Александр Иванов - Военный совет - 2009-08-01

С.БУНТМАН: Добрый день. Продолжается «Военный совет», очередное заседание и мы его ведем – Анатолий Ермолин, ветеран группы спецназначения «Вымпел» и Сергей Бунтман, ведущий «Эха Москвы». И сегодня у нас в гостях Александр Иванов, заместитель начальника штаба воздушно-десантных войск. Здравствуйте, Александр Александрович, добрый день.

А.ИВАНОВ: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: И поздравляю вас с наступающим праздником.

А.ИВАНОВ: Спасибо.

С.БУНТМАН: У нас есть еще одна информация. Потому что вы уже прекрасно знаете, что идет программа у нас в прямом эфире на радиостанции «Эхо Москвы», на следующий день телевизионную версию вы можете смотреть на канале «Звезда» в 11 часов. И есть еще одна вещь. Вот со вчерашнего дня мы стали некоторые наши передачи пускать в видеотрансляции в интернете на нашем сайте. Там вы можете на первой странице увидеть, написано «Документ. Внимание, прямая видеотрансляция на сайте». Фотография, правда, почему-то не открывается, а вот именно видео открывается прекраснейшим образом. Если вы заходите, один технический совет – то, пожалуйста, там оставайтесь. Потому что там такая очередь получается, что нельзя войти свободно в середине передачи. Все я сказал, по-моему, техническое.

А.ЕРМОЛИН: Сереж, ты как-то вот так, слишком легко и мимоходом поздравил нашего гостя. (смеется) Это же особое.

С.БУНТМАН: Подожди, не опережай события. Я сначала поздравил в виде «Здрасьте», а сейчас мы поздравим нормально, как полагается. Вот сразу, Александр Александрович. Праздник когда – вот, мы знаем праздник и пограничников, и моряков, и всех, и десантники. Праздник десантников – 2-е число, вот у нас здесь висит недалеко на Никитском бульваре «Ильин день», и десантники, будем праздновать. Все. Нормальный совершенно плакат висит, все поздравляют. Но, вот, приобрел такое: «О, стихийное бедствие – праздник десантников». Вот, поломать – как поломать вот это представление, как вы считаете?

А.ИВАНОВ: Ну, во-первых, я хочу поприветствовать всех посетителей сайта, всех радиослушателей, телезрителей в преддверии празднования Дня ВДВ. Хотел бы обратиться ко всем ветеранам ВДВ. И как бы, сегодня мы говорим, что бывший десантник не бывает. Во всех странах сегодня, можно сказать, мира, где находятся представители ВДВ, находясь за границей, этот праздник будут отмечать. И как сегодня вы задали вопрос, я хочу сразу остановиться на том, что представление и, как бы, вопрос немножко поставлен неправильно.

С.БУНТМАН: Это из глубин общественного представления.

А.ИВАНОВ: Значит, я понимаю, о чем вы говорите. Хороший вопрос, в принципе. И я хотел бы остановиться, как раз немножко развеять. Вот любая ситуация, любой момент, который необходимо создать или представить в виде пиара, чтобы о нем говорили, его просто нужно показывать и освещать в средствах массовой информации.

Если, допустим, школьники, выпускники школ, когда жарко, заходят в фонтан, допустим, купаются – к этому моменту никакого пристального внимания СМИ не обращают, а просто говорят, что было очень жарко и просто школьники зашли в фонтан и, как бы, немножко себя привели в чувства.

С.БУНТМАН: Но тут же интересно – здоровые ребята, в тельняшках.

А.ИВАНОВ: То, что касается ВДВ – ну, я не знаю, откуда это стало идти, что это традиция. Ну, это не традиция ВДВ, это какой-то один эпизод, возможно, был, я думаю, в парке или в парках. Возможно, представителям ВДВ, ветеранам ВДВ было очень жарко. Ну, подошли к фонтану, стали приводить себя в чувство, и в это время, как правило, нашелся корреспондент, нашелся фоторепортер, сделали снимки и стали говорить: «Во, у десантников традиция купаться в фонтанах 2-го августа». И, я думаю, что от этого момента вот это все и пошло. Но еще раз хочу повториться, что это, все-таки, не традиция ВДВ. Здесь можно говорить об этом моменте много, особенно о традициях ВДВ.

