Сергей Юдин - Военный совет - 2010-09-18

С. БУНТМАН - Ну, что ж, мы начинаем нашу программу, которую вы слушаете на радио «Эхо Москвы» каждую субботу после 12 часов. С 12 до 13. И на телеканале «Звезда» смотрите телевариант на следующий день утром в воскресенье. Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман ведущие, а в гостях у нас Сергей Сергеевич Юдин, командующий двадцатой общевойсковой армией, генерал-майор, Сергей Сергеевич Юдин, здравствуйте.

С. ЮДИН - Здравствуйте.

С. БУНТМАН - Добрый день. Ну, что ж, мы начнём прямо тогда со структуры, потому что нам нужно поместить в эту структуру, где находится армия, потому что структура несколько изменилась в Вооружённых Силах, вот, у нас теперь Командование, у нас стратегические четыре командования у нас есть. Что, как вас затронула эта реорганизация и что такое армия в этой структуре?

С. ЮДИН - Прежде всего, скажем так, отрицательного влияния практически здесь никакого не ощущалось. Армия, значит, реорганизованная, вошла в состав Западного военного округа наряду с другими объединениями, и, в общем-то, произошла планируемая оптимизация управленческой вертикали, и вертикаль, Округ-Армия-Бригада, то есть, упразднение излишних связей, излишних направлений, оно позволило достаточно полно и качественно, с большим коэффициентом полезного действия использовать органы управления, прежде всего. Ну и также вхождение межвидовых структур в состав Западного военного округа позволило общевойсковому командиру целиком и полностью использовать все возможности различных видов и родов Вооружённых сил под единым командованием, под единым управлением, что, конечно, оптимизирует и с большим процентом позволяет выполнить любую задачу как в мирное, так и в военное время.

А. ЕРМОЛИН - Какое звено было оптимизировано, скажем так?

С. ЮДИН - Оптимизировано было звено стратегическое. Это, в основном, оптимизирован был округ. Армия как была армией, так она и осталась, она просто вошла в состав Западного военного округа.

С. БУНТМАН - Ну, дивизий не стало.

С. ЮДИН - Это уже давно прошлое.

С. БУНТМАН - Уже так считаете, что так быстро идёт, что это уже далёкое прошлое получается?

С. ЮДИН - Динамика событий боевой подготовки – она позволяет быстро забыть, когда уже хорошо обкатана новая, хорошая, поэтому я уже и не помню.

С. БУНТМАН - Скажите, пожалуйста, вот, здесь какое соотношение у вас служащих по призыву и по контракту, давайте с самого низа сейчас пойдём, потому что у нас теперь все, в общем-то, полные и подразделения, части – всё у нас никакого кадрирования у нас теперь нет. Вот, как вот в этих условиях и что для вас оптимально соотношение?

С. ЮДИН - Для начала нужно сначала рассмотреть как бы две составляющие этой проблемы. Ну, в первую очередь Генеральный штаб определил то количество военнослужащих по контракту, которое определяется для конкретной воинской части, для конкретного объединения, из характера выполняемых ею задач. И как мы знаем и вы знаете, что свыше 20 учебных центров создано для подготовки сержантского состава, который будет обучаться программе 2 года 10 месяцев и выпускаться именно на те должности, где необходимо… нужно будет иметь полного подготовленного профессионала. Это и командиры взводов, и техники, и начальники складов, где материальная ответственность, вот. Так же это мы понимаем, что возрождённый ДОСА, мы это тоже имеем сейчас, допризывная подготовка, которая в настоящее время набирает свои обороты и силу, позволит нам перейти в самое ближайшее время от подготовки в учебных центрах от 6 месяцев до 3, что позволит в связи с учётом годичного срока службы военнослужащих по призыву, это позволит более качественно его готовить сначала до службы в армии, вот, а потом с приходом и ему легче, и командиру легче, то есть… поэтому конкретно какое-то чёткое соотношение назвать – это нужно назвать конкретную воинскую часть и выполняемые ею задачи.

С. БУНТМАН - То есть, это зависит ,в общем-то, от каждой воинской части?

С. ЮДИН - От каждой воинской части и от характера выполняемых ею задач.

С. БУНТМАН - А как это решается? Вот, вы говорите что Генеральный штаб определил, но ведь это нужно знать потребности каждой части и, вот, как это поднимается наверх, вот эти сведения и потребности. Вот, кто это… происходят ли какие-то рассмотрения, мониторинг.

С. ЮДИН - Ну, во-первых, у военных это называется контрольными инспекционными проверками, в ходе которых, в том числе, и комиссиями Генерального штаба, Министерства обороны, каждая воинская часть проверяется и оценивается по многим показателям, и, соответственно, эти показатели позволяют в конце сделать вывод, какой процент содержания военнослужащих по призыву и по контракту будет именно для этой конкретной воинской части.

С. БУНТМАН - Вот, скажите ещё, вот, здесь мы говорили о том, что сократилось время изначальной подготовки призванного военнослужащего. Здесь ещё очень важно, как, насколько интенсивно он проводит своё время, собственно воинской боевой подготовки здесь, насколько это оптимизировано, потому что было несколько и приказов, и решений Министра обороны о том, как организовать жизнь и распорядок дня.

А. ЕРМОЛИН - Ну, мы тоже сейчас видим, что внедряется аутсортинг, это как раз то…

С. БУНТМАН - Давайте поясним, что это такое.

