Жан Морен - Военный совет - 2010-04-24

С.БУНТМАН: Ну что ж, мы начинаем «Военный совет» и сегодня у нас двойная заставка. Ведут, напоминаю, Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман. Добрый день.

А.ЕРМОЛИН: Добрый.

С.БУНТМАН: Марш у нас прозвучал – это французский марш, Марш иностранного легиона. Потому что у нас в гостях Жан Морен, бригадный генерал, атташе по вопросам обороны посольства Франции в РФ. Добрый день, господин генерал.

Ж.МОРЕН: Добрый день. Я хотел бы вас поблагодарить за приглашение и возможность выступить в передаче «Военный совет».

С.БУНТМАН: Вы – первый у нас военный атташе иностранного посольства, посольства в Москве другой страны. Я предлагаю продолжать задавать вопросы. Очень, кстати, хорошие были вопросы по важным темам в интернете. Продолжайте +7 985 970-45-45. И напоминаю, что у нас идет видеотрансляция, в видеотрансляции есть на что посмотреть, потому что генерал Морен пришел в форме, естественно. Посмотрите на все – и на награды, и на форму посмотрите, значки точно так же, как зрители телеканала «Звезда» смогут увидеть нас завтра. А сейчас в прямом эфире.

Мы не зря сегодня дали Марш иностранного легиона, потому что так получилось, что вы продолжаете традицию наших передач, когда наши гости поздравляю с праздником тех или иных видов, родов Вооруженных сил, и очень скоро тоже праздник Иностранного легиона.

Ж.МОРЕН: Да. Я поздравляю вас и слушателей, интересующихся Иностранным легионом, с годовщиной битвы под Камероном в Мексике в 1863 году, потому что 30 апреля – большой праздник для нас. В Камероне, как вы знаете, всего 67 легионеров защищали позиции весь день от 2 тысяч мексиканцев. И они приняли присягу воевать до смерти, чтобы выполнить задачу защиты колонны. И вечером из них осталось только 5. Это символ верности данному слову, символ верности выполняемой задаче и символ долга.

С.БУНТМАН: Иностранный легион. Очень многие интересуются Иностранным легионом. Но есть особенности у Иностранного легиона. Спрашивают даже, вот, принимают ли в Иностранный легион, как можно поступить в Иностранный легион.

Ж.МОРЕН: Я не могу ответить на вопрос комплектования Иностранного легиона, потому что это запрещено говорить об этом вне Франции. Ну, это возможно для меня сказать несколько слов об Иностранном легионе. Например, девиз Иностранного легиона – это «Честь и верность», и он сам за себя говорить, особенно что касается верности данному слову. На данный момент иностранный легион состоит из 7600 легионеров. Иностранный легион отличается от других войск в армии только тем, что у него есть собственный статус, который позволяет гражданам других стран служить Франции. Но задачи Иностранного легиона такие же, как задачи других французских войск. И он прежде всего дает возможность попробовать себя, испытать себя людям со всего мира с разнообразным опытом.

А.ЕРМОЛИН: Господин генерал, а сколько лет вы сами прослужили в Иностранном легионе?

Ж.МОРЕН: Я служил 13 лет в Иностранном легионе.

А.ЕРМОЛИН: Вот, с вашей точки зрения, какая, все-таки, специфика самой службы?

С.БУНТМАН: Тяжело служить? Тяжелее, чем в других войсках?

А.ЕРМОЛИН: Больше ли там нагрузки? Есть ли какая-то специальная подготовка?

Ж.МОРЕН: Когда мы любим, мы не считаем. (смеется) Но, по-моему, девиз «Честь и верность» - это все.

С.БУНТМАН: То есть это компенсирует всю тяжесть службы, да?

Ж.МОРЕН: Да, всю тяжесть.

С.БУНТМАН: Здесь был параллельный вопрос, были ли, есть ли русские и знаменитые русские, кто прославился в Иностранном легионе из русских?

