Виктор Двойнов - Военный совет - 2010-08-21

С.БУНТМАН: Добрый день. «Военный совет» выходит в эфире «Эха Москвы», в прямом эфире каждую субботу в 12 часов с небольшим. На следующий день вы можете смотреть телевариант на канале «Звезда». Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман ведут эту передачу. Добрый день. И сегодня в гостях у нас Виктор Александрович Двойнов, полковник, зам. начальника войск противовоздушной обороны сухопутных войск. Здравствуйте, добрый день, Виктор Александрович.

В.ДВОЙНОВ: Добрый день.

С.БУНТМАН: Ну, мы чаще всего вокруг праздников собираемся с тем или иным родом войск, или с теми или иными войсками. 18 августа у вас праздник был?

В.ДВОЙНОВ: 16 августа.

С.БУНТМАН: 16 августа. С чем связана эта дата? Мы всегда пытаемся выяснить.

В.ДВОЙНОВ: Это дата образования управления начальника войск противовоздушной обороны сухопутных войск. 52-я годовщина со дня образования. Впервые данное управление было создано под руководством маршала артиллерии, героя Советского Союза Василия Ивановича Казакова. Когда впервые он понял, действительно, решающую роль после Великой Отечественной войны средств противовоздушной обороны как основного средства борьбы с воздушным противником. И эта идея была утверждена в то время великим нашим полководцем Жуковым, когда он однажды сказал, что «тяжкое горе ожидает ту страну, которая не имеет своих сил противовоздушной обороны». И вот эта замечательная дата, было образовано управление, которое до настоящего времени решает задачи развития рода войск, решает задачи противовоздушной обороны по прикрытию общевойсковых формирований в полосе ответственности командующего объединением или командиром.

С.БУНТМАН: Ну, конец 50-х годов – это уже качественно другая эпоха была по сравнению со Второй мировой войной, качественно другие и самолеты появились, и оружие качественно другое. И надо было переорганизовывать, исходя уже из этого, перевооружать, переорганизовывать. И это непрекращающийся, наверное, процесс.

В.ДВОЙНОВ: Да. Если говорить о развитии ракетного вооружения, то фактически именно в эти годы – начало развития ракетного вооружения. И тот задел, который был начат в эти годы, он до сих пор продолжается, только совершенно переходит на более высшие ступени развития. И, конечно, сказать в этот день слова благодарности о тех, будем говорить, великих конструкторах, которые создавали эти комплексы, которые в настоящее время существуют и модернизируются на новом этапе, это как Вениамин Павлович Ефремов, который практически создал новейший комплекс для войсковой противовоздушной обороны, Круг, который долгое время решал великие задачи не только на территории РФ, но и принимал участие в других каких-то определенных конфликтов и выполнял с честью свою задачу. И тот задел, который был образован по тем временам, он, конечно, сейчас продолжается. И я могу сказать, что наши комплексы намного эффективнее и намного, будем говорить, более современные, и альтернативы на других развитых странах пока не существует.

С.БУНТМАН: Понятно. Ну, вот, сейчас мы говорим и о противовоздушной обороне, и о космической обороне мы говорим. Потому что уже все сферы входят постепенно в действие. Вот, какое место будут занимать войска ПВО в системе воздушно-космической обороны?

В.ДВОЙНОВ: То, что создать под единым органом управления силы, которые будут заниматься воздушно-космической обороной, в настоящее время это в любом случае считается справедливо и правильно, и логично. Войска ПВО сухопутных войск решают основные задачи – это по прикрытию группировок войск, объектов тыла, других важных объектов инфраструктуры государства, которые расположены на территории ответственности командующих объединений, соединений. То есть в полосе ответственности командующего.

Роль войсковой противовоздушной обороны следующая. Мы решаем задачи противовоздушной обороны и нестратегической противоракетной обороны объектов важных, военных и государственных, как в целом государства, так и для вооруженных сил в частности.

Наше управление войсковой противовоздушной обороны принимает активное участие под непосредственным руководством главнокомандующего сухопутными войсками в уточнении структуры системы воздушно-космической обороны, определении задач, функций центрального органа военного управления, отработки отдельных положений концепции воздушно-космической обороны вооруженных сил РФ на период до 2016 года, и на дальнейшую перспективу. А также мы принимаем активное участие в подготовке проектов нормативных актов по концепции развития создания воздушно-космической обороны на перспективу.

Соединения и части противовоздушной обороны войск противовоздушной обороны сухопутных войск создают систему противовоздушной обороны войск, которая является, будем говорить, основной единицей, основным элементом системы воздушно-космической обороны страны, государства. И немаловажно то, что в современных условиях то вооружение, которым вооружены войска противовоздушной обороны сухопутных войск, является мобильным, что дает возможность им, находясь сначала на одном тактическом или операционном управлении, свои усилия перенаправить на другое, что в современных условиях немаловажно.

А.ЕРМОЛИН: Виктор Александрович, но, все-таки, ваш фокус – это, собственно, прикрытие войск, да? То есть промышленные районы – это не ваша зона ответственности.

В.ДВОЙНОВ: Основное – да, группировки войск, войсковых сил.

С.БУНТМАН: В первую очередь.

В.ДВОЙНОВ: В первую очередь, да.

А.ЕРМОЛИН: Но вы можете быть привлечены в том числе и для решения этих задач.

