Владимир Марусин - Военный совет - 2010-11-13

С.БУНТМАН: Ну что же, очередное заседание «Военного совета» мы сегодня посвящаем разведке. К сожалению и, вот, сегодня особенно к сожалению, нет Анатолия Ермолина, нашего ветерана-спецназовца, который бы задал гораздо больше, я думаю, вдумчивых вопросов. Сегодня на нашей записи, записи «Военного совета» Владимир Николаевич Марусин, заместитель начальника Главного штаба сухопутных войск по разведке. Владимир Николаевич, добрый день.

В.МАРУСИН: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: Я думаю, что мы поздравим... 5 ноября праздник?

В.МАРУСИН: Да, 5 ноября.

С.БУНТМАН: 5 ноября праздник, поздравим и вы скажете, мы всегда спрашиваем, в связи с чем именно на такое-то число назначается и определяется, что это праздник такого-то рода войск вооруженных сил, вида.

В.МАРУСИН: Ну, вы знаете, для нас 5 ноября, День разведки – это больше, чем праздник. Вот, мы говорим «23 февраля, День защитника отечества». Ну, все, кто принадлежит к разведке, в общем-то, для нас это дороже, этот праздник. Всегда профессия разведчика была ремеслом тайным и опасным. И если вернуться еще в те далекие древние времена, будем говорить, то еще тогда посылали разведчиков тех же, которые там отслеживали мамонта, потом как построить порядок, уже тогда. Безусловно, уже потом что-то стало приобретать более, так уже обрисовался сам контур разведки – это уже, будем говорить, при Петре I. Оно подведено было уже именно документально, вырисовался уже военный блок. Потом в 10-м году уже при Барклае-де-Толли, при Александре I.

С.БУНТМАН: 1810-й, да?

В.МАРУСИН: Да, в 1810 году, да. И уже канцелярия тайная делала – это уже 1812 год. Ну а, соответственно, почему с 5 ноября идет отсчет? Это потому что в 1918 году Львом Троцким был подписан приказ о создании регистрационного управления при полевом штабе рабоче-крестьянской Красной армии. Вот именно с этого момента и идет отсчет, и именно, будем говорить, начало советской разведки, а ныне уже российской. И мы, безусловно, всегда планируем до 5 ноября именно так спланировать свои дела, чтобы обязательно собраться семьями с друзьями по службе, обязательно проводим все эти торжественные мероприятия, вечер. И, соответственно, поздравления, все, кто что заслужил. Безусловно, это подписание приказов, ценные подарки, благодарности, ну и так далее.

С.БУНТМАН: Но все равно в это время разведка служит, даже 5 ноября, конечно. А то будет красный день для противника это называется.

В.МАРУСИН: Нет-нет-нет, ну почему? Всегда же есть дежурные силы и средства, никто этого не отменял. Поэтому тот, у кого есть возможность, тот, соответственно, сидит за столом. У кого нет возможности и отмечает свой профессиональный праздник, нет возможности, тот, безусловно, несет боевую службу на посту и выполняет свои задачи.

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, Владимир Николаевич, разные уровни существуют разведки, потому что разные задачи, разные масштабы разведки. Вот, сверху донизу, снизу доверху во всех Вооруженных силах, и вообще в государстве, потому что в этом принимают участие и государственные другие органы.

В.МАРУСИН: Сегодня разведка представляет собой четкую выстроенную, будем говорить, систему. Тот организм. Это и стратегический уровень тех органов управления, сил и средств, это и, соответственно, оперативно-стратегический, оперативный, ну и тактический уровень самый низший, где, соответственно, представлены тоже своими силами и средствами, соответственно, и органы управления. То есть вот, что на сегодня мы имеем. Соответственно, на каждом уровне поставлены свои задачи разведке. Основная – это, безусловно, оповещение военно-политического руководства страны, исключение внезапности действий вероятного противника, для чего, в общем-то, мы и существуем.

С.БУНТМАН: Такое ощущение создается в современных условиях, что внезапности вообще никакой быть не может, что всё всем видно, летают тучи спутников везде, все видно до, я не знаю, спичечного коробка и пуговиц на форме.

В.МАРУСИН: Нет, ну вы видите, сегодня, будем говорить, угрозы – они существенно изменились, именно для безопасности нашей страны. И сегодня, видите, на первый план выходит и терроризм, соответственно, и борьба с пиратством. Мы же это прекрасно тоже отслеживаем, смотрим, как это все изменилось. Да, безусловно, мы имеем ядерное оружие, есть члены этого клуба тоже, кто имеет это. Ну, немножко это все отошло в прошлое, я имею в виду применение ядерного оружия. Но в то же время именно такие вылазки, я имею в виду терроризм, пиратство и наркотрафик, другие угрозы. И экономическая безопасность страны. Они еще существуют, поэтому, будем говорить, именно все это дело отслеживается и об этом, соответственно, докладывается тем органам и инстанциям, кому это положено знать.