Ж.МОРЕН: Да. Есть русские в Иностранном легионе, конечно. Ну, я хотел бы и подчеркнуть, что мне некогда, возможно, говорить о комплектовании. Что касается денежного, например, у русских в Иностранном легионе есть 2 героя в истории, пример из истории. Например, Зиновий Пешков – он был братом большевика Якова Пешкова, приемным сыном Максима Горького. Он был легионером в течение Первой мировой войны и послом в Китае во время Второй мировой войны. На его могиле только написано по его просьбе «Зиновий Пешков, легионер».

И другой герой – это Борис Хрещатицкий, он был бывшим генерал-полковником при Николае II. Он сказал «Я иду добровольцем в Иностранный легион не потому, что я не могу пойти в другое место, но потому, что именно в легионе я решил заработать мои офицерские нашивки».

С.БУНТМАН: Скажите, господин генерал, вот, сейчас как раз Анатолий спросил, тяжелее, как, специфика иностранного легиона. Но это такое, особое время. Нас интересует, у нас сейчас происходит и модернизация, и изменение и реформа Вооруженных сил, и своего рода профессионализация. Франция это прошла. Вот, что главное было во Франции? Какие главные трудности при переходе на профессиональную армию? Изменение тоже было, новый облик фактически французских Вооруженных сил.

А.ЕРМОЛИН: Те же проблемы были, ведь, очень трудно от призыва отказаться, наверное.

Ж.МОРЕН: Да. На данный момент проводится реформа в Вооруженных силах с прошлого года и должна закончиться к 2014 году. Это наш новый облик. Ну, предыдущая реформа касалась профессионализации Вооруженных сил и закончилась в 2002 году. У нас сейчас больше нет призывников, но только профессиональные военнослужащие, 15% офицеров и остальные – это чуть больше унтер-офицеров, чем рядовых. Сокращение личного состава во время предыдущей реформы было поголовным, несмотря на роль родов войск. И так несколько сложностей возникли. Например, не хватало пехоты для операций.

Мы вступили в период, когда обязательно нужно заменить устаревшую военную технику на новую, современную технику. И новая техника очень дорогая как для покупки или исследования, так и для обеспечения. И после терактов 11 сентября стала тоже очевидной необходимость обсуждать новую военную доктрину. Как выполнять новые сложные задачи в новом неустойчивом мире? Франция решила сохранить весь спектр стратегических функций, определенных новой белой книгой обороны и национальной безопасности для того, чтобы сохранить свою автономию и независимость принятия решений.

С.БУНТМАН: Но при этом, вот смотрите. Франция – мы еще помним, да? – Франция выходила из военной организации НАТО и сейчас вернулась в военную организацию НАТО.

Ж.МОРЕН: Да.

С.БУНТМАН: Вот, тогда с чем это было связано? И сейчас возвращение? Как это изменило стратегическое положение Франции и ее суверенитет военный?

Ж.МОРЕН: Да. Положение Франции в НАТО было очень часто непризнанным и непонятным. Хочу подчеркнуть, что Франция является одним из 11 членов-учредителей НАТО. В 1966 году генерал Де Голль решил выйти из военных структур НАТО по 3-м следующим основным причинам. Во-первых, сохранить политическую роль применения Вооруженных сил. Во-вторых, сохранить независимость французского ядерного сдерживания. И, наконец, утверждать национальный взгляд обороны. То, что было революционным в 1966 году, является сейчас в НАТО правильным. Страны-члены не хотят давать свои войска в постоянное распоряжение НАТО. И, например, что касается системы тревоги (НЕРАЗБОРЧИВО) – это только добровольное участие в течение 6 месяцев.

Что касается операций, надо добровольное участие и точно определить правила применения силы. Поэтому в 2009 году Франция решила вернуться в военные структуры НАТО, и тоже, потому что она является 4-й страной по количеству войск, участвующей в операциях НАТО. И тоже 4-й страной по финансированию деятельности НАТО. Это возвращение в военные структуры НАТО логично, оно выражает настоящее место Франции в деятельности НАТО и позволяет нашей стране больше иметь права голоса в обсуждениях и принятии решений этой международной организации.

