Валерий Герасимов - Военный совет - 2010-05-01
С.БУНТМАН: Наше предпраздничное заседание «Военного совета» ведут как всегда Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман. Не то, что как всегда предпраздничное, а как всегда вообще. Сегодня у нас в гостях перед парадом, перед парадом ко Дню Победы, к юбилею Победы Валерий Васильевич Герасимов, генерал-полковник, командующий войсками Московского военного округа и командующий парадом 9 мая на Красной площади. Добрый день.
В.ГЕРАСИМОВ: Здравствуйте.
С.БУНТМАН: Добрый день, с наступающими праздниками. Сразу хочу честно сказать, что эту передачу мы записали. Вы ее смотрите и на «Эхе Москвы» в записи, что не так часто бывает. Ну, человек занятой наш гость, и вы сейчас еще раз из беседы поймете, насколько. Телеканал «Звезда» на следующий день всегда показывает телевизионный вариант этой программы («Военный совет»). У Валерия Васильевича огромное количество дел. Спасибо, что вы пришли к нам, уделили некоторое время, чтобы с нашими слушателями и зрителями поговорить, ну и в первую очередь о предстоящем параде. В чем его главная особенность?
В.ГЕРАСИМОВ: Главная особенность юбилейного парада в том, что, видимо, по количеству привлекаемого личного состава, боевой техники, авиации, то есть такого парада раньше не было, будет участвовать около 11,5 тысяч человек всего, свыше 160 единиц техники, свыше 100 самолетов, вертолетов. Учитывая важность этого парада, мы начали готовиться к нему еще с осени прошлого года. Фактически где-то с 1 сентября. То есть были отобраны военнослужащие в воинских частях, те, которые были призваны в армию после 20 мая, учитывая, что сейчас год службы, и сентябрь, октябрь, ноябрь проводилась одиночная подготовка. А где-то февраль-март такая подготовка проводилась по местам дислокации воинских частей в составе уже и шеренг, и подразделений. И, вот, с 6 апреля в составе полных парадных расчетов такие занятия, тренировки проводились в Алабино на парадной площадке, как вы знаете, которая представляет собой точную копию.
С.БУНТМАН: Да, точная копия Красной площади.
В.ГЕРАСИМОВ: Да. Выдержаны все размеры полностью, и, в общем-то, они прибыли, все подразделения туда уже, имея такую, основательную базовую подготовку. Проведены несколько тренировок в Алабино. Причем, совместных – это и пешие парадные расчеты, механизированная колонна и авиация. Скажу, особая, наверное, проблема была по подготовке механиков-водителей танков Т-34 и самоходных установок СУ-100.
С.БУНТМАН: А-а, историческая часть, конечно.
В.ГЕРАСИМОВ: Сейчас таких специалистов нет, поэтому мы отобрали механиков-водителей танков и самоходных установок.
А.ЕРМОЛИН: Ну, это контрактники, наверное, да?
В.ГЕРАСИМОВ: Нет, нет. Половина – контрактники, половина – срочники. И провели специальный курс в течение двух месяцев, в октябре-ноябре прошлого года на базе 4-й танковой бригады в Нарофоминске. То есть полностью они прошли теоретический курс, практический курс, получили соответствующее удостоверение. То есть на полном законном основании они проведут по Красной площади эти боевые машины.
А.ЕРМОЛИН: Во, повезло! Т-34.
С.БУНТМАН: Нет. Во-первых, повезло. Во-вторых, теперь должны знать все наши, те, кто хочет нормальной исторической достоверности в кино, должны знать, кто у них должен водить танки.
В.ГЕРАСИМОВ: На самом деле, тяжело управлять Т-34 физически. Ну, ничего: сейчас они уже прошли. Вот, все парадные расчеты, механизированные колонны, навод километража составляет от 900 до 1100 километров на разных единицах техники.
С.БУНТМАН: Да. А сколько у нас на ходу Т-34 и самоходок СУ-100?
В.ГЕРАСИМОВ: 9 Т-34 и 8 самоходных установок СУ-100.
А.ЕРМОЛИН: На параде пойдут?
В.ГЕРАСИМОВ: На параде.
С.БУНТМАН: Да, а Т-34 – это Т-34 85 миллиметров, да?
В.ГЕРАСИМОВ: Да, Т-34-85. Ну, лучший танк Второй Мировой войны.
С.БУНТМАН: Следующая, вот, собственно, модификация, которая была до конца войны. А, кстати говоря, кто инструкторы? Кто знает? Понятно, что тяжело. Есть специалисты, которые владеют этой замечательной тайной?
В.ГЕРАСИМОВ: Да, мы брали специалистов. И с музея с Кубинки – там такие танки есть, с Мосфильма. То есть они обучали со знанием дела.
С.БУНТМАН: Ну, это здорово. А вообще историческая часть парада будет большая?
