Анатолий Зверев - Военный совет - 2010-10-30

А. ВЕНЕДИКТОВ - Здравствуйте, в Москве 12 часов 10 минут, и это Алексей Венедиктов и Анатолий Ермолин. Мы принимаем сегодня нашего гостя – Анатолия Лаврентьевича Зверева, полковника, старшего военного начальника Российского воинского контингента миротворческих сил в Приднестровском регионе Республики Молдова. Здравствуйте.

А. ЗВЕРЕВ - Добрый день, уважаемые радиослушатели. Добрый день, Алексей. Добрый день, Анатолий.

А. ЕРМОЛИН - Доброе утро.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Доброе утро. Прежде всего, конечно, вы уже 9 лет старший военный начальник. Что такое старший военный начальник? Вы не командир, не начальник. Объясните.

А. ЗВЕРЕВ - Это командир, но название такое было в связи с тем, что силы у нас совместные и задачи по поддержанию мира выполняет не только Российский контингент, а представители воинского контингента от Республики Молдова и от Приднестровья. Поэтому ни там, ни командиры ни Приднестровье, ни у Республики Молдова, и у российской стороны называется старший военный начальник. Почему? Потому что ещё одним из органов, который руководит миротворческой операцией, является объединённая контрольная комиссия. В связи с этим называется не командующий, не командир, а старший военный начальник.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть у вас в миротворческих совместных силах нет одного начальника, нет единоначалия военного?

А. ЗВЕРЕВ - Как бы сказать. Структуру командирскую единую представляет объединённое военное командование. Это представитель, старший начальник от России, старший начальник от Республики Молдова и старший начальник от Приднестровского региона. Ну, и с 98-го года в рамках Одесского соглашения «Об укреплении мер доверия и развития контактов» Украина стала тоже участницей миротворческой операции, и старшая группа военных наблюдателей стала входить в объединённое военное командование. Вот, объединённое военное командование представляет собой чисто по уставу командира.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В этой связи опыт начала Российско-Грузинского столкновения в 8-ом году, когда миротворцы, по такому же принципу составленный миротворческий контингент, да, тоже были старший начальник от российских миротворцев, грузинских миротворцев и осетинских миротворцев, южноосетинских миротворцев. Какие уроки из того, что миротворцы тогда разбежались по разным государствам, какие уроки вынесли вы?

А. ЗВЕРЕВ - Ну, эти уроки вынесены ещё ранее. Почему? Потому что все воинские контингенты, совместные миротворческие силы – они подчинены Объединённой контрольной комиссии. И в соответствии с требованием Объединённой контрольной комиссии и соглашения о принципах мирного урегулирования все контингенты, которые входят в состав совместных миротворческих сил, выведены из подчинения своих министерств обороны. Есть приказ Министра обороны от Республики Молдова, есть указ Президента от Приднестровского региона, и то же самое у нас. То есть мы находимся в оперативном подчинении Объединённой контрольной комиссии.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно. Анатолий Ермолин.

А. ЕРМОЛИН - В связи с этим вопрос. Наличие трёх нескольких человек, которые должны принимать решение, не влияет ли это на оперативность принятия решения? Помните, когда в Югославии были события, связанные с межэтническими конфликтами, обвиняли миротворцев в том, что они очень медленно реагируют. Нужно много времени, для того чтобы оценить обстановку, принять решение коллегиально и поставить боевые задачи. У вас, наверное, кстати, по-другому называется, не боевые задачи.

А. ЗВЕРЕВ - Почему? Боевые задачи. Мы постоянно в круглосуточном режиме выполняем боевую задачу по поддержанию мира. Возвращаясь к вашему вопросу, здесь на чашу весов ставится и оперативность, и правильность принятия решения, которое бы устраивало и одну сторону конфликта, и другую сторону конфликта.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Люди в это время могут гибнуть.

А. ЗВЕРЕВ - Ну, если, скажем, экстра такие, вот, ординарные меры, у нас есть военные комендатуры на каждом участке зоны безопасности. Коменданту вменено в обязанность и предоставлено право мгновенно выделять силы для прекращения какого-то инцидента, вооружённого конфликта, для его локализации, ну, и в Объединённое командование заложено, скажем, в документах Объединённого военного командования, что в случае вооружённого конфликта немедленно принимать решение на его локализацию, блокирование и нейтрализацию. Если не в такой ярко выраженной фазе вооружённой начинается инцидент или конфликт, то как бы решения принимаются в таком консенсусном плане в рамках Объединённого военного командования, но понимание необходимости поддержания мира ещё ни разу нас не подводило и в каких-то экстремальных условиях, в какой-то ситуации, которая не требует отлагательств, мы оперативно принимаем решения.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Скажите, пожалуйста, как правильно говорить? Когда мы говорим «российские миротворцы», надо тогда говорить «молдовские миротворцы», «приднестровские миротворцы», или это всё единая боевая единица?

