Владимир Шаманов - Военный совет - 2010-07-31

А.ЕРМОЛИН: Добрый день, уважаемые радиослушатели, мы начинаем нашу очередную программу, очередной «Военный совет». Ведущий в студии – Анатолий Ермолин, и сегодня наш гость – человек легендарный, герой России Владимир Анатольевич Шаманов, командующий воздушно-десантными войсками, генерал-лейтенант. Здравствуйте, Владимир Анатольевич.

В.ШАМАНОВ: Добрый день.

А.ЕРМОЛИН: Владимир Анатольевич, ну, то, что вы человек легендарный, видно из вопросов, которые мы получаем. Одни вас боготворят, другие, мягко скажем, недолюбливают. О людях известных все слышали, но мало кто что знает. Давайте из первоисточника. Расскажите о себе, как вы добились в своей жизни того, чего добивались, какой был ваш путь.

В.ШАМАНОВ: Ну, все достаточно прозаично. Родился я в Сибири, в городе Барнауле и этим горжусь. Тот вклад, который внесли сибиряки в оборону Москвы и вообще в историю России, всем известен, и я отношусь к этому сословию людей, рожденных в суровых условиях. Вырос в Средней Азии, в Узбекистане на Целине, куда уехали родители. Закончил 10 классов, город Гагарин Джизакской области. И сразу со школьной скамьи поступил в десантную роту Ташкентского танкового училища в 1974 году. Через 2 года обучения нас перевели в Рязанское десантное училище, которое я закончил в 1978 году. Служба на разных командных должностях в воздушно-десантных войсках, прошел все ступени служебно-должностного роста до начальника штаба дивизии. И по завершению первой половины первой кампании генералом Трошевым мне было предложено стать его заместителем по боевым действиям в 58 армии. Так, собственно говоря, я ушел в сухопутные войска.

Окончил Академию Генерального штаба в 1998 году, в 1999-м возглавил 58 армию и участвовал во второй кампании. Затем по определенным условиям и причинам баллотировался и был избран губернатором Ульяновской области и 4 года, с 2000-го по 2004-й руководил этим замечательным регионом, с которым и сегодня поддерживаю тесную связь. Потом служба в правительстве помощником у председателя правительства Фрадкова, а затем советником министра обороны Иванова.

Почти 3 года назад нынешний министр обороны предложил возглавить главное управление боевой подготовки, которое я возглавлял в течение полутора лет. Затем после событий пятидневной войны мне было предложено возглавить воздушно-десантные войска России, по существу, вернуться в альма-матер. И, вот, уже больше года я командую воздушно-десантными войсками России, поэтому... Вот, коротко о себе.

А.ЕРМОЛИН: Владимир Анатольевич, вот, вам, по сути дела, удалось второй раз войти в одну и ту же воду, да? Вот, что для вас ВДВ?

В.ШАМАНОВ: Ну, я скажу абсолютно не банальные слова. ВДВ для меня все. И даже в те промежутки моей жизни, когда я, собственно, не служил в ВДВ, это и служба в сухопутных войсках, это и губернаторство, и другие должности. И я ни на одну секунду не терял связи с ВДВ, потому что... Мои родители дали мне жизнь, школа дала образование, а ВДВ дали мне все – и опыт, и знания, и профессию, с которой я сегодня по жизни уверенно шагаю. Поэтому ВДВ – я горжусь тем, что принадлежу к замечательному сообществу людей, связанных службой в десантных войсках.

Мне много приходится общаться с ветеранами других ведомств. Вот, пожалуй, в морской пехоте и у пограничников, как бы, есть подобные элементы корпоративности. Но я дорожу десантными сердцами, и для меня любой десантник, который служил в десантных войсках, он мой брат.

А.ЕРМОЛИН: Вот, как раз наша программа уже традиционно проходит накануне очередного праздника, праздника для огромного количества людей, которые носили форму десантника. И это будет юбилейная дата, 80-летие. И, наверное, будет правильно, если мы вспомним о том славном пути, который прошли ВДВ за 80 лет своего существования. Как вы считаете, кто самая известная личность в ВДВ?