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, вот, можно ли приблизительно сказать, насколько велика численность тех, кто занимается разведкой? Вот, относительно общего состава Вооруженных сил.

В.МАРУСИН: Относительно общего состава Вооруженных сил, ну, сегодня, если взять сравнительный анализ. Допустим, США – 12% от численности сухопутных войск, Франция – это порядка 8% от сухопутных войск. Ну, у нас получается около 6% от численности сухопутных войск – это представители военной разведки сухопутных войск.

С.БУНТМАН: А почему такая разница, в принципе? Разные задачи просто себе ставят?

В.МАРУСИН: Конечно, безусловно. Именно в этом и заключается, да, конечно. Именно так.

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, вот, современная разведка в связи с преобразованиями в Вооруженных силах, которые идут, реформах Вооруженных сил, что самое главное в тех преобразованиях, которые коснулись именно разведки? У всех по-разному, ведь.

В.МАРУСИН: Ну, конечно. Сегодня в соответствии с теми задачами, которые поставил министр обороны, начальник Генерального штаба именно по оптимизации штатной численности личного состава, самой структуры органов управления, самих частей разведки. У нас тоже прошли изменения, они идут в настоящее время. Не коснулось это и разведки, безусловно. В этом плане мы сегодня именно концентрируем оргштатную численность, проводится реструктуризация подразделений, соединений воинских частей. Сегодня хочу сказать, что поступление новых средств разведки – это и приборов ночного видения, наблюдения. Хочу сказать, что буквально с этого года мы в 5-й бригаде это опробовали, в Алабино. Пошло именно поступление в войска таких комплексов как комплекс разведки управления и связи КРУС «Стрелец», прекрасно себя показал – я имею в виду то, что даже если мы взяли, будем говорить, оптимизировали и численность стала немножко меньше. Но реструктуризируя вот именно эти подразделения с учетом технического совершенства, я имею в виду внедрения технических средств разведки, у нас значительно выросли на порядок возможности, эффективность применения разведподразделений. Кроме того, сейчас мы буквально на прошлой неделе закончили тестовые испытания наших комплексов, я имею в виду беспилотников.

С.БУНТМАН: Вот это всегда проблема, потому что считается, что у нас нет беспилотников, что мы их должны покупать.

В.МАРУСИН: Да, вот у нас много проходит...

С.БУНТМАН: Ну, мы, наверное, должны их покупать?

В.МАРУСИН: Мы должны покупать, безусловно. Вместе с тем мы должны строить свой дом, свою безопасность нашего дома, смотреть, безусловно, что творится у соседей, что это и делается. Я имею в виду, вот, в частности, было и в прессе, что мы беспилотники израильские закупаем. Но я хочу сказать, что, вы знаете наш научно-технический потенциал, вот именно, будем говорить, что в нашей стране. И, вот, мы взяли, говорим: «Да неужели же у нас в России нет умных людей?»

С.БУНТМАН: Нет, несомненно, есть. Там проблема в другом – проблема в структуре, проблема во внедрении, в производстве.

В.МАРУСИН: Да. Вот, раз, собрали, посмотрели. И я хочу сказать, что было представлено порядка 24 комплексов, вот, наших, в частности, если по беспилотникам, наших комплексов, которые тестировались в самых жестких условиях. Это, вот, на полигоне Мулино, потом в Алабино, на Северном Кавказе. За эти, вот, буквально с сентября по конец октября. И я хочу сказать, что у нас есть прекрасные комплексы NQ1C американские, которые, в общем-то, везде проходят у них. То наши, я хочу сказать, Элерон наш, Ласточка, как наш была Наводчик, как наш Орлан-10. Я хочу сказать, вышли сегодня вперед и, безусловно, за ними будущее. И, вот, оснащение именно, будем говорить, разведывательной составляющей нашей и техническими средствами, даст хороший результат – это именно то направление, которое мы видим, что мы выбрали верно. И готовы уже сегодня поспорить с промышленностью, я имею в виду ту, которая за рубежом. Ну, вот, в целом вот так.

С.БУНТМАН: Да, это с техническим оснащением. Но его надо осваивать, его надо осваивать не только, вот, собственно испытания. Но у нас проводятся в стране и большие учения разные, Востоки, Запады, проводятся учения, в которых, конечно, новое должно уже испытываться, но тогда, когда оно поступает в войска, собственно.

В.МАРУСИН: Вот, еще бы хотелось сказать. Вот, сегодня не прошли, так сказать, незаметно вот эти года, которые после распада Советского Союза. Все это сказалось и на разведке, я хочу сказать. Что, вот, сегодня министром обороны, начальником Генштаба поставлены абсолютно жесткие, правильные требования по подготовке личного состава. Именно сегодня мы не имеем права на раскачку. Это вот то время, которое...

С.БУНТМАН: Ну, раскачка и так была слишком долгая, вообще-то.

В.МАРУСИН: Да-да-да. То есть, вот, если, в частности, сегодня все эти ОКРы, НИОКРы, то, что касается технической составляющей. Я ниже еще скажу по личному составу.