В.ГЕРАСИМОВ: Историческая часть представляет собой, значит, пронесут штандарты фронтов, 10 штандартов. Затем знамена соединений, наиболее отличившихся в Великую Отечественную войну. Потом пройдут 3 парадных расчета в форме Великой Отечественной войны 1945 года – это рота пехоты, рота БВС и рота ВМФ. Вот. Кроме того, предусмотрено и участие кавалерии – это полуэскадрон президентского полка, будет также в форме того времени принимать участие. Но и, может быть, сейчас не совсем верно говорить «историческая часть». Она, точнее если назвать, будет называться историко-представительная часть. Потому что в эту же часть входит и подразделение иностранных государств, а именно стран СНГ и антигитлеровской коалиции. Вот, они тоже принимают участие в составе этой части и уже за ними пошла современная часть парада.
С.БУНТМАН: Ну, потому что у этих двух частей, в общем-то, разная организация. Потому что понятно, что для историко-представительской части, как вы говорите, тоже нужны и свои тренировки. Ну, например, когда подразделения войск других государств приезжают – вот, они же не могут пройти всю ту систему тренировок и не должны.
В.ГЕРАСИМОВ: Ну, были командиры подразделений. Приехали, посмотрели. Проведены с ними занятия, показали им методику подготовки, проведения наших подразделений на базе комендантского полка и московского высшего командного училища. Они посмотрели, прибывают сегодня разными видами транспорта. Мы их всех встречаем, размещаем. Завтра планируем провести с ними тренировку на парадной площадке в Алабино так, чтобы они...
С.БУНТМАН: Мы записываем, так что завтра – это 1 мая.
В.ГЕРАСИМОВ: 1 мая, да.
С.БУНТМАН: Да-да-да. Так что давайте сейчас честно сориентируемся.
А.ЕРМОЛИН: Как, кстати, относятся зарубежные коллеги к нашей системе строевой подготовки? Не пугает она их?
В.ГЕРАСИМОВ: Ну, во-первых, подразделения ВС стран СНГ – у них система такая же.
А.ЕРМОЛИН: Ну, это да.
С.БУНТМАН: Ну, это понятно.
В.ГЕРАСИМОВ: Ничего не изменилось. В подразделениях стран антигитлеровской коалиции изменения-то небольшие. Строевая подготовка – суть ее не меняется, хоть в ВС России, хоть в США. Есть какие-то довороты, но ничего такого сложного нет. Темп шага будет задан такой же, как и у нас – это 116-118 шагов в минуту.
С.БУНТМАН: Почему у нас изменилось, кстати говоря? У нас же было 120, и всегда по телевизору говорили (с детства помню). По телевизору, когда задают темп 120 шагов в минуту.
В.ГЕРАСИМОВ: Вы знаете, когда идет прохождение войск и оркестр играет, и, вот, получается, как бы, непроизвольно идет увеличение этого темпа. Вот, хочешь – не хочешь. Поэтому мы сейчас взяли темп 116-118, не больше. Ну, так оно получше смотрится. Если обратили внимание, рота почетного караула ходит.
С.БУНТМАН: Да.
В.ГЕРАСИМОВ: У них темп вообще 110 шагов.
С.БУНТМАН: Ну они так, более торжественно.
А.ЕРМОЛИН: Ну, у них подъем ноги еще, соответственно, совсем другой.
В.ГЕРАСИМОВ: Да, там целая методика.
А.ЕРМОЛИН: Вообще, это же целый конвейер подготовить коробку к параду – это, ведь, действительно... Так получится, что практически ребята, которые призвались осенью, они весь год, собственно, готовятся к параду, пройдут парад и пора уже увольняться, получается.
В.ГЕРАСИМОВ: Мы очень много занимались, действительно. Ведь, в чем проблема? В прошлом году впервые численность парадной коробки составила 200 человек – это 20 по фронту и 10 в глубину. До этого в постсоветское время парадные коробки ходили 10 на 8, 10 по фронту, 8 в глубину. А в советское время как сейчас, было тоже 20 на 10. И, вот, опыт прошлого года – он позволил сделать некоторые выводы, и мы особое внимание уделили именно на слаженность каждой коробки, чтобы каждая коробка являлся, как бы, монолитом.
А.ЕРМОЛИН: Не растеряли, там, чтобы шеренга, чтобы диагональ была? За эти годы?
В.ГЕРАСИМОВ: Не растеряли.
А.ЕРМОЛИН: Я просто 4 парада прошел, как раз последний 25 лет назад – как раз было 40-летие победы. Поэтому изнутри представляю, что это такое.
С.БУНТМАН: А скажите, вы говорите «отбирали». А по каким критериям отбираются? Как определяются способности человека, который может хорошо, красиво, ясно, торжественно пройти по Красной площади?
В.ГЕРАСИМОВ: Ну, во-первых, это отбор и по данным чисто физическим. Проводится медицинская комиссия, анкетирование, психологическое изучение человека. Это тоже непростое дело. То есть каждый участник парада – он представляет себя, ну вот, как бы, главным действующим лицом этого парада. Вот, мы этого добиваемся в ходе всей подготовки парадных расчетов. Здесь, вот, стоит 10,5 тысяч человек. Кто-то что-то неправильно сделал, его сразу видно, здесь не скроешься. Поэтому зависит буквально от каждого. Вот, мы на протяжении всего этого времени так вот их и воспитываем, чтобы он осознанно подошел к этому рубежу, что от него все зависит.
