестку, не являются на призывные комиссии. Вот давайте посмотрим. Напряжённый у нас призыв или ненапряжённый. Если бы эти граждане пришли, не нарушали закон, то, я думаю, проблем у нас в этом плане никаких бы не было. И на сегодняшний день ведь 278 000 те, что спланированы, нереально выполнить. Сегодня войска укомплектованы. Сегодня эти граждане то, что по плану в соответствии с указом президента нам предложено призвать, они призваны и проходят военную службу. А что касается призывных комиссий, ну, я не думаю, что такая напряжённая нагрузка у них на призыв, не думаю, что… и практика показала – сложности, конечно, есть. Конечно, сказываются проблемы демографического провала, сказываются проблемы нежелания граждан исполнять требование законов о воинской обязанности. Накладываются эти проблемы, конечно. Но нам нужно вместе разрешать и, видимо, общество как-то должно повернуться лицом к тем ребятам и их родителям, которые уклоняются, а 200 с лишним тысяч – это, я скажу, значительно, чуть не соразмерно той цифре, которую мы осуществляем призыв.

А. ЕРМОЛИН - Вы анализировали, вот, почему такое количество уклонистов? Какая может быть мотивация людей? Как она формируется, эта мотивация?

В. СМИРНОВ - Вы понимаете, у нас на сегодняшний день какая-то однобокая мотивация, вот, на мой взгляд, мотивация Министерства Обороны, для того чтобы как-то сделать военную службу именно военной, чтоб солдат занимался именно исполнением именно военной обязанности, службу сделать открытой. Вот, давайте, если время позволяет, перечислить… сегодня на призывной комиссии имеется возможность родителей присутствовать и послушать решение, которое принимается по их сыну и участвовать в работе этой комиссии. Призывные комиссии возглавляют все практически гражданские. Следующее, мы имеем возможность сегодня привлечь в состав призывной комиссии приглашали и приглашаем представителей общественных организаций. Сегодня мы всех ребят, которые женаты, имеющие больных и пенсионного возраста родителей, направляем, как правило, рядом с местом жительства.

С. БУНТМАН - Это работает?

В. СМИРНОВ - Работает. Это реально работает, реально работает. Это вы можете посмотреть, отъехать в воинскую часть, которая даже здесь рядом… в Москве, в Московской области находится. Сегодня родители и представители общественных организаций имеют возможность сопроводить свои чада вплоть до места службы. Более того, посмотрите, ведь с 2008 года мы перешли на 1 год военной службы. С 2005 года мы ни одного призывника в Чеченскую республику не направляем. Более того, если рассматривать дальше, то сегодня разрешены и телефоны, сегодня регламентирован другой совершенно распорядок дня, солдат имеет возможность отдохнуть, сегодня улучшен рацион питания, улучшена форма одежды, сегодня регламентирован и порядок разрешения выхода военнослужащих за территорию воинской части, они могут пойти в субботу-воскресение в увольнение. И это практикуется сегодня, это не пустые слова, это то, что есть сегодня в Вооружённых Силах. И вот эту регламентацию, вы понимаете, Министерство обороны делает для того, чтобы служба была открытой, понятной, солдат занимался тем, что необходимо на войне, то есть учился военному делу. А, вот, обратная реакция почему-то получается не совсем та, которую мы бы хотели.

С. БУНТМАН - Это очень сложный процесс, Василий Васильевич, очень сложный процесс. И сейчас мы в каждой передаче мы видим, мы говорим и задаём вопросы о том, как изменяется жизнь солдата, который служит по призыву. Здесь ещё есть один аспект. Всё равно появляется информация о том, что здесь, например, простудилось, там, сколько-то призывников, здесь случай дедовщины, здесь случай дисциплинарный. Должен сказать, что всё чаще и чаще даются чёткие ответы Министерством Обороны на то, почему это… мне кажется, здесь нельзя переборщить и необходимо всё время, всё время подчёркивать, что, вот, каждый случай, каждый конкретный случай должен разбираться и давать ясный ответ обществу. Тогда будет диалог.