С.БУНТМАН: Да, обязательно мы об этом поговорим во второй части нашей программы.

В.МАРУСИН: Да. Я хочу сказать, что, конечно, они должны проходить в минимально короткие сроки. То есть мы не имеем права растягивать на несколько лет, там, 3-5 лет, а, вот, оно должно быстро идти, эффективно и продуктивно потом, чтобы мы приняли соответствующий образец, который был полезен нашим Вооруженным силам.

С.БУНТМАН: Как сделать, чтобы от этого не страдало качество? Потому что бывает, что спешка приводит к тому, что принимаются неправильные решения.

В.МАРУСИН: Нет, вы знаете, здесь я думаю так. То есть, знаете, русские долго запрягают, да? Поэтому нет, у нас есть прекрасный научно-технический потенциал, прекрасные заделы именно в промышленности в этом плане. Просто, будем говорить, не надо очень долго раскачиваться, а просто нужно принимать быстро своевременные решения и все будет нормально.

С.БУНТМАН: То есть не стесняться принимать решение, когда его надо принять.

В.МАРУСИН: Да, абсолютно-абсолютно. То, что касается, конечно, подготовки личного состава, именно я имею в виду в этот период, да? Также к разведчику всегда мы говорили «Да, это белая кость», и я горжусь, что прохожу службу в разведке и мои все подчиненные, я уверен в этом. Почему? Потому что те требования, будем говорить, которые предъявляемы к разведке, ну, безусловно, вот, отбор личного состава, это требование первое – здоровье. Это однозначно требование А-1, где личный состав должен быть готов. Готов погружаться под воду, готов совершать прыжки.

С.БУНТМАН: То есть нет никаких ограничений.

В.МАРУСИН: Нет никаких ограничений, никаких ступеней. Кроме этого, проводится психологическое тестирование, то есть уровень психической готовности, в частности, по призыву даже, которые приходят в воинскую часть. Кроме того, вот именно так построена сама система боевой подготовки, это и полевые выходы, это лагерные сборы, это сборы по различным предметам обучения, по воздушно-десантной подготовке, где каждый разведчик... Я хочу, вот, пользуясь, будем говорить, выступлением на передаче, сказать, что да, именно с этого года сегодня и наш Московский военный округ (я горд это сказать), именно сегодня у нас войсковая разведка будет вся совершать прыжки с парашютом. Это связано с тем, что увеличилось количество задач и задачи стали немножко другие, и спектр, и круг задач вырос.

С.БУНТМАН: И разведчик должен быть универсальным.

В.МАРУСИН: Да, универсальное должно быть применение, да, абсолютно. Не так, что эти могут применяться только в обороне, допустим, эти только в наступлении или на каких-то других видах боевых действий, формах. Здесь именно и оснащение должно быть универсальное, и, будем говорить, само применение, возможность его применения должна быть также универсальным. Также кроме того это связано и с минно-подрывным делом. То есть разведчик должен уметь провести расчет зарядов, то есть заложить какой-то объект.

С.БУНТМАН: То есть еще и диверсионный.

В.МАРУСИН: Да, конечно-конечно – это один из способов выполнения задач. Как разведка, так и проведение специальных мероприятий в тылу противника. Именно вот такие требования предъявлены сегодня к разведчикам, и мы стараемся этому следовать. И как светятся глаза, знаете, вот, я хочу сказать, в частности, смотришь на молодого солдата, который пришел буквально... Сейчас, вот, мы уже до присяги обязательно, чтобы разведчик совершил у нас 3 прыжка с парашютом и до присяги чтобы вышел на плац, когда прибывают его родители. Ну, как правило, это приезжают именно всегда же мать с отцом на присягу, посмотреть, какой у них сынуля. И когда выходит наш, соответственно, представитель нашей касты и у него уже на груди значок о совершении парашютных прыжков, безусловно, он сам и светится. Ну, чувствуется, что он носит брюки, а не юбку.

С.БУНТМАН: Ну, понятно. Что он еще занимается делом, а не бог знает что там происходит в это время. А скажите, пожалуйста, в связи с уменьшением срока службы по призыву изменяется вся система подготовки, время подготовки, интенсивность подготовки? Вот, 2 вопроса здесь. Насколько, в каких объемах, в каком соотношении разведке нужны военнослужащие по призыву и как изменилась их подготовка в связи с сокращением сроков службы.

В.МАРУСИН: Ну, сегодня в связи с сокращением сроков службы... Вообще, в разведке комплектование у нас идет по смешанному принципу. Те должности, которые определяют боевую способность, подразделения, соединения и части, соответственно, они комплектуются военнослужащими по контракту. Те, которые, ну, будем говорить, рядовой именно разведчик, здесь можно комплектовать их военнослужащими по призыву. Да, сегодня у нас нет такой возможности как это было раньше, 2 года, мы когда обучали, и полугодовой принцип обучения. То есть полгода он был в учебном подразделении, потом приходил в войска и 1,5 года служил.