В.ШАМАНОВ: Ну, это, как бы, безусловно, время уже ответило на этот вопрос, и войска не случайно называют «Войска дяди Васи». Это легендарный командующий ВДВ, который больше 20 лет откомандовал нашими войсками, это Василий Филиппович Маргелов. Он не первый по счету командующий. Считается №1 у нас в связи с тем, что он сделал за тот промежуток времени колоссальный объем, и изменил дважды, по существу, облик войск.

Что имеется в виду? Во-первых, войска под его командованием нашли свою нишу в оперативном и оперативно-стратегическом искусстве. А затем через элементы моторизации и взаимодействия с другими секторами экономики, когда были построены летательные аппараты типа АН-12, АН-22, ИЛ-76 под нужды ВДВ и созданы средства десантирования, войска заняли уже ту нишу, которую они занимают сегодня, являясь резервом Верховного Главнокомандующего.

Если говорить о других легендарных людях, то каждому времени были присущи свои герои. Я приведу один пример, который для меня является просто образцом мужества и героизма. Мы все знаем генерала Родимцева, дивизия которого насмерть стояла, защищая Сталинград и дом Павлова. А это системные десантники. Началась война, и через 10 дней Родимцеву, который командовал бригадой полковником, была поставлена задача любой ценой отбросить фашистов от Киева. И нанесенный бригадой контрудар отбросил фашистов на 15 километров. Это позволило 2 недели военно-политическому руководству в Киеве решать задачи по эвакуации населения, по эвакуации госучреждений, и что немаловажно, оборонного потенциала страны, в том числе и таких заводов как «Арсенал».

И таких подвигов большое количество. Более 200 десантников за Великую Отечественную войну были удостоены звания Героев Советского Союза, 16 человек удостоено звания Героя Советского Союза за события в Афганистане. Более 100 героев в современной истории являются Героями РФ. И за каждым из этих людей стоит конкретный поступок, конкретный героизм, конкретная золотая страница летописи ВДВ.

А.ЕРМОЛИН: Но среди людей, которые хоть раз в жизни прыгали с парашютом в каких-нибудь специальных подразделениях, ходит легенда, что во время войны был проведен один десант, когда десантники прыгали на снежную Целину с особо низких высот практически без парашютов. Вам известна эта история? Или это, все-таки, ближе к легенде? То есть было понятно, что многие погибнут, но настолько было важно немедленно выбросить людей и не хватало снаряжения, что пошли на это.

В.ШАМАНОВ: Вы знаете, легенды на пустом месте не рождаются. И исходя из той практики, какая складывалась в первый год Великой Отечественной войны, то я не исключаю, что такие, возможно, варианты были. Мы и сегодня, как бы, не отказались от поиска приемов и способов десантирования с малых высот. Потому что всем ясно и понятно: чем дольше десантник находится в почти беспомощном состоянии в момент отделения от летательного аппарата до приземления на землю, чем оно будет меньше, тем лучше, как бы, для живучести десанта. И вместе с тем я не исключаю, по крайней мере, о двух примерах слышал.

Один пример касался создания коридора для выхода большого партизанского отряда. И, действительно, выбрали очень крутой подветренной стороны берег реки – это было в Брянской области – и на этот крутой берег, действительно, с высот примерно 30-40 метров, ну, то есть, по существу, на бреющем полете шли летчики, люди прыгали на этот снег, наст по существу, и скатывались вниз. Их было порядка 30 человек. В живых осталось 17. Вот это конкретный случай.

А.ЕРМОЛИН: При десантировании?

В.ШАМАНОВ: Да. Еще один случай там рассказывали, от безысходности необходимо было одному партийному руководителю тоже партизанского движения срочная медицинская помощь. И, вот, 3 медика, добровольца тоже согласились, что их сбросят с предельно малой высоты. Планировалось это произвести с высоты 5-7 метров, но реально получилось больше 20 метров. На воду. И их десантировали. К сожалению, один при приземлении, получилось такое, косонаправленное приземление лицом, и он погиб. А двое остались живые и задачу выполнили. Вот эти 2 примера – я точно их знаю, поэтому могу о них рассуждать.