В. СМИРНОВ - Я с вами согласен, согласен. И если вы могли заметить, что Министерство Обороны открыто в этой ситуации. Нет случаев умолчания, замолчания, идут чёткие требования министрам, начальникам штаба разбираться по каждому случаю, не просто разбираться, а доходить до тонкостей, искать причины и принимать по этим случаям меры. Действительно, большой коллектив, миллион человек военнослужащих. Действительно, бывают разные ситуации. Ситуации бывают и в школе, бывают на улице, и бывают где угодно. Просто понять причины этих ситуаций и принять меры, чтобы этих ситуаций было как можно меньше. И я вас уверяю, в Министерстве Обороны жёстко и последовательно это делается.

С. БУНТМАН - Ещё один пример – это, вот, совершенно достоверная информация, которая, мне кажется, вредит… такие вещи и реформе, и перспективе развития. Получается так, что лица официальные вполне в регионах, которые ответственны за свои слова, они распространяют слухи, и поэтому им верят. Потому что они официальные лица. Пример. Говорят – давайте, вот, пусть, там, говорят родителям, пусть послужит сейчас, потому что… и даже называют сроки – через год, через два года увеличится срок, увеличится призывной возраст, будут забирать студентов. Вот, то есть здесь, вот, лучше сейчас, пока ещё год службы. Это я вам… это вполне…

В. СМИРНОВ - Спасибо. Вы задали...

С. БУНТМАН - Могу повторить где угодно.

В. СМИРНОВ - Спасибо. Вы задали вопрос очень своевременный. Спасибо за этот вопрос. Я вам скажу, что я тоже получаю много писем с просьбой разъяснить эту ситуацию. И уже неоднократно разъяснил. И, пользуясь вот такой возможностью, спасибо вам за это, я официально заявляю, что Министерство обороны не планировало, не планирует и не будет планировать выходить с предложениями по увеличению срока военной службы. Был год – и будет год. Год военной службы. Никаких изменений мы, повторяю, не планировали, не планируем и не будем планировать предлагать. Это, ну, я думаю, уже обсуждению в обществе не подлежит. Общество должно принять этот год. И мы адаптируемся к этому году, стараясь как можно лучше использовать потенциал солдата в течение этого года, как можно лучше подготовить… другого не будет. А те руководители, которые заявляют… идут не по правильному пути просто, нанося какой-то ущерб имиджу всей той работы, которую проводит государство в плане повышения престижа военной службы и Вооружённые силы.

С. БУНТМАН - При том, как все насторожены всегда и всегда верят плохому. И верят, особенно когда человек как-то полномочиями обличённый, хотя бы на маленьком региональном уровне, доверительно вам рассказывает. Это вообще…

В. СМИРНОВ - Ну, я как должностное лицо Министерства Обороны… поверьте мне, и мы уже неоднократно и министр, и начальник Генерального штаба заявляли об этом. И я уверяю вас – другого не будет.

А. ЕРМОЛИН - Вы знаете, это последствие того, что все настолько привыкли, вот, к манипулированию, к обману, что для решения какой-то сиюминутной задачи люди даже не просчитают, что они наносят огромный репутационный ущерб той системе, в которой они находятся. Главное – обмануть любой ценой, выполнить задачу. А системно…

С. БУНТМАН - И так сложно к реформе Вооружённых сил относятся, а здесь каждый – вот, пожалуйста, одной рукой реформа, а другой они задумывают контрреформу. Вот, понимаете, вот, что получается из-за такой безответственной, я бы сказал, болтовни.

В. СМИРНОВ - Спасибо за вопрос. Я думаю, что после сегодняшнего нашего разговора многие поймут, как обстоит дело.