Что касается суверенитета, Франция может лучше сейчас выразить свою точку зрения в этой международной организации, которая не является наднациональной организацией. НАТО – это не блок, а организация суверенных государств, решающая вместе вопросы по принципу консенсуса. И хочу подчеркнуть, что Франция сохранит свою независимость, касающуюся ядерного сдерживания, что Франция сама решает принимать участие в операциях НАТО. И тоже, что Франция не дает свои войска в постоянное распоряжение НАТО.

С.БУНТМАН: Скажите, вот, сейчас новые появляются изменения ядерной концепции мировой, и США тоже, сокращение ядерных вооружений – Барак Обама говорит об этом достаточно много. Франция сохраняет свою позицию по этому вопросу? Будет вести самостоятельную по сокращению ядерных вооружений, по изменению?

Ж.МОРЕН: До сих пор что касается Франции, надо читать речь президента Саркози. Идут переговоры. Ну, это такое решение.

С.БУНТМАН: То есть идут переговоры? Франция ведет переговоры?

Ж.МОРЕН: Ну, международные переговоры. Ну, для нас это ясно, это суверенитет и самостоятельность.

С.БУНТМАН: Самостоятельность принятия решений.

Ж.МОРЕН: Да

А.ЕРМОЛИН: А какое отношение Франции к европейским Вооруженным силам? Собственно, не секрет, что это некая альтернатива блоку НАТО, и там не все так просто во взаимоотношениях.

Ж.МОРЕН: Нет, НАТО не против европейских сил и европейских силы не против НАТО. Они совместно работают, и они работают всегда вместе, и это самая цель для всех. Это обеспечит безопасность на нашем старом континенте.

А.ЕРМОЛИН: Ну, очень похоже, что Европа, в целом, также хочет быть достаточно независима как и Франция в рамках блока НАТО. Иначе зачем встал вопрос о создании собственных Вооруженных сил всего континента. Старого доброго европейского континента.

Ж.МОРЕН: Да-да-да.

С.БУНТМАН: Но независимость Европы от США – это важно. Или это, все-таки, союзничество?

А.ЕРМОЛИН: Не ревнуют американцы к тому, что Европа создает свои Вооруженные силы?

Ж.МОРЕН: Ну и Союз – это не противоречие между ними.

С.БУНТМАН: Я напоминаю, что генерал Морен у нас в гостях, атташе по вопросам обороны посольства Франции. Скажите, пожалуйста, вот, конкретные операции НАТО, какое участие Франция принимает в Афганистане, например?

Ж.МОРЕН: Да. Франция принимает участие в операции в Афганистане. Будучи постоянным членом Совета безопасности ООН, Франция действует в Афганистане бок о бок с 42 странами мира, включая 25 из 27 стран-членов Европейского Союза по просьбе правительства Афганистана в рамках мандата ООН. Самой важной задачей является борьба с терроризмом. Нельзя допустить, чтобы Афганистан вновь оказался во власти террористов, превратился в рассадник международного терроризма, как это было при режиме талибов.

3750 французских солдат принимают участие в операциях в Афганистане. Франция является четвертой страной, участвующей в операциях ФИАС.

С.БУНТМАН: Четвертой по численности, да?

Ж.МОРЕН: Да, да.

С.БУНТМАН: 3750.

Ж.МОРЕН: В рамках обучения афганских Вооруженных сил тоже, чтобы восстановить и сохранить мир, стабильность и безопасность в районах Каписа и (НЕРАЗБОРЧИВО) тоже в рамках воздушной операции из базы в Кандагаре и из базы в Кабуле. И в рамках медицинского обеспечения в Кабуле, где есть наш госпиталь. Да, это наша миссия в Афганистане.

С.БУНТМАН: Господин генерал, мы обязательно поговорим о Мистрале – это в следующей части нашей программы, я думаю, что мы с этого после новостей начнем. Сейчас вернемся к профессиональной армии. Здесь много задают вопросов. Например, Айрат, наш слушатель задал, знаете, какой вопрос?

Ж.МОРЕН: Айрат?

С.БУНТМАН: Айрат – это имя. Наш слушатель из Казани, по-моему. «Служат ли в армии девушки?»

Ж.МОРЕН: Да, есть, около 10%.

С.БУНТМАН: 10% женщин, да?