А.ЕРМОЛИН: Да даже один прыгать начнет – все, уже вся коробка уже.
В.ГЕРАСИМОВ: Да-да-да.
А.ЕРМОЛИН: А сохраняется конкуренция между училищами, между коробками?
В.ГЕРАСИМОВ: Конечно-конечно. Все очень переживают, соревнуются с собой. Если где-то какие-то замечания получили, сразу устраняют, подправляют и очень такой, здоровый дух состязательности.
А.ЕРМОЛИН: Ведь, и шаг у каждой коробки все равно свой.
В.ГЕРАСИМОВ: Конечно.
А.ЕРМОЛИН: То есть десантники по-своему, погранцы по-своему, московское училище по-своему. Вот, за счет чего это получается, интересно?
В.ГЕРАСИМОВ: А традиции заложены. Вот, в московском высшем командном училище такие традиции десятилетиями, они по традиции завершают парад, кремлевские курсанты.
С.БУНТМАН: Да-да. И всегдашняя фраза «Идут кремлевские курсанты».
В.ГЕРАСИМОВ: Традиции не растеряли.
А.ЕРМОЛИН: Десантники не подбивают там снизу к подошве, чтобы звенел?
В.ГЕРАСИМОВ: Подбивают.
А.ЕРМОЛИН: До сих пор подбивают? (смеется)
В.ГЕРАСИМОВ: Не только десантники. Кстати, десантники тоже хорошо подготовлены.
С.БУНТМАН: Кто будет ВМФ представлять на этом параде?
В.ГЕРАСИМОВ: Военно-морской институт имени Ушакова и батальон бригады морской пехоты Балтийского флота.
С.БУНТМАН: А ВВС кто будет представлять?
В.ГЕРАСИМОВ: Это Академия имени Гагарина и Серпуховское военное училище. Вернее, ярославское высшее зенитно-ракетное училище – Серпуховское я оговорился, это РВСН.
С.БУНТМАН: Возникал вопрос и его задавали министру и наши коллеги, главные редакторы задавали министру. Суворовцы и нахимовцы почему не идут?
В.ГЕРАСИМОВ: Вот, посмотрите. Вот, я вам говорил о подготовке сентября-месяца. Теперь февраль-март, значит, все парадные расчеты занимались где-то по 2 часа ежедневно. С начала апреля на парадной площадке в Алабино, по сути, через день. Что такое «занятия на парадной площадке в Алабино»? Это, значит, нужно этому парадному расчету с утра после завтрака на автобусах прибыть в Алабино, там провести эту тренировку, принять участие. Второй заход, третий, потренироваться, дальше и где-то к вечеру они оказываются в училище. Если раньше как-то эта проблема проще решалась, то сейчас они, выпускной курс сдают ЕГЭ. Никто ж на ЕГЭ скидку не даст?
С.БУНТМАН: Конечно. Это не меньше времени занимает.
В.ГЕРАСИМОВ: Там, «Товарищи суворовцы, вот, вы участвовали в параде, поэтому вам делаем такую-то скидочку, на балл повышаем» - этого же не будет нигде.
А.ЕРМОЛИН: А в училищах, институтах выпускные курсы тоже идут, да?
В.ГЕРАСИМОВ: Ну, по-разному.
А.ЕРМОЛИН: То есть там госы надо сдавать, и они все равно готовятся.
В.ГЕРАСИМОВ: Госы и ЕГЭ – это разные вещи.
А.ЕРМОЛИН: Не-не-не, я просто знаю, что, как бы... Сейчас мы говорим про кадетов, а я имею в виду про курсантов. То есть там на это скидка не делается. Госы – не госы, все равно как-то...
В.ГЕРАСИМОВ: Ну, в общем-то, как правило, выпускные курсы и не идут.
А.ЕРМОЛИН: То есть стараетесь их освободить от этого?
С.БУНТМАН: Срединные курсы, средние такие идут.
В.ГЕРАСИМОВ: Да, да.
С.БУНТМАН: Нет, но вообще, что касается суворовцев, нахимовцев, воспитанников. Вообще-то, это, честно говоря, правильно. Это мы сидим дома и будем говорить «Ой! Почему это нет суворовцев и нахимовцев? Да как же это красиво, да посмотрите». А, в общем-то, с точки зрения и службы, и жизни это правильно, что они не идут.
В.ГЕРАСИМОВ: Вот, несколько месяцев у него выпадает.
С.БУНТМАН: Ну, конечно, да. И их нечем компенсировать.
В.ГЕРАСИМОВ: Ему после окончания училища сдавать экзамены в высшее военное училище.
С.БУНТМАН: Ну да.
А.ЕРМОЛИН: Вообще, не все еще представляют, какая это нагрузка на голеностоп. Это вообще, вот, походить – это...
С.БУНТМАН: Это по возрасту совершенно другие могут, да.