А. ЗВЕРЕВ - В принципе это единая боевая единица. Почему? Потому что мы называемся совместные миротворческие силы. Ни один контингент в частном порядке не выполняет задач. Мы все задачи выполняем только совместно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, у вас же есть отдельные пункты базирования, там, до досмотра, и так далее, где отдельно стоят российские, отдельно… нет?

А. ЗВЕРЕВ - Нет. У нас отдельно никто не действует. Мы действуем только в рамках совместного выполнения задачи. И в мирное время, и в случае осложнения ситуации. В мирное время мы выполняем задачи на постах, контрольно-пропускных пунктах, которые являются или совместными, то есть трёхсторонними, где представлены военнослужащие от российской стороны, от молдавской стороны и от приднестровской. Есть двухсторонние. Это те, которые в сторону Республики Молдова, российско-молдавский пост, в сторону Приднестровья – это российско-приднестровский пост. А все посты у нас совместные.

А. ЕРМОЛИН - А трёхсторонние где?

А. ЗВЕРЕВ - А трёхсторонние – это в основном посты, выставленные на постах, через реку Днестр, на переправах паромных, вот, на узлах дорог.

А. ЕРМОЛИН - А как, вообще, выстроена ваша оргструктура? Вы уже упомянули комендатуры. Как её, если на карте её представить, на схеме. Вот командование, да, там, вот, дальше идут комендатуры.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что такое зона безопасности? Это важная история. Начнём, может быть, с того… ваши функции в какой зоне?

А. ЗВЕРЕВ - Совместные миротворческие силы и российский контингент в частности выполняют задачи в зоне безопасности, то есть на местности, координаты которой определены Объединённой контрольной комиссией, и в принципе это территория, простирающаяся вдоль линии Днестра от границы с Молдовой и Приднестровьем на севере с Украиной и до границы Молдовы и Приднестровья с Украиной на юге. Общая протяжённость зоны безопасности – 225 километров, ширина – вдоль линии Днестра. Ну, и как бы пропорционально и в одну, и в другую сторону по ширине.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть вы контролируете берег?

А. ЗВЕРЕВ - 10 в одну сторону, 10 в другую сторону. Мы контролируем территорию, то есть зону безопасности, которая носит характер буферной зоны между конфликтующими сторонами. Вся зона безопасности разбита на три участка для удобства управления, для удобства принятия решения – Северный участок, Центральный участок и Южный участок зоны безопасности, но в силу того, что активных боевых действий между конфликтующими сторонами на Северном участке… не велось, поэтому контрольно-пропускных пунктов, комендатур, вот, КПП сейчас на Северном участке нет, но она находится всё равно под контролем, я уже ниже скажу, каких сил. Центральный участок и Южный участок – это Дубосарский участок и Бендерский участок. Это те участки, на которых с декабря 91-го по август 92-го велись активные ожесточённые бои, столкновения между двумя конфликтующими сторонами, и в принципе все структурные подразделения совместных миротворческих сил, посты, КПП и комендатуры размещены на этих двух участках. На Дубосарском, на Центральном участке размещено 8 постов и КПП, военная комендатура российских миротворцев. На Южном участке, на Бендерском - 7 постов и КПП, и военная комендатура города Бендеры, и город Бендеры решением Объединенной контрольной комиссии и соглашением отнесён к району с повышенным режимом безопасности, то есть это тот район, в котором на протяжении практически с 92-го по 2001-ый, считайте, это 9 лет, был режим комендантского часа. Только в сентябре 2001 года режим комендантского часа был отменён. Кроме постов и контрольно-пропускных пунктов на этих участках у нас ещё там размещены группы оперативного реагирования. Это группы, которые находятся в постоянной боевой готовности со сроком готовности 10 минут.

А. ЕРМОЛИН - И они совместные?

А. ЗВЕРЕВ - Нет, от каждого контингента своя группа, но каждой группе ставится задача на совместное выполнение задач. Задачей этих групп является оперативно реагировать на любые инциденты или конфликты с применением оружия, вот, или если какие-то массовые выступления, которые могут нанести ущерб стабильности в зоне безопасности.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Анатолий Лаврентьевич, вы сказали основные такие действия, комендантский час был до сентября 2001 года. Вы заступили в декабре 1-го года. Вот, эти группы, которые с готовностью 10 минут, за 9 лет вашего командования сколько раз применялись? Или применялись ли они вообще? Или они напрасно?

А. ЗВЕРЕВ - Ну, знаете, мы стараемся все задачи решать не силой, а убеждением людей. И пока нам удавалось все задачи и все конфликты урегулировать мирными дипломатическими, политическими или, как бы сказать, договорными средствами.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть за эти 9 лет, пока вы старший военачальник, вот таких столкновений на этих участках не было?

А. ЗВЕРЕВ - Нет. Не столкновений, а конфликтов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Конфликтов.