Ж.МОРЕН: Да. Но в Иностранном легионе – нет. (все смеются)

С.БУНТМАН: Сразу сказали. (смеется)

Ж.МОРЕН: И в палатках тоже нет.

С.БУНТМАН: И дают ли солдатам вино? Франция, ведь.

Ж.МОРЕН: Да, раньше да.

С.БУНТМАН: А сейчас не дают?

Ж.МОРЕН: Сейчас возможно, конечно, выпить стакан вина на обед. Но, вы знаете, молодые люди сейчас предпочитают Кока-Колу.

С.БУНТМАН: Боже мой, какой упадок! Какой упадок! (все смеются)

А.ЕРМОЛИН: Не, когда тебе разрешено и есть выбор, то можно выпить и Кока-Колу.

С.БУНТМАН: Ну, понятно, да.

Ж.МОРЕН: Когда есть вино, конечно, это тоже.

С.БУНТМАН: Вот, сейчас в рамках нашей реформы предложение министра обороны о стабильных выходных днях для рядового состава. У нас еще часть призывная, вы это прекрасно знаете. И по этому поводу дискуссия. Есть ли выходные дни во Франции у солдат-военнослужащих? Ну, они профессиональные, но все равно, сколько у них выходных? У них 2 выходных в неделю или один? Или сколько у них?

Ж.МОРЕН: Обычно 2 – в субботу и воскресенье. Но когда солдаты в казармах или когда у них нет службы. И как вы знаете, у них есть много задач, и обычно, когда вы служите в рядовых или унтер-офицером, у офицеров в части это невозможно, конечно, потому что есть много работы. Но, в принципе, 2 выходных – суббота и воскресенье.

С.БУНТМАН: Но это не обязательно? А, в принципе, суббота и воскресенье?

Ж.МОРЕН: Да. Ну, есть много сборов и так далее. Это невозможно.

С.БУНТМАН: Когда сборы, когда учения, это другое?

Ж.МОРЕН: Тогда учения – это другое. Но, в принципе, есть и тоже военнослужащие принимают, конечно, участие в операциях и это долго, 4-6 месяцев. Потом надо вернуться домой и так далее.

С.БУНТМАН: Там другой режим, да?

Ж.МОРЕН: Другой режим.

С.БУНТМАН: Хорошо. Ирина вас благодарит за русский язык. Да, генерал Морен принял твердое решение говорить с нашими слушателями и с телезрителями канала «Звезда» по-русски, за что ему огромное спасибо. Мы сейчас прервемся, друзья мои. Прервем «Военный совет». Я напоминаю, что вы можете задавать дополнительные свои вопросы, +7 985 970-45-45. Перерыв у нас на «Эхе» на новости и рекламу, а затем, сразу говорю, мы сразу перейдем к Мистралю – что это такое, вот, наша перспектива мистральная. Прерываемся.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Мы продолжаем. У нас в гостях Жан Морен, бригадный генерал и атташе по вопросам обороны посольства Франции в России. Вопросы продолжайте задавать. +7 985 970-45-45. Задавайте вопросы о деталях и, вот, мы в этой части будем о быте говорить. Задавайте дополнительные вопросы. В интернете были хорошие, очень важные. И я знаю, что генерал Морен их смотрел даже. Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман. Обещали про Мистраль.

А.ЕРМОЛИН: Ну, про Мистраль обещали.

С.БУНТМАН: Да.

А.ЕРМОЛИН: Ну, раз, дошли до Мистрали, давай про Мистраль.

С.БУНТМАН: Да. Вот, что собой представляет? Здесь все время спрашивают, купим или не купим – это дело не военных, а политиков, насколько я понимаю.

А.ЕРМОЛИН: Корытом обзывают. Расскажите, что это за корыто?

С.БУНТМАН: Что такое Мистраль?