Сегодня мы перешли на 3-месячный период подготовки. Но идет обучение у нас как в данном случае по контракту, так и военнослужащими по призыву. Причем, вот, допустим, военнослужащий по контракту, он обучается. Проходит подготовку 3 месяца, к примеру, разведчик-сапер. Прошел подготовку. Но он военнослужащий по контракту. Значит, он прибывает в часть, потом, то есть, есть, будем говорить, сам график прохождения учебных подразделений. Второй раз уже прибывает военнослужащий по контракту, он уже может получить другую, смежную специальность. Соответственно, в отличие от первой полученной. Военнослужащий, который у нас по призыву, прошел 3 месяца подготовки, он прибывает в часть. Затем проходит службу, идет боевое слаживание, я имею в виду расчетов, отделения, взвода, роты, батальона, да? Затем мы... Кстати, хороший, в общем-то, я хочу сказать, сегодня сделан такой принцип. Такой ввели мы центр аттестации военнослужащих.

С.БУНТМАН: Так?

В.МАРУСИН: Что это значит? То есть сегодня... Почему я говорю, будем говорить, боятся принимать решения правильные. В каком плане? То есть готовило сначала учебное подразделение. Подготовило, выпустило. Он пришел в часть. Затем, вот, он буквально в течение 5 месяцев работает со своими командирами непосредственно в подразделении. Командир его обучает, идет боевое слаживание. Затем на 9-м месяце он направляется в это подразделение, Центр аттестации военнослужащих, где проверяется его готовность действовать по мелочам.

С.БУНТМАН: То есть уже за 9 месяцев он должен?..

В.МАРУСИН: Да, да.

С.БУНТМАН: Имеются критерии, которым он должен соответствовать.

В.МАРУСИН: Конечно-конечно, да. Ну и, соответственно, в течение месяца мы их тестируем, это подразделение. Ну и соответствующий командир, который видно, что он способен и у него есть перспектива, то, что с него, видимо, что будет дальнейший командир уже, командир роты, если мы проверяем взвод или группу специального назначения. Затем уже рост по службе и мы да, конечно, безусловно, вперед, благодарность и все привилегии.

С.БУНТМАН: То есть тестируется не только рядовой состав.

В.МАРУСИН: Да.

С.БУНТМАН: А здесь понятно будет, как можно ими управлять, как можно ими командовать.

В.МАРУСИН: Да. И затем это тогда комиссия, и мы прощаемся. Для нас, конечно, это позор, когда офицера мы убираем. Да и солдата, сержанта из разведки.

С.БУНТМАН: Это получается, что была совершена ошибка тогда. Или как?

В.МАРУСИН: Ну, не без этого, конечно. Бывает такое, что мы взяли, ну а, соответственно, его, будем говорить, качества раскрылись не в полном объеме. Поэтому и такое бывает.

С.БУНТМАН: Мы еще поговорим в нашей передаче о том, как готовятся и офицеры для разведки, поговорим и о том, как строится сейчас разведка. Но это все, я напоминаю, «Военный совет», Владимир Николаевич Марусин, заместитель начальника Главного штаба сухопутных войск по разведке. Мы продолжим через несколько минут нашу программу.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Мы продолжаем нашу программу, и сегодня у нас в гостях Владимир Николаевич Марусин, заместитель начальника Главного штаба сухопутных войск по разведке. Владимир Николаевич, мы с вами остановились как раз на подготовке, на аттестации военнослужащих. И говорили, что это очень обидно, если совершается ошибка и человек, в общем-то, не обладает такими качествами и настойчивостью, какие виделись вначале, когда с ними начинали работать. Скажите, а где готовят офицеров для себя, где готовят командиров, где готовят сержантов настоящих, как сейчас мы переходим к новой форме именно и новой роли сержанта в Вооруженных силах?

В.МАРУСИН: Сегодня подготовка будущих офицеров именно для разведки происходит в городе Новосибирске, это Новосибирское высшее военное училище. Здесь готовятся специалисты войсковой и специальной разведки с присвоением очередного воинского звания. Первое воинское звание – лейтенант. Уже после того, как офицеры прослужили в войсках, и те, кто, соответственно, себя зарекомендовал получше и соответствует тем требованиям, уже которые предъявляются к кандидатам на вступление в общевойсковую академию, именно здесь уже после проведения вступительных экзаменов с должности не ниже заместителя командира батальона, отряда спецназа, то есть майорской категории идет прием именно в учебные подразделения, которые находятся в общевойсковой академии. Там в течение 2-х лет, соответственно, проходят обучение и затем уже поступают в войска. Это те должности, которые комплектуются военнослужащими именно с двойкой, так сказать, то есть те, у кого в военно-учетной специальности в конце стоит двоечка – это означает, что он закончил академию и должности комплектуются этими выпускниками. В последующем, конечно, кому посчастливится, мы говорим, то разведчик уже, будем говорить, категории повыше, может поступить в Академию Генерального штаба. Ну, или это уже, будем говорить, крайний уровень, который самый высший уровень, для подготовки офицеров разведки. Вот такая сама систем подготовки.