С. БУНТМАН - Возьмите распечатку Василия Васильевича Смирнова, возьмите распечатку, и при всех таких разговорах, вот, распечатку эфира, когда она появится, вот, вы её можете предъявить. А мы сейчас прервёмся и продолжим через 5 минут.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН - Мы продолжаем наше заседание. Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман ведущие. У нас в гостях генерал-полковник Смирнов, начальник главного организационно-мобилизационного управления Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, заместитель начальника Генштаба. Василий Васильевич, мы продолжаем, пожалуйста, Толя, дай вопрос, потому что у меня ещё много здесь. И мы следуем, друзья, не надо… я обращаюсь к слушателя. У вас есть все возможности сейчас задавать вопросы и нам подсказывать, +79859704545. Из Твиттера можете посылать современно абсолютно на абонент vyzvon. Вы смотрите видеотрансляцию, за всем следите, всё контролируете. И мы задаём конкретные вопросы, мне так кажется. Пожалуйста.

А. ЕРМОЛИН - Василий Васильевич, ну, конечно, ругаются. И я, вот, вспоминаю прошлую программу. Впервые за всё время я получил, знаете, такую советскую СМС-ку, мы получили, когда отец пишет – спасибо за сына, служит, гоняют с утра до вечера, только делом занимается, спит в обед, то есть попал к хорошему…

С. БУНТМАН - Для ерунды времени нет.

А. ЕРМОЛИН - Попал к хорошему командиру, да. Вот, мне кажется, что, в общем-то, лучшая реклама, наверное, это ваши дембеля, не побоюсь этого слова, и, вот, родители. А что быть… с другой стороны другая ситуация. Я вам сейчас зачитаю письмо, по Интернету мы получили. Здесь сквозит обида, мне кажется, не на Вооружённые Силы, а вообще на государство, частью которого вы являетесь. Люди экстраполируют своё неприятие. Вот, у меня двое сыновей, 12 лет от роду, там, двойняшки, спортсмены. Каждый имеет по первому взрослому разряду по плаванию. Я в них вкладываю все средства и душу. От государства никакой помощи. Одни препоны. Вопрос – неужели вы думаете, нормальный родитель отдаст ваших детей в вашу армию, где служат только те, кто не смог откупиться? На крайний случай я лучше уеду с семьей в нормальную страну, где нас примут, но лично моих детей вы не получите. То есть, вот, как быть с этой позицией?

В. СМИРНОВ - Ну, позиция, наверное, понятная. И, вот, то, о чём он говорит, я думаю, неправильный подход – «в вашу армию». Армия, вообще-то, частичка общества. Это наша армия. В ней служим мы, служат наши дети, служат наши родственники, служат наши друзья. И армия комплектуется гражданами России. И другого у нас нет. И она предназначена для того чтобы стоять на страже интересов России. Поэтому «в вашу армию» - это уже сама постановка неправильная. Если бы он сказал, что я не отдам в армию Соединённых Штатов, ну, это было бы правильно. И если он себя не считает гражданином России, тогда, наверное, это его…

С. БУНТМАН - Ну, здесь, Василий Васильевич, немножко, наверное, не так… здесь посыл понятен.

А. ЕРМОЛИН - … к государству, что мне ничего не дали… я сына поднял.

С. БУНТМАН - Не то, что ничего не дали.

В. СМИРНОВ - Ну почему же не дали? Подождите, я бы, наверное, не согласился. Он имеет возможность на сегодняшний день вкладывать в сына какие-то средства, заботиться о своём сыне. Я так понял, что, видимо, живёт в достатке. Он что? Получает это с другого государства? Работу, образование. Это, вообще-то, заслуга государства. И получает он её, я так полагаю, в государстве российском. Поэтому перекладывать на что-то ещё, ну, наверное, не надо. И государство, на мой взгляд, конечно, не обязано каждого гражданина заводить за ручку и показывать – вот тут лежат материальные средства, возьми и расходуй и занимайся чем-то. Оно дало возможность человеку работать, дало возможность учиться и проявить себя. Я думаю, вот этому гражданину удалось. И сегодня он на этом как бы базируясь, не хочет отдать, извините за выражение, государству тот толк, который положен и продиктован конституцией, потому что служба в Вооружённых силах – это вообще-то обязанность гражданина России, государства, в котором он живёт и получает блага.