В.ДВОЙНОВ: Мы – мобильные войска, наша задача – с этими войсками находиться в непосредственно боевых порядках и выполнять задачу по прикрытию данных войск непосредственно. Но в тоже время мы получаем задачу и имеем задачу для прикрытия определенных объектов.

А.ЕРМОЛИН: А кто, с вашей точки зрения, является вашим главным противником с точки зрения технических средств? Вот, что вы можете уничтожать? С кем боретесь?

В.ДВОЙНОВ: Естественно, средства воздушного нападения противника, в ближайшей перспективе это средства космического нападения противника. Здесь у нас существует определенная градация по типам комплексов. Вы знаете, сейчас вооруженные силы в условиях формирования на новый облик, перешли на трехуровневую систему. Такая же система как рода войск сухопутных войск существует и создана для нас. То есть оперативно-стратегический уровень, оперативный и тактический уровень. И для каждого этого уровня существует свой вид зенитно-ракетных комплексов и систем, которые решают задачи противовоздушной обороны. К примеру, зенитно-ракетный комплекс С-300В. Его борьба основывается на поражении таких воздушных целей как баллистические ракеты, самолеты дальнего радиолокационного обнаружения, стратегическая авиация. То есть высоты поражаемых целей и дальность поражения до 200 километров. В ближайшей перспективе с учетом организации решаются вопросы увеличения таких характеристик в 1,5-2 раза.

Оперативный уровень – это зенитно-ракетный комплекс Бук. Помимо аэродинамических целей – самолетов тактической авиации, других самолетов – борьба с тактическими ракетами. Комплексы тактического уровня, ну, основная единица это зенитно-ракетная система Тор – это борьба, как правило, с крылатыми ракетами, с неуправляемым ракетным оружием, с управляемыми ракетными снарядами. То есть каждый комплекс – он в своем уровне развития и в своем уровне подчиненности имеет определенную задачу по борьбе с тем или иным классом. Вот, понятие «эффективная стоимость» здесь более предпочтительно. Почему? Потому что нельзя, например, работать С-300 по беспилотнику, потому что эффективность и стоимость, конечно, результатов не даст. А, вот, именно класс определенного, ближнего действия комплексы дает положительный результат по борьбе с таким классом целей.

А.ЕРМОЛИН: Ну, вот, кстати, заговорили о беспилотниках. Ну, не секрет, что сейчас США, Израиль, другие армии мира активно используют беспилотные ударные комплексы, то есть когда это, по сути дела, не просто самолет, а средство, которое должно уничтожать противника. Насколько это серьезная угроза для вас? И как вы работаете по таким целям? С этим, может быть, не обязательно и самолет, наверное.

В.ДВОЙНОВ: Да, это, действительно, в настоящее время в современных условиях серьезная угроза. И как и всякая угроза, оно должно для наших войск находить противодействие в борьбе с ним. Я могу сказать, что эта задача выполняется не только в научно-исследовательских работах, опытных конструкторских работах, но и сейчас существующие комплексы – это комплексы ближнего действия как комплекс Стрела-10, как переносной зенитно-ракетный комплекс, как, будем говорить, зенитные, пушечные средства, артиллерийские комплексы. Ведут борьбу эффективно, ведут борьбу с такими комплексами. Основная задача для нас самая важная – это как можно быстрее разведать появление этого комплекса, чтобы принять решение на открытие огня, ведение боевой работы и уничтожение. То есть сами прекрасно понимаете, что если заранее не обнаружить его, естественно, не получить информацию об этом самолете или беспилотном летательном аппарате, то, конечно, борьбу вести труднее.

С.БУНТМАН: Ну, счет идет на какие единицы времени?

В.ДВОЙНОВ: Будем говорить, на минуты. Даже в ближайшее время и на секунды. То есть развитие таково, что необходимо готовить не только комплекс, но и готовить профессионалов-офицеров, которые могли бы с такой системой работать. Реальные действия, будем говорить, в конфликте Грузия – Южная Осетия, показали, что с такими системами и средствами работать наша войсковая ПВО может, способна и будет работать.

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, ведь, еще очень важный фактор – это попытки подавления ваших средств и обнаружения, связи, разведки заблаговременно подавить то, с помощью чего вы можете обнаружить, для того, чтобы уже по слепым и глухим тогда как-то так, стрелять, так скажем.

В.ДВОЙНОВ: Понятно. У нас существует такое понятие как активная локация, как и пассивная локация. Активная локация вот именно подвержена тому, что, будем говорить, противник способен и практически в большей степени вероятен подавить такие средства. Но средства пассивной локации, которые не имеют возможности противником быть подавлены, они будут вести в данном случае разведку и обнаружение таких воздушных целей.

Для того чтобы бороться с такими средствами, будем говорить, радиоэлектронной борьбы с противником, в наших соединениях, частях предусмотрена антиборьба. То есть имеются такие же подразделения в составе наших соединений противовоздушной обороны для радиоэлектронной защиты от возможных радиоэлектронных ударов противника, чтобы защитить, дать возможностью комплексу перейти на другие частоты, и тем самым обеспечить выполнение поставленной задачи или боевой задачи.

С.БУНТМАН: Хотелось бы узнать, вот, как, кто у вас? Насколько вас сократили, сколько у вас служат, насколько оптимизировался состав или это очень сложный процесс?