А. ЗВЕРЕВ - Были. Можно было бы, конечно, и группы оперативного реагирования, но и Объединённому военному командования, и Объединённой контрольной комиссии удавалось мирными политическими средствами разрешить ситуацию. Стояли сутки, двое, так сказать, нос к носу сотрудники полиции Молдовы и милиция Приднестровья. Ну, стоит искры в такой накалённой атмосфере где-то пробить, и могло быть, но нам удалось сдержать и на населенном пункте… в Центральном участке, и в микрорайоне Коржево в районе Дубоссар, когда были огромные противостояния на уровне порядка 200 человек с одной стороны сотрудников полиции, 200 и более человек сотрудников милиции со стороны Приднестровского региона, но нам удалось локализовать всё это.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть столкновения не было за 9 лет, вот, столкновений.

А. ЗВЕРЕВ - Да, таких открытых столкновений с применением оружия…

А. ЕРМОЛИН - Пока работает принцип «корми солдата 100 лет, чтоб использовать его 1 день», да, получается?

А. ЗВЕРЕВ - Да, лучше бы и вообще не использовать.

А. ЕРМОЛИН - Кстати, какая специфика подготовки ваших подчинённых с учетом того, что они должны действовать, одновременно выполнять и политическую функцию?

А. ЗВЕРЕВ - Вы имеете специфику подготовки для заступления в состав совместных миротворческих сил или специфику подготовки для применения?

А. ЕРМОЛИН - Ну, вот, любую. Вы отбираете каким-то образом или для вас отбирают…

А. ЗВЕРЕВ - Давайте я коснусь и порядка отбора для подготовки личного состава, и уже в процессе выполнения миротворческих задач порядок подготовки к выполнению таких задач. Значит, задачи по комплектования российского миротворческого контингента возложены с 96 года на оперативную группу российских войск, которая размещена в города Тирасполь. До 96 года комплектование шло с воинских частей с территории Российской Федерации. На начальном этапе это были десантники Тульской и Псковской дивизий. Затем миротворческие подразделения с 27-ой мотострелковой дивизии Стоцкого. Они передислоцировались воздушным транспортом с помощью военно-транспортной авиации, железнодорожным транспортом, приходили с полным снаряжением, с боевой техникой, с запасами боеприпасов, с запасом продовольствия на полгода. Ну, в связи с тем, что очень большие финансовые затраты на передислокацию, вот, задачи были, скажем, переформированы или переложены на оперативную группу. Значит, в оперативной группе готовится миротворческое подразделение в течение года. Есть программа подготовки миротворческих подразделений Вооружённых сил Российской Федерации. В соответствии с этой программой идёт подготовка личного состава подразделения, которое потом вольётся в состав совместных миротворческих сил, но при этом…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Давайте не пропустим: это только контрактники, срочников нет, если год готовиться.

А. ЗВЕРЕВ - Я ниже об этом скажу обо всём. Значит, это только в плане подготовки. Но военнослужащего ещё нужно набрать, и здесь как бы существует три уровня отбора военнослужащих, для того чтобы он попал в это миротворческое подразделение. Первое – это состояние здоровья – и физического, и психического. Это профессиональная подготовка. И, как я уже говорил, морально-психологическая устойчивость. Ну, её с третьего пункта можно поставить на первый, потому что бывают такие моменты, где…

А. ЕРМОЛИН - Хочется нажать на спусковой крючок быстрее, чем надо.

А. ЗВЕРЕВ - Затем, когда скомплектованы подразделения, идёт подготовка по этой программе. За полтора месяца до заступления подразделения в состав совместных миротворческих сил Объединённое военное командование, ну, в принципе не Объединённое командование, а Командование российским миротворческим контингентом производит проверку готовности этого подразделения для заступления. Первое, мы проверяем укомплектованность и по численности, и по качеству. Предъявляем те требования, о которых я уже говорил выше. Проводил с ними тактико-специальные занятия, тактико-специальные учения. Затем…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ещё раз.

А. ЗВЕРЕВ - До заступления. Затем проверяется техника методом прогона, проводится марш бронированной техники, марш автомобильной техники, вот, чтобы, ну, нам не оказаться в нелицеприятной ситуации – где-то какая-то единица техники не встала. Затем составляем акт приёма, который высылаем в адрес Главного командования сухопутных войск. После этого издается приказ о прибытии воинского подразделения в состав совместных миротворческих сил и начало выполнения миротворческих задач.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Всё равно получается, что срочников, раз такая подготовка…

А. ЗВЕРЕВ - Нет, только военнослужащие контрактной службы. Это было и решение Президента. Своим указом он… я уже не помню, в каком году, не буду заострять на этом внимание. В горячих точках служат только военнослужащие контрактной службы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - В этой связи, Толя, извини, вопрос пришёл. Я напомню, что у нас в гостях Анатолий Зверев, полковник, старший военный начальник Российского миротворческого контингента в Приднестровском регионе Республики Молдова. Спрашивает вас наш слушатель - а вы можете сказать, каков состав российского контингента, сколько офицеров, вообще, сколько человек сейчас служит?

А. ЗВЕРЕВ - В настоящее время у нас 400 человек в составе российского миротворческого контингента.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А всего?