А. ЕРМОЛИН - Да. Ну, это взятие гражданскими организациями тех несвойственных функций для военнослужащих, которые, в общем-то, они выполняют сейчас во многих частях. Это и организация питания, банно-прачечного обслуживания, содержания территорий, ремонт вооружения и техники, вот, и сейчас очень широко интенсивно идёт этот эксперимент. Сейчас в соединённых частях 20-й армии у меня во многих бригадах в принципе вопрос организации питания он военнослужащих не затрагивает никак. Имеются в виду пункты постоянной дислокации. Но в районах учений и на полигонах работают, конечно, военные младшие специалисты, это повара, различного рода специалисты тыла, которые в полевых условиях, естественно, подготовленные на очень современной базе материальной обеспечивают войска всем необходимым. В частности, мы имели уже опыт в ходе проведения учений «Запад-2009» на экспериментальной технике тыла, подвижной, на колёсной базе, это и бани, это и банно-прачечное обслуживание, и постирочная, хлебозавод, хлебопекарня, то есть, такие чистки. Позволило уже в действительности апробировать это на полигоне, а в пункте постоянной дислокации с отбиранием этих функций у военнослужащих остаётся… предоставляется очень большое время на боевую подготовку.

А. ЕРМОЛИН - То есть, мы говорим об аутсортинге только когда речь идёт о пунктах постоянной дислокации? Вы же не берёте гражданских поваров?

С. ЮДИН - В настоящее время – да. Может быть, когда наступит время, и гражданские будут также способны обеспечивать, но пока у нас для этого есть военная составляющая, которая довольно-таки успешно справляется с этой задачей.

С. БУНТМАН - В идеале… я прошу прощения, Толя, сейчас одну только деталь. В идеале, когда критикуют эту систему привлечения гражданских специалистов в обслуживание, что солдат становится несамостоятельным, вот, в жизни несамостоятельным. Что это приводит к тому, что он какой-то, вот, знает, что за ним ещё и кто-то ухаживает, то есть, не он сам весь, всё от него зависит, вся его жизнь, от него и командиров, а ещё кто-то за ним ухаживает, вот это психологически очень трудно бывает и понять, в особенности, тем, кто долго служил и раньше.

С. ЮДИН - Ну, я думаю, я могу, в принципе, сделать какие-то выводы, потому что служба начиналась солдатской, два года срочной службы я прослужил солдатом.

С. БУНТМАН - То есть, вы ещё до училища…

С. ЮДИН - До училища, да, командиром отделения был. Я считаю, что все те предметы, которые преподаются и в учебных центрах, и просто на занятиях по боевой подготовке – они не позволят забыть, что за собой надо… никто окопа за солдата не отроет, никто карточку за него не составит, а то, что, конечно, много времени затрачивается на несение службы в срочном наряде, в частности, в столовой – да, конечно, могли эту функцию выполнять бы, и могут, и должны гражданские. Вот это и сокращение средств, и всё Солдат, в общем-то, должен быть готов выполнять боевую задачу. Мы должны понимать, что армия существует не для каких-то там меркантильных мирных целей, для того чтобы враг боялся, а мы были готовы. Поэтому я считаю, что аутсортинг – он найдёт свое будущее в структуре Вооружённых сил.

С. БУНТМАН - То есть, это целесообразно?

С. ЮДИН - Целесообразно. На мой взгляд, целесообразно.

А. ЕРМОЛИН - А казарма, скажем так, сами внутренние помещения тоже где-то привлекаете уборщиц или пока до этого не дошло?

С. ЮДИН - Пока у нас этого вида аутсортинга пока нет, но со строительством городка, скажем так, нового типа в Мулино, мы знаем, что решение такое Министром обороны принято, я думаю, что там уже сразу будет закладываться принцип этого вида аутсортинга. Ну, в общем-то, солдат –он в казарме-то бывает очень мало. Он в основном на занятиях по боевой подготовке, должен получить положенные часы сна, а всё остальное – заниматься по распорядку дня, по расписанию занятий.

С. БУНТМАН - О распорядке здесь вопрос пришёл. Напоминаю, что +79859704545, вы можете посылать вопросы в виде СМС-ок, ну, ещё видеотрансляция у нас идёт, вы можете посмотреть на Сергея Сергеевича Юдина. Вопрос простой : «Расскажите типичный распорядок дня, учитывая 5 часов на ФИЗО».

С. ЮДИН - 4 часа ежедневно.

С. БУНТМАН - Ну, вот, я просто читаю вопрос, как он задан.

С. ЮДИН - Я понял, понял.

С. БУНТМАН - Да.

С. ЮДИН - В 7 часов подъём, утренняя физическая зарядка, один час, если в этот день есть спортивно-массовая работа, то до обеда будет один час плановых занятий, если воспитательная работа, то до обеда будут два плановых часа, и один час, таким образом, будет 4 часа спортивной, ну, физической подготовки в день. В частности, с 14 до 15 обед, с 15 до 16 сон послеобеденный, который тоже позволяет и поддержать силы.

А. ЕРМОЛИН - Получается, это обязательно?

С. ЮДИН - Это обязательно в распорядке дня. И солдаты также отдыхают этот час, и после этого продолжаются занятия. После этого, то есть, все нормы необходимые для человеческого организма – они в распорядке дня учтены, вот, и, скажем, это настолько, скажем так, официально и оно апробировано, что за этим, вот, и военная прокуратура наблюдает, за соблюдением законности, правопорядка, в том числе и соблюдением порядка и правил, норм, положенных военнослужащему.