А.ЕРМОЛИН: А потом вы говорите «2 часа». 2 часа – это когда все вместе собрались, да? А, ведь, если там какие-то замечания были получены, там и вместо зарядки будешь ходить, и вечером будешь ходить.
С.БУНТМАН: Не, это индивидуальное, как вы говорили?
В.ГЕРАСИМОВ: Один за всех, все за одного.
С.БУНТМАН: Ну да-да, все это будет. Так что здесь... То же самое, вот, то, что всегда открывали военные музыканты, юные – их тоже нет.
В.ГЕРАСИМОВ: Нет.
С.БУНТМАН: Тоже нет. И по тем же самым причинам.
В.ГЕРАСИМОВ: Идут курсанты. Этого же училища идут курсанты.
С.БУНТМАН: А! Идут курсанты уже и они...
В.ГЕРАСИМОВ: Военно-музыкального училища.
С.БУНТМАН: И они, вот, функцию ту же, что на всех парадах. Они задают темп и, вот, они идут впереди.
В.ГЕРАСИМОВ: Да.
С.БУНТМАН: Будем ждать парада. Еще скажите, пожалуйста. Сколько он тогда по времени у нас продлится? Вот, историко-представительская часть, дальше у нас идет, собственно, пешая, так скажем. И потом техника. И плюс еще пролетает авиация.
В.ГЕРАСИМОВ: Ну, вот, весь парад – 1 час 12 минут. Где-то с 10 до 10:14 – это вынос государственного флага, встреча министра обороны, объезд войск. В 10:14 доклад Верховному главнокомандующему министром обороны и речь президента РФ. После этого исполнение гимна РФ и прохождение пешей колонны. Пешая колонна, прохождение ее – 21 минута, это, вот, все вместе – и историко-представительская часть, и остальная вся, пешая колонна современная. Механизированная колонна – 12 минут. Пролет авиации – 8 минут. Прохождение сводного оркестра, и, вот, все вместе – 1 час 12 минут.
С.БУНТМАН: Компактно-компактно. Компактно, хорошо.
В.ГЕРАСИМОВ: Да. Но и не растянуто и, в общем-то, такая, смена идет этой обстановки. В общем, интересно.
С.БУНТМАН: Да. Ну и, естественно, все будет у нас транслироваться по телевидению, можно смотреть. Уже когда стали снова пролетать у нас, то это можно из разных кварталов у себя видеть из окон и с балконов, когда летят разные... Сейчас мы не будем затевать новых тем пока. У нас перерыв, и мы с вами продолжим потом «Военный совет» и поговорим с Валерием Васильевичем Герасимовым, генерал-полковником, командующим войсками Московского военного округа и командующим парадом 9 мая на Красной площади. Сейчас небольшой перерыв, а потом продолжим нашу программу.
НОВОСТИ
С.БУНТМАН: Мы продолжаем нашу программу. Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман ведут ее. У нас в гостях Валерий Васильевич Герасимов, генерал-полковник, командующий войсками Московского военного округа, командующий парадом 9 мая на Красной площади. Напоминаю, что эта программа идет, вопреки нашему обыкновению, идет в записи на «Эхе Москвы». Ну а по воскресеньям вы можете видеть «Военный совет», телевизионный вариант уже плюс свои сюжеты, то есть, собственно, телевизионная передача, а не только радио, заснятое на телевидение.
Валерий Васильевич, я бы хотел, все-таки... Вы не только командуете парадом, вы командуете Московским округом.
А.ЕРМОЛИН: Не мешает парад командовать Московским округом?
В.ГЕРАСИМОВ: Не мешает.
С.БУНТМАН: Сложный организм.
В.ГЕРАСИМОВ: Это составная часть деятельности командующего войсками Московского округа.
С.БУНТМАН: Традиционно да.
В.ГЕРАСИМОВ: Ну, парад в каждом округе во всех городах. Но здесь Москва – это особый случай.
С.БУНТМАН: Да. Я еще помню объявление тогда, что принимает парад маршал Малиновский, командует генерал Белобородов – это, вот, с детства вот так все, командующий Московским округом. Такая спайка всегда была.
А.ЕРМОЛИН: Сейчас много говорят и много делается, ну, с точки зрения нового облика ВС. Вот, как-то сам парад может отразить какие-то перемены? Или, все-таки, в ходе парада это не покажешь, что происходит?
В.ГЕРАСИМОВ: Нет, почему? Как раз парад и показывает эти перемены. Они наиболее отчетливо видны, наверное, на прохождении механизированной колонны. Вот, посмотрите, вообще отличие механизированной колонны от этого парада – это наличие большого числа современной техники, которая стоит на вооружении нашей армии. Это и Искандер-М, Тополь-М (ракетные установки), Панцирь (зенитно-ракетная система), тяжелые огнеметные системы. Это уже показатель. Идут на параде в составе пеших колонн подразделения мотострелковой Таманской гвардейской бригады и Кантемировской гвардейской танковой бригады. То есть были дивизии, стали бригады, но почетные наименования все сохранились, эти традиции живут.
С.БУНТМАН: Вот это очень важно. То есть они стали бригадами по очень многим причинам, и по абсолютно реальным причинам. Они стали бригадами, но сохранили и знамя, и название.