А. ЗВЕРЕВ - Всего.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет.

А. ЗВЕРЕВ - А, всего 1200.

А. ВЕНЕДИКТОВ - 1200.

А. ЗВЕРЕВ - Да, это с учётом контингента молдавского и контингента Приднестровского региона.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Умножаем на 3, получаем 1200.

А. ЗВЕРЕВ - Здесь есть отдельный нюанс. В рамках Одесского соглашения «Укрепления мер доверия и развития контактов». В этом соглашении был определён количественный порог для молдавского и приднестровского контингента не более 500 человек. Российская сторона как бы не ограничена вот этими одесскими соглашениями в плане численности своего контингента. Ну, мы тоже самое поддерживаем свой численный состав на уровне вот этих вот двух сторон.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть вы считаете, что, вот, на эту линейку 225 километров с севера на юг и 20 километров + Днестр 1200 человек хватает?

А. ЗВЕРЕВ - Ну, если учесть, что количество мостов через реку Днестр… мы должны отдавать себе отчет в том, что противник… ну, как, не противник, а конфликтующие стороны вдруг внезапно, как звёздные войны, начнут между собой воевать. Нет, конечно, будет выдвижение, всё это будет известно. Естественно, будут приниматься политические решения для усиления составляющих контингентов и молдавского, и российского, и приднестровского. Но в настоящее время и Объединённая контрольная комиссия, и Главное военное командование исходит из принципа минимальной необходимости.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И последний вопрос перед новостями, у нас с вами одна минута, а всё-таки вопрос нашего слушателя – в том соотношении офицеров и не офицеров, скажем так.

А. ЗВЕРЕВ - Управление воинским контингентом составляет 30 человек. Это офицеры, которые прибывают в командировку с территории Российской Федерации из всех военных округов Вооружённых сил России. Подразделение, которое приходит из состава оперативной группы, там 56 офицеров.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть всего 86?

А. ЗВЕРЕВ - Да. Почему так много офицеров в подразделении? Потому что по положению на постах и контрольно-пропускных пунктах должен быть старший офицер или прапорщик.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо большое. Напоминаю, Анатолий Зверев, старший военный начальник Российского воинского контингента миротворческих сил в Приднестровского регионе Республики Молдова, полковник, у нас в эфире. Напоминаю, вы можете присылать свои СМС +79859704545. Мы делаем эту передачу вместе с телеканалом «Звезда», ну, и видеотрансляцию смотрите на сайте с Анатолием Ермолиным и Анатолием Зверевым. Мы вернёмся через 5 минут.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ - У микрофона Алексей Венедиктов и Анатолий Ермолин. У нас в гостях Анатолий Лаврентьевич Зверев, старший военный начальник Российского воинского контингента миротворческих сил в Приднестровском регионе Республики Молдова, полковник. Мы говорили о составе Российского контингента внутри миротворческих этих сил. В этой связи в прессе писали о том, что когда-то в этом составе был вертолётный полк, а сейчас он якобы выведен, этот вертолётный полк, у меня вопрос – что действительно с вертолётным полком и нужен ли он, нужны ли там российские вертолёты военные?

А. ЗВЕРЕВ - Решение Объединённой контрольной комиссии – для выполнения миротворческих задач той же Объединённой контрольной комиссии была переедена отдельная вертолётная эскадрилья.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Эскадрилья?

А. ЗВЕРЕВ - Да. Из состава авиации, которая дислоцировалась в Тирасполе, и до сентября 2002 года отдельная вертолётная эскадрилья выполняла задачи в рамках Объединённой контрольной комиссии по контролю за зоны безопасности, ей были наделены задачи по огневой и авиационной поддержке подразделений, сухопутных подразделений миротворческих сил, и успешно справлялись до 2002 года. Если вы помните события в Чеченской республике, когда из-за усталости и износа несущих винтов началось падение вертолёта, Главный штаб ВВС лётную деятельность прекратил, но отдельная вертолётная эскадрилья никакими решениями пока из состава совместных миротворческих сил, вот, не выводилась. Она до сих пор придана Объединённой контрольной комиссии.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сколько портов?

А. ЗВЕРЕВ - Другой вопрос, что не летает. Было 4 вертолёта Ми-24 и 4 Ми-8.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Они там стоят или они выведены?

А. ЗВЕРЕВ - Нет, они находятся, но они…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не летают.

А. ЗВЕРЕВ - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А вам надо? Вот, реально для выполнения задач. Я понимаю, чем больше техники, тем лучше, но если говорить реально о вертолётах.