А. ЕРМОЛИН - Сергей Сергеевич, какие у вас части, соединения входят в состав армии? То есть, это же разнородная структура, да? Хотя преимущественно мотострелковая, да, я так понимаю.

С. ЮДИН - Нет, почему. Ну, вот, как раз таки где-то 50 на 50. И мотострелковая, и танковая бригада, и ракетные войска артиллерии, противовоздушная оборона, есть инженерные войска, то есть, весь спектр, вот, кроме военно-воздушных сил, военно-морского флота. Вся, в общем, войсковая составляющая присутствует в соединённых частях армейский комплект.

А. ЕРМОЛИН - Как вы отстраиваете взаимодействие. Ведь одно дело быть специалистом в танковой бригаде, другое дело – в мотострелковой, третье – ракетно-зенитной. С какого уровня офицеры начинают учиться управлению разнородными структурами?

С. ЮДИН - Ну, опять же, я могу привести, скажем, собственный пример, потому что после окончания общевойскового училища, вот, допустим, пройдя и закончив академию в войсковой структуре, после академии был назначен начальником штаба танкового полка. И мне как начальнику штаба танкового полка, зная вооружение танка, приходилось и выполнять и упражнения стрельб, и вождения, практически с этого уровня уже началась общевойсковая подготовка Потом командиром мотострелкового полка, начальником штаба мотострелковой дивизии, танковой дивизии. Я считаю, что потом, закончив Академию Генерального штаба, то есть, офицер как раз и совершенствуется как и в практической своей плоскости, а, тем более, сейчас мы знаем, что очень широко стала применяться практика назначения как на штабные должности, так и на командные, то есть, периодически побыл на штабной, назначен на командную.

С. БУНТМАН - А, своего рода ротация такая?

С. ЮДИН - Ну, яркий пример. Начальник штаба ещё 22-ой армии генерал-майор Картаполов Андрей Валерьевич (это я его командующим) был, назначен в Генеральный штаб, где достойно прослужил, и оттуда назначен сейчас в настоящее время командующим 58-ой общевойсковой армии. Вот вам яркий пример сочетания штабной и командной должности.

С. БУНТМАН - А, вообще, сочетание, вот, сейчас трудно ли переходить на действительно полновесную службу? В особенности офицерам, который, ну, скажем, какое-то время достаточно долго этим не занимались, то есть, ну, так, не служили по полной программе.

А. ЕРМОЛИН - В кадрированных подразделениях, которые были и частях.

С. БУНТМАН - Да, да.

С. ЮДИН - Ну, здесь бы я хотел напомнить, что уже, в общем-то, прошёл довольно-таки большой срок оптимизации Вооружённых сил, и таких офицеров в Вооружённых силах уже, в общем-то, почти нет. Может и есть, но где-то единичные экземпляры. Я думаю, им гораздо проще, видя основной коллектив в такой интенсивной динамике, они либо втягиваются, либо признают, что если он, скажем так, неспособен и не готов к этому, он сам для себя должен принять решение, но, как правило, таких офицеров уже нет. Остались именно те, которые могут, способны, идут, они в этом режиме постоянно работают. Они физически здоровы и работоспособны, поэтому здесь я проблем никаких не вижу.

А. ЕРМОЛИН - Вас никак не настораживает ситуация, что, вот, ближайшие несколько нет не будет набора в военные училища, я имею в виду с прицелом на выпуск лейтенантов.

С. ЮДИН - Ну, опять же, мы должны понимать, как военные люди, вы же тоже военный человек, знаю, что проходили службу, любое решение – оно сначала просчитывается, и я думаю, что Генеральный штаб достаточно точно просчитал ту необходимость и ту потребность и те временные показатели, когда нужно будет снова возобновить набор, вот, и это подсказывает, потому что практически сейчас многие офицеры молодые, которые прибыли на службу, назначены на должности сержантов пока, вот, до освобождения вакантных должностей. Я скажу, это тоже как проверочный принцип такой, офицер, согласившийся…

С. БУНТМАН - А в основном соглашаются?

С. ЮДИН - Да, больший процент соглашается, потому что офицер, который действительно решил стать офицером, он прекрасно понимает обстановку. Ну и, как правило, в общем-то, недолго, ну, два-три месяца – и он уже на штатной должности практически. Поэтому у нас никаких проблем в этом плане нет.

А. ЕРМОЛИН - Ну, училища сейчас будут загружать подготовкой сержантов?

С. ЮДИН - Сержантов, да.

А. ЕРМОЛИН - Чтобы не потерять преподавательский состав.

С. ЮДИН - Мы как раз и говорили об этом с вами.

С. БУНТМАН - Да, а, вот, скажите, собственно подготовка… отличная идея, подготовка совершенно нового сержанта, мы очень много об этом говорим. Сержант, который должен стать стержнем армии, вы следите за тем, как готовятся, потому что, действительно, в этом большие сложности. И отбор пришлось достаточно жёсткий производить. И не все годятся на это. Даже не все желающие.

С. ЮДИН - Не каждый психологически готов.

С. БУНТМАН - Да.