С. БУНТМАН - Василий Васильевич, мы говорили о том, что, вот, сейчас Министерство Обороны и вообще Вооружённые Силы, они очень сильно изменяются. И армия становится современной, потому что здесь такой разрыв, что оставалось… я вам честно скажу, при том, что люди очень сильно изменились. Они не стали хуже, но взаимоотношения с государством стали несколько другие, и слава Богу. Потому что, вот, здесь, например, пишет человек. Вот, чуть-чуть ниже было у нас здесь.

А. ЕРМОЛИН - Угу, угу.

С. БУНТМАН - Пишет человек, что я бы без, как он пишет, без беспредела и три года бы служил. Понимаете?

А. ЕРМОЛИН - С человеческим отношением.

С. БУНТМАН - С человеческим отношением служил бы 3 года.

А. ЕРМОЛИН - Но есть и то, и то на самом деле.

С. БУНТМАН - Есть и то, и то. Это очень сложное время. Причём, перспектива должна быть не вот в этих пустопорожних разговорах, о которых мы говорили. А перспектива такая. Да, там, Министерство Обороны делает то-то, то-то и то-то. Мы видим по многим признакам, что становится современной армия. Какова стратегия преобразования армии? Остаётся единственное место, где, как кажется, очень многим из нас, вот эта часть. Непрофессиональные офицеры, непрофессиональные сержанты новые, которых, мы видим сейчас, начинают готовить. А абы кто, абы кого, всех. И призывные комиссии, гражданские, как вы говорите, они во многом этому способствуют. Вот эта ностальгия по советскому времени, когда якобы там было всё замечательно. Да, была другая страна, всё. Но методика остаётся даже хуже, даже хуже с принуждением. Какой-то серьёзный нужен диалог обществу. Он начинается, согласен, он нужен, нужен, нужен.

В. СМИРНОВ - Я с вами согласен. Конечно, нужно давать обществу информацию, обществу информацию давать из первых уст, то есть из официальных структур, допустим, вот, наше Министерство Обороны. Возможно, это надо делать чаще и мы это стараемся делать. Ведь сегодня не секрет, что есть концептуальные подходы реформирования армии, и мы прошли большой этап создания новой армии. Сегодня все соединения и части являются частями постоянной готовности. Вы об этом знаете. То есть сегодня нет тех сокращённых частей, которые неизвестно чем занимаются. Сегодня солдат занимается и конкретный офицер боевой подготовкой. Сегодня задача научить правильно, грамотно учить солдат и офицеров. Вот, сегодня это главная задача. Второе. Сегодня приняты прекрасные программы… государственное вооружение. Мы спланировали, что получили. Программы очень хорошие. Мы сегодня реформируем систему военного образования. Вы об этом знаете. Мы сегодня реформируем систему подготовки сержантов, потому что становым хребтом Вооружённых Сил являются, как вы правильно сказали, сержант. Его нужно готовить, нужен абсолютно новый сержант. Мы сегодня решаем проблемы переработки всех уставных документов, связанных с применением Вооружённых Сил, с подготовкой Вооружённых Сил, с жизнью Вооружённых Сил. Мы сегодня решаем проблемы социальной гарантии военнослужащих. И вот это всё в комплексе. Действительно, мы пытаемся… и рассказываем людям, чтобы они видели, что делается в Вооружённых Силах. Действительно, есть какие-то и нюансы, которые еще не полностью решены. И эти глобальные проблемы, которые накапливались, ну, скажем так, десятилетиями, в одночасье решить сложно. Но не видеть вот эти подвижки, не видеть то позитивное, что делается в Вооружённых Силах, сегодня невозможно. Сегодня не видит этого только тот, кто не хочет этого видеть. Мы готовы к диалогу, мы готовы ко всем разумным предложениям, мы готовы обсуждать, вносить коррективы. Давайте этот диалог вести.