А. ЗВЕРЕВ - Нет, тут вопрос не стоит чем больше техники, тем лучше. Одной из задач совместных миротворческих сил является, и, в принципе, она как бы стоит на первом месте – это контроль за выполнением договорённостей, которые были достигнуты после конфликта между… комплектующими сторонами, то есть они взяли на себя гарантийные обязательства не осуществлять воинскую деятельность в плане маршей, учений в зоне безопасности. Раз. Не возводить никакие фортификационные сооружения, то есть в зоне безопасности должен быть, ну, практически военная нулевая инварианта. И одним из методов контроля за соблюдением этих договорённостей было контроль группами военных наблюдателей в зоне безопасности. Они выполняли свои обязанности и с помощью вертолётов, облёт зоны безопасности осуществляли. В одну сторону шли по молдавскому берегу зоны безопасности, в обратную сторону по днестровскому. И смотрели, с вертолёта прекрасно видно, есть ли перемещение воинских подразделений, техники, вооружения. Сейчас как бы контроль с воздуха не доступен, но, тем не менее, подвижные группы, мобильные группы военных наблюдателей на автомобильном транспорте выполняют свою задачу, выполняют успешно.

А. ЕРМОЛИН - Я сижу как офицер спецназа. У меня всё кипит внутри. Ну, конечно надо, потому что как перебросить, если срочно ситуация поменялась, обязательно нужна вертолётная техника.

А. ЗВЕРЕВ - Конечно, конечно. Мы же говорили на том же складе боеприпасов колбасном. Он находится вблизи зоны безопасности и, скажем…

А. ЕРМОЛИН - Многие убеждены, что вы обеспечиваете их безопасность.

А. ЗВЕРЕВ - Нет, я сейчас коснусь вопроса по складам. И мы находимся в постоянной готовности, мгновенно можем реагировать. У нас до этого было на территории прямо расположение Российского контингента, вертолётная площадка оборудована, по зоне безопасности оборудовано очень много вертолётных площадок, куда с помощью вертолётов мы перебрасывали, могли перебрасывать группы оперативного реагирования. Другой вопрос. Оперативность реагирования. Если, скажем, на Центральном или Северном участке возник какой-то инцидент, то это где-то если с Центрального участка на Северный выезжать порядка час-полтора время реагирования.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, да. 100 километров…

А. ЗВЕРЕВ - А если помощь ещё необходимо оказывать с Южного участка, это порядка 2,5 часов. Вертолёт – оперативность реагирования 15 минут.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, давайте, раз Анатолия затронул вопрос, действительно, одной из важных причин, и это вчера говорилось Министерством иностранных дел России, присутствие Вооружённых сил России в Приднестровье является сохраняющиеся там склады 14-ой армии, огромные склады вооружений. Относится ли это к зоне ответственности ваших подчиненных, и если да, то как вы с этими справляетесь 400 людьми, и если нет, то всё равно какое-то взаимодействие есть?

А. ЗВЕРЕВ - Ну, я сразу же скажу, что к складам колбасным совместные миротворческие силы, в частности, Российский контингент отношения не имеем. Во-первых, склады находятся за пределами зоны безопасности, раз. Они являются частью оперативной группы российских войск, а мы несколько разные по характеру выполнения задач структуры. Оперативные группы ориентированы на охрану складов колбасных, содержания припасов в надлежащем состоянии. Российский миротворческий контингент выполняет совершенно другие задачи, но, тем не менее, взаимодействие между нами установлено. В случае необходимости миротворцы могут оказать содействие, скажем, если возникнет какая-то ситуация, деблокирования складов.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Анатолий Лаврентьевич, вы бывали на складах? Там действительно всё проржавело, всё раскрадывается, всё исчезается, там, растаскиваются снаряды, патроны, оружие?

А. ЗВЕРЕВ - Ну, эта версия – она, скажем, присуща средствам массовой информации запада.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И востока.

А. ЗВЕРЕВ - Да, и востока, где пытаются как бы воспользоваться этим фактом наличия этого склада, и такую страшилку придумали для европейской общественности. На самом деле я бывал на этих складах, они расположены далеко от зоны безопасности, и, сопровождая представителей Министерства иностранных дел Российской Федерации, полномочного представителя… постоянном политическом совещании, ну и определённых гостей и представителей миссии ОБСЕ, которая, ну, как вам сказать, допускается на склады, для того чтобы они воочию могли убедиться, в каком состоянии находятся боеприпасы, первое, и каковы условия хранения, второе, и какую опасность они представляют для, скажем, ну, ближайших населённых пунктов и в целом для Европы. Я скажу – боеприпасы содержатся в хорошем состоянии, условия хранения хорошие, исключающие полностью хищение, как пишется в СМИ запада, что расхищается, перепродаётся, вывозится. Ну, извините, там система охраны… птичка пролетает, села на… где-то уже информация об этом идёт, уже караул готов выйти.

А. ЕРМОЛИН - А какая перспектива у этих складов. Что себе думает наше командование?

А. ЗВЕРЕВ - Ну, в отношении перспектив, вы знаете, до 2002, части 3-го года Россия вывезла 20 эшелонов боеприпасов, вот, но затем в силу каких-то политических аспектов вывоз был приостановлен.

А. ЕРМОЛИН - Пусть полежат.