Ж.МОРЕН: На данный момент идут переговоры в соответствии с решением, принятым нашими президентами. Хочу уточнить всем слушателям смысл этих переговоров. Холодная война закончена, но, к сожалению, иногда остается незримая стена между Россией и другими западными странами. Надо теперь разрушить эту стену, потому что у нас общие современные угрозы как международный терроризм. Хочу добавить, что нынешние переговоры являются знаком доверия между нашими странами. Как сказал президент Саркози президенту Медведеву в марте, возможно ли сказать русским руководителям «Вы нам нужны, чтобы поддерживать мир, чтобы разобраться с несколькими кризисными ситуациями в мире, а именно с иранским кризисом». Но мы вам не доверяем, не ведем переговоры по поводу Мистраля. Какая логика этого выбора? Можно ли сказать утром президенту Медведеву «Я доверяю вам, голосуйте с нами в Совете безопасности вместе, давайте примем решение, а днем ему сказать «Нет, извините нас». Так как мы не доверяем вам, невозможно вести переговоры по поводу Мистраля и вам его не продадим. Какая была логика этого выбора? Мы хотим перевернуть страницу холодной войны.

С.БУНТМАН: Хорошо. Но что собой представляет Мистраль? Что это за корабль?

Ж.МОРЕН: Мистраль – это универсальный взлетно-десантный городок, многоцелевой корабль, который может принять на борт не только десантников, не только войско, но тоже оперативно-тактический штаб и госпиталь. Он совмещает функции гражданского и военного корабля, в 2006 году когда была война в Ливане Мистраль, еще проходя испытания, принял активное участие в операции эвакуации французских и европейских граждан. Это, по-моему, очень современный корабль, с которым все возможно делать.

С.БУНТМАН: Многоцелевой.

Ж.МОРЕН: Многоцелевой.

С.БУНТМАН: То есть самое главное, что он современный. И это вовсе, если состоится сделка, то вопреки тому, что предполагают у нас слушатели, например, господин Шадов предполагает, что это будет полноценно оснащенный корабль, а не, простите меня, корпус. Это не 1939-й год.

А.ЕРМОЛИН: Достаточно сказать, что он самостоятельно проходит по сложнейшим фарватерам с первого раза, и никакие лоцманы ему не нужны. Потому что вся автоматика, которой он нашпигован, позволяет это делать, это уникальная машина.

С.БУНТМАН: Это уникальная машина.

Ж.МОРЕН: И, извините, я хотел бы тоже добавить, что когда были исследования такого корабля, не только офицеры из ВМФ работали, но и офицеры из сухопутных войск, и они работали вместе, чтобы определить, что нам надо для современных конфликтов.

С.БУНТМАН: Ну и очень много гражданских специалистов работало.

Ж.МОРЕН: И, конечно, конечно.

С.БУНТМАН: Гражданских специалистов. Говорили, что когда представляли Мистраль, и наши моряки говорили, что для того, чтобы служить на Мистрале, нужна очень серьезная подготовка. И даже говорили, что месяца 4 только с гражданскими специалистами надо осваивать технику. Это очень современная вещь, и для российских Вооруженных сил, и для ВМФ это возможность достаточно быстро выйти на новый, современный уровень специалиста.

А.ЕРМОЛИН: А можем мы говорить, что Мистраль – это именно новый тип боевого корабля, гражданско-боевого корабля, который максимально отвечает новой угрозе? Там, борьбе с терроризмом и необходимостью выдвигаться в любые регионы мира, так, компактно, действовать. То есть такой, некий оперативный штаб управления именно под конкретные задачи, под новые угрозы, которые раньше, например, не решались.

Ж.МОРЕН: Да, совершенно верно. Ну, не надо тоже забывать, что Мистраль – это только один корабль. Он работает с другими кораблями и с другими современными кораблями, и вместе. По-моему, это очень хорошо.

А.ЕРМОЛИН: То есть это такая автоматизированная система управления боем в том числе, да? Вот о чем мы постоянно говорим.

С.БУНТМАН: Нет. Дай бог. Это важная вещь. Ну, с политической точки зрения важно ли, как Россия будет применять Мистраль? То есть, есть ли какие-то условия? Или об этом не говорится?

Ж.МОРЕН: По-моему, этот вопрос касается российской стороны.

С.БУНТМАН: Российской стороны? То есть это оставляется российской стороне?

Ж.МОРЕН: Да.