С. БУНТМАН - Смотрите, Михаил пишет нам. Вот, к тому, о чём вы сейчас говорите, Василий Васильевич. У Михаила есть опыт службы, и он говорит о качестве офицеров: «Пока не поменяются люди или их менталитет, что сложнее, порядка в армии не будет».

В. СМИРНОВ - Вы понимаете, сегодня Министр обороны, начальник Генерального штаба очень много внимания уделяют вопросу подготовки офицеров. Офицер и сержант – это главное. Мы должны научить прежде всего учителей. Тех, кто учит солдатов, кто учит офицеров. Учить надо всех – от солдата до генерала. Поэтому сегодня просто рамки эфирного времени малы, но здесь много можно говорить на эту тему. Я вас уверяю, поверьте мне на слово, делается очень много. У нас не проходит ни одного дня, чтоб мы не обсуждали проблемы подготовки, проблемы боевой подготовки.

С. БУНТМАН - Об этом говорят наши гости. Очень много новых способов и о переподготовке.

В. СМИРНОВ - И давайте сегодня, если есть возможность, посмотрим интервью или резюме тех ребят, которые, как говорили, дембелей так называемых, то есть тех, кто служил военную службу. И действительно, последние призывы – они занимались боевой подготовкой по-настоящему. И давайте сейчас проедем в любую боевую часть, поговорим с любым солдатом, офицером, то первое, за что спрашивать – это за боевую подготовку.

С. БУНТМАН - Скажите, пожалуйста, Василий Васильевич, действительно, хочется успеть конкретные вопросы… вот, служащие по контракту. Их условия, есть ли псевдоконтракты. Вот, практика псевдоконтрактов, то есть когда, если говорить откровенно, человека просто заставляют ближе к концу службы или посередине срока заставляют подписывать контракт определенными способами давления.

А. ЕРМОЛИН - Ну, через полгода обычно.

В. СМИРНОВ - Спасибо, спасибо. Да, действительно, законодательство позволяет это делать, но, вы понимаете, на сегодняшний день у нас был, есть и будет, видимо, смешанный принцип комплектования Вооружённых Сил, то есть призыв по контракту. Контракт является важной составляющей комплектования Вооружённых Сил, но хочу сказать, что контракт – это не самоцель. Сегодня нет таких норм, что, вот, набрать столько и обязательно здесь должны быть. Нет. Сегодня мы приглашаем на контрактную службу граждан, отслуживших в Вооружённых Силах. Вот это принципиальное требование Министра и начальника Генштаба. Идут на контракт только те, кто отслужил, тот, кто понял, что, действительно, военная служба – это его жизненное кредо.

С. БУНТМАН - То есть даже не в конце службы, не в последний день, а отслужил…

В. СМИРНОВ - И уже, придя на гражданку, через военкомат он может быть принят после соответствующих, конечно, испытаний, после соответствующего тестирования, если должность востребована в той или иной воинской части, то есть нет самоцели. И на контракт мы берём только на должность, определяющие боевую способность соединения воинских частей. Не на любую должность. На любой должности мы можем подготовить солдата срочной службы, а на те должности, которые определяют боевую способность, те должности, которые более затратны по времени, более сложны по времени для освоения и требуются более профессиональные владения, ну, извините, давайте, вот, танк, он же стоит многие миллионы рублей, и сегодня командира танка, конечно же. желательно механика-водителя, иметь специалиста, который бы не один год и не полгода служил в Вооружённых Силах.

С. БУНТМАН - Да, Василий Васильевич, важный нюанс. Действительно, когда вы говорите… вот, вы сейчас говорите о тех, кто служит по контракту, ну, …сказать, уважительно, да? Но то, что это важнейшая вещь.