С.БУНТМАН: А вот что традиция воздушно-десантная? Настоящая традиция?

А.ИВАНОВ: Традиция настоящая – это мужество, отвага, смелость, порядочность, всегда братство, которое... Нет такого, не видел я за свою жизнь, потому что я с детства, со своего юношества – сам десантник, поэтому.. Вот, другого такого братства как ВДВ, как у тех людей, которые прошли службу в ВДВ, ныне проходят службу в других силовых структурах, и вот это братство воздушных десантников на сегодняшний день, ну, больше – я такого не видел вообще за свою жизнь. Хотя, она уже очень долгая, и 32 года в вооруженных силах календарных. Поверьте, это срок.

А.ЕРМОЛИН: Александр Александрович, расскажите про историю ВДВ. Вот как формировались эти традиции, с чего все начиналось? Почему такие задачи были поставлены?

А.ИВАНОВ: Что я хочу сказать? История зарождается давно, это 2 августа 1930 года. Первая группа десантников в количестве 12 человек в московском военном округе на учениях были, как бы, выброшены с парашютами, подразделение. Выполнили тактическую задачу и после этого у наших военных руководителей в голове отложилось, что в современных условиях на тот период необходимо развивать эти мобильные силы, которые могут доставлять какие-то силы в тыл противника или на какой-то другой участок парашютным способом.

Затем в 1931-м году уже была создана экспериментальная усиленная мотострелковая рота в Ленинградском округе, которая развивала эти все традиции, применение и практику, и теорию применения вот этих потом ВДВ, на чем основывалась. Ну, и уже где-то в 1935-м году массово начало это применяться, создаваться вот эти парашютные подразделения. И уже в 1935-м году каждый мальчишка хотел служить в ВДВ. Потому что это – смелость, выносливость, физическая закалка, прежде всего, прыжок с парашютом – все это привлекало молодых людей для того, чтобы проходить службу в этих новых формируемых мобильных силах. Ну, к началу войны, в начале войны было у нас уже где-то сформировано до 4-х корпусов ВДВ. Во время войны они...

А.ЕРМОЛИН: Это сколько человек?

А.ИВАНОВ: Ну, это порядка 40-50 тысяч человек. За всю войну, в принципе, участвовало в войне до 500 тысяч людей в качестве ВДВ или десантников. Порядка 300 человек были удостоены высокого звания «Героя Советского Союза», ну, и десятки тысяч награждены орденами и медалями. И я бы, как бы, еще разделил бы на периоды развития ВДВ: довоенный период, потом во время войны что было, и послевоенный период – это до начала 80-х годов. И уже ВДВ продолжали развиваться, развивалась парашютная техника, развивалась теория, практика применения ВДВ. И самый такой этап самый серьезный развития – это период командования войсками нашим легендарным командующим Василием Филипповичем Маргеловым. И уже ВДВ перешли в новое качество, стали получать на вооружение бронетанковую технику. Отсюда менялись и тактика действий ВДВ. И вот это развитие получило широкий размах и в 80-е – 90-е годы ВДВ зарекомендовали себя как наиболее мобильные во всех проведенных учениях, в которых участвовали. Это самые мобильные, самые подготовленные, самые, ну, на мой взгляд как десантника, лучшие войска. Готовы всегда выполнить любую поставленную задачу не только учебную, но и, как вы знаете, история показала. Оценка, конечно, политическим руководством была дана всем событиям 1956-го года, и 80-х годов, и 90-х годов, когда десантники выполняли все поставленные задачи. Я думаю, что вот этот период и показал, что не зря были созданы такие войска, где подходы... Заслуга всех командующих, которые развивали эти войска. Заслуга командующих в том, что развивали эти войска, ну, и несли и несут ответственность за состояние, положение дел в войсках. И цель каждый командующий себе ставил, чтобы войска развивать, всегда готовить их к выполнению любой задачи и всегда быть готовыми к выполнению в любое время, в любой срок.

С.БУНТМАН: Я напоминаю, что у нас в гостях Александр Иванов, заместитель начальника штаба ВДВ. И мы ведем видеотрансляцию на нашем сайте, так что заходите на echo.msk.ru. Александр Александрович, вот сейчас происходят всевозможные процессы в армии – новый облик, сейчас происходят изменения очень большие. Насколько они затрагивают именно десантников и в области учения, и подготовки, и численности, и всего остального?