С.БУНТМАН: Одной из проблем последнего времени, с которой как раз приходилось бороться, это было и определенное перепроизводство, когда приходилось и молодым офицерам находить совершенно другие должности, которые не соответствуют их специальности. Разведка избавлена была от этого, потому что, все-таки, особая вещь.

В.МАРУСИН: Ну, я хочу сказать, да, у нас как-то, вот, обошло нас это все стороной. Почему? Потому что, видимо, здесь была точно кадрами выверка сделана и, в общем-то... Ну, вот, был небольшой процент, порядка в округе 15 человек. Ну, затем получилось так, в связи с перемещением им были найдены должности и такой проблемы, в общем-то, не существовало, да и не существует сейчас. То есть, я говорю, вот именно с той четкой выверкой именно кадровых органов, нас это обошло стороной.

С.БУНТМАН: Ну и слава богу. А скажите, пожалуйста, вот, при отборе для себя, при отборе и рядовых, и сержантов, и будущих офицеров, насколько пристально вы следите за всеми местами, где набирают, скажем, от военкоматов до, в принципе, комиссий военных училищ?

В.МАРУСИН: Вы знаете, во-первых, существует приказ министра обороны, который нам дает право именно проводить отбор. С 15 лет, как только призывник будущий получает приписное свидетельство в военном комиссариате, он становится на учет. Безусловно, мы же тоже наблюдаем и уже у нас есть прекрасные взаимоотношения. Стоит воинская часть в каком-то регионе, уже с администрациями налажен хороший контакт, откуда идет комплектование. И уже с 10-го класса мы начинаем этого парня отслеживать. Он должен пройти соответствующую проверку через наши контрольные органы, чтобы попасть к нам. И затем уже это сразу военные комиссариаты подвели его, 2 годика мы его вели, перепроверяли, проверяли по здоровью, соответственно. Затем уже на призывной пункт прибывает... До призывного пункта работают в военном комиссариате, отобрали представители воинских частей, где будущий призывник будет служить, проходить службу. То есть уже заранее, за полгода наша допризывная молодежь уже знает, в какую воинскую часть он попадет. И затем все очень просто. Четкая система. Приказом начальника штаба округа отдается эта категория военнослужащих будущих, указания военному комиссариату – все, никаких проблем, он попадает к нам.

С.БУНТМАН: Вы вели, предположим, старшего школьника, вы следили за ним и он вам нужен. Он берет и поступает в вуз, и дай ему бог здоровья, и так далее. Вы продолжаете смотреть на него?

В.МАРУСИН: Обязательно, конечно-конечно.

С.БУНТМАН: И есть ли у вас с высшим образованием?

В.МАРУСИН: Конечно.

С.БУНТМАН: Потому что одно дело, когда человек оканчивает вуз, тем более профильный, и неизвестно, куда попадет.

В.МАРУСИН: Да. Его специальность – мы обязательно это отслеживаем, чтобы его специальность была смежная с той будущей профессией, куда он попадет. Конечно, есть и такое, что, вот, отобрали мы. Смотришь, допустим... Я говорю это открыто: что отобрали себе в разведку, узнали мама с папой, что он попадет. Ну, это, видимо, те, кто не служил в Вооруженных силах, я имею в виду родителей, папа, соответственно, сам не проходил службу. И бывает и такое. И когда прибываешь на призывной пункт, а у него там уже выявлена куча болезней и он, оказывается, уже не годен, хотя смотришь, такой детина, в общем-то, крепкий малый. Ну и такое бывает у нас. Поэтому мы, конечно... Сразу понятно, что коль такая ситуация, соответственно, ну, мы стараемся именно такое исключать, но такие факты бывают.

С.БУНТМАН: Но, вот, скажите, вот, в связи с этим, Владимир Николаевич, чаще всего опасаются, я имею в виду нормальные люди чаще всего опасаются не сложности, не физических нагрузок, не сложности службы как таковой, а опасаются того, что не связано со службой. И дедовщины, и уголовщины. Опасаются безобразий. Как вы можете сказать родителям? Потому что это чаще всего или из-за того, что доходят какие-то факты, или обобщаются факты, что есть неуставные отношения, есть уголовщина, есть безобразия, а не трудности службы – вот, что в первую очередь волнует. Как вы можете убедить родителей?

В.МАРУСИН: Значит, со всей ответственностью могу заявить. В разведке такого нет. И очень просто, почему. Знаете, вот, я уже немножко раньше остановился то, что бывает такое, что когда узнали, что попадут в разведку, раз – он буквально где-то заболел, выяснилось, что он больной, да? А почему? Очень большая физическая нагрузка. Если служить, допустим, в других родах и видах, быть пехотинцем или танкистом... Ну, я не умаляю роль других профессий. Но у разведчика она на порядки больше (нагрузка). Это постоянно...