В.ДВОЙНОВ: Действительно, это очень сложный процесс. Всегда вопрос перестройки, реформирования вызывает огромное количество проблем, задач не только для офицерского состава, практически, будем говорить, для всего рода войск. Я могу сказать, что приоритет воздушной обороны в современных условиях не вызывает сомнений. И поэтому решения и министра обороны, и президента РФ, Верховного главнокомандующего основаны на том, чтобы противовоздушная оборона рассматривалась составным элементом обороны государства, РФ. И я могу сейчас с уверенностью сказать, что в условиях реформирования мы сейчас перешли на части постоянной готовности, и количество соединений и частей мы не потеряли, а в дальнейшем будут увеличиваться и увеличиваться. То есть здесь определен комплект войск, который, мы считаем, что в условиях развития средств воздушного нападения будет адекватен тому, чтобы мы могли выполнить свою поставленную задачу.

С.БУНТМАН: Вы – непременная часть, наверняка, любых учений, какие только могут быть. Насколько разные задачи ставятся в разных учениях?

В.ДВОЙНОВ: Действительно, войска противовоздушной обороны сухопутных войск – это войска, которые непосредственно ведут боевые действия в боевых порядках прикрываемых соединений, частей. Начиная от мотострелковой бригады, заканчивая оперативно-стратегическим объединением, войсковая противовоздушная оборона, соединения, части войсковой противовоздушной обороны – это, действительно, те организмы, те части, которые необходимы для выполнения поставленных боевых задач. На всех учениях, которые сейчас определяются и предусмотрены планом проведения учений, наши части, наши командиры с личным составом принимают активное участие.

Вот, в проведенные буквально недавно оперативно-стратегические учения Восток-2010 у нас принимали участие 2 соединения Сибирского военного округа, которые выполняли задачи с проведением боевых стрельб на полигонах Сибирского военного округа и с честью выполнили поставленные задачи, были оценены на «отлично» и были оценены и указаны начальником Генерального штаба как те соединения, которые с достоинством выполнили поставленные боевые задачи.

Подготовка наших частей ведется в вузах, в нашем прославленном вузе, Военной академии города Смоленск, и это офицерский состав, слушатели и будущие офицеры, а также подготовка младших командиров и специалистов двух учебных центров рода войск войсковой противовоздушной обороны.

С.БУНТМАН: Вы сохранили все учебные заведения или что-то сократили? Шло укрупнение очень многих сейчас. Это создание именно центров с филиалами. Вас это коснулось?

В.ДВОЙНОВ: Ну, если брать историю, будем говорить, переходного периода... Не переходного периода, а с момента образования РФ, конечно, количество вузов значительно уменьшилось. У нас сейчас существует один вуз, Военная академия войсковой противовоздушной обороны вооруженных сил РФ имени маршала Советского Союза Василевского, город Смоленск, которая занимается подготовкой высококлассных офицеров по всем специальностям, по всем типам зенитно-ракетных систем и зенитно-ракетных комплексов войсковой противовоздушной обороны. То есть то, что было в других вузах, произошло укрупнение, и в данном вузе вот сейчас подготовка специалистов идет.

Да, значительно уменьшилось. Хуже это или плохо, это уже другой вопрос. Но по крайней мере то, что необходимое количество офицеров обучается в нашем вузе, оно потребно в войсках, качество их обучения заслуживает внимания, офицеры подготовлены и мы нисколько в существующей комплектации войск не имеет некомплект на этих офицеров.

А.ЕРМОЛИН: А как часто боевые расчеты имеют возможность вести огонь по учебным целям? Ну, понятно, что это очень дорого.

В.ДВОЙНОВ: Реально следующим образом. Согласно плана боевой подготовки, плана подготовки войск противовоздушной обороны сухопутных войск подразделения противовоздушной обороны мотострелковых бригад выполняют боевые задачи, выполнение боевых стрельб в течение каждого периода обучения. У нас наши подразделения, начиная с полевого выхода, выходят, как правило, в январе-феврале месяце и выполняют боевую стрельбу в апреле. То есть интенсивность боеподготовки непосредственно проходит не в учебных классах, а непосредственно на полигонах. И завершающим этапом является боевая стрельба.

Все типы комплексов мотострелковых бригад – Стрела-10, Тунгуска, ЗСУ-2С34 Шилка, ПЗРК – ежепериодно выполняют боевую стрельбу. Зенитно-ракетные бригады выполняют боевую стрельбу раз в год. И соответственно зенитно-ракетные дивизионы мотострелковых бригад, вооруженные комплексами Оса, зенитно-ракетной системы Тор аналогично раз в год выполняют такую боевую стрельбу.

А.ЕРМОЛИН: И как выглядят эти мишени? Вот, нам рассказывали про систему Кабан, вы по ним же стреляете?

В.ДВОЙНОВ: Да. Реально система выглядит таким образом, что создается такая мишенная обстановка, когда данная цель имитирует возможную цель вероятного противника, воздушного противника. Вот, к примеру, по каким мишеням работает зенитно-ракетный комплекс Бук, зенитно-ракетный комплекс Тор или Оса? Это ракета-мишень Саман. Это фактически ракета зенитно-ракетного комплекса Оса. То есть она имитирует противорадиолокационную ракету, которая является практически для нас основным средством поражения для уничтожения огневых средств и радиолокационных средств.