В.ГЕРАСИМОВ: Все сохранилось, да. Все почетные наименования, ордена.
С.БУНТМАН: Все свое. То есть они понимают, что кантемировцы – это наследники кантемировцев, таманцы – наследники таманцев.
В.ГЕРАСИМОВ: Ну и в названии самой бригады.
С.БУНТМАН: Да-да-да, все это.
В.ГЕРАСИМОВ: Гвардейская Кантемировская, гвардейская Таманская. Вот, 27-я гвардейская Севастопольская. И бригада, Таманская бригада – около 5 тысяч человек, Кантемировская – около 3 тысяч человек.
А.ЕРМОЛИН: А что вообще поменялось принципиально, вот, скажем, за счет перехода к новому облику? Какие перемены произошли?
В.ГЕРАСИМОВ: Принципиально поменялось то, что в каждой бригаде, как раньше в дивизии, есть взводы, роты, батальоны. Но в отличие от тех дивизий, которые у нас были... Были подразделения и полностью укомплектованные солдатами, а большинство, все-таки, были сокращенного состава. То есть могло быть в батальоне 20 человек, а в полку 150, например. А в бригаде такого нет.
А.ЕРМОЛИН: И в Московском округе то же самое было, да?
В.ГЕРАСИМОВ: Конечно. В большинстве. У нас единицы были дивизий, которые являлись постоянной готовности. Сейчас в бригаде во взводе 25-30 человек, в роте 90-110 человек, в батальоне около 500 человек. То есть каждое подразделение – оно является, по сути, этим подразделением. Раньше были офицеры, у которых не было подчиненных.
С.БУНТМАН: Вот, да.
В.ГЕРАСИМОВ: Вот, он заканчивал военное училище, приходил. Повезло тому, кто начинал службу в группах войск, когда полного состава подразделений (то есть там он дальше совершенствовался). А многие – одно название было должности «командир взвода» - никого нет, «командир роты» - там 4 человека.
С.БУНТМАН: Ну и он довольно долго мог так прослужить, вообще-то.
В.ГЕРАСИМОВ: Да. Так вот, это и губило, по сути дела, весь профессионализм нашего офицерского состава.
С.БУНТМАН: Вот, скажите, можно ли считать, что это сделано? Что уже, вот, нет больше офицеров, которые ждут своей службы годами и номинальные только должности занимают, что это сделано? Или это еще процесс, который продолжается?
В.ГЕРАСИМОВ: Нет. Ну, конечно, сделано. Исключено. Мы к 1 декабря прошлого года завершили все эти мероприятия, мы провели аттестационные комиссии, отобрали, действительно, лучших офицеров, тех, которые назначены на все эти должности. Ряд офицеров находится в распоряжении, и по обеспечению жильем будут уволены. Многие получили назначения на другие должности. То есть подход был исключительно индивидуальным к каждому.
С.БУНТМАН: Вам пришлось для этого в округе формировать какие-то специальные комиссии, органы? То есть какую-то систему управления и этим процессом, именно отбором лучших в постановке на должности и так далее?
В.ГЕРАСИМОВ: Конечно. Работали в каждой воинской части аттестационные комиссии, в управлении округа, в армии. Особенностью прошлого года явилось то, что все эти мероприятия проводились без снижения темпа боевой подготовки. Потому что войска округа принимали участие в оперативно-стратегическом учении «Запад-2009» в Белоруссии. И хочешь – не хочешь, к ним требовалась серьезная подготовка. У нас 20-я армия, она погрузилась на железнодорожный транспорт, прибыла в Белоруссию. Там на двух полигонах принимала участие в этих учениях, благополучно вернулась, решила все задачи. То есть без боевой подготовки каждого подразделения, взвода, роты, батальона, бригады это было бы невозможно. Поэтому пришлось делать, как бы, все на марше.
С.БУНТМАН: Вот, скажите, а переподготовка сейчас и офицеров – она идет уже? И какими темпами идет? Потому что нужна переподготовка очень многим, если не всем.
В.ГЕРАСИМОВ: Вообще, 2010 год – он министром обороны определен как год подготовки офицера. И у нас наряду с мероприятиями теми, которые проводятся в воинских частях с подразделениями, с офицерами всех категорий, проводятся сборы и различные дополнительные занятия. Причем, не только с командирами взводов, с командирами рот, батальонов, но и с командующими армиями, с нами, с командующими войсками военных округов уже дважды в этом году проводилась такая дополнительная подготовка, и с заместителями командующих округов. И мы планируем к концу года, в общем-то, уровень подготовки всего офицерского состава поднять до необходимого.
А.ЕРМОЛИН: С точки зрения боевой техники, новых образцов вооружений, как в вашем округе обстоят дела? Чего вам больше всего не хватает? И чем вы довольны, гордитесь, что к вам пришла новая техника какая-то или вооружения?