С. ЮДИН - Обучившись два года 10 месяцев, понять, что он будет иметь среднее военное образование, у нас права есть у всех, он может принять для себя решение продолжать учебу дальше, и вполне возможно, если он сержант, а решит стать офицером, то у него есть квалификационно все возможности, только одно его желание.

С. БУНТМАН - Да, но армии нужны сержанты ещё.

С. ЮДИН - Они и будут сержанты.

С. БУНТМАН - Серьёзнейшие сержанты нужны.

С. ЮДИН - Они и будут серьёзные сержанты, потому что, пройдя такой очень жёсткий отбор, это надо было найти людей именно очень сильно желающих. Я думаю, что если человек имеет сильную волю и желание, то он способен выдержать и в дальнейшем проходить службу. Я очень много знаю таких ярких примеров, когда сержант идейно доказывает, что он хочет быть военным, это моё дело, я профессионал, и я буду делать его качественно.

А. ЕРМОЛИН - Можно рассчитывать на то, что, помните, была такая система – техникум окончит, тебя берут сразу же, ну, не на первый курс, на второй, на третий, в зависимости от успеваемости в высшее учебное заведение. Может сейчас сержант, который будет учиться два с лишним года в военном училище, которого будут учить кадры, которые учат офицеров, рассчитывать на то, что если он понял, что это его стезя, что он бы доучился ещё год-полтора, то стал бы лейтенантом, получил высшее гражданское образование.

С. ЮДИН - Я думаю, здесь будет в каждом случае сугубо индивидуальный подход. Способности каждого… экстерном, конечно, никто… ну, есть военные предметы, а есть гражданские предметы. Это большая разница. И уже на эти курсы берутся уже с определёнными требованиями по образованию. Поэтому здесь, я считаю, что чисто индивидуально.

А. ЕРМОЛИН - Вот, сержанты, в общем-то, до сегодняшнего момента – они же получали военно-учётную специальность какую-то, но не получали среднеспециального образования. Да, вот, если сейчас они будут учиться в военных училищах, они могут рассчитывать, что они будут получать именно не просто учётную специальность, а именно среднеспециальное образование?

С. ЮДИН - Конечно, им будут выдаваться дипломы об этом образовании. И они будут иметь полное право, ничем не отличаться от тех, кто в гражданских вузах учился. У нас сейчас все вузы, и в том числе эти учебные центры, все прошли аккредитацию, все имеют такие же дипломы, такое же право.

С. БУНТМАН - Здесь очень коротко, если, вот, до перерыва, Иван спрашивает как раз в связи с тем, вы говорите, экстерном нельзя, это понятно, но всё равно человек всё время узнает: «Есть ли возможность умственно развиваться?». Есть ли такое, вот, на всех уровнях военнослужащим? Читать, учиться…

С. ЮДИН - Просто военнослужащим или в учебных центрах именно?

С. БУНТМАН - Нет, просто в быту – есть ли такая возможность и по времени, и по возможностям, которые предоставляют.

С. ЮДИН - Безусловно, сами занятия, сама жизнь солдат – она даёт, скажем так, все пути к развитию и я знаю много случаев, когда военнослужащий своё личное время, которое у него есть, проводит в библиотеке.

С. БУНТМАН - То есть, человек сам решает…

С. ЮДИН - А время для этого есть и места для этого есть.

С. БУНТМАН - Сергей Сергеевич, мы сейчас прервёмся, у нас небольшой перерыв, 5 минут, новости и реклама на «Эхе», а потом мы продолжим «Военный совет».

НОВОСТИ

С. БУНТМАН - Мы продолжаем, Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман ведут передачу, в гостях у нас генерал-майор Сергей Сергеевич Юдин, командующий 20-ой общевойсковой армии, работает видеотрансляция на нашем сайте, завтра посмотрите на телеканале «Звезда» телевизионный вариант, а пока же можете задавать вопросы +79859704545, это для СМС-вопросов. Есть несколько вопросов, которые у нас и в Интернете они были, мы говорили о распорядке дня, об обучении военнослужащих. Физическая подготовка – тоже один из экспериментов, один из переходов упорядочения и интенсификация физической подготовки. Такая, не количественная, а качественная, другой подход. Причём, это ведь и эксперимент в рамках вашей армии должен быть как раз.

С. ЮДИН - Да, это на базе нашей таманской бригады общевойсковой, этот эксперимент 2009-10 году был проведён и был признан успешным. Я скажу, в принципе, даже сами военнослужащие после первых двух месяцев начала эксперимента уже практически втягивались в него и их невозможно было оторвать, но первое, что благодаря министру обороны, который очень тонко вникал во все детали этого эксперимента, прежде всего было… военнослужащий каждый обеспечен всем необходимым для спортивных занятий, как спортивной формой, как спортивной обувью, лыжным инвентарём, то есть, всё было создано именно в интересах проведения этого эксперимента. Вот, и сейчас в самое ближайшее время, скажем так, бригада, завершившая этот эксперимент, у неё на территории будет завершено строительство спортивного комплекса лично по указанию Министра обороны и по его тесному содействию, который будет сдан в эксплуатацию. Он также будет иметь двойственное назначение. Могут заниматься как солдаты, которые будут с территории воинской части заходить, так и гражданский персонал, члены семей военнослужащих, которые будут заходить со стороны военного городка, то есть, это будет очень прекрасно, солдаты этому рады и с нетерпением ждут открытия этого комплекса, так что эта бригада - самая спортивная в армии. Вот, какие ещё положительные моменты этого эксперимента. Вот, на примере этой бригады, значит, практически заболеваемость снизилась к нулю. Вот, она практически нулевая. И если оценивать по воинской дисциплине, то сейчас, 16 сентября был военный совет армии, в Мулино проводился, где было подытожено, что пятая бригада по состоянию, уровню воинской дисциплины и правопорядка заняла 1-ое место, то есть, практически солдату, занимающемуся постоянной физической подготовкой и боевой подготовкой, некогда думать о каких-то там нарушениях, то есть, эта бригада заняла лидирующее место. Вот, они…

С. БУНТМАН - Ну, распространяется на другие.