Я вам скажу, что минимальное время работы расчета боевой машины буквально, считай, на секунды идет. В течение 40-50 секунд с момента появления цели до ее уничтожения. То есть если расчет не подготовлен, практически с этой боевой задачей расчет не справится. Результаты стрельб показали, что качество обучения офицеров и в современных условиях с учетом даже проведения таких, казалось бы, действительно, грамотных, толковых решений по реформированию вооруженных сил, и в то же время повышение нагрузки на офицерский состав, позволяет сделать вывод о том, что задача выполнима и расчет с такой задачей справляется.

Для проведения стрельбы зенитно-ракетной системой С-300, основная задача которой борьба с баллистическими ракетами средней дальности, оперативно-тактическими ракетами, существует своя мишень, которая позволяет также уничтожать эту мишень на дальности до 100 км, выполнять боевые стрельбы с наибольшей эффективностью.

Для переносных зенитно-ракетных комплексов создается, естественно, та мишень, с которой они должны работать. При имитирующей работе, к примеру, вертолеты огневой поддержки противника – это армейская авиация. Соответственно, характеристики такой мишени также предусмотрены. И также для борьбы с самолетами тактической авиации. Опять-таки, противорадиолокационные ракеты, есть такая мишень Фаланга, которая также этими расчетами будет выполнять боевую задачу.

С.БУНТМАН: Что-то типа беспилотника тоже, да?

В.ДВОЙНОВ: Нет. Это значительно... Беспилотник для нас, как вам сказать? Чем труднее по нему работать? Тем, что, естественно, у него и отражающая эффективность поверхности такова, не для всех комплекса он оптически виден и радиолокационно виден. Вот в этом плане. То, что сама мишень – она не быстроходная, в какой-то мере оправдывает. Другое дело, что ее характеристики таковы, что есть диапазон волн невидимых для отдельных комплексов, поэтому здесь идет, как говорится, создание смешанной группировки, которая могла бы для этих комплексов работать.

Сейчас разрабатываются новые типы мишеней. Средства воздушные противника развиваются, соответственно, мы готовим такие мишени, которые могли бы... Не могли бы, а в будущем и в настоящем, скоро будут они применены для войск, чтобы они выполняли боевые задачи.

С.БУНТМАН: Да. И соответствовать реальности уже каждый раз. Я напоминаю, что Виктор Александрович Двойнов у нас на «Эхе Москвы» сейчас, в нашем совместном проекте с телеканалом «Звезда», на «Военном совете». Мы прервемся на 5 минут.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: И у нас в гостях на «Военном совете» сегодня Виктор Александрович Двойнов, заместитель начальника войск противовоздушной обороны сухопутных войск. Скажите, пожалуйста, как бытово и материально устроены ваши военнослужащие, офицеры, прежде всего?

В.ДВОЙНОВ: Действительно, вопрос материального и бытового обеспечения офицеров, и устройства, конечно, действительно, в настоящее время очень сложен. По ряду причин. Во-первых, конечно, недостаточно обеспечение офицеров жильем. На протяжении ряда лет по ряду политических причин, экономических причин получилось так, что, действительно, офицеры сейчас не имеют квартиры. В материальном отношении по обеспечению денежным довольствием, по крайней мере, по роду войск я могу доложить, уверенно то, что обеспечены денежным довольствием, обеспечены военнослужащие материально-вещевым обеспечением, продовольственным обеспечением. То есть проблем в этом плане не возникает. Вот, жилищный вопрос – он решается, решаем. И я думаю, что в соответствии с указом президента РФ, до 2010 года данный вопрос должен быть закрыт.

С.БУНТМАН: Но 2010-й вот уже подходит к концу. Здесь можно ли сказать, что он, действительно, обеспечит жильем? И какими способами обеспечиваются жильем? Свое ли это строительство? Это снимают ли? Что? Что делается для этого?

В.ДВОЙНОВ: Офицерам предоставляется жилье для проживания в общежитиях. В соответствии с приказом министра обороны РФ имеют право офицеры снимать жилье, квартиры в различных городах, населенных пунктах, за что офицерам ежемесячно выплачивается компенсация за поднаем данного жилья. То, что будет, безусловно, офицер обеспечен жильем, я не сомневаюсь в этом. Указ президента есть указ президента, поэтому задача военнослужащего этот указ как Верховного главнокомандующего выполнена, и сейчас эта задача выполняется. Я как, будем говорить, заместитель начальника войск противовоздушной обороны веду учет по нашему роду войск, по роду войск войсковой противовоздушной обороны, и динамика изменения численности военнослужащих, которым выдается жилье, она уменьшается и уменьшается.

А.ЕРМОЛИН: А сколько сейчас конкретно еще человек у вас в очереди стоит на получение жилья?

В.ДВОЙНОВ: За войска противовоздушной обороны?

А.ЕРМОЛИН: Да, да. Потому что 4 месяца осталось. Я, может, уже офицер запаса, но у меня есть сомнения насчет того, что...

В.ДВОЙНОВ: Значит, сейчас стоит 1600 человек.

А.ЕРМОЛИН: То есть вы должны получить 1600 квартир за 4 месяца?

В.ДВОЙНОВ: Да. Но это именно по войскам противовоздушной обороны сухопутных войск.