В. СМИРНОВ - Важнейшая.

С. БУНТМАН - Мне кажется, надо покончить вот с чем здесь. Вот, с разговорами о том, что это наёмники, что нельзя нам наёмников. Это такие же, это нормальные…

В. СМИРНОВ - Граждане нашего государства.

С. БУНТМАН - Нормальные граждане, которые, чем больше будет людей, которые будут хотеть, а такие есть наверняка потенциально, которые будут хотеть профессионально служить и рядовыми, и сержантами…

В. СМИРНОВ - Конечно.

С. БУНТМАН - И не обязательно офицером. Офицеров-то мы не считаем наёмниками. Они же профессионалы. Вот, в чём дело.

В. СМИРНОВ - Абсолютно. Вы правы абсолютно. Это наши граждане, граждане России, которые избрали профессию Родину защищать. И нужно им большое спасибо сказать и уважение большое должно быть этим людям. Я думаю, вы правы абсолютно. И вот это тоже очень важный момент. Так…

А. ЕРМОЛИН - Знаешь, что?

С. БУНТМАН - Да.

А. ЕРМОЛИН - У военных бывает не зарплата, а получка.

С. БУНТМАН - Получка.

А. ЕРМОЛИН - То есть денежное содержание. То есть офицер никогда не получал заработную плату. Он всегда был на содержании у государства.

С. БУНТМАН - Я понимаю. Если мы хотим, чтобы по-настоящему… настоящие Вооружённые Силы стали… для этого и общество, конечно, должно сделать большие усилия… но Вооружённые Силы – уважаемый институт демократического общества. Для этого и государство должно быть вполне демократическое.

А. ЕРМОЛИН - Василий Васильевич.

В. СМИРНОВ - Да.

А. ЕРМОЛИН - Откройте секрет. Может быть, у вас всё-таки есть долгосрочный… в планах переход на контрактную армию. Это же напрашивается.

С. БУНТМАН - Стратегически всё-таки.

А. ЕРМОЛИН - Ведь можно же тех же солдатиков, которые, занимаясь неквалифицированным трудом, поменять в перспективе на, ну, гражданский персонал, там, и так далее.

В. СМИРНОВ - Спасибо. Вопрос, конечно, интересный. И я вам скажу, что мы действительно проводим работу по замене многих должностей, которые замещались военнослужащими на должности гражданского персонала. Мы многие аспекты жизни войск, быта войск, повседневной деятельности переводим на аутсорсинговую систему, то есть на обслуживание сторонними организациями. Действительно, освобождаются те должности, которые ранее заполнялись солдатами, а порой даже и офицерами. Поэтому эта работа была, есть и будет. И будет проводиться. И направление работы, ну, давайте исходить из того, что воинская обязанность – там, где надо выполнять задачи в соединениях, частях, конечно, это должны быть военные. И не скрою, и Министр об этом говорил, что мы постепенно, конечно, будем увеличивать количество военнослужащих, проходящих службу по контракту. Но, опять же, на должностях, определяющих боеспособность. Предъявляя к ним определённые повышенные требования к той специальности, к той службе, которую они проходят. Будет это делаться. Но от призыва на сегодняшний день, я скрывать не буду, мы не отказываемся.

С. БУНТМАН - Я хотел так сказать…

А. ЕРМОЛИН - Поэтапное изменение… не мгновенное, а поэтапное.

С. БУНТМАН - Я хотел в скобках по секрету просто сказать, чего бы я не хотел. Вот, дело в том, что когда мы задавали вопрос Василию Васильевичу Смирнову, задавали вопрос о неувеличении срока, точно так же вы говорили во время выступления своего… студенты дневного обучения, и так далее. Вот это четкие реалии ответственного человека. Я бы хотел, чтобы это здесь решение, там, о переходе или не переходе на профессиональную армию… это политическое решение, и, вот, я бы не хотел сейчас, чтобы вытягивали безответственные заявления из Василия Васильевича Смирнова. Это политическое решение и решение… здесь нужна политическая воля и деньги. Нужно стратегическое решение. А Министерство Обороны, вот, делает…

А. ЕРМОЛИН - Оттого как… будет давить на политиков, чтобы они принимали правильные решения.