А. ЗВЕРЕВ - Да, помните, и соседка наша, Украина, что как договорено было 20 эшелонов, они 20 эшелонов пропустили, вот, оплату вывоза производила миссия ОБСЕ, у них что-то там не заладилось, и пока вывоз был приостановлен. Ну, и в плане ухудшения отношений в 2004 году вы помните, когда 1 сентября 2004 года молдавская сторона прекратила таможенное оформление товаров, производимых в Приднестровском регионе, забрала у них таможенные печати и штампы, и легитимность производимого товара как бы отсутствовала.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть вывезти было…

А. ЗВЕРЕВ - На фоне этих низкополитических трений и Приднестровская сторона воспротивилась вывозу, поэтому это всё…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы упомянули, Анатолий Лаврентьевич, Украину. Если мне не изменяет память, должны были быть ещё в миротворческом контингенте украинские наблюдатели, да? Вот, какая-то 53-я группа какая-то, почему-то 53-я. Может быть, до них всего было 52. Наверное, так. Какова роль… во-первых, сохранились ли они, и, во-вторых, какова их роль? Чем они отличаются, скажем, от Российского, Молдовского или Приднестровского контингента?

А. ЗВЕРЕВ - Вопрос правильный. Было бы, конечно, неправильно, если бы государство, которое непосредственно граничит с Приднестровьем и с Молдовой, осталось в стороне от всех тех политических мероприятий, от всех тех, вот, событий, которые происходят в Молдове и Приднестровском регионе, поэтому в 98-ом году в Одессе было подписано Одесское соглашение «Об укреплении мер доверия и развития контактов» между двумя конфликтующими сторонами, где в рамках этого документа к участию миротворческой деятельности присоединилась и Украина. Кстати, активно настаивала на участии Украина приднестровская сторона, но они не настаивали, чтобы был Украинский миротворческий контингент, но Украина ограничила своё участие на уровне группы военных наблюдателей в количестве 10 человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Военных наблюдателей?

А. ЗВЕРЕВ - Да, военных наблюдателей. В количестве 10 человек, что соответствует количественному составу и российских наблюдателей, и молдавских, и приднестровских.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Подождите, у нас тоже отдельные наблюдатели есть?

А. ЗВЕРЕВ - Не отдельные, они в составе контингента.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но их тоже 10?

А. ЗВЕРЕВ - 10. Я уже говорил в плане вертолётов…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Просто напоминаю.

А. ЗВЕРЕВ - Что существует группа военных наблюдателей, на которых возложены задачи по контролю за ситуацией в зоне безопасности и соблюдения договорённостей, достигнутых между конфликтующими сторонами. Значит, 10 наблюдателей – это 10 совместных групп по 4 человека: российские, украинские, молдавские, и приднестровские наблюдатели, вот, которые бороздят, если так выразиться неформальным таким языком, зону безопасности на предмет обнаружения каких-то отступлений от договорённостей. В их задачу входит контроль воинских формирований, воинских подразделений одной и второй стороны, подразделение силовых структур – молдавской полиции и приднестровской милиции, работа с представителями местных органов власти на предмет выявления каких-то моментов, связанных с появлением неподконтрольных сторонам войских формирований и даже подконтрольных, и затем они прибывают, составляют письменный доклад в адрес Объединённого военного командования, этот доклад мы обсуждаем на Объединённом военном командовании, формируем его и в виде доклада Объединённого военного командования о состоянии дел в зоне безопасности за неделю ложим на стол Объединённой контрольной комиссии для рассмотрения и принятия в случае необходимости каких-то решений, которые бы вводили опять в стороны в рамки договорённостей.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть правильно я понимаю, что украинские наблюдатели – они такие же полноформатные наблюдатели, как российские, молдовские, да? И в этой связи в последнее время заговорили об изменении формата миротворческой операции, и об этом говорил и Верховный главнокомандующий, Президент, о возможности изменения формата. Вот, скажите, пожалуйста, в каком направлении может идти с точки зрения эффективности не политической… политическое руководство пусть решает, не будем вас впутывать в спор с Верховным главнокомандующим, но с точки зрения эффективности работы по тому мандату, который у вас есть, в каком направлении может идти коррекция формата?

А. ЗВЕРЕВ - Ну, если говорить о том, как говорил Верховный главнокомандующий, то вы немножечко ещё упустили вторую половину пункта 4 того соглашения, которое было подписано 18 марта прошлого года в Москве Президентом и Российской Федерации, Ворониным и товарищем Смирновым. В пункте 4-ом, что Россия не возражает против смены формата миротворческой операции, но при условии определения статуса Приднестровья.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, да, безусловно.

А. ЗВЕРЕВ - Определения статуса Приднестровья, то есть статус Приднестровья – это тот критерий, или, как скажем, та преграда, что ли, для смены формата.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, это как раз политическая история, а я говорю об эффективности.