С.БУНТМАН: Мы говорили сейчас о специалистах. Уровень специалистов нужен очень серьезный. Я бы хотел, чтобы мы успели поговорить о том, как живет французский военный, что у него с довольствием, что с пенсией, что с жильем?

А.ЕРМОЛИН: А вы знаете, я бы даже начал вот эту тему с вопроса, как гражданское население относится к военнослужащим? И, вот, какой общий фон, на котором вы действуете? Есть ли противники у реформы Вооруженных сил? У нас их хватает. Как у вас с этим обстоит?

Ж.МОРЕН: Да. Сказать, что никто против реформы – это, конечно, неправда. Потому что в каждой стране, когда есть реформы, есть люди, которые не согласны. Особенно когда вы живете в маленьком городе, и когда полк должен уехать – это не очень приятно для мэра этого города. Ну, эти реформы – они обязательны, и поэтому во Франции все поняли это.

Как живут французские военнослужащие? Можно сказать, что они живут не в роскоши как почти во всех странах. Но есть возможность для них обеспечить достойно свою семью. У них мало льгот, они платят налоги как другие граждане. У них нет бесплатного жилья, но есть льготы при поступлении в учебные заведения, например, для десантников, для службы на море или в воздухе, для сборов или учений для квалифицированного специалиста. Можно сказать, что 2/3 зарплаты из особой оплаты и 1/3 из дополнительных компенсаций. Это зависит от ранга. Для рядовых – они получают чуть-чуть больше минимальной зарплаты во Франции, но у них есть льготы, например, питание и проживание в казарме бесплатно. Унтер-офицеры получают зарплату ниже средней во Франции, как квалифицированный рабочий в начале карьеры. Опытные унтер-офицеры получают зарплату как учителя в школе. Молодые офицеры живут как опытные унтер-офицеры. Но они чаще чем унтер-офицеры переезжают. Поэтому это трудно для их жен найти работу в маленьких или средних гарнизонах. Можно сказать, что старшие офицеры получают зарплату как старшие кадры предприятий. Это значит, выше средней во Франции.

С.БУНТМАН: Начальники отделов, такой вот уровень.

Ж.МОРЕН: Да. Но нельзя забывать, что 1/3 зарплаты идет на жилье, и 15 или 20% на налоги.

С.БУНТМАН: 15-20?

А.ЕРМОЛИН: Это у военнослужащих во Франции?

Ж.МОРЕН: Во Франции.

С.БУНТМАН: Вообще во Франции?

Ж.МОРЕН: Вообще, да. Потому что это одинаковые правила для всех. Можно также добавить, что при участии в операциях зарплаты увеличиваются в 2 раза. Обычно офицеры переезжают каждые 3-4 года, унтер-офицеры каждые 7-8 лет. Для рядовых есть возможность служить в том же самом гарнизоне в течение всей службы.

С.БУНТМАН: А какой срок контракта обычно, который подписывает рядовой?

Ж.МОРЕН: Минимальный срок контракта – это 3 года, но обычно 5. И это очень хорошо, если рядовые служат 8 лет. Ну, это чтобы уменьшить процесс обучения молодых солдат. Но пока это вызов для нас, это, конечно, вызов, это обычно, по-моему, или 6, или 7 лет только средний срок.

А.ЕРМОЛИН: А есть у вас проблема с набором кадров?

Ж.МОРЕН: Нет. У нас нет проблемы набора кадров. Для рядовых, может быть, это как конкурс, 2 человека на место. Для унтер-офицеров может быть 4 на место или 5, в Иностранном легионе – 8 на место. Для офицеров есть конкурс училищ и так далее, и это сложно. У нас нет призыва кадров.

А.ЕРМОЛИН: А, вот, вы рассказываете, что офицеры постоянно переезжают. А как решаются проблемы с жильем? У вас есть такое, вот, как служебное жилье, например, как у нас, такая проблема?

Ж.МОРЕН: Нет, у нас нет. Надо найти в гарнизоне.

А.ЕРМОЛИН: То есть из своей зарплаты человек просто арендует на рынке квартиру, да?

Ж.МОРЕН: Да-да. Надо арендовать.

А.ЕРМОЛИН: А есть какие-то компенсации?