А.ЕРМОЛИН: Ну, наверное, нельзя обойти тему реформы не только ВДВ, но и реформу вооруженных сил в целом. Я думаю, что как раз ваш уровень позволяет, наверное, более откровенно рассказать о том, как появилась идея этой реформы, чем она была вызвана, кто, вообще, автор нового облика вооруженных сил, привлекали ли вас к разработке этого облика?

В.ШАМАНОВ: Ну, я хочу начать с самого главного. Реформа на пустом месте не возникает. И поэтому само слово «реформа», мне кажется, последние годы, как бы, уже начало принимать ругательный характер. Потому что с начала новой истории России было ясно и понятно. При Павле Сергеевиче Грачеве было объявлено, что надо искать новую структуру для вооруженных сил РФ, изменились, собственно, исторические условия. По существу, Советского Союза не стало и необходимо было искать новые подходы. Тогда были, как бы, выработаны первые постулаты, что необходимо вводить институт контрактных военнослужащих. Вместе с тем стало ясно, что при большой протяженности сухопутной границы (это более 60 тысяч километров), нам не уйти от смешанного принципа комплектования. И поэтому реформа имеет, как бы, 3 этапа, если можно так условно разграничить, этап Грачева, этап Иванова и этап сегодня Сердюкова.

Все эти подходы – они вырабатываются Советом безопасности под руководством Верховного Главнокомандующего. И как на сегодня объявлено, к 1 декабря этап должен завершиться. Он завершается формированием 4-х оперативно-стратегических командований к 1 августа, которым будут подчинены все силы и средства, находящиеся на территории этих оперативно-стратегических командований.

ВДВ как род войск сохраняют свою самостоятельность, являясь резервом Верховного Главнокомандующего, и будут предназначены для ведения самостоятельных действий на избранных направлениях, а также в готовности усиливать сухопутные группировки, исходя из решений, принятых Генеральным штабом.

А.ЕРМОЛИН: Вот у нас как раз есть вопрос из Санкт-Петербурга, как раз по этой теме. «Меня интересует, как новый облик коснулся ВДВ и войдут ли ВДВ в состав новых объединенных стратегических командований?

В.ШАМАНОВ: Исходя из той теории, которую мы активно разрабатываем с главным оперативным управлением Генерального штаба, компонента охвата по воздуху видится следующей. Каждое из 4-х оперативно-стратегических командований будет иметь подчиненное непосредственно им десантно-штурмовое соединение, бригаду, видимо. И вот эта составляющая оперативно-стратегического командования будет, ну, своеобразной можно назвать ее пожарной командой, которая будет локализовывать те или иные очаги в зонах ответственности войск.

На дальнейшую составляющую – блокирование, а при необходимости ее уничтожение в зависимости от масштаба конфликта – будут задействованы силы и средства воздушно-десантных дивизий (а их 4) и бригады десантно-штурмовой, нашей, ульяновской. Последующие разгром и уничтожение будут осуществляться во взаимодействии с сухопутными группировками оперативно-стратегических командований. То есть, по существу, роль и место ВДВ – они сохраняют свою прежнюю предназначенность, а также добавляется еще возможность участия в различных миротворческих функциях, исходя из наших международных договоренностей. В частности, в настоящий момент в республике Киргизия находится контингент 104-го десантно-штурмового полка в количестве 120 человек, охраняя элементы авиационной базы России Кант.

А.ЕРМОЛИН: У вас нет такого ощущения, что в соответствии с новым обликом все вооруженные силы постепенно должны превратиться в некий такой масштабный прототип воздушно-десантных войск, и действовать по принципу «с неба на землю в бой», то есть быть мобильными, способными переместиться в какое-то ограниченное время в какой-то регион конкретный?