В.ГЕРАСИМОВ: Мы в ходе проведения мероприятий перехода к новому облику отправили на базы и на заводы всю старую технику. Вот, та техника, которая хранилась на базах хранения вооружений и техники, и по представлениям всех начальников была готова к боевому применению, на самом деле, мягко выражаясь, оказалось так, что это не соответствует действительности. Потому что она стояла лет по 20-30 на этих базах без движения. Мы ее всю проверили, посмотрели и оставили в войсках только современную, ну, нормальную, хорошую технику. А все это старье убрали.
С.БУНТМАН: А куда убрали? Куда его девать? Вот это же тоже проблема.
В.ГЕРАСИМОВ: Ну, есть центральные базы резерва, базы хранения. И там они находятся. На вооружении остались, ну, современные. Вот, они сейчас и на параде пойдут – это же наша техника. Даже, вот, и в Таманской, Кантемировской танк Т-90, БМП-3, другие артиллерийские системы.
А.ЕРМОЛИН: А как, устраивает вас наша промышленность, именно те образцы, которые она предлагает? Нет такого ощущения, что в то время, когда в мире появляются капсульные бронемашины, которые при подрыве 50 килограмм тротила, в живых остается экипаж, да? А у нас, собственно, до сих пор, ну, типа той же техники, на которой мы в Афганистан входили, воевали.
В.ГЕРАСИМОВ: Ну, конечно, не устраивает. Об этом говорил и министр обороны, начальник Генерального штаба, замминистра обороны по вооружению. Получается так, что промышленность предлагает армии то, что она умеет делать, а не то, что необходимо. Видимо, нужно еще много работать в этом плане.
С.БУНТМАН: Да. Это такая, скажем, дискуссия тяжелая. Очень тяжелая идет сейчас.
В.ГЕРАСИМОВ: Да. «Мы, вот, разработали, мы это умеем – вот, вам надо, вы это дело закупайте». А нам это не надо. Нам нужна другая техника, которая даже, может быть, не соответствует и не современным, а еще...
С.БУНТМАН: Оно ж с опережением должно разрабатываться.
В.ГЕРАСИМОВ: С опережением, еще лучше по своим показателям образцы вооружений и техники. Но сейчас эта работа развернута. Я думаю, что подправить и промышленность.
С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, Московский округ – хоть Московский, хоть весь Центральный такой – но все равно, есть социальные условия, бытовые. Вот, во многих случаях оставлять желать лучшего. Как сейчас, что в этом отношении делается? И жилье, и городки, и соцкультбыт, и прочая жизнь?
В.ГЕРАСИМОВ: Ну, я служил во многих округах.
С.БУНТМАН: А когда вы приняли Московский?
В.ГЕРАСИМОВ: Год назад, в феврале. Да уж больше... В феврале прошлого года. Московскому военному округу грех жаловаться на условия по сравнению с другими, где-то в отдаленных гарнизонах.
А.ЕРМОЛИН: В Забайкальске. (смеется)
В.ГЕРАСИМОВ: Ну, видимо, так традиционно как-то больше внимания уделялось во все эти годы, и раньше в застойные, и потом то же самое. У нас хорошо обустроены военные городки – это и в 5-й мотострелковой бригаде, в Таманской, в Кантемировской, в Мулино и других военных городках. То есть основу их составляет, в общем-то, некоторое жилье, которое было построено под выводимые войска из-за границы. Плюс многое сделано за 3 года выполнения федеральной целевой программы по контракту, это с 2003 по 2007 годы, когда, в общем-то, казармы были переоборудованы в общежития. Такие, благоустроенные, там различные формы, комнаты на 3 человека, на 6 человек проживает. Ну, есть, конечно, еще и воинские части, которые размещаются в старом фонде. Мы сейчас прорабатываем такую программу по оптимизации военных городков. Вот, в округе более 1,5 тысяч военных городков, в каждом из них чтобы его содержать, требуется все квартирно-эксплуатационные службы содержать, различные бытового обслуживания. Боевая подготовка – нужны какие-то полигоны и так далее.
Сейчас линия, которая проводится министром обороны, это именно на создание больших таких военных городков, которые находятся вблизи полигонов. Вот сейчас прорабатывается такой проект по мулинскому гарнизону – там у нас большой окружной полигон. И мы ряд воинских частей будем туда передислоцировать. Например, артиллерийские и ракетные соединения и части. Они в течение года несколько раз выходят на этот полигон, чтобы проводить лагерные сборы. Это нужно погрузиться на железную дорогу и ехать.
С.БУНТМАН: Конечно! Из одного места в другое.
В.ГЕРАСИМОВ: Заплатить командировочные расходы.
С.БУНТМАН: Да переселение народов-то, да.
В.ГЕРАСИМОВ: Отрыв от семей офицеров. А если будут дислоцироваться там, вблизи этого полигона, все условия созданы и исключаются все эти побочные, все эти ненужные лишние расходы.
С.БУНТМАН: Ну плюс можно использовать существующую инфраструктуру, можно использовать, укрупняя ее – все от магазинов до школ, детских садов.
В.ГЕРАСИМОВ: Да-да. Условия соответствующие для проживания семей.