С.БУНТМАН: Мы говорили в первой части, что еще сейчас и повысилась, и унифицируется подготовка.

В.МАРУСИН: Да. Это именно и кроссы, это постоянный рукопашный бой, это постоянные ночные, дневные стрельбы, вождение. И здесь так построен принцип, что именно старослужащий солдат, если можно так сказать «старослужащий» (сейчас-то он служит всего лишь год) вместе с тем он обязан помогать и младшему. И здесь где-то понести на марш-броске автомат, взять где-то его рюкзак, где-то оказать ему помощь, допустим, разжечь костер, чтобы выжить, элементы выживания разведчика именно в сложных условиях. Поэтому именно строится... Будем говорить, они пропитываются именно тем духом именно разведывательным, что впоследствии-то потом, если, не дай бог что, они окажутся на той стороне, будут выполнять задачу.

С.БУНТМАН: Они друг от друга зависят.

В.МАРУСИН: Конечно.

С.БУНТМАН: Они зависят друг от друга.

В.МАРУСИН: Да. И когда вы понимаете... Вот, есть же такое «Я бы с тобой в разведку пошел» или «не пошел», да?

С.БУНТМАН: Ну да, расхожие выражения.

В.МАРУСИН: Да, да. Поэтому здесь они прекрасно понимают и осознают, что если что-то случится в стране, не дай бог – я имею в виду, именно какие-то проблемы, связанные, допустим... Сейчас, вот, я говорю, северокавказский регион у нас, да?

С.БУНТМАН: Ну, что угодно. Случится конфликт, случится беда.

В.МАРУСИН: Да. Это коснется в первую очередь разведчиков, и они будут выполнять задачу. И, допустим, если будет реально в группе, в разведвзводе, в разведоргане будут какие-то неуставные взаимоотношения до того, я имею в виду до участия их там в какой-то операции, там, по принуждению, что угодно, то, безусловно, будем говорить, ну, это уже реально боевая обстановка, то не исключен и какой-то несчастный случай с тем, кто, допустим, издевался раньше или делал какие-то нехорошие дела. Поэтому здесь именно такое просто исключено, вот именно у нас.

Да, сложно, трудно. Но как зато приятно смотреть, когда старослужащий, смотришь, заботится о младшем, пока его тоже натаскивают-натаскивают на эти предметы обучения, чтобы он уже потихонечку-потихонечку. Что в разведке, в общем-то, будем говорить, ну, я хочу сказать, достойно и сделано правильно – что именно когда старослужащий уходит, молодой солдат обязан выполнить именно тот норматив... То есть понятно, что он старослужащий, выполнил норматив, потом подходит тот, кого он учил. И стоят те же, будем говорить, военнослужащие, которые увольняются, смотрят, и, в общем-то, стыдно показать, как ты подготовил свою смену плохо. Соответственно, ну, это будут насмешки тех, с кем он увольняется. Поэтому здесь мы такое неприемлем и, в общем-то...

С.БУНТМАН: Ну, здесь важно то, что должен и старослужащий относительно обладать всеми навыками. Ну, он не может паразитировать на младших, вот так вот скажем, да? Он должен быть сам на том уровне, который требуется. И который он желает от подготовленной смены.

В.МАРУСИН: Безусловно-безусловно.

С.БУНТМАН: То есть сам он должен быть примером. Вот это очень важно. А скажите, пожалуйста, вот, вы сказали, сейчас прозвучало слово «рюкзак» и так далее. Вот, как изменилось оснащение разведчиков, обмундирование их? Насколько это становится современным удобным для службы?

В.МАРУСИН: Ну, вот сейчас буквально, скажу сейчас, ну, месяца, наверное, 3 назад у нас проводилась именно выставка того снаряжения перспективного, которым будут оснащены наши подразделения. В первую очередь, конечно, это разведка. Мы всегда... Конечно, это хорошо, что все самое первое, самое которое испытывается, все самое лучшее, всегда самое перспективное все идет к нам. Сегодня, вот я сказал рюкзак, да? Да, сегодня поступают именно в войска – это и рейдовые рюкзаки, те, которые, будем говорить, ну, уже совершенно другого качества. Не те, которые, как у нас было раньше, как говорили, Сидор.

С.БУНТМАН: Это не Сидор. Уже не Сидор далеко.

В.МАРУСИН: Да-да-да. И полиуретановые коврики, и сама обувь дальше. Кроме того, все эти плащ-накидки, плащ-палатки, пончо там. Ну и так далее. То есть сегодня разведчик обут, одет нормально, способен выполнить задачу, поэтому, говорю, все, что самое первое, все идет к нам.

С.БУНТМАН: И технические средства, и средства связи индивидуальные.