А.ЕРМОЛИН: Или же ВДВ являются как раз прототипом для нового облика Вооруженных сил? Можно вот так поставить вопрос?

С.БУНТМАН: Да, и в меньшей степени, конечно, подвержены изменению.

А.ИВАНОВ: Ну, я скажу, что командующий войсками генерал Шаманов в своих интервью и, значит, то, что мы сегодня имеем уже статьи в СМИ, более конкретно рассказал об этом, рассказал о реформах, которые проводятся в ВДВ. Я считаю, что реформы ВДВ – они выполняются. Те задачи, которые ставит военное руководство перед ВДВ, командующий войсками ставит задачи командованию войск, куда я непосредственно вхожу. И командование уже войск, штаб войск работает над всеми теми задачами по выполнению требований министра обороны, президента РФ по приданию ВДВ нового облика. Ну, на сегодняшний день...

С.БУНТМАН: Вот что он для вас означает, новый облик?

А.ЕРМОЛИН: Что надо менять в лучших войсках нашей страны?

А.ИВАНОВ: Менять, в принципе, ничего не надо. Это в плане воспитания личного состава, в плане мужественности, на чем воспитывается, в плане тактики действия. Это все зависит от задач, которые ставятся перед войсками. Наша задача – готовить войска к выполнению задач по предназначению. У нас есть свое предназначение, у нас есть боевые задачи, у нас есть задачи в мирное время. И вся боевая подготовка строится на том, чтобы выполнить задачи, ставящиеся военным руководством страны, и вообще подготовку вести так, чтобы войска по своему предназначению могли выполнить задачу с высоким качеством.

Я на сегодняшний день могу сказать, что эта задача выполняется с большим качеством, и войска в любое время готовы под любую задачу. Ну и вот то, что у нас по новому облику, как бы, в новом облике что происходит или в новом качестве, у нас на сегодняшний день есть 2 воздушно-десантные дивизии – вот, тактика действий и применения немножко отличается от действий десантно-штурмовых соединений. Есть 2 соединения десантно-штурмовых – это 76-я дивизия десантно-штурмовая Псковская и 31-я десантно-штурмовая бригада, город Ульяновск. И есть десантно-штурмовая бригада горная. Значит, это 7-я десантно-штурмовая дивизия горная.

А.ЕРМОЛИН: В чем разница?

А.ИВАНОВ: Разница в том, что есть подразделение, которое выполняет задачу. Вот, воздушно-десантное соединение – это то соединение, которое может выполнять задачу, охватывать противника по воздуху. Десантно-штурмовые соединения и подразделения – их тактика действий немножко другая. Это обеспечение высадки посадочным способом основных сил десанта, захват аэродрома какого-то и основные силы уже парашютно-посадочным способом высаживаются и тем самым наращивают усилия.

Отличие десантно-штурмового соединения, дивизии и бригады – это по численности войск, по численности этого соединения. И, конечно, по боевой составляющей.

А.ЕРМОЛИН: Денег на боевую подготовку хватает?

А.ИВАНОВ: ВДВ за весь период, ну, как бы, выделяются денежные средства и все мероприятия, которые планируются согласно плану подготовки войск – они у нас выполняются. Всегда выполняются с высоким качеством и как вы, может, заметили на сегодняшний день практически все крупномасштабные учения не проводятся без участия ВДВ.

А.ЕРМОЛИН: А как вы понимаете, что наши войска отвечают мировым стандартам, мировому требованию? Вот что для вас ценометр, с чем сравниваете?

А.ИВАНОВ: Ну, на современном этапе, что касается ВДВ, я не могу припомнить случая, чтобы где-то нас кто-то обошел в чем-то. Мы на всех соревнованиях, на всех учениях... Я не скажу, что кто-то нас обошел. Я думаю, что только у нас учатся, у нас берут пример, с нас берут пример – это история показала и...

С.БУНТМАН: А обеспечение техникой новой? Кстати, я хочу сказать, что те, кто интересуется историей техникой десантной в популярном виде, совсем недавно, только что вышел августовский номер журнала замечательного «Вокруг света» и огромная статья. Вот огромная статья с иллюстрациями, там история подробная. Может быть, вы, конечно, как специалисты там найдете ошибки, может быть. Но, во всяком случае, познавательно это очень интересно. Вот я просто про новую технику – насколько вы обеспечиваетесь регулярно, насколько вас удовлетворяет новая техника?