В. СМИРНОВ - Это вопрос многих дискуссий. Армия должна быть полностью конкретной или…

С. БУНТМАН - Современной и надёжной.

В. СМИРНОВ - Призывной контингент должен быть, на мой взгляд, это моё суждение, что гражданин должен всё-таки быть готов и Родину защищать, и служба в течение года по освоению военно-учётной специальности, она ещё, по-моему, по-настоящему служба, настоящая боевая подготовка, становление взрослого настоящего мужчины… я думаю, она ещё никому не повредила.

С. БУНТМАН - Но и при этом ещё здесь, конечно, что такое год службы с устоявшимися, вот, как вы говорите, трёхмесячная учебка плюс служба и обучение именно в частях – это ещё не устоялось. Такой технический вопрос. Вы говорите о трёх, вот, временных пунктах, да, в которые происходят… здесь нам очень давно был задан вопрос, что в бригаде два выпуска. Наверное, человек знает, что… оборвалось здесь… в бригадах по 2 или где происходит учёба по 3 месяца? В рамках бригады…

В. СМИРНОВ - Учёба в течение трёх месяцев проводится в учебных соединениях и частях Вооружённых Сил, то есть есть специальные соединения и части, учебки - окружные учебные центры, межрегиональные учебные центры, вот специальные центры для подготовки, где только готовят по этой специальности. А потом уже приходят в линейную часть на ту специальность, на ту должность, на которую его подготовили, я повторяюсь, и начинается совершенствование этой подготовки.

С. БУНТМАН - Здесь такой… ну, человек трактует, что 200 тысяч уклонистов – вот вам результат нового облика.

В. СМИРНОВ - Ну, я бы так не согласился. Ну, причём здесь новый облик и 200 тысяч уклонистов?

С. БУНТМАН - Я не знаю. Я не несу ответственности…

В. СМИРНОВ - Это его личная позиция. И давайте мы… не повторяясь, я хочу сказать, что связано с новым обликом и движением поступательным в развитии Вооружённых Сил. Много мы говорили, но 200 тысяч – я уже и обратился к вам, и к гражданам России, имея возможность, давайте мы посмотрим на этих людей, какие-то примем меры общественного что ли воздействия к этим людям, которые не хотят выполнять российские законы.

С. БУНТМАН - Василий Васильевич, здесь всё-таки повторяются периодически случаи призыва с помощью облав, откровенно скажем, милицейских. Тотальной проверки документов. И второе, сразу задам в стык… появилась оригинальная идея после событий на Манежной площади… оригинальная идея у региональных товарищей… вот, давайте, вот, кого мы взяли на заметку – вот они у нас будут в обязательном порядке служить. Мне кажется…

В. СМИРНОВ - Я думаю, это глупость. Армия не должна быть пугалом. И я думаю, это абсолютно неправильно. В армию должны призываться в рамках того законодательства, которое есть в Российской Федерации. И я думаю, по-другому, ну, просто не должно быть. Это не какая-то дубинка, это не какая-то палка. Это обязанность гражданина. Поэтому исходить прежде всего надо из этого. И неправильно, вот, давайте тех, давайте этих. А что касается облав, ну, не знаю, может быть, и так можно назвать, но у тех граждан, которые выполняют требования российского законодательства, этих проблем не существует.

С. БУНТМАН - Ну, я понимаю. Но тотальные проверки документов у метро у всякого молодого человека – это всё-таки как-то…

В. СМИРНОВ - Проверки у метро у всякого молодого человека – это право органов внутренних дел. И я думаю, что ничего предосудительного нет. И они в рамках чего… то ли соблюдения паспортного режима, то ли ещё каких-то… но какая мотивация…

С. БУНТМАН - Без мотива.