В.МАРУСИН: Да. Я хочу сказать, средства связи сегодня ничуть не уступают именно тем аналогам, которые находятся за рубежом, именно у наших коллег абсолютно. И идем в ногу, как говорится, нос в нос. Поэтому где-то и по каким-то параметрам есть и, будем говорить, характеристики получше.

С.БУНТМАН: Проблема веса и удобства – вы даете свои консультации, когда видите? Потому что вес может и превышать допустимый и недопустимый.

В.МАРУСИН: Нет. Все понятно, что мы всегда говорим «32 килограмма нагрузка» - все это понятно, на разведчика. Всегда, когда подписываем технические требования к той или иной разработке, будь это или вещевое имущество, или это какие-то технические средства, всегда мы указываем, что это был минимально достаточный вес. То есть чтобы этот самый прибор или элемент какой-то, он, соответственно, функционально нормально работал, обеспечивал свое нормальное предназначение, ну и, соответственно, малые весовые характеристики, чтобы там можно было больше взять тогда боекомплекта, именно тех средств взрывания, взрывчатых веществ для выполнения специальных задач, чтобы, соответственно, их было больше в силу того, чтобы можно было потом более качественно выполнить поставленную задачу.

С.БУНТМАН: Еще такая вещь, бытовая как питание военнослужащих. При таких физических нагрузках, при необходимой подготовке физической и психологической, которая тоже не меньше воздействует.

В.МАРУСИН: Да. Ну, у нас дополнительно дается мяса больше, сливочного масла, сыра. Это по доппайку. Ну и, соответственно, сами рационы питания, вот именно я имею в виду сухие пайки так называемые. У нас они, конечно, на порядок выше, чем у простых пехотинцев – в этом нужно отдать должное.

С.БУНТМАН: Скажите еще, пожалуйста, Владимир Николаевич, социальное обеспечение военнослужащих, офицеров, их семей? Потому что это тоже важнейший фактор. Не думать о другом – он думать о службе должен, офицер. Сейчас что с жильем, с детскими садами, школами и так далее?

В.МАРУСИН: Да. Ну, во-первых, что хочу сказать? Конечно, именно социальные гарантии должны быть, безусловно, достойными именно той службы, что мы себе представляем, да? Конечно, сегодня есть проблема по обеспеченностью жильем.

С.БУНТМАН: Есть. Насколько она сейчас велика? И какая динамика ее решения?

В.МАРУСИН: Ну, вот, я хочу сказать, что именно в этом году очень большой процент офицеров, ну, тех, которым положено, офицеров, прапорщиков, военнослужащих по контракту, которым положено жилье, вот именно в этом году усиленно идет получение квартир, по всем регионам. Я хочу сказать, я прибыл с московского военного округа – вот я именно посмотрел, это и Нижегородская, и Воронежская область, это и здесь в Подмосковье идет, и в этом плане хорошо. Да, есть проблема, конечно, по детским садам. Это, конечно, приходится, хочу сказать, что стоять именно в очереди на ясли, на детский сад – такое да.

Что хорошо и отрадно – это, конечно, то, что министром обороны, начальником Генштаба принято решение, приказ 400-й, 115-й приказ, именно, будем говорить, те гранды, которые сейчас получают офицеры – я имею в виду то есть это сверх денежного довольствия, которое, в общем-то, положено офицеру. Конечно, это большое подспорье любой семье любого уровня.

Конечно, это получают... Я хочу сказать, не все получают самое лучшее. Но так и должно быть, труд должен оцениваться. То есть, вот, мы в прошлом году, когда составляли приказ, именно проект приказа, в этом плане, конечно, смотрелось, как итоговую проверку сдали те или иные военнослужащие. То есть требования сегодня, я хочу сказать, именно не только к разведке, вообще к военнослужащим выросли, и это абсолютно правильно.

С.БУНТМАН: Скажите, Владимир Николаевич. Вот, тот же самый 400-й приказ вызывал много сомнений и трений в том, что, получалось, были: а) не совсем ясные критерии поначалу и б) два, скажем, военнослужащих, 2 офицера, которые бок о бок выполняли одно и то же, и с теми же результатами, одного поощряли, а другого нет внутри, например, одного подразделения. Получалось так. И очень много было какого-то... Здесь даже самопально, скажем так, распределяли и делились. Потом произошли коррективы.

В.МАРУСИН: Я сразу отвечу, даже не буду дослушивать вопрос. Вы знаете, у разведчиков такого нет, именно у разведчиков, я хочу сказать. Значит, вот, я могу заявить. Вот, допустим, к примеру (приведут опять же таки, так как я недавно прошел), Московский округ. У меня весь Московский округ, разведка вся, вся, 11 воинских частей, все получают через 400 приказ. Все. Так что... Я не знаю, там, и нет никаких жалоб. Может быть, где-то, но я пока еще не слышал. Ну, я, вот, со всей ответственностью заявляю это в экран, что сегодня все мои, вот, в частности, которые были мне раньше подчинены, то есть немножко мой круг обязанностей сегодня возрос, стал в 4 раза шире. Поэтому, будем говорить, в этом плане у нас такого нет.