А.ИВАНОВ: Ну, скажем так. О том, как обеспечены войска новой техникой, новейшей техникой и вообще проблемы, которые существуют, это я не могу ничего не добавить к высказываниям командующего, его интервью, которое сказано «Красной Звезде», «Комсомольской правде» - все там было затронуто, сказано. И еще в развитие того, что у нас на сегодняшний день существует БМД-4, как вы все знаете, очень хорошая боевая машина, которая разработана и буквально недавно принята на вооружение. Ну, как вы знаете, что всегда время не стоит на месте, развиваются, как бы, и средства защиты, средства нападения. И при этом развитии необходимо двигаться вперед. И поэтому, допустим, машина любого поколения, созданная в 70-х, 80-х, 90-х годах, уже в XXI веке или в конце XX века, уже в начале XX1 века можно считать немножко устаревшей. Потому что средства нападения все развиваются. Значит, средства защиты должны тоже развиваться. Вот и если отнести к недостаткам БМД-4 на сегодняшний день, то это, может, на мой взгляд, является защищенность экипажа. Потому что необходимо уже делать немножко поактивнее защиту новым средствам вооружения войск. И поэтому, наверное, будем развивать это дело.

А.ЕРМОЛИН: А есть какие-то суперэксклюзивные вещи, которые переводят войска на какой-то новый качественный уровень. Ну, как, например. в свое время было десантирование с экипажами? Кстати, по-моему, сын Маркелова был один из первых, кто десантировался вместе с боевой машиной десанта. Или, там, вот какие-то такие вещи, в чем мы продолжаем соревноваться? Ну, помните, вот, парашют водолаза ПВ-3, да? Когда, там, американцы прыгали со 100 метров, мы поставили задачу и стали прыгать с 50 метров на воду? Вот какие-то такие вещи сейчас есть, которые вас радуют?

А.ИВАНОВ: Да, есть такие вещи, которые нас радуют.

А.ЕРМОЛИН: «Я о них не скажу», да? (все смеются)

А.ИВАНОВ: Даже было продемонстрировано действие подразделения президенту при посещении 7-й воздушно-десантной дивизии недавно. Ну. об этом, как бы, говорить пока не буду. Но такие вещи есть, развитие этих вещей идет. Соответственно, идет развитие этих подразделений для выполнения задач. Я скажу, что вещь очень хорошая. И даже, может быть, незаметна, на определенную глубину в тыл противника проникнуть тихо, бесшумно и выполнить любую задачу.

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, вот подготовка. Сейчас какое соотношение в ВДВ призывного состава и контрактного?

А.ИВАНОВ: Ну, я скажу, что на сегодняшний день мы перешли на смешанный принцип комплектования. ВДВ на сегодняшний день соотношение – пока на 50% укомплектованы из служащих-контрактников и срочников. Ну, в перспективе, развитие, как бы, предполагается и говорим об этом, что основные должности, определяющие боеспособность, - это будут военнослужащие, проходящие службу по контракту. Ну, остальные – военнослужащие, проходящие службу по призыву. Эта тема такая есть, развивается. Ну, и при хорошем наличии, если условия созданы... Мы не говорим о том, что вот эти 50% будут контрактники. Можем и больше. Если желание будет проходить службу, пожалуйста.

С.БУНТМАН: Здесь Людмила беспокоится, наша слушательница. Вот смотрите, Людмила пишет: «Мой сын весной был призван в ВДВ, находится в 242-й учебной части в Омске», что будет подписание контракта: «Есть ли гарантия, будет добровольное или принудительное?» Вот это многие беспокоятся.

А.ИВАНОВ: Я скажу, что беспокойство беспочвенно, потому что у нас принудительно никто никого контракт заключать не заставляет. Вы же принудительно не подписываете никакой контракт? Потому что есть у каждого человека свой выбор, своя воля или волеизъявление, что он сказал или захотел сделать – он это делает. Но принудительно никто никого не заставляет – это беспочвенно.

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, какая подготовленность нужна для того, чтобы, например, молодой человек если идет служить, то, например, он хочет служить в ВДВ. Вот, насколько вы сотрудничаете с РОСТО, с ДОСААФ? Вы отбираете своих призывников?