А.ЕРМОЛИН: Валерий Васильевич, а вот буквально на днях в журналистских кругах даже термин такой появился «гуманизация ВС», вот, в связи как раз с тем, что министр как раз объявил о том, что будут 2 выходных у военнослужащих. Как вы к этому относитесь? К тому, что интернет может появиться, мобильный в свободном пользовании?
С.БУНТМАН: Мешать это будет службе?
А.ЕРМОЛИН: То есть как это совместимо с традиционным бытом, с дисциплиной и так далее?
В.ГЕРАСИМОВ: Как я могу относиться? У нас в армии решения старших начальников не обсуждаются, в любом случае. (все смеются) Мы сейчас прорабатываем распорядок дня в соответствии с такими требованиями. В общем-то, ну, как-то сложилось у нас так, на самом деле, что в армии ни выходных, ни проходных, ничего этого нету. Все привыкли, где-то, может быть, только лучшие в увольнение пойдут да и все на этом. Да и то, как-то в войсках оно особенно и не принято. На самом деле, если взять по опыту армии зарубежных государств, готовят специалистов не полгода, не год, а несколько недель. Допустим, есть курс для подготовки какого-то специалиста 10 недель или 12 недель. То есть он ничем другим не занимается, этот солдат – не ходит в наряды, в караулы, не убирает снег зимой, не разгружает вагоны с боеприпасами, которые пришли в этот полк, а занимается чисто боеподготовкой. Если вот так заниматься, конечно, будет толк. И, действительно, я думаю, что... Ну, есть полная возможность. Если все это организованно провести в течение 5 вот этих занятных рабочих дней, учитывая, что мы сейчас и физической подготовкой занимаемся. Вот, 5-я бригада завершает эксперимент. Ну, он продолжится, в таком темпе занимаются по 4-5 часов в день физподготовкой.
А.ЕРМОЛИН: Тут же еще локализация по месту жительства и месту службы должна произойти. То есть у вас, получается, будут служить только ребята из вашего округа.
В.ГЕРАСИМОВ: Не все, не все. Вот, у нас призыв в этом году 60 тысяч человек, а в округ необходимо 16 тысяч. Конечно, вот, есть такие проблемы, которые до этого не решались. Например, женатые и имеют ребенка. Ну, конечно, его надо оставить здесь. Пусть он служит где-то здесь на территории округа и ходит в увольнение домой каждую субботу-воскресенье.
С.БУНТМАН: Ну а может не добираем, потому что из московского округа с этой территории как раз посылают в другие места?
В.ГЕРАСИМОВ: Ну, конечно. И на Дальний Восток.
С.БУНТМАН: Может, за счет этого можно добрать?
В.ГЕРАСИМОВ: На Дальний Восток, в Сибирь. Например, призвали в армию, а у него родители – может, кто-то инвалид или требует ухода. Тоже по законным основаниям не имеют права, а в связи с такими сейчас решениями это, конечно, будет хорошо.
С.БУНТМАН: Скажите, а повышение потолка призывного возраста до 30 лет с 27-ми, вы как к этому относитесь? Или ждем решения? Потому что было вчера предложение такое из Генштаба, Совета Федерации.
В.ГЕРАСИМОВ: Призывной возраст, конечно, нужно увеличивать.
С.БУНТМАН: Почему?
В.ГЕРАСИМОВ: Ну, сравните сознание молодого человека в 18 лет и 20 лет.
С.БУНТМАН: Нет, но это... А внизу, с 18 до 30 предлагают.
В.ГЕРАСИМОВ: Вот, я вам говорю просто, 18 и 20 лет – уже разница есть.
С.БУНТМАН: Есть.
В.ГЕРАСИМОВ: Если добавить еще 2 года, 22 года. Некоторые уже семьи создают в этом возрасте и несут ответственность за это за свою семью. Поэтому это положительно.
С.БУНТМАН: Что после 27-ми? Ну, 28, 29 лет – что за солдат? В смысле, призывник. Профессиональный – да, ради бога.
В.ГЕРАСИМОВ: Нет, ну, у нас сейчас отсрочка до 27 лет. Кто если где-то всякими методами ищет как откосить от армии до 27 лет, проходил и потом свободно дальше живет. До 30 лет будет.
С.БУНТМАН: Понятно.
В.ГЕРАСИМОВ: Ничего страшного.
С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, Валерий Васильевич, здесь еще такая вещь из нового, новые сержанты, что тоже очень важно. И для призывной, и для контрактной армии, для любой. Вот, вы следите за тем, как готовятся уже совершенно по-новому сержанты?
А.ЕРМОЛИН: И готовятся ли они по-новому, как вы считаете?
С.БУНТМАН: Готовятся ли они и скоро вы, наверное, их получите, начнете получать?
В.ГЕРАСИМОВ: Да. К сожалению, никогда, вот, в послевоенный период не везло нашей армии с сержантами. Хотя, в годы Великой Отечественной войны сержанты, на самом деле, командовали своими подчиненными подразделениями.
С.БУНТМАН: То есть это командир?