А. ЗВЕРЕВ - Смена формата. Вот, давайте, скажем так, проанализируем: кому необходима и зачем смена формата? Операция идёт успешно. Нет гуманитарных катастрофы, нет боестолкновений, люди живут мирно, простой народ живёт в мире и согласии, простой народ прекрасно осознаёт, для чего существуют, созданы и находятся миротворческие силы. У нас нет никаких противоречий с местным населением. Более того, смена формата повлечёт за собой определенные барьеры во взаимоотношениях. Они не знают истории, они не знают менталитета этого народа, у них средства общения, язык у нас общий, мы понимаем прекрасно друг друга, потому что мы говорим на русском языке.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Включая украинских наблюдателей?

А. ЗВЕРЕВ - Так точно, и включая молдавских…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Молдавских – понятно. Включая украинских наблюдателей.

А. ЗВЕРЕВ - Мы говорим на русском языке. До сих пор ещё, как бы там ни говорили и как бы там ни пытались дискредитировать Российскую Федерацию, Россия ещё пользуется огромным авторитетом на территории Молдовы у простых жителей. Я не говорю о том подрастающем поколении молодом, 20-25-летних, но у большей части пока ещё населения республики Молдова сохраняется уважение и, скажем, любовь к Российской Федерации. Я могу привести очень простой пример. Был у нас первый немецкий государственный телевизионный канал.

А. ВЕНЕДИКТОВ - ARD?

А. ЗВЕРЕВ - Нет, не ARD. …Йоахим Бец, руководитель телевизионной группы… значит, на одном из КПП Объединённая контрольная комиссия разрешила посмотреть, снять видеоряд, как выполняют задачи, какие взаимоотношения между военнослужащими. И, как бы сказать, по воле случая или судьбы телеоператор и руководитель этой телевизионной группы попадают на молдавского солдата. Спрашивают, представьтесь. Он – я такой, такой-то, военнослужащий миротворческих сил Республики Молдова. Где ты родился? - В Стефан-Водах. - А где твои родители? - В Москве. Немец смотрит, повторно вопрос задаёт – так ты молдованин? – Да. А где ты родился? – В Стефан-Водах. – А родители где? – В Москве.

А. ЕРМОЛИН - Зарабатывают.

А. ЗВЕРЕВ - Он никак не может понять, как родился он в Стефан-Водах, а родители в Москве. Но он сразу, раз, переключается – а какие у тебя взаимоотношения с русскими солдатами? Он – какие взаимоотношения? Я же вам сказал – мои мама и папа находятся в Москве, зарабатывают деньги на то, чтобы я после армии мог учиться. Немец видеокамеру быстренько в сторону и пошёл беседовать с другими солдатами. Это молодой парень, ну, мировоззрение ещё, скажем так, сырое, несформировавшееся, он прекрасно понимает, что его родители работают в Москве и какие отношения у него будут, кроме дружественных, с русскими солдатами.

А. ЕРМОЛИН - Анатолий Лаврентьевич, а, вот, сейчас существенный вопрос для Вооружённых сил вообще, и, я думаю, для миротворцев особенно, это мандатное применение оружие. В каких ситуациях вы имеете право это делать, и, в принципе, какие у вас есть вооружения?

А. ЗВЕРЕВ - Ну, значит, этот мандат разработан не на голом поле, не на чистом месте, значит, в принципе руководство по действиям миротворческих сил в Российской Федерации в рамках миротворческих подразделений Организации Объединённых Наций, и наши все инструкции – они привязаны вот к этому руководству.

А. ВЕНЕДИКТОВ - ООНовскому, да?

А. ЗВЕРЕВ - Да. Ну, не к ООНовскому, а к международному.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Международному миротворческому.

А. ЗВЕРЕВ - Международному миротворчеству, и порядок, скажем так, принцип применения оружия абсолютно одинаковый. Мы имеем право применять оружие в случае нападения на пост, в случае нападения на представителя Объединённого военного командования, Объединённой контрольной комиссии, в случае, если следует какое-то неопознанное формирование и в случае, если не выполняются требования постового непосредственно на посту и на КПП. Ну, а порядок применения – он везде одинаков. Первое – это предупредить о применении оружия голосом словесно, сделать предупредительный выстрел, и если не выполняются требования, то имеет право постовой, выполняющий задачи на посту КПП, применить оружие, но, как говорится в международных этих инструкциях, точка прицеливания гражданина в пешем порядке по нижним конечностям, а если следует на автомобильном транспорте – по колёсам.

А. ВЕНЕДИКТОВ - За 9 лет вашего командования сколько раз применялось оружие российскими миротворческими силами? Можете приблизительно сказать? По колесам. Я имею в виду уже… по колесам, по нижним конечностям.

А. ЗВЕРЕВ - По колёсам – 2 раза.

А. ВЕНЕДИКТОВ - За 9 лет?

А. ЗВЕРЕВ - За 9 лет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А по нижним конечностям?

А. ЗВЕРЕВ - Ни разу.

А. ЕРМОЛИН – Очень похоже на устав караульной службы.

А. ЗВЕРЕВ - Ну, как, практика-то она везде однородная. Не изолировано же живем друг от друга.