С.БУНТМАН: А как сейчас, какие условия? Есть ли у вас военнослужащие не офицерских должностей, служащие по контракту?

В.ДВОЙНОВ: Есть такие офицеры, которые сейчас с согласия данных офицеров занимают должности сержантского состава. Принято решение министром обороны о том, что выпускники высших военно-учебных заведений по прибытию непосредственно в войска, в соединения, воинские части, объединения должны быть в первую очередь обеспечены и назначены на офицерские должности. И в виду того, что, к примеру, нет такой офицерской должности, лично с офицером проводится такая работа, ему предлагается должность, к примеру, сержанта. Если офицер категорично отказывается от этой должности, ему предоставляется возможность выбрать род войск, где такие должности вакантны по различным родам войск. Ну, в сухопутных войсках мотострелковые части, соединения, танковые части, там, другие рода войск, артиллерия, связь и так далее. То есть офицер имеет право выбора в дальнейшем. Если такое согласие он дает, значит, дается ему время для дополнительной подготовки по данному роду войск. Если он согласен на сержантскую должность, то, по крайней мере, с его согласия приходит назначение. В дальнейшем, когда должность офицерская освобождается, он будет назначен на освободившуюся офицерскую должность.

Вы знаете прекрасно, что одно время у нас были учебные заведения, курсы по подготовке младших офицеров. И сейчас также принято решение о том, чтобы, по крайней мере, выпускнику военного учебного заведения было дано предпочтение в том, чтобы он именно занял должность офицерскую. А те офицеры, которые закончили младшие курсы офицеров, они не должны перейти, а постепенно решается вопрос о переходе на должность сержантскую.

А.ЕРМОЛИН: Какая природа вот этого перекоса? То есть получается, что военные училища выпускают больше офицеров, чем сейчас должностей офицерских.

В.ДВОЙНОВ: Да. Ну, вы знаете прекрасно, что реформирование вооруженных сил, будем говорить, основной этап реформирования вооруженных сил – это ближайшие 2 года, когда был назначен министром обороны Сердюков и начальником генерального штаба генерал армии Макаров Николай Егорович. Фактически этап реформирования начался тогда, когда эти должности они приняли и приступили к решению этих задач, которые, действительно, необходимо решать вооруженным силам. Но в то время, когда было заложено и в военно-учебные заведения набор проводился до, к примеру, 150, до 70 человек, и сейчас выпуск происходит, произошло сокращение должностей. И, конечно, получается картина такая, что должности стали вакантны. То есть такое количество офицеров мы не можем разместить на эту должность.

А.ЕРМОЛИН: То есть как минимум 2 выпуска у нас избыточные?

В.ДВОЙНОВ: Да, избыточные. Из-за того, что должности сокращены.

С.БУНТМАН: Но при этом вы не хотите терять выпускников для армии.

В.ДВОЙНОВ: Конечно, нет. Конечно, нет. 5 лет обучения и подготовки офицеров, которые, действительно, являются профессионалами рода войск и это подтверждают учения, даже Восток, который был. Мы вынуждены были, обращаясь к офицерам, не предоставляя им отпуска, чтобы они ушли на эти учения. И офицер, будем говорить, со школьной скамьи, со скамьи курсанта принял взвод, принял расчет и буквально в течение полумесяца подготовки он выполнил боевые стрельбы, командуя своим расчетом. То есть это показатель того, что офицеры подготовлены. А когда сейчас, действительно, произошло сокращение. Если, к примеру, раньше в соединении было до 150 должностей, а сейчас значительно меньше, то, естественно, куда распределять – вопрос решаем и он будет решаться. Но, опять-таки, для этого необходимо определенное время.

С.БУНТМАН: А как чаще поступают выпускники? Соглашаются ли на сержантские должности или ищут другой род войск?

В.ДВОЙНОВ: Далеко ходить не будем. Вот этот выпуск, который произошел, сейчас данные я имею за род войск. Я могу сказать, что только из 450 выпускников только 10 человек, которые сказали «Нет, мы не согласны».

А.ЕРМОЛИН: Так, в других родах войск та же самая ситуация – там свои избыточные офицеры.

С.БУНТМАН: Ну, где как. Ведь, где как. Где-то есть избыток, а где-то нет. Или везде избыток?

В.ДВОЙНОВ: Вот, сейчас по выпуску офицеров войсковой противовоздушной обороны мы обеспечили офицерскими должностями на 82%. Остальное – офицеры, которым были предложены сержантские должности, были предложены должности по роду войск. Только 10 офицеров, которые сказали «Нет, мы не согласны».

А.ЕРМОЛИН: А вообще, лейтенанты держатся сейчас за службу? Был же такой период, когда получив хорошее образование, можно было там безболезненно достаточно...

В.ДВОЙНОВ: Да, такой период был. Действительно, было такое время. Вот, во времена, будем говорить, 90-е годы. Сейчас 2000-е годы, начало этого века, я скажу в последние годы, во-первых, не то, что качество обучения, а будем говорить, что именно отношение к выпускникам, к лейтенантам, молодым офицерам до такой степени было приподнято как и в материальном отношении, как и в предоставлении ему возможности понять, что такое современная армия... Когда офицер, будучи на должности, но он, находясь в кадровой части или в части сокращенного состава, не решал те задачи, которым он обучался в течение пяти лет. А сейчас в современных условиях, когда части постоянной готовности, он понимает, для чего он нужен. Он видит успех в том, что его обучили, он пригоден для вооруженных сил и он оказывает значительную помощь в решении стоящих перед подразделением, перед личным составом задач. То есть он почувствовал, что он необходим. Это сыграло немаловажную роль в том, что сейчас они, действительно, офицеры, хотят служить и они служат.