В. СМИРНОВ - Да, мотивация ещё какая есть, мне трудно сказать. Но если у гражданина нет проблем, он предъявил паспорт, показал документы о том, что он, к примеру, уже отслужил службу или он подлежит военной обязанности, ему предложено тогда-то явиться или он имеет отсрочку, то какие проблемы?

С. БУНТМАН - Да, но с другой стороны, знаете, когда как это делают и ваши добровольные помощники иногда очень рьяные… мне кажется, они сильно мешают движению Вооружённых Сил, которое сейчас происходит.

В. СМИРНОВ - Возможно. Конечно, это должно проводиться корректно, но давайте мы попросим и граждан всё-таки быть корректными тоже к этим вопросам. Это процесс двухсторонний. Не нарушать закон – тогда отпадёт необходимость органов внутренних дел заниматься этими вопросами.

С. БУНТМАН - А скажите, пожалуйста, ещё один… я просто спешу, Толь, извини, тут конкретно есть… Илья из Нижнего Новгорода, он альтернативный военнослужащий. «Готовы ли вы, - пишет он, - уравнять сроки службы альтернативных и военных? Что мешает это сделать?».

В. СМИРНОВ - Ну, я полагаю, что тяготы и лишения военной службы – они не соизмеримы с теми особенностями, я даже и тяготами не назову, альтернативной службы. И какие-то преимущества у военнослужащих, которые проходят по призыву, конечно, должно быть, даже во временных параметрах. Я хочу сказать, что призывник – он находится постоянно в военной службе. Призывник, проходящий альтернативную службу, он до 18 часов, так скажем, руководствуется КЗОТом, и по завершении рабочего времена он предоставлен себе и находится, занимается по своему плану. Призывник же лишён этой возможности в основном. Поэтому я думаю, что это будет несправедливо…

С. БУНТМАН - Причём, даже несмотря на те новшества, которые вводят.

В. СМИРНОВ - Ну, в течение рабочего дня он занимается боевой подготовкой. Извините, он имеет возможность отдыха в субботу, в воскресенье. А альтернативную службу кто проходит, он имеет возможность после 18, образно говоря, быть предоставлен сам себе и заниматься тем, чем он хочет. Может пойти работать, может пойти учиться. Может чем угодно занимается.

С. БУНТМАН - То есть альтернативная служба остаётся с какого срока?

В. СМИРНОВ - Ну, на полтора раза больше, чем военная служба.

С. БУНТМАН - Да, то есть полтора года, да, сейчас.

А. ЕРМОЛИН - Василий Васильевич, а не рассматривались предложения платить солдатам зарплату? Ну, пусть она будет не совсем высокая, но сейчас Анна пишет: «Бесплатные солдаты – вчерашнее дело». Может, тогда сами в очередь будут вставать к вам.

В. СМИРНОВ - Я согласен с вами, что проблема эта существует. Нельзя сказать, что солдату не платят. 600 рублей он получает. Конечно, это сегодня небольшие деньги, и мы это понимаем. Я думаю, что эта проблема имеет право на жизнь.

С. БУНТМАН - То есть рассмотрение такого…

В. СМИРНОВ - Ну, это не моя компетенция, но в принципе, вот, если мы вернёмся к опыту других зарубежных государств, то, конечно, там нет градации, вот, в Федеративной республике Германии – у неё в Бундесвере служат независимо по призыву – по контракту… у них соразмерность соответственная и денежных довольствий.

С. БУНТМАН - Василий Васильевич, мы просто прерываем, потому что завершилась наша передача. Спасибо вам большое, что вы ответили конкретно на многие вопросы и наши, и наших слушателей.

В. СМИРНОВ - Спасибо вам за предоставленную возможность.

С. БУНТМАН - Спасибо большое.