А.ИВАНОВ: Я понял вопрос.

А.ЕРМОЛИН: И критерии какие.

С.БУНТМАН: Ой, только... Вот я сдуру задал вопрос. Вот, понимаете, вопрос мы сейчас задали, вот смотрите нашу и видеотрансляцию на сайте. Время просто у нас сейчас, перерыв на новости. Мы вопрос запомнили, и вы сразу, Александр Александрович, пожалуйста, ответьте после новостей и рекламы.

А.ИВАНОВ: Хорошо.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Мы продолжаем. Анатолий Ермолин, Сергей Бунтман и у нас в гостях Александр Иванов, заместитель начальника штаба ВДВ. Краткое содержание предыдущей серии. Мы как раз остановились на вопросе подготовки тех молодых людей, которые призываются в ВДВ. Отбираете ли вы, как вы следите за подготовкой, знаете ли вы, кого где готовят те же самые РОСТО и ДОСААФ? Вот, тут была у нас замечательная история о том, что перехватывают другие ведомства хороших, сильных, физически развитых ребят, которым сам Бог велел бы в ВДВ служить, там, – и сразу в другие ведомства. Вот, всю подготовку расскажите.

А.ИВАНОВ: Вот по поводу других ведомств. Думаю, что делают ошибку. В основном, если взять процентное соотношение: все силовые ведомства и другие структуры, все-таки, наводняют военнослужащими или сотрудниками, которые проходили, все-таки, службу в ВДВ.

С.БУНТМАН: Так что подождать лучше. Подождать.

А.ИВАНОВ: Подождать.

С.БУНТМАН: «Вам подготовят». (все смеются)

А.ИВАНОВ: Да-да-да. Лучше подготовят, потом уже взять. Ну, что касается работы с допризывной молодежью или призывной молодежью – она ведется, конечно, во всех местах, где дислоцируются наши соединения. С самого начала по регионам работа ведется в школах, патриотическая работа ведется, каким-то образом организовано взаимодействие. И воины-десантники, офицеры выступают перед школьниками, показывают какие-то примеры. И, вот, завтра, в частности, будет празднование во всех городах, где находятся ВДВ. Значит, этот праздник будет отмечаться хорошо. Вот, допустим, даже день города в Рязани перенесен на 2-е августа. По решению губернатора, они будут завтра отмечать и день города, и день ВДВ в один день – на один день они перенесли. Поэтому, вот, вся та патриотическая воспитательная работа, которая ведется на местах, уже закладывает желание каждого мальчишки служить в ВДВ.

А.ЕРМОЛИН: Губернатор – не десантник в Рязани, случайно?

А.ИВАНОВ: Нет. (все смеются)

А.ЕРМОЛИН: Но традиции уже сложились.

А.ИВАНОВ: Традиции сложились, да. И я, вот, был свидетелем мероприятия, проводимого в нашем отдельном полку связи в Медвежьих озерах. Когда на день части прибыли школьники и поздравляли всех военнослужащих с этим днем. Значит, воины-десантники показали свою удаль во владении приемами рукопашного боя, в других вопросах и, опять же, заинтересовали школьников проходить службу в ВДВ. Ну, далее подготовка уже, как бы, целенаправленная и профессиональная для подготовки к службе в Вооруженных силах проводится в ДОСААФ и РОСТО. Ну, как правило, там подготовку по таким дефицитным специальностям готовят как водители, водители МТ-ЛБ на сегодняшний день.

С.БУНТМАН: А почему эта специальность дефицитная, водителя?

А.ИВАНОВ: Ну, на сегодняшний день если взять, я так думаю, может, искусственно создано. Потому что, как бы, водители, которые проходят службу по контракту – ну, у них очень большая текучесть кадров, потому что заработок на гражданке немножко повыше.

С.БУНТМАН: А-а. «Я – водитель, я больше заработаю», получается, да?

А.ИВАНОВ: Да, «я – водитель, больше заработаю», чем ждать, допустим, вот этого... Ну, не по всем регионам можно сказать. Это, может, в Москве, в Московской области такой заработок.

А.ЕРМОЛИН: А это загадочное слово «МТ-ЛБ»?