С.БУНТМАН: А если наоборот случай, что человек оказывается не способен, если годами у него была, ну, скажем так, Синекура такая? И он привык не очень, скажем так... Как бы сказать? Не очень интенсивно заниматься...

В.ДВОЙНОВ: Ну, кадрированным подразделением.

С.БУНТМАН: Да. А тут вдруг начинается все серьезное. Бывают те, кто не выдерживают?

В.ДВОЙНОВ: Бывают. Конечно, бывают. Естественно, обучение в учебном заведении, вы прекрасно заканчивали гражданский вуз, вы понимаете, что и для студента бывают такие вопросы, когда, казалось бы, я этот предмет понимаю, и потом оказывается, что не ту выбрал специальность. Да. Есть офицеры, которые, закончив вуз, прекрасно понимают, что, к примеру, как командир он с задачей не справится. Ему необходима, возможно, к примеру должность такая как инженер, как он состоявшийся человек, который может работать с аппаратурой, с объектом. С личным составом он не может. Он это понимает прекрасно. Такие случаи есть. Естественно, каждый командир, к которому приходит выпускник, проводит беседу и не просто происходит назначение после того как он приходит в войска, а приходит назначение еще в стенах военно-учебного заведения.

Принято решение начальником войск противовоздушной обороны сухопутных войск, начиная, будем говорить, январь-месяц, когда командиры частей дают такое право. Они беседуют с выпускниками и практически идет подбор и доведение до офицеров, в каких, к примеру, условиях он будет служить, какую задачу будет выполнять. И тогда уже офицер понимает.

С.БУНТМАН: Это собеседование или это некое тестирование, или что?

В.ДВОЙНОВ: Это собеседование. И тогда уже идет именно на этом этапе какое-то предпочтение, кем ему быть. Или командиром, работать с личным составом, или быть инженером, радиоинженером в области подготовки, ремонта, настройки аппаратуры.

А.ЕРМОЛИН: Но, может, наверное, и специализация даже на уровне училища есть. Командное, наверное, направление и есть инженерное. Или, все-таки, есть универсальное там? Что можно и так, и так?

В.ДВОЙНОВ: Нет, у нас есть, действительно, специализация. И, к примеру, в нашем учебном заведении 11 специальностей войсковой противовоздушной обороны, когда идет, действительно, вначале, на первом этапе идет подбор на эти специальности, ну а потом в процессе обучения идет понятие такое, что не справляется. Не всякий человек может быть инженером, не всякий человек может быть руководителем, командиром. Не всякий может быть, да. Поэтому даже на этом этапе мы это все учитываем. И не до такой степени идет узкая специализация по войсковой противовоздушной обороне. В любом случае каждый выпускник изучает, по крайней мере, 2-3 комплекса, на которых он свободно может переместиться и занимать соответствующие должности.

А.ЕРМОЛИН: Какое высшее образование получает выпускник командного факультета? Ну, инженерного – наверное, он получает инженерное высшее образование. А, вот, командное училище?

С.БУНТМАН: Ты имеешь в виду соответствующее гражданскому какое?

А.ЕРМОЛИН: Ну, потому что даже не все знают...

В.ДВОЙНОВ: Инженер получает образование «радиоинженер». А выпускник командного факультета получает специальность управленческую, по работе в управленческом аппарате. То есть специалист в области управления.

А.ЕРМОЛИН: То есть он по классификатору как-то проходит как менеджер?

В.ДВОЙНОВ: Да, как менеджер.

А.ЕРМОЛИН: Как управленец.

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, те, кто увольняется или, вот, по возрасту, по выслуге лет, чем они занимаются, в основном, после ваших войск?

В.ДВОЙНОВ: Военнослужащему, офицеру дано право... Не только офицеру, военнослужащему по контракту дано право после завершения своей службы либо в условиях реформирования вооруженных сил пройти переподготовку. Определен перечень высших учебных заведений по различным специализациям, предоставляется возможность этому военнослужащему выбрать. В частности, в нашем учебном заведении это педагогика высшей школы. В других учебных заведениях защита информации, другие специальности, где военнослужащие определяют возможности, что ему, к примеру, выбрать после окончания военной службы, будем говорить, на гражданском поприще. То есть нет такого конкретного категорирования, что офицера освободить от обязанностей и он ничем заниматься не будет. Мы, конечно, стараемся сохранить офицерские кадры, предоставить возможность, чтобы по нашей специализации он также принимал участие для развития и нашего рода войск, чтобы он, действительно, как специалист мог в дальнейшем, даже находясь на гражданской службе, выполнять, оказывать, действительно, необходимую помощь как специалист, офицер. То есть мы такую возможность предоставляем. И практически если имеются должности гражданского персонала, мы в первую очередь предлагаем, чтобы остался он в наших управлениях, видах вооруженных сил, родах вооруженных сил, чтобы как специалист также продолжал свою задачу. Это на решение каждого человека.

А.ЕРМОЛИН: Виктор Александрович, а как сейчас у вас у курсантов, свободный выход?