Есть, конечно... Я хочу сказать, что, вот, именно по 115 приказу, да, бывали проблемы. И есть такое, вот именно где там, я имею в виду командиры, соответственно, оценивали неправильно труд. То есть 115-й, дополнительные выплаты. Значит, неправильно оценивали труд, то есть кто-то получил. Будем говорить, к примеру, 50% военнослужащих получили чуть ли не весь пакет того денежного довольствия, тех выплат поощрительных, которые должна получить справедливо вся воинская часть.

С.БУНТМАН: А за счет чего такое могло получиться?

В.МАРУСИН: Ну, за это командиры соответствующе и поплатились. И это мы выезжали, комиссия.

С.БУНТМАН: Это все из-за субъективности здесь?

В.МАРУСИН: Абсолютно-абсолютно. И, вот, комиссия главного командования сухопутных войск, я сам лично выезжал. И все командование... Здесь вопрос стоит очень жестко. И министром обороны и начальником Генштаба четко поставлены именно направления. И я хочу сказать, что у нас были вопросы по северокавказскому региону – я лично туда выезжал, проводили комиссии. Все у нас понесли заслуженные наказания, все уволены и понесли соответствующие наказания за те неправомерные действия, которые они совершили.

С.БУНТМАН: Владимир Николаевич, вот как раз мы с вами говорили об аттестации, несколько раз говорили, и вот здесь, наверное, одно из лекарств – это как можно более объективные и как можно более четкие, зримые, ощутимые критерии, как раз чтобы понятно было бы всем, почему поощрен тот военнослужащий, а этот недопоощрен. Чем больше критериев таких объективных, тем, наверное, лучше.

В.МАРУСИН: Конечно. Ну, во-первых, все это делается на офицерском собрании. Это не просто так «Вот я командир, я решил», понимаете? Безусловно, здесь...

С.БУНТМАН: Да, подписал бумагу и подписал. Ну да.

В.МАРУСИН: Не то, что подписал приказ. Здесь, пожалуйста, кладется ведомость сдачи, итоговой проверки и, соответственно, его, будем говорить, сама воинская дисциплина, как ведет себя тот или иной военнослужащий. Это офицерское собрание, это гласность, так должно быть и мы так требуем. Это правильно. Чтобы потом вот таких вот вещей, чтобы тот командир соответствующий, который пошел и довел до нижестоящего уровня, был, будем говорить, полностью оповещен и знал, что ждет, допустим, его подразделение, его офицеров и военнослужащих по контракту именно в этом направлении. Поэтому здесь только, вот, именно я говорю, офицерское собрание, только гласность – по-другому здесь быть не может.

С.БУНТМАН: Ну да, и при ясных критериях видна еще перспектива. Если ты сделаешь то-то и то-то, добьешься таких-то, таких-то результатов, то тебе не надо зависеть от чьего-то благоволения или там каких-то настроений.

В.МАРУСИН: Да-да-да.

С.БУНТМАН: А это должно практически автоматически и гласно довести тебя...

В.МАРУСИН: Да. Факт прямо покажите. Показал? Вот, на результаты – да. Вот моя служебная карточка, вот мое подразделение, оно заняло соответствующее место, там, первое, второе, третье (ведущее) в воинской части, никаких вопросов нет. Если же, конечно, это не так, то извините.

С.БУНТМАН: Это важный фактор. Владимир Николаевич Марусин. Мы сейчас говорим о разведке. Может быть, мы и не успели многого сказать, но самое главное, вот, давайте вспомним о 5 ноября и о том, что это праздник и День разведчиков. Хотя, разведчики существовали всегда со времен межплеменных, там я не знаю, и междеревенских конфликтов. Но все равно отмечают праздник. И я думаю, хорошо было бы, если бы вы поздравили всех своих сослуживцев и всех, кто раньше служил. А, может быть, и тех, кто и собирается служить в разведке.

В.МАРУСИН: Да, конечно. Можно, да?

С.БУНТМАН: Да, конечно, пожалуйста.

В.МАРУСИН: Пользуясь случаем, хочу поздравить всех наших разведчиков Вооруженных сил с нашим профессиональным праздником, пожелать им здоровья, удачи, успехов в боевой учебе на благо защиты нашей родины. Ветеранам, которые послужили в разведке, хочу пожелать крепкого здоровья. Хочу заверить ветеранов наших, разведчиков, что именно те дела, достойные дела, которые начаты ими, мы пронесем вперед, будем продолжать те славные традиции разведки и будем все это дело приумножать. Еще раз с праздником, всего вам самого-самого доброго.

С.БУНТМАН: Ну что ж, мы можем только присоединиться к этим словам, Владимир Николаевич Марусин, заместитель начальника Главного штаба сухопутных войск по разведке. Спасибо большое, что вы приняли участие в нашей программе. Мы встречаемся каждый раз по субботам в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и по воскресеньям в эфире телеканала «Звезда». Всего доброго.