А. ЕРМОЛИН - Я думал, что у миротворцев, в общем-то, может быть такая ситуация, что они живым щитом становятся против противоборствующих сторон.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Между.

А. ЕРМОЛИН - Да. И в этом случае нужна какая-то специальная подготовка, имеющая отношение к таким полицейским способам…

А. ВЕНЕДИКТОВ - К разделению.

А. ЕРМОЛИН - Да. Вот, ваши военнослужащие проходят… ходят строем черепахи, рассекают толпу, и так далее?

А. ЗВЕРЕВ - И черепахи построение, способом черепахи, так, и клином, и с помощью бронетехники на части рассредотачивать толпу.

А. ЕРМОЛИН - Это плюс к армейским компетенциям, как сейчас можно говорить, вы ещё владеете и полицейским.

А. ЗВЕРЕВ - Нет, мы не владеем полицейским, но методика, скажем, рассечения толпы – она изложена в руководстве по применению воинских контингентов…

А. ЕРМОЛИН - И это тоже ООНовское?

А. ЗВЕРЕВ - Да. Практика привязана ко всем этим документам. Есть кое-какие свои нюансы, но, в принципе, как бы сказать, методика единая.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нам помогают наши слушатели, говорят – первый канал - это ЦДФ, немецкий, да, нам помогают… в прямом эфире сразу и не вспомнишь, а может быть вполне… Вы уже всех знаете. Скажите, пожалуйста, всё-таки, значит, должно быть политическое урегулирование, потому что кажется, уже сколько? 18 лет. Наш миротворческий контингент.

А. ЗВЕРЕВ - Миротворческий контингент – 18. А в Приднестровской республике 20 лет. И 20 лет между ними пока состояние вот такое напряжённости.

А. ВЕНЕДИКТОВ - У нас 3 минуты, поэтому у меня вопрос. Каждый раз, когда идут выборы, а скоро опять выборы, возникает напряжение, не дают голосовать. Я помню, что то президент Воронин не мог съездить на могилю матери в Бендеры, и так далее. Вот, в эти моменты, когда голосование, выборы, у вас идёт усиление, вы пытаетесь делать коридоры, чтобы люди могли… как действует миротворческий контингент?

А. ЗВЕРЕВ - В этих условиях мы пытаемся не демонстрировать применение силы. Мы отслеживаем ситуацию, сидим в пунктах постоянной дислокации в полном готовности, вот.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть усиление всё-таки есть?

А. ЗВЕРЕВ - Ну, усиление на уровне наблюдателей. Наблюдатели постоянно присутствуют в местах проведения выборов, в этих горячих точках, которые могут принести какие-то, вот, ну, неприятные аспекты или дестабилизировать ситуацию.

А. ВЕНЕДИКТОВ - На это тоже нужно политическое решение, чтобы разблокировать эту историю, да?

А. ЗВЕРЕВ - Ну, политическое – не политическое. Я же говорю, мы же неоднократно проводили выборы в местные органы власти, и выборы в Парламент, и референдумы. Пока мирными политическими средствами, методом убеждения, ну, и как бы живым щитом, когда нас толпа одна бросает в одну сторону, вторая – в другую, мы становимся живым щитом, правда, без оружия, без всего.

А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть вы выводите людей без оружия?

А. ЗВЕРЕВ - Не людей. Выезжает Объединённое военное командование, выезжает группа военных наблюдателей, мы собираем…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я имел в виду – военные, но без оружия.

А. ЗВЕРЕВ - Да, без оружия.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Потому что провокации боитесь? Вот, в эти моменты, толпа…

А. ЗВЕРЕВ - Ну, понимаете, толпа, может быть любая ситуация. Как я уже говорил, эйфория, вот эта атмосфера напряженности – она накалена настолько, что достаточно одной искры, скажем, ну, в плане кто-то плюнул друг другу в лицо или…

А. ВЕНЕДИКТОВ - Камень бросил.

А. ЗВЕРЕВ - Камень бросил. Это, может быть, кто-то заинтересованный просто выстрелил. И это как детонатор может сработать, поэтому мы стараемся не только живым щитом, но и там где-то среди участников конфликта с одной стороны и с другой. И общаемся, получаем информацию.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И сколько служит срочник в контингенте?

А. ЗВЕРЕВ - В контингенте срочников нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ой, не срочник, контрактник.

А. ЗВЕРЕВ - Только контрактники. Подразделение заступает для выполнения миротворческих задач на год. Потом проходит ротация, и на следующий год происходит другая ротация.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А там ребята не остаются, не женятся там на местных девушках?

А. ЗВЕРЕВ - Ну, у меня средний возраст у ребят – 34 года.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да. Спасибо большое.

А. ЗВЕРЕВ - Поэтому 76% - они женатые все.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно. Спасибо большое. Анатолий Зверев, полковник, старший военный начальник Российского воинского контингента миротворческих сил в Приднестровском регионе Республики Молдова был в гостях у нашей программы «Военный совет», который мы делаем совместно с телеканалом «Звезда» и Министерством обороны Российской Федерации.