В.ГЕРАСИМОВ: Это командир. Он обязан. В послевоенное время, невзирая на все меры, которые предпринимались, как-то с каждым годом, с каждым десятилетием и престиж их должности падал, да, в общем-то, и умение, и навыки. И в итоге сложилось так, что фактически сержанта подменяют офицеры. То есть офицер в ущерб выполнению своих обязанностей выполняет эту задачу. И старшие машины проводят занятия на учебной точке где-то на боеподготовке, где он мог спокойно проводить, сержант. И другие занятия. Поэтому эта проблема очень важная, то есть на сержантах в любой армии держится все, если он будет подготовлен и командовать успешно своими подчиненными. Поэтому сейчас такие все решения приняты, и я думаю, мы к этому придем, что, все-таки, будут у нас сержанты, которые получат такую хорошую подготовку в этом учебном центре в Рязани.
С.БУНТМАН: Но вы следите за тем, как идет процесс, все-таки?
В.ГЕРАСИМОВ: Конечно. Я знаю, что никакого отрыва на какие-то побочные задачи там не существует.
С.БУНТМАН: Так?
В.ГЕРАСИМОВ: Они занимаются, в общем-то, по... Требования были по состоянию здоровья к ним для прохождения службы в ВДВ. И основа методики подготовки, невзирая, что это войсковые и так далее, все равно взята с ВДВ. Как-то в ВДВ...
С.БУНТМАН: Гораздо более высокий уровень, да?
В.ГЕРАСИМОВ: Да. И дух повыше, и уровень подготовки. Поэтому, вот, на такой основе.
А.ЕРМОЛИН: И дизайн, наверное, поэтому выбрали.
С.БУНТМАН: Да, конечно.
В.ГЕРАСИМОВ: Они будут подготовлены и дело пойдет.
С.БУНТМАН: Да. Должно пойти, по-человечески должна быть подготовка сержантов и тогда уже будут появляться, судя по всему, и другие, расширяться и другие центры помимо Рязанского должны быть, наверное. Потому что страна-то большая, сержантов очень много надо.
В.ГЕРАСИМОВ: Да, эти вопросы сейчас прорабатываются.
С.БУНТМАН: Я напоминаю, что Валерий Герасимов у нас в гостях, генерал-полковник. Вернемся к параду у нас уже к концу нашей передачи. Знаете, философская проблема человечества, о чем говорят в основном: будет ли министр обороны в штатском или в военной форме в этом году принимать парад?
В.ГЕРАСИМОВ: Ну нет, насколько я знаю, в штатском.
С.БУНТМАН: Потому что пошел упорный слух, что, вот, впервые вдруг Анатолий Эдуардович Сердюков появится вдруг в военной форме.
В.ГЕРАСИМОВ: Не знаю, я такого не слышал.
А.ЕРМОЛИН: А как вы считаете, был такой период в нашей последней истории, ну, когда чуть ли там не парады свернули до какого-то совсем мелкого масштаба – ну, не отказались, но по крайней мере они перестали представлять собой такое яркое зрелище.
В.ГЕРАСИМОВ: Ну и неправильно.
А.ЕРМОЛИН: Ну вот, как раз, есть у вас противники, скажем, того, что слишком много времени тратите на парад, на традицию, лучше боевой подготовкой больше занимались? Какое у вас у самого ощущение есть?
В.ГЕРАСИМОВ: Да нет, как-то я не замечал. У нас вообще в России армию любят. А парад... Вот, представьте себе, если не провести эти парады для ветеранов или провести в каком-то урезанном виде. Мы же для чего готовимся и проводим? В первую очередь для них, для ветеранов, для молодежи. Вот, сейчас и школьники. Те же самые суворовцы будут на трибунах сидеть, смотреть. Сам парад требует тоже подготовки. Вот, я вам поговорил про вождение боевой техники, механизированные колонны. 900 тысяч и 100 километров прошел каждый механик-водитель. Ну, это боевая подготовка.
С.БУНТМАН: Конечно.
А.ЕРМОЛИН: Ну, строевая тоже.
В.ГЕРАСИМОВ: И строевая то же самое, да.
С.БУНТМАН: Да. Нет, конечно, здесь еще идея, вот то, что мы говорили, как упорядочивается парад и идея показать, то, о чем министр говорил не так давно, идея показать настоящую армию. Не какую-то специально сделать показуху на один день, а показать то, что, вот, настоящая армия, российские ВС показать. Вот это задача парада. Конечно, следующий будет не такой как юбилейный. Но все равно парады остаются, как «люблю воинственную живость, да? Потешных Марсовых полей». Замечательно. Спасибо большое. Со всеми наступающими праздниками вас, Валерий Васильевич. Валерий Герасимов, генерал-полковник, командующий войсками Московского военного округа, командующий парадом 9 мая на Красной площади. Спасибо большое. Всего доброго.
В.ГЕРАСИМОВ: Спасибо. Я хочу поздравить всех слушателей радио «Эхо Москвы», всех телезрителей с наступающим праздником, особенно наших ветеранов, пожелать им крепкого здоровья, всего самого доброго. Спасибо.
С.БУНТМАН: Спасибо.