С. ЮДИН - А практически после окончания эксперимента все остальные стали жить именно по нему.

С. БУНТМАН - Насколько обеспечена ваша армия, насколько полностью обеспечена тем же самым. Вот, как вам говорили – всем необходимым – и формой, и снарядами для физических упражнений, площадками, вот, всем?

С. ЮДИН - Значит, в настоящее время это сейчас целевая программа, и практически по определённому графику и плану идёт снабжение всех остальных соединений воинских частей спортивным инвентарём, они уже признаны нормой, это не просто что-то такое дополнительное, и также, согласно этой целевой программе, планируется строительство спортивных сооружений, плавательных бассейнов. В частности, в городке нового типа в Мулино, который будет уже в следующем году, уже начинается строительство, предусмотрен целый спортивный модуль такой, огромный, порядка 10 спортивных комплексов, которые обеспечат полностью всю потребность войск именно в занятиях спортом.

С. БУНТМАН - При рассмотрении результатов эксперимента были ли какие-то замечания, насколько он просчитан и с точки зрения физиологии, и с точки зрения психологии. Насколько он просчитан для того, чтобы, как вы говорили, втягивался в это не просто в мучениях, принудительно, а то, что человек втягивается.

С. ЮДИН - Прежде всего, сначала есть определённая методология, скажем так, начало этого эксперимента и был сначала медицинский контроль, входной контроль, который ни в коем случае не допускал, допустим, имеющего ограничения какие-то по состоянию здоровья участия в этом эксперименте. Естественно, такие военнослужащие – они переводились в другие части, чисто так по состоянию здоровья, если, скажем так, это была просто какая-то слабость или физическая пока недоподготовленность, он оставался и после входного контроля была избирательная нагрузка, избирательная, индивидуальная для каждого.

С. БУНТМАН - То есть, это учитывается?

С. ЮДИН - Учитывается.

С. БУНТМАН - Это очень важно. Очень важно.

С. ЮДИН - У каждого есть карточка индивидуальных занятий, где какие-то занятия ему были больше, какие-то ему были меньше, и в конце практически эксперимента все уже вытягивались в одну линию, и практически сдавали наряду со всеми, были на одном уровне.

С. БУНТМАН - Расскажите, соответствовать офицеры должны физически соответствовать своим солдатам?

С. ЮДИН - Офицеры занимались вместе с солдатами.

С. БУНТМАН - Всё вместе, да?

С. ЮДИН - Практически. В составе подразделений, ни в коем случае не отдельно. Офицеры только имели возможность в личное время ещё.

С. БУНТМАН - То есть, вот этого все будут в сапогах, а мы стоим, покуриваем на обочине.

С. ЮДИН - Такого нет давно уже, это было в прошлом.

С. БУНТМАН - Слава Богу.

А. ЕРМОЛИН - Я даже не знаю, в каком прошлом. В моём прошлом такого точно не было.

С. БУНТМАН - Нет, ну у вас, извини, ты сравнил. Ты сравнил, где ты служил.

А. ЕРМОЛИН - Нет, я ещё в погран.войсках служил. Там всегда с тобой бежит офицер, курсант.

С. БУНТМАН - Ну, вот, это… Но это тоже, это серьёзные войска, понимаешь.

А. ЕРМОЛИН - Сергей Сергеевич, а, вот, такой серьёзный вопрос: вы не паркетный генерал, за вами несколько компаний очень серьёзных. Скажите, с вашей точки зрения – наши Вооружённые силы качественно отличаются от тех, с которыми мы в Афганистан входили, или всё-таки это примерно того же порядка по качеству управления, по вооружению, там, по качеству боевой подготовки.

С. БУНТМАН - Именно сейчас, потому что, вот, в обстановке реформы.

А. ЕРМОЛИН - Да, сейчас. Ну, понятно, всё ждём, наверное, некую армию будущего.

С. ЮДИН - Ну, в Афганистан мы входили, если начать с этого…

А. ЕРМОЛИН - Я ничего лучше не придумал.

С. ЮДИН - С призванными запаса, в Афганистан. После мобилизации, это совсем разные вещи. Сейчас мы имеем военнослужащего профессионала, занимающегося своим делом, а тогда это были призванные в военных комиссариатах люди с гражданки, практически переодетые в форму и, скажем так, в состав контингента входили, но я считаю, что это явно и вооружение уже не то, вот это видно невооружённым глазом, вот, и вопросы обеспечения безопасности военнослужащего, даже коснёмся этого вопроса. Ведь самое главное, чтоб сохранить солдата и выполнить задачу, это самое главное, что даже сейчас широкое применение беспилотных летательных аппаратов позволяет добывать разведданные, не рискуя жизнью и здоровьем солдата, то есть, заслать беспилотный гораздо проще, который снимет всю информацию, даст точные координаты для точного его поражения, нежели проводить разведку физически. Доразведку после удара провести – да, гораздо безопасней, чем провести её физически. Я думаю, что всё-таки отличается то время от этого.