В.ШАМАНОВ: Абсолютно нет. Вы знаете, вот, у нас, как бы, традиционно существует 3 вида и 3 рода в вооруженных силах. И свою жизнедеятельность они давным-давно доказали. И сегодня когда каждый вид имеет свои задачи, РВСН имеет свою задачу, космические войска имеют свой сегмент выполняемых задач. Точно так же и ВДВ, Учитывая то, что сухопутная компонента или, как говорят, силы общего назначения претерпели существенные изменения, это как раз и подразумевает активное развитие ВДВ, прежде всего повышение их способности самостоятельно решать стоящие перед ними задачи. И в этом направлении в рамках государственной программы перевооружения по согласованию с Генеральным штабом мы проводим следующие пути наращивания потенциала ВДВ. Это противотанковый за счет принятия на вооружение боевой машины десанта БМД-4 со 100-миллиметровой спаренной пушкой, это принятие на вооружение новых систем противовоздушной обороны, и в войсках созданы зенитно-ракетные полки. Это позволит прикрыться нам на любых избранных направлениях от воздушного противника, что немаловажно в нынешних условиях. А также реализация в войсках – и это уже как элемент было проверено в марте-месяце на учениях в 76-й Псковской дивизии – автоматизированная система управления войсками и оружием. Весь этот комплекс к 2017-2020 году позволит войскам составлять на 90% основу войск быстрого реагирования, которые смогут локализовать региональный масштаб на любом избранном направлении как внутри территории страны, так и за ее пределами.

А.ЕРМОЛИН: Я хочу напомнить нашим слушателям, что сегодня у нас в эфире Владимир Анатольевич Шаманов, герой России, командующий ВДВ, генерал-лейтенант. И у нас сегодня необычная программа, потому что проходит она как раз накануне 80-летия с момента создания ВДВ. У нас до перерыва остается совсем немного времени, я задам очень короткий вопрос. Вы, в целом, довольны качеством личного состава, который к вам приходит и с кем приходится сейчас работать?

В.ШАМАНОВ: Я скажу, если говорить в целом, то доволен. Хотя, есть определенные пожелания и мы находимся в работе. В частности, коротко просто скажу. По Рязанскому десантному училищу, мы берем курс на системный подход к изучению иностранного языка, потому что сегодня это становится первоосновой. Это всегда было важно для ВДВ, но сегодня уровень нас не устраивает. Хотя, в целом, уровень подготовки в училище высокий и они конкурентоспособны, с удовольствием идут и в другие силовые структуры.

Если говорить о тех призывниках, которые к нам пришли, а мы набрали весной 9,5 тысяч. Весна, вообще, для нас благодатный период. Мы не торопимся сразу проводить призыв, потому что дожидаемся выпускников вузов и средних специальных учреждений. И, вот, у нас картина следующая. 10% - это вузы среди солдат, 30% - это ребята, которые закончили, среднее специальное образование имеют, колледжи. То есть у нас 4 человека из 10 имеют уже солидный уровень интеллектуальный. Поэтому, в целом, мы довольны подходом и приоритетом, который Генеральный штаб нам предоставляет, и ребята выполняют достойно свои задачи.

А.ЕРМОЛИН: Мы обязательно поговорим еще на эту тему. Сейчас настало время перерыва. Продолжим через несколько минут.

НОВОСТИ

А.ЕРМОЛИН: Мы продолжаем заседание «Военного совета». Напоминаю, что сегодня наш «Военный совет» посвящен ВДВ и наш гость сегодня – командующий ВДВ Владимир Анатольевич Шаманов. Итак, мы начали разговаривать о личном составе, о его подготовке. И, вот такой, принципиальный вопрос. Как вы видите необходимость расширения численности контрактников, вот, именно в ваших войсках? Потому что есть некая информация, есть какие-то мысли насчет того, чтобы отказаться от этого института? Ну, по крайней мере, на эту тему думают. Нужны ли контрактники вам?

В.ШАМАНОВ: Спасибо. Вопрос очень актуальный. Я еще раз хочу сказать, мое твердое профессиональное убеждение, Россия при ее пространственных размахах обречена иметь армию со смешанным принципом комплектования. И здесь и вопросы мобилизационной готовности и подготовки кадров, но и здесь вопросы боеспособности. Техника, вооружения постоянно усложняются и, соответственно, за один год службы по призыву не каждую специальность можно освоить. Отдельные специальности и их немало, даже в наших войсках более 40%, которые требуют системной, многогодовой подготовки классных специалистов. И мое твердое убеждение, которое высказано в решении военного совета, это следующее. 12-15% должно составлять представители офицерского корпуса. Сегодня у нас 12%, хотя, оптимальное, наверное, было бы ближе к 15%. В частности, у нас сегодня свободна ниша заместителей командиров подразделений по воспитательной работе, а это очень сильно сказывается, и мое мнение, что его надо восстанавливать. Второе – это примерно процентов 50-55, это военнослужащие по контракту, сержанты. Это, по существу, наш дореволюционный унтер-офицерский корпус российских вооруженных сил.