Ж.МОРЕН: Есть компенсация. Ну, компенсация эта зависит от времени в гарнизоне. Например, если вы 3 или 4 года в гарнизоне, у вас есть компенсация. Потом уменьшается. Это так у нас.

С.БУНТМАН: Военная пенсия. Когда уходят в отставку? Есть ли предельный возраст, до которого можно служить? И что собой представляет пенсия военнослужащего?

Ж.МОРЕН: Зарплаты поделены на 2 только для тех, у которых есть стаж выше 15 лет для унтер-офицеров или рядовых, или 25 лет для офицеров. И при условии, что они служили почти 40 лет. Ну, почти 40 лет – это есть дополнительные годы, когда, например, в операциях 6 месяцев – это считают год. Срок считается за 2 для учета пенсии.

Конечно, надо оплачивать жилье все жизнь, потому что когда военнослужащий идет на пенсию, он не получает квартиру. Всю жизнь он оплачивает свое жилье. Куда он решит идти на пенсию, это зависит от него. И возможно заплатить за перемещение своих вещей, где он хочет на территории Франции.

А.ЕРМОЛИН: Но зарплата ему позволяет приобрести квартиру нормальную так же, как и любой другой гражданин?

Ж.МОРЕН: Да, как и любой гражданин, конечно.

С.БУНТМАН: На пенсию можно прожить? Жить более-менее нормально?

Ж.МОРЕН: Это зависит от возраста. В принципе, надо работать, потому что у нас ограниченный возраст – это для всех, это 57 лет. Но когда вам 57 лет и у вас есть сын или дочь студенты, это надо платить, это недостаточно чтобы жить – ну, надо опять работать.

С.БУНТМАН: А есть возможность работать?

Ж.МОРЕН: Есть возможность, есть возможность работать.

А.ЕРМОЛИН: То есть можно и работать, и получать пенсию?

Ж.МОРЕН: Да, можно получать.

С.БУНТМАН: Сохраняется. Военная пенсия сохраняется.

Ж.МОРЕН: Да. И, например, для рядовых. Потому что если рядовому, например, 18 лет, когда он вступит в армию, после 15 лет службы ему будет 33 года, и это возможно, конечно, работать. Ну, пенсия, конечно, очень...

С.БУНТМАН: Ну, пенсия маленькая, но она все равно есть.

Ж.МОРЕН: Есть-есть.

С.БУНТМАН: То есть, есть какая-то прослоечка.

А.ЕРМОЛИН: А, вот, есть какие-нибудь медицинские, ну, не льготы, а возможность пользоваться военным госпиталем, например, для пенсионера. Или человек, который уходит из Вооруженных сил, он должен лечиться в гражданских госпиталях? У вас вообще есть такое понятие «военный госпиталь»?

Ж.МОРЕН: Есть, но это, как сказать? Система медицинского обеспечения одинакова для всех – граждан, военных и так далее. Есть, конечно, военные госпитали, у них есть специализации. Например, против ранений...

С.БУНТМАН: То есть они, собственно, занимаются военной медициной?

Ж.МОРЕН: Да. И когда у нас есть ранения в Афганистане, конечно, такие ранения – они в таких больницах. Ну, для военнослужащих на пенсии возможно идти в такие госпиталя. Но тоже как и в другие. Потому что у нас есть уникальная система медицинского обеспечения для всех.

С.БУНТМАН: То есть единая для всех?

Ж.МОРЕН: Единая для всех.

А.ЕРМОЛИН: То есть можно сказать, что каких-то таких специальных особых льгот у военнослужащих нет. Но при этом профессия военного позволяет достойно жить, да? Вот, французам?

Ж.МОРЕН: Да, достойно жить.

С.БУНТМАН: То есть нормально, достойно жить.

Ж.МОРЕН: Нормально, достойно жить, да.

С.БУНТМАН: У нас подходит к концу передача, я бы хотел успеть об истории сказать. Много дискуссий идет о Второй мировой войне, о победе. Во Франции отмечается победа во Второй мировой войне?