С. БУНТМАН - А если взять 90-ые?

А. ЕРМОЛИН - Вот, мы как-то да, на одни и те же грабли наступаем. То же самое, первая чеченская началась с такой же мобилизации, когда хотели на лихом коне въехать, пожгли все наши танки, которые в Грозный входили. Собственно, личный состав там был так же примерно подготовлен, как вы сейчас рассказали. Как-то не очень убедительно, вот, в Грузии сейчас всё это произошло. Вот, какие основные уроки, вот, вы как боевой офицер, генерал и офицер, для себя делаете. Вот, на чём нужно сейчас в основном сосредоточиться, чтобы не повторять этих ошибок, которым, в общем, не так много времени?

С. ЮДИН - Я думаю, самое главное, и это показывают все военные конфликты, это индивидуальная подготовка самого военнослужащего, это подготовка командиров в умении управлять, вот, и оснащение. Чем более, тем лучше, значит, передовыми средствами связи, системами управления тактическим звеном. В частности. сейчас на одной из бригад проходят, скажем так, учения по апробации вот этой системы управления, когда средства связи имелись у командиров подразделения, вы помните это время, а сейчас практически от солдата и командира бригады в режиме онлайн, то есть, практически вся обстановка. Сейчас идёт эта тренировка. Я считаю, что, чем современнее будет оружие, и особенно, скажем так, средства разведки и защиты, но самое главное – разведка: не знаешь брода – не лезь в воду. Если будут надёжные разведданные и очень точное огневое поражение, я считаю, что успех именно в этом.

С. БУНТМАН - А техника? Вот, боевые машины новые, потому что, что привлекло всеобщее внимание, особенно гражданских лиц вроде нас, привлекло внимание, что всё чаще и чаще говорится о сбережении именно солдат. Жизни, здоровья и на этом сделан очень серьёзный акцент сейчас. Но для этого нужно материальное обеспечение – новые машины, новые капсульные, да, совершенно верно.

С. ЮДИН - Ну, для этого и идёт перевооружение сейчас, и программа перевооружения Вооруженных сил, она планово выполняется. Даже если сравнить Афганистан, вот, возьмём танки Т-62, которые практически не были защищены ничем и мы берём сейчас танк Т-90 с активной бронёй, вот, пожалуйста, такой вот самый простой элементарный пример, когда активная броня позволяет избежать потерь и не допустит, скажем так, потери танка как боевого средства. И если брать танк Т-62 и противоположную сторону, просто гранатомёт, если он в окопе, если там было соотношение выстрел-танк, выстрел-танк, то сейчас три выстрела – и может быть один танк. То есть, большая разница. Я считаю, что всё это идёт к совершенствованию. Просто если взять, сравнить то время, конечно, и это было бы наиболее ярко видно, просто никто, наверное, не задавался этим анализом, раз возник вопрос такой, а если сделать ещё такую программу или передачу, сопоставить то и сопоставить это, было бы явно видно, причём объяснять теоретически, было бы видно так налицо.

С. БУНТМАН - Вот, это очень нужно сделать. Это правильно. И надо об этом серьёзно именно говорить об этом аспекте, очень важно, да.

А. ЕРМОЛИН - А у вас много обстрелянных офицеров?

С. ЮДИН - Ну, слово «обстрелянный офицер», как-то, я думаю, в лексиконе звучит…

А. ЕРМОЛИН - С боевым опытом, скажем так. С реальным.

С. ЮДИН - Достаточное количество офицеров.

А. ЕРМОЛИН - Вы как-то цените их как некий такой золотой запас.

С. ЮДИН - Ну, я бы не сказал, что какой-то суперзолотой запас, потому что даже в каждом запасе бывают свои оттенки и тонкости, но офицер, имеющий боевой опыт, конечно, более стабилен в принятии решения, более точен в выборе его, особенно в экстремальных условиях. Это конечно. А так в целом, если офицер очень хорошо и качественно подготовлен, тем более, сейчас у нас нет каких-то определённых мест службы. Офицер может как служить здесь, так и в условиях экстремальных, то есть, практически выбора и какого-то разбора нет. Я думаю, что вообще не должно быть такого какого-то деления, такого градуирования на офицера, имеющего боевой опыт и не имеющего. Офицер должен быть полностью профессионалом, подготовленным быть во всех отношениях, и готов в любую минуту по приказу вышестоящего командования действовать, выполнять задачу.

С. БУНТМАН - Сергей Сергеевич Юдин у нас в гостях, командующий 20-ой общевойсковой армии на «Эхе Москвы», и вопрос, хочется, чтобы мы успели, тут ставит слушатель, ставит вопрос ребром – сколько бесквартирных офицеров, сколько уже получили в этом году? Давайте о жилье и материальном положении военнослужащих поговорим.