В.ДВОЙНОВ: Да. Как правило, сейчас это основное, могу с уверенностью сказать, начиная со 2-го курса. Первые курсы, вы знаете, что, как правило, военнослужащие не по контракту до принятия военной присяги. Поэтому основное – да. Но в соответствии с решением министра обороны будет осуществлен переход на свободное предоставление права курсанту решать задачи самостоятельной подготовки после проведения учебных часов занятий, подготовки к следующему занятию. И предоставление права проводить свое время как ему будет определено. То есть такая задача получена и такое право сейчас курсантам предоставлено.

А.ЕРМОЛИН: Вот, я не договорился по теме боевой подготовки, и у меня вопрос связан с изучением зарубежного опыта. Но понятно, что вы знаете, изучали профессионально те же операции «Буря в пустыне», там, иракские события. Вот, как вы считаете, как так случилось, что настолько быстро и успешно были выведены из строя системы ПВО иракские, после чего американцы получили полнейшее превосходство в воздухе? С учетом того, что, я думаю, не последние системы вооружения были. Наши же у иракцев. Вот, как вы считаете, почему это, все-таки, так произошло?

В.ДВОЙНОВ: Ну, я могу также привести контраргумент – это события в Югославии, когда именно система противовоздушной обороны выполнила поставленную перед ней задачу. Не только мне кажется. Конечно, это зависит от подготовки, от знаний, умений, навыков руководителей, которые организуют систему противовоздушной обороны. Система противовоздушной обороны – это не только задача рода войск войсковой противовоздушной обороны, это целый комплекс мероприятий. Это функция, которую должны выполнять все командующие. Сейчас вы, наверное, заметили, что любая агрессия начинается с воздушного нападения. Наш род войск – это противовоздушная оборона.

А.ЕРМОЛИН: Причем, сверхточного оружия.

В.ДВОЙНОВ: Сверхточного оружия, да. И чтобы уметь бороться с данной системой, надо знать ее досконально. И, вот, по крайней мере, Югославия показала, что наши комплексы, которые также были в Ираке, также были в Югославии, здесь показали состоятельность, там несостоятельность. Из-за чего? Потому что надо уметь грамотно этот комплекс эксплуатировать и уметь грамотно действовать, зная формы и способы применения.

С.БУНТМАН: То есть проблема в этом, проблема человеческая, а не техническая?

А.ЕРМОЛИН: Не техника, а человеческий фактор.

В.ДВОЙНОВ: Да, в подготовке, знаниях. Техника, вооружения и техника, которая была создана и сейчас создается, эта техника способна решать поставленные перед ней задачи.

А.ЕРМОЛИН: А правда говорят, что в Югославии там люди открывали микроволновые печки и по ним било сверхточное оружие? Это является системой защиты? (смеется)

В.ДВОЙНОВ: Да, является системой защиты. Есть такое понятие как создание ложной позиции для огневого средства. И применительно бытовые такие элементы как микроволновая печь, которая СВЧ-излучение излучает. Но, опять-таки, должен быть определенный диапазон длин волн. Не просто так вот, поставил микроволновую печь и на нее обязательно отреагирует Шрек или какая-то другая противолокационная ракета. Естественно, понимать это надо.

Есть очень много, масса элементов тактической маскировки, инженерное оборудование, которое позволяет обезопасить свое огневое средство, тем самым наведя какую-то ракету противника на ложную позицию. Таких случаев много. Генераторы. Очень много, очень много.

А.ЕРМОЛИН: Вон как соседа подкузьмить можно.

С.БУНТМАН: Не, я теперь... Да. Только фокус весь в том, надо будет подробнее спросить, как настроить и на что настраивать печку. Скажите, пожалуйста, призывники, военнослужащие по призыву сейчас служат год, и это, по идее, должно качественно изменить ситуацию, во-первых, подготовки, во-вторых, взаимоотношений. Я уже не знаю, что поставить на первую позицию.

В.ДВОЙНОВ: Да, конечно, год прохождения службы военнослужащим – это, конечно, вызывает определенную задачу для командира по обучению данного личного состава. Для войсковой противовоздушной обороны подготовка таких военнослужащих начинается практически большую часть с подготовки в учебных центрах. Сейчас пока идет подготовка по 6-месячной программе, независимо от того, что он обучается в течение года. Но в ближайшее время, будем говорить, с декабря-месяца начнется подготовка данных военнослужащих по 3-месячной подготовке.

В чем в данном случае произошли изменения? Мы не уменьшили количество часов ни начальной военной подготовки, не уменьшили количество часов по специальной подготовке. Но задача будет решена таким образом, что вот эти предметы начальной подготовки, общевоинской подготовки – они будут проводиться, как правило, в утренние, вечерние часы. Основной упор будет делаться на специальную подготовку и на практическую работу на образцах вооружений военной техники. Тем самым давать возможность военнослужащему именно в течение 3 месяцев освоить воинскую специальность.

В существующих условиях... Вот, реально я бываю в учебных центрах, начальник войск бывает в учебных центрах на выпускных экзаменах, в ходе обучения. Нисколько ни качество обучения военнослужащих, которые прибыли обучаться, не снижено. Наоборот, чувствуется заинтересованность военнослужащих и они прекрасно понимают, что учебная часть дает очень многое для будущего специалиста, для повышения своих квалификационных требований, которые к нему предъявляются.