Ж.МОРЕН: Да. Но не как у вас. Почему? Во Франции самая большая годовщина войны – это 19 ноября, годовщина окончания Первой мировой войны, потому что во всех наших селах есть памятники, где написаны имена и фамилии погибших за победу. У победы во Второй мировой войне есть другой смысл во Франции. Мы поздравляем всех участников освобождения Франции, и, например, летчиков, которые воевали вместе с советскими войсками, партизанов во Франции, силы генерала Де Голля и тоже африканские силы. Для нас очень важно, чтобы нынешние поколения знали, что их деды, особенно из Африки участвовали в освобождении Франции от нацизма. Память во Франции о Второй мировой войне отмечается двумя числами – 8 мая, конечно. В прошлом году президент Саркози был в Тулоне и сейчас он будет в Эльзасе. И 18 июня – это тоже праздник собратьев освобождения в память призыва генерала Де Голля не прекращать бой.

С.БУНТМАН: Ну, это когда 18 июня 1940 года – он обратился тогда не прекращать сопротивление.

Ж.МОРЕН: Да-да.

С.БУНТМАН: Вы знаете, прежде чем мы завершим тут, я хочу сделать прыжок назад. Знаете, какая? Видишь, да? Если во Франции профессиональная армия, есть ли то, что называется «неуставными отношениями»?

А.ЕРМОЛИН: Дедовщина попросту.

С.БУНТМАН: Есть ли дедовщина? Есть ли во Франции такое явление?

Ж.МОРЕН: Нет. Запрещена. И нет. Вы знаете, 2 причины, по-моему. Первая причина – это потому что у нас есть настоящий корпус унтер-офицеров. И унтер-офицеры ночью живут в части. Тоже дежурный офицер живет в казарме, потому что есть постоянное наблюдение. Во-вторых, вы знаете, когда надо воевать в Афганистане, есть рядовые, есть унтер-офицеры, есть офицеры. Если утром вы воевали со своими друзьями в казарме, как делать в другой раз, когда вы в Афганистане? Это невозможно – надо собраться военнослужащим.

С.БУНТМАН: Братство военнослужащих.

Ж.МОРЕН: Братство, да.

С.БУНТМАН: А иерархия – только официальная.

Ж.МОРЕН: Ну, конечно, если есть нарушения правил, есть наказание. И все.

С.БУНТМАН: Господин генерал, завершается программа. Сразу хочу, французы будут участвовать в Москве в параде 9 мая?

Ж.МОРЕН: 9 мая будут принимать участие иностранные контингенты, и для Франции будет отряд авиаполка Нормандия-Неман, будет знамя и тоже будет военный оркестр. Для нас это большая честь, потому что вы знаете, что авиаполк Нормандия-Неман – это наша гордость во Второй мировой войне на Восточном фронте. И для нас это, конечно, большая честь.

С.БУНТМАН: Генерал Жан Морен. Ну что же? Уже остается совсем мало до 9 мая, до 8-9 мая, и остается только поздравить. Мы поздравляем французских ветеранов сопротивления и всего, и сил генерала Де Голля. Очень важно, что вы сказали про африканцев, потому что это при эмиграции, это очень важно, что это не просто были территории и колонии, а то, что участвовали в освобождении Франции.

А.ЕРМОЛИН: А легионеров еще раз с победой в битве под Камероном. (все смеются)

С.БУНТМАН: Это само собой. Да. Ну, так вот мы поздравляем.

Ж.МОРЕН: Да, я тоже поздравляю вас и ветеранов с праздником победы. И благодаря им, мы с вами свободно общаемся сегодня. И я желаю им и их семьям сибирского здоровья, кавказского долголетия, мира и спокойствия. Спасибо за их вклад в победу.

С.БУНТМАН: Спасибо вам. Я напоминаю, что у нас в гостях сегодня на «Военным совете» был Жан Морен, бригадный генерал, атташе по вопросам обороны посольства Франции в РФ. Это была в нашей программе, совместной с телеканалом «Звезда» и с Министерством обороны, была премьера. И мы будем приглашать представителей Вооруженных сил других стран обязательно для того, чтобы задать им вопросы, узнать опыт и узнать проблемы и достижения других стран в этой области. Всего доброго, до свидания.