С. ЮДИН - Значит, по жилищному вопросу я хочу в принципе констатировать, я уже говорил об этом раньше, когда мы до начала передачи беседовали. В 20-ой армии в соединениях и частях так сложилось, я думаю, и везде, программа прошлого года с теми, кто был уволен, значит, по своему желанию, там, распоряжению, штатным мероприятиям, практически программа прошлого года обеспечения жильём таких военнослужащих выполнена была полностью, 45000 квартир были закупленным Министерством обороны, и я уже так, скажем, более определённо скажу – это не просто какая-то цифра, но, вот, в 20-ой армии в частности, до перемещения, передислокации в Мулино в воронежском гарнизоне практически эта программа была выполнена полностью, то есть, все военнослужащие. Там практически, допустим, остался один или два военнослужащих, которому нужна была 5-комнатная квартира, к примеру. Сейчас решается вопрос, будет дана три и две. Вот, чисто так. А все остальные были обеспечены жильём, в том числе, и управление армии. На сегодняшний день в управлении армии нет ни одного военнослужащего, не обеспеченного жильём. Это неоспоримый факт, вы можете его элементарно проверить.

С. БУНТМАН - Да, каждый может проверить, пожалуйста.

С. ЮДИН - Тем более, что после передислокации в Мулино действительно можно назвать, скажем так, эталоном, который…

С. БУНТМАН - Вот, о передислокации, потому что вы говорили очень интересные детали насчёт того, что самый главный этап – это была подготовка.

А. ЕРМОЛИН - Подготовка.

С. БУНТМАН - Обеспечение базы. Вот, куда приезжают, вот, куда, то, что можно просто вселиться и всё. Вот это самый главный вопрос. Расскажите о подготовке

С. ЮДИН - Когда созрел замысел этой передислокации и были проведены подготовительные мероприятия, в том числе, по всем структурам, в том числе и по социальному направлению. Практически одновременно с завершением её был сдан 108-квартирный дом служебного жилья прямо в Мулино. 89-квартирное общежитие семейного типа, общежитие…

С. БУНТМАН - Ещё одно для…

С. ЮДИН - Для холостяков. 302 койкоместа. Там практически оптимизировались общежития за счёт, скажем так, оптимизации войск порядка 200 мест. Школа. Там была новая школа на 830 мест, значит, на 460 учащихся реально. И, передислоцировавшись, практически мы её заполнили полностью. И с 1 сентября дети военнослужащих пошли учиться. 3 детских сада практически полностью перекрыли потребность детей дошкольного возраста. То есть, это, вот, действительно настолько было просчитано и продумано, что, в общем-то, не создало никаких неудобств офицерам, причём, даже офицер… здесь яркий пример будущего, скажем так, офицера, вы сейчас поймёте, о чём я говорю. Офицеры, имея постоянное жильё, к примеру, в Воронеже, у него есть постоянное жильё, прибыв на новое место службы, получил служебное жильё по договору социального найма, в которое перевёз семью и начал продолжать службу. Вот он, яркий пример будущего, который, в принципе и предстоит нам всем войти в это будущее.

С. БУНТМАН - Система становится более чёткой? Понимаете, вы описываете. Вот это так в принципе должно быть.

С. ЮДИН - Вот это так и должно быть, да.

С. БУНТМАН - Да.

С. ЮДИН - Тем более, в следующем году, когда будет построен уже городок, и туда потом перемещены войска, то есть, со всей социальной структурой, практически войска придут с полным аутсортингом и размещением, они практически будут сразу заниматься своими свойственными функциями.

С. БУНТМАН - Сложно было поставить, вот так вот, с головы на ноги, систему. Не то, чтоб на пустое место приехать, вкопать столб, повесить флаг, а потом всё делать. Чтобы нормально именно подготовить, на что требуется время, и, кстати говоря, терпение на это требуется.

С. ЮДИН - Ну, начнём с того, что туда прибывал в ходе рабочей поездки Министр обороны, который сам увидел, куда предстоит передислоцироваться, и решение принималось уже конкретно.

А. ЕРМОЛИН - А сколько человек там будет?

С. ЮДИН - Ну, там в будущем, когда будет новый городок, свыше 20-25 тысяч, будет хорошая военная база, скажем так. Полигон в двух шагах. В двух шагах полигон, на него даже не надо ехать. Перешел – ты на территории полигона.

А. ЕРМОЛИН - А предназначение этого обслуживания какого уровня, там это под армию такие модули будут строиться?

С. ЮДИН - Под армию, конечно, конечно, под армию.

А. ЕРМОЛИН - Под армию.

С. ЮДИН - Под группировку.

С. БУНТМАН - А другие армии…

С. ЮДИН - 20-ой армии.

С. БУНТМАН - А другие армии, вот, или у вас знаете, как спрашивают.

А. ЕРМОЛИН - Сколько у нас всего армий?

С. БУНТМАН - Вот, ваша такая образцово-показательная выставочная армия, или в принципе так все должны жить.

С. ЮДИН - Так все практически армии.

С. БУНТМАН - Они тоже переходят?

С. ЮДИН - Они точно так же переходят, это целевая программа, это пилотная программа строительства. 86 городков вот такого типа будет построено в течение 5 лет. Довольно-таки современно, решения приняты, и главное, что это всё уже просчитано финансово.

С. БУНТМАН - Да, главное, что на это есть деньги и что просчитано.

С. ЮДИН - Да, на это есть деньги, это будет строиться, все эти армии будут обустроены, также все городки в масштабе всех Вооружённых сил, я просто про своё объединение рассказывал, любой другой командующий, когда прибудет, он доложит.