Через некоторое время перейдем на 3-месячную подготовку, которая также не снизит качество обучения. Непосредственно в войсках происходит подготовка данных военнослужащих. По наиболее, будем говорить, не то, что менее важным, но тоже значимым специальностям, но изучение в учебной части предусматривает изучение более специальное, изучение комплекса как, к примеру, изучение зенитно-ракетной системы С-300, зенитно-ракетной системы Тор, Бук и зенитно-ракетного комплекса Оса. А в войсках непосредственно те комплексы, которые требуют меньше времени на подготовку, на обучение.

А.ЕРМОЛИН: А что сейчас говорит инженерная мысль? Вы рассматриваете переход на образцы вооружений, которые на принципиально других физических принципах работают? Ну, вот, в Штатах, например, давно над лазерным оружием работают. Вот, как средством противовоздушной обороны. У нас есть что-то аналогичное или в другом направлении, возможно?

В.ДВОЙНОВ: Да, конечно, есть. И основной задел и задача, которая поставлена министром обороны, это сейчас перевооружить армию на современные образцы вооружения. Вы знаете, поставлена задача президентом о том, чтобы к 2015 году было 30% образцов вооружения, перевооружено к 2020 году до 70%. Нами такая работа совместно с промышленностью проводится, открыт ряд научно-исследовательских работ, опытно-конструкторских работ по созданию комплексов на новых физических принципах, в том числе и применение лазерного оружия. Такие разработки имеются, но, опять-таки, отказываться от модернизации существующего парка вооружения, комплексов ни в коем случае нельзя. Потому что сейчас я могу с уверенностью сказать, что создаются комплексы, которые будут выполнять задачу в ближайшее время эффективные, бороться с любым типом средств воздушного нападения, даже в космосе. Поэтому переход сразу на новейший комплекс невозможен до тех пор, пока существуют сейчас эти комплексы, которые сейчас эффективно работают. И, по крайней мере, до 2015 года задел, который был сформирован в 90-х годах прошлого века, тот задел, именно технологический задел, технический задел, он сейчас реализуется. И дается возможность, действительно, этот задел показать. В этом году проводятся испытания таких комплексов, на следующий год будут проведены испытания. И будем говорить, что с учетом этой модернизации будет создан комплекс нового поколения, который будет работать и даже по гиперзвуковым летательным аппаратам.

А.ЕРМОЛИН: Как вы считаете, то, что сейчас вы имеете на вооружении, это оружие сегодняшнего дня? Это, все-таки, мы отстаем? Если отстаем, то на сколько лет? Или, все-таки, у нас есть задел на ближайшие 10-15 лет? Вот, где основные вооружения? Где находятся на этой линейке?

В.ДВОЙНОВ: По зенитно-ракетным комплексам мы не отстаем, мы, наоборот, опережаем. Вот, ведущие зарубежные страны – я не беру во внимание средства воздушного нападения, потому что здесь я не могу сравнить, потому что у нас свой род войск. По вооружению, по комплексам я могу сказать с уверенностью, что комплексы оперативно-стратегического уровня, оперативного уровня и комплексы тактического уровня аналогов не имеют.

А.ЕРМОЛИН: И тактического тоже? Ну, Шилки еще в моем детстве были.

В.ДВОЙНОВ: Ну, я говорю те комплексы, которые сейчас имеются, существуют.

А.ЕРМОЛИН: Более современные.

В.ДВОЙНОВ: Да. О всех типах комплексов говорить не буду. Есть образцы вооружения, отдельные комплексы, системы, которые лучше, аналогов не имеют.

С.БУНТМАН: То есть мы готовы, да?

В.ДВОЙНОВ: Да.

С.БУНТМАН: Готовы, если что вдруг случится. То есть в любых масштабах.

В.ДВОЙНОВ: Да.

С.БУНТМАН: Будь то локальный какой-то или будь то, не дай бог, что-нибудь гораздо более серьезное.

В.ДВОЙНОВ: Да.

С.БУНТМАН: Ну что? Единственное, что я могу теперь, еще раз вас поздравить с праздником и всех ваших коллег, и ветеранов ваших войск поздравить с праздником и пожелать, чтобы реализовалось как можно больше из того, что намечено.

В.ДВОЙНОВ: Спасибо. Мне также хотелось бы воспользоваться данным случаем, поздравить офицеров управления войсковой противовоздушной обороны, гражданский персонал, личный состав войск противовоздушной обороны, наших ветеранов, инженерный, конструкторский состав с этим замечательным днем. Пожелать им здоровья, счастья, успехов, благополучия и оказывать ту же работу, проводить те же задачи по развитию войсковой противовоздушной обороны на благо нашей родины. И хотелось бы еще также напомнить, что в этом году 26 декабря войсковой противовоздушной обороне исполняется 95 лет со дня образования.

С.БУНТМАН: Ну, вот это называется «мы намечаем следующую встречу». (все смеются)

В.ДВОЙНОВ: Да.

С.БУНТМАН: Хорошо. Спасибо большое.

А.ЕРМОЛИН: Спасибо большое.

С.БУНТМАН: Виктор Александрович Двойнов, заместитель начальника войск противовоздушной обороны сухопутных войск. Это была наша программа, которую вы можете слушать по «Эху Москвы» и смотреть по телеканалу «Звезда».