А.ЕРМОЛИН: И не получившийся напрочь.

В.ШАМАНОВ: Да. Сегодняшняя, как бы, квота достаточно высокая для нас – это 40% составляет она, 14 тысяч. А заполнена эта квота всего лишь на 49%. Потому что на те 12-15 тысяч денежного содержания мы не можем привлечь достойных военнослужащих. Хотя желающие есть, но мы отбираем по особым критериям и качествам – человек, ведь, не каждый нам подходит. И вот здесь, как бы, самая главная проблема сегодня находится. То есть нам надо поднимать социальный статус военнослужащего по контракту. И примерно 20-25% до 30, это должны составлять военнослужащие по призыву, которые меняются с периодичностью в полгода 50%. То есть любой промежуток времени, какой бы мы ни посмотрели, увольняя 15% мы имеем потенциал 85%. Исходя из тех подходов военной науки, боеспособной считается та воинская часть, которая укомплектована не ниже 70%. То есть имея 85%, мы гарантированно сохраняем постоянную готовность. А учитывая то, что войска упреждающей готовности, для нас это просто жизненная необходимость. Вот такая, собственно, философия концептуальных подходов к строительству ВДВ, которая на сегодняшний день поддержана Генеральным штабом и реализуется в жизнь.

А.ЕРМОЛИН: Вы, безусловно, просчитывали должности, которые могут замещаться призывниками и которые должны замещаться обязательно контрактниками. Вот, какие это должности? Какой у вас подход?

В.ШАМАНОВ: Ну, если брать наши войска, то они, как бы, делятся на 3 компоненты. Войска поля боя – это боевые, боевого обеспечения, войска обеспечения – это тыловое, техническое обеспечение, и войска взаимодействия – такие, которые обеспечивают нам взаимодействие с нашими коллегами, с сухопутными войсками, с морской пехотой, с авиацией и так далее, и тому подобное. Каждая компонента имеет свой удельный вес. И, вот, если говорить о тех ребятах, которые по призыву, то это прежде всего стрелки, гранатометчики, пулеметчики. То есть там, где физически развитый человек, он выполняет одиночную роль под командованием опытного профессионала поля боя, сержанта, то есть вот такого унтер-офицера.

Далее. Комплекс вооружений, БМД-4. Он насыщен компьютером, он насыщен вычислительной техникой. И он требует не просто знаний, но и конкретных умений. Ведь, современный бой – тот, кто первый обнаружил, тот, кто первый нажал на «Пуск», тот и выиграл. Доли секунды решают живучесть, и не только его как человека, а всего экипажа – а это 7 человек. Поэтому специалисты системы управления, специалисты системы разведки. Потому что если нет разведки, значит, простаивают артиллеристы, нет данных у подразделений и так далее. И поэтому вот это соотношение 15, 55 и 30 – это как раз вот эта, как бы, составляющая, которая влияет на результат достижения победы, а мы по-другому не рассматриваем, на поле боя. Над любым высокооснащенным противником.

А.ЕРМОЛИН: Сержантский состав. Понятно, что непосредственное соприкосновение рядового состава, казарма и бой, и поле боя держатся, в основном, на сержантах, прототип тех же унтер-офицеров, о ком вы уже сказали. Сейчас идет – уже даже экспериментом это трудно назвать – на базе Рязанского училища ВДВ подготовка сержантского корпуса. Вот, что это за сержант, новый сержант? Какой его образ? И насколько успешен вот этот эксперимент?

В.ШАМАНОВ: Ну, вы правильно сказали: уже экспериментом его нельзя назвать, потому что с этого года кроме Рязанского училища еще в ряд вузов, как мне известно, проводится набор слушателей на трехгодичные программы обучения. Поэтому если анализировать тот опыт, который мы имеем в рамках обучения мотивированных, подчеркиваю, молодых людей в Рязанском десантном училище, можно сказать, что решение, принятое министром обороны, оно абсолютно правильное. Потому что сегодня нам надо воспитать такое поколение людей, которые на поле боя способны были решать задачи вместе со своими подчиненными, но и обладали необходимым интеллектуальным, профессиональным потенциалом для того, чтобы отстоять те взгляды и проблемы, которые есть, на любом, даже самом высоком уровне.