А. ЕРМОЛИН - Ну, армий у нас не больше десятка, а городков 86 получается. Значит, там не все будут построены.

С. ЮДИН - Ну, там оптимизированы. Нельзя считать, что армия-городок, нет такого. Там есть и несколько разнородных структур, поэтому нет.

С. БУНТМАН - То есть, достаточно разнообразно.

С. ЮДИН – Да, достаточно разнообрзно.

С. БУНТМАН - Толя, задай свой вопрос, пожалуйста. Свой любимейший вопрос.

А. ЕРМОЛИН - Про Карфаген.

С. БУНТМАН - Про Карфаген, про 400-ый приказ.

А. ЕРМОЛИН - Что происходит с 400-ым приказом? Потому что мы постоянно поднимали эту тему, когда в одной части, там, офицеров с разных должностей или с одинаковых начинали поощрять, кого-то поощряли, кого-то не поощряли. Было огромное количество звонков, сообщений, нам люди писали о том, что… ну, нездорово.

С. БУНТМАН - Да, целые истории были. Это вначале были. Какое у вас положение в армии?

С. ЮДИН - Во-первых, мы должны отметить то, что сейчас действует не 400-ый приказ, а 400А, если вы знаете. Соответственно, те изменения, которые были заложены 400А, как раз учли те недоработки, которые были в 400-ом. В настоящее время, вот, на примере даже нашего объединения, заняв первое место среди объединений в 2009 году, естественно, офицеры были… не только офицеры управления, но и 4 соединения и 3 воинских части были признаны лучшими, и в них, в общем-то, началась вот эта дополнительная выплата, вот, которая довольно-таки существенно стимулировала, скажем так, офицера к службе. И всё это мотивацию настолько усилило, потому что факты – упрямая вещь. Это не просто, во-первых, это всё прозрачно. В офицерских собраниях, с приглашениями советов, на различного рода проверках и состязаниях. То есть, офицер доказывал, что он действительно лучший, что он действительно достиг этих показателей.

А. ЕРМОЛИН - Коллектив доказывает.

С. ЮДИН - И коллектив в том числе. То есть, этот коллектив – он для командира должен доказывать, то есть, командир оценивается, помимо себя лично, ещё и достижениями… и это правильно.

С. БУНТМАН - Естественно.

С. ЮДИН - И я считаю, что самое оптимальное сейчас, вот, именно 400А приказ, который позволил именно офицерам всем стремиться быть лучшими.

А. ЕРМОЛИН - Сколько это в деньгах? Это ещё один оклад, ещё один оклад плюс звание, или там какой-то другой подход?

С. ЮДИН - Это довольно-таки весомая доплата. Командир взвода, допустим, 40000 к своему основному содержанию. То есть, он получает 14. Поймите, это как раз то, что должно оправдывать его интенсивный труд.

С. БУНТМАН - Повышение собственно содержания происходит?

С. ЮДИН - Да, оно происходит планово. Оно заложено в целевую программу, поэтому мы поэтапно, то есть, происходит вот это повышение, и офицеры это чувствуют.

А. ЕРМОЛИН - Вот, ведётся ли какая-то работа, чтобы придумать систему оценочных критериев, чтобы, ну, всё-таки не офицерское собрание принимало решение: в будущем награждать или не награждать.

С. БУНТМАН - Нет, ну, может быть, и принимало, но по каким-то критериям, да, объективно.

А. ЕРМОЛИН - Я сошлюсь на американский опыт, когда у любого офицера есть табличка – вот твоя выслуга, вот твой профессиональный уровень. Причём, их много, штук 12 профессиональных уровней. И ты их в перекресте смотришь свою зарплату. Тогда все снимаются обидки, и всё такое прочее. У нас подразделения все так же и оцениваются. А, вот, на индивидуальном уровне есть…

С. ЮДИН - Есть, если даже взять нормативы по физической подготовке, они, кстати, схожи с этим. Смотришь свой возраст, смотришь свои войска, род войск, подготовку, и смотришь те нормативы, которые ты должен сдать.

А. ЕРМОЛИН - Хорошо, а когда в перекресте ты не норматив видишь, а денежку, которую ты получаешь за выполнение этого норматива.

С. ЮДИН - Ну, я думаю, что все, скажем так, апробации, которые сейчас проводятся, они к этому все идут, чтобы в конечном итоге… мы цель-то именно создать ту армию, ту мотивацию, которая будет, вот, человека позывать к службе, именно вот этот материальный стимул в том числе.

А. ЕРМОЛИН - И важно измерять профессионально.

С. БУНТМАН - И опять это должно быть понятно.

А. ЕРМОЛИН - Прозрачно и понятно.

С. БУНТМАН - Должно быть понятно молодому офицеру, когда он приходит служить, ему должно быть понятно, что он будет делать, где он будет жить, сколько он будет получать, из-за чего он будет продвигаться по службе, по каким критериям. Очень здорово, спасибо вам большое, Сергей Сергеевич. Сергей Сергеевич Юдин, командующий 20-ой общевойсковой армии был в нашей программе.

С. ЮДИН - Спасибо за приглашение.

С. БУНТМАН - Спасибо, очень много здесь вопросов, которые я даже не задавал, потому что они находили свои ответы уже так объективно. Спасибо большое, всего вам доброго.

С. ЮДИН - Спасибо.

А. ЕРМОЛИН - Спасибо.