И кто-то из оппонентов там пытается, как бы, провести аналогию с сержантским стволом управления в американской армии. Да, какие-то аналогии в будущем и будут выстроены. Но это как раз позволит создать вот ту связь начальников всех уровней с теми потребностями, которые реально испытывают военнослужащие на поле боя. Поэтому я с оптимизмом смотрю в завтрашний день. Мы ждем, что появятся к концу 2011 года первые выпускники, и мы уже сможем тогда на практике их сравнить и определить дальнейшее направление развития всего института сержантов в российских вооруженных силах.

А.ЕРМОЛИН: Ну, наверное, художественный образ был создан в свое время Волонтиром, да?

В.ШАМАНОВ: Ну, это гениальный, это вообще гениальный образ. И фильм гениальный, «В зоне особого внимания». И Волонтир, просто красавчик, старшина. Таких, кстати говоря, очень много. И, вот, нередко встречаюсь с представителями наших ветеранских организаций. Наряду с офицерами просто на руках носят многих старшин. И причем не только тех, кто прапорщиками были, но и из срочной службы есть ребята, которые, закончив техникумы, неоконченное высшее образование имели, но они были интеллектуально выше своих сослуживцев. И они, как бы, являлись таким мерилом в воинских коллективах, а сегодня они просто уважение к себе испытывают со стороны бывших солдат, но сегодня повзрослевших дяденек, которым по 35-50 лет.

А.ЕРМОЛИН: А какие, кстати, фильмы про ВДВ, про Чечню, про войну, про Афганистан вы смотрите и какие вам кажутся правдивыми?

В.ШАМАНОВ: Ну, я хочу сказать, что последние сериалы, которые, как бы, показываются... За исключением «Девятой роты» - я, вот, не понимаю этот фильм, потому что любая фантазия и импровизация, она должна иметь определенные рамки. В конечном итоге каждый фильм – он должен сподвигать общество и отдельных представителей на те или иные моменты положительной направленности. Я скажу, что классическим примером в этом является фильм «Офицеры». Вот, я его посмотрел девятиклассником и, посмотрев один раз, я его смотрю уже больше 100 раз, наверное, да? И не жалею о том, какой я путь выбрал, и горжусь тем, что финал этого фильма, который я в реальной жизни прожил неоднократно... 18 переездов по стране, несколько ранений. И все это... Вот такие фильмы надо создавать. Вот, на телеканале «Звезда» 2 августа в 13 часов 15 минут будет показан документальный фильм, посвященный 80-летию воздушно-десантных войск. Он состоит из 8 новелл, каждая из которых посвящается 10-летию, от 1-го до 8-го. Я рекомендую всем посмотреть, и как мне кажется, что этот фильм станет отправной точкой новых подходов к военно-патриотической тематике в кинематографе и в других видах нашего искусства.

А.ЕРМОЛИН: Возвращаясь к фильму «Офицеры», хочу напомнить нашим слушателям, что Борис Львович Васильев, автор сценария и книги, он тоже десантник и во время войны, во время первого же десантирования был ранен, комиссован с фронта. Так что, Борис Львович, принимайте наши поздравления также в числе всех десантников.

В.ШАМАНОВ: Да. Давайте будем откровенны, Сергей Михайлович Миронов, председатель Совета Федерации, замечательный доктор, просто красавчик-десантник Михаил Иванович Давыдов – это президент Российской академии медицинских наук. И многие-многие другие, даже не военные люди гордятся своей службой в десантных войсках, и они, действительно, являются настоящим богатством наших десантных войск и вооруженных сил страны.

А.ЕРМОЛИН: Владимир Анатольевич, а, вот, довольны ли вы тем, как наша промышленность вас обслуживает, обеспечивает? Ну, вот, мы уже упоминали легендарного Маргелова и уже согласились с тем, что его значимость и его вклад состояли не только в искусстве воинском, но в соединении промышленной мощи, да? Те же самые самолеты принципиальные, созданные под ВДВ, потом в свое время Боевая машина десанта, да? Десантирование с личным составом, по-моему, сын Маргелова и совершал первый прыжок и был награжден за это. Вот, есть ли сейчас поводы для гордости.

В.ШАМАНОВ: Я хочу сказать, что если говорить коротко, то проблема существует. Мы все знаем, исходя из тех многих заседаний правительственных комиссий, военно-промышленный комплекс переживает не самые лучшие времена. Однако, и хулить его я бы не стал. Потому что, вот, за год своей деятельности в роли командующего я объездил все ведущие производства, за исключением двух, – это Курганмашзавод и Мотовилихинские заводы, откуда мы получаем артиллерийские системы. И я могу сказать, что все это время научная мысль, слава богу, не стояла, и в результате мы сегодня выходим на новый показатель в лице БМД-4 с большим потенциалом модернизации. Мы получили не бесспорный, но, все-таки, солидный прибавок в артиллерийской мощи – это самоходное артиллерийское оружие Спрут-СД со 125-миллиметровым управляемым снарядом.

А.ЕРМОЛИН: Тоже десантируемое, да?

В.ШАМАНОВ: Да. Которое мы десантировали на учениях в Пскове. Мы целый ряд других перспективных образцов. Система автоматизированного управления Полет-М. Есть наработки в вопросах, во взаимодействии с Тулой, производство машины противовоздушной обороны и целого модельного ряда машин «Ракушка», позволяющих с оптимизмом смотреть в завтрашний день. То есть посыпать пеплом нам еще рано, и ВДВ при том уровне оснащенности, который у нас есть, абсолютно конкурентоспособны и сопоставимы со своими коллегами ведущих иностранных государств.

А.ЕРМОЛИН: Вот, мы часто обсуждаем в наших эфирах, пытаемся поднимать эту тему, что сейчас нужно говорить уже не только о, скажем, боевой эффективности машин, но и об их способности защитить личный состав. То есть в первую очередь, вот, сейчас, мне кажется, одна из самых актуальных тем, по крайней мере, для тех, кто в поле воюет непосредственно под броней – это капсульное бронирование. Вот, приводились примеры, что из 17 подрывов союзников в Афганистане всего лишь 2 человека погибло. То есть это уникальная защищенность личного состава. Вот, можем мы рассчитывать, что когда-нибудь появится БМД-К, с капсульным бронированием, с такой степенью защищенности личного состава?

В.ШАМАНОВ: Вот, буквально 2 недели назад я вместе со своим заместителем по вооружению и главный конструктор Курганмашзавода в течение часа вели беседу с начальником Генерального штаба именно о новых подходах к сохранению, живучести личного состава и способности в любых условиях выполнять задачу. Есть определенные наработки по усилению прочности днища, есть определенные наработки в поиске новых композитных материалов, есть наработки по изменению компоновки машины и автономности внутри бронекорпуса собственно экипажа. Есть также подходы и наработки дистанционного управления в наиболее критические моменты боестолкновений с противником. В рамках реализации программы эти работы найдут самое широкое применение.

Более того, сейчас мы активно работаем с нашей промышленностью, у нас это четкое наше понимание по насыщению во все сферы деятельности беспилотных летательных аппаратов, дистанционно управляемых аппаратов, роботосистем в вопросах инженерного обеспечения, проделывания прохода в минных полях, разрушения зданий и сооружений, подлежащих захвату, а также целый ряд других наработок по повышению эффективности действий десантных подразделений на поле боя.

А.ЕРМОЛИН: Вот, ваше возвращение в ряды вооруженных сил отчасти, мне лично, напоминает возвращение неких опальных генералов в ситуации, когда становится понятно, что без профессионалов уже не обойтись. Как вы считаете?.. Тем более, совпадает с грузинскими событиями. Вот, чему научила нас Грузия? И вообще, как она показала себя с профессиональной точки зрения?

В.ШАМАНОВ: Ну, я, во-первых, хочу публично сказать, что я благодарен министру обороны, который пригласил меня вернуться на военную службу и оказал доверие возглавить федеральную группировку на абхазском направлении. 2 этих, как бы, события сегодня позволяют мне через контакты с представителями как внутри Министерства обороны, так и с нашими коллегами, и с представителями промышленности искать методы и способы дальнейшего укрепления нашей обороноспособности и, в частности, ВДВ. Мы знаем, что... Вот, за этот год даже мы получили новое снайперское оружие, получили на испытания войсковые отечественные тепловизоры. Мы на всех учениях испытываем беспилотные летательные аппараты, мы испытываем средства связи. Поэтому все те недочеты, которые были выявлены в пятидневной войне, а также наши еще старые болячки кавказских событий, все это в настоящей работе... Как говорят, работа над ошибками не кончается никогда. И поэтому десантные войска осознают роль и место в современной истории России, и мы никогда не успокаиваемся на достигнутом.

А.ЕРМОЛИН: Как вы изучаете западный опыт? И как вы видите... Ну, знаете, иногда говорят, что генералы готовятся к войнам, которые уже были, а не тем, которые будут. Вот, есть у нас некий концепт современного боя? Как вы изучаете опыт тех же американцев в Кувейте, в Ираке? Не боитесь ли вы, что окажетесь беззащитными в ситуации превосходства, там скажем, в сверхточном оружии.

В.ШАМАНОВ: Ну, вот, самое последнее скажу, точно не боимся. Поэтому мы спокойно и взвешенно смотрим. Я как-то говорил несколько дней назад, полубасмачи держат в лютом страхе коалиционные силы что в Ираке, я уж не говорю про Афганистан, и не случайно, цели, которые были продекларированы, когда входила туда коалиционная группировка прекратить наркотрафик, возросло в 40 раз. И мы это на себе сегодня ощущаем. Они заперлись в свои зеленые зоны, они хитро обставили вопрос обеспечения и у них вопросы обеспечения, патрулирования даже, делают, по существу, гражданские люди, по найму гражданские компании, аутсорсинг. Поэтому я думаю, что некорректно сегодня в дальнейшем развивать эти все составляющие. Реально противоборство может только доказать. Но мы абсолютно конкурентоспособны, плюс к этому последние полтора года начались активные поездки в иностранные государства. Я лично был в Германии на бывшем Магдебургском полигоне, где вооруженные силы Бундесвера реализуют так называемую программу Комбат-центр. И я думаю, что в скором будущем и мы эту систему реализуем у нас, очень эффективную, построенную на новых, современных лазерных технологиях. На сентябрь-месяц, насколько мне известно, запланирована поездка для обмена опытом в Израиль, и на конец года планируется поездка в США. То есть мы активно ездим в иностранные государства и готовы принимать их у себя.

А.ЕРМОЛИН: Владимир Анатольевич, я уже смотрю на часы, остается буквально полторы минуты. Я думаю, это самое правильное время для того, чтобы вы поздравили всех лично, кто имеет отношение к ВДВ.

В.ШАМАНОВ: Ну, я хочу, во-первых, высказать искренние слова благодарности вашей радиостанции за то внимание к ВДВ. Хочу сказать слова признательности нашему замечательному телеканалу «Звезда» - он, действительно, наш, мы его в войскам любим. Мы любим за то, что показывают и фильмы, прославляющие десантные войска, и сюжеты с наших учений. И поэтому я благодарю за ту возможность, которую вы сегодня мне предоставляете по поздравлению ветеранов ВДВ и тех, кто служит сегодня в строю.

Прежде всего, низкий поклон ветеранам Великой Отечественной войны, десантникам. В каких неимоверно сложных условиях вам довелось выполнять боевые задачи, но вы с честью пронесли легендарное звание «десантник», и после войны все соединения и части десантных войск были гвардейскими. Спасибо вам и низкий вам поклон. Вам стойкости и мужества не занимать, желаю вам здоровья и всего самого теплого. А со своей стороны мы приложим максимум усилий, чтобы оказать вам всяческое внимание и заботу.

Хотелось бы особые слова сказать ветеранам ВДВ 50-х, 60-х, 70-х, 80-х, советских времен. Огромное вам большое спасибо за то, что вы сделали для ВДВ. Ну а сегодня, кто находится в строю, я желаю крепить боеготовность, держать порох сухим и лозунг «Никто кроме нас» - наш главный. Вперед, слава ВДВ!

А.ЕРМОЛИН: Мы присоединяемся. В эфире была программа «Военный совет».