А.ИВАНОВ: Ну, это машина, которая... у нас на вооружении их нет, поэтому мы про Вооруженные войска говорить не будем. Я, в принципе, сказал то, что готовят в РОСТО этих механиков-водителей. Но требование к подготовке должно быть следующим – по здоровью, прежде всего. Ну, с детства нужно заниматься спортом, готовить себя, быть взрослым человеком. Не просто быть все время на попечении родителей, а просто с детства, с рождения, со школы готовить себя, прежде всего быть взрослым человеком самостоятельным. Это не говорит, это чисто ВДВ. Каждый уважающий себя юноша должен быть здоровым, владеть своим телом, духом. Если телом владеет, значит, владеет и духом, дух, как правило, сильный.

А.ЕРМОЛИН: А вы видите регионы, города, где есть реальные условия для того, чтобы мотивировать молодого человека быть именно таким, как вы говорите? Или, все-таки, вам приходится отбирать повсюду?

А.ИВАНОВ: Ну, по регионам. Есть задания, по военкоматам даются задания и набирается численность – это общий призыв идет в стране, и дается задание каждому военкомату, в какие войска сколько человек набрать. Я не ответил на вопрос, каким он должен быть, человек молодой, чтобы служить в ВДВ. Чтобы на него посмотрели и сказали...

А.ЕРМОЛИН: Вы так много сказали, что у меня уже такое ощущение, что таких уже нет. (смеется)

А.ИВАНОВ: Не-не-не-не-не. Кстати, на сегодняшний день программа, которая в стране ведется по развитию физической подготовки и спорта – я скажу, что за последнее время, ну, контингент приходит совсем неплохой. И вот то, что сейчас призыв обозначился молодых людей из институтов, из профессиональных технических образований, которые обучаются. Где-то в этих городах они проходят обучение, занимаются спортом. Я скажу то, что в последнее время контингент приходит совсем неплохой.

С.БУНТМАН: А какие виды спорта, Александр Александрович? Потому что здесь могут быть и ошибки у молодых ребят.

А.ИВАНОВ: Ну, у десантника должно быть что? Выносливым должен быть. Сильным в том плане, чтобы можно было нагрузку ту, которая на десантнике, до 50 килограммов он должен смело ее переносить.

С.БУНТМАН: Но переносить – не просто поднять, а переносить, то есть выносливость здесь нужна, а не просто сила.

А.ИВАНОВ: Так точно, Длительные расстояния, марш-броски, тренировка. Если человек трудится на селе и из села призывается, вот вся та повседневная его деятельность – это перетаскивание мешков с картошкой, с пшеницей, помощь родителям другие мероприятия – все это закаляет с детства человека, и он, как правило, более адаптирован, к службе в ВДВ подготовлен. Следующее, что должно быть для того, чтобы проходить службу в ВДВ подготовленным – это не надо что-то специально себе готовить каким-то образом. Просто надо быть подготовленным средне в физическом отношении. Все остальное – все условия созданы в ВДВ, чтобы даже за год службы себя уже привести к той норме...

С.БУНТМАН: То есть не надо думать, что ты должен быть к первому дню службы, ты должен быть 120-процентно готовый?

А.ИВАНОВ: Не надо об этом думать. Есть подготовка специальная, есть методика подготовки – и поэтому созданы все условия для того, чтобы прийти просто, ну, среднеподготовленным в физическом отношении и уже стать профессионалом за полгода, за год. Некоторые ребята достигают даже больших успехов. Проявляли себя в каких-то видах спорта, в других прикладных военных видах спорта.

С.БУНТМАН: Ну, виды, наверное, те, которые воспитывают выносливость, - это и легкая атлетика, и равнинные лыжи?

А.ИВАНОВ: И равнинные лыжи. Все зависит от местности и от условий прохождения службы – где жаркий климат, где холодный климат. Тяжело, конечно, если человек рос в средней полосе или в северной полосе страны, и призывается на юг – немножко, конечно, есть сложности. Но я скажу, опять же, сложности какие? Привыкает человек быстро ко всему, вы знаете. Поэтому сильно думать о том, что какую-то специальную подготовку иметь, чтобы проходить службу в ВДВ, думать не надо. Просто, вот, как молодой человек себя уважает, как он физически должен быть крепким, подготовленным для того, чтобы быть самостоятельным человеком после 20 лет, не просто сидеть на шее у родителей. Вот такой человек придет к нам в войска, за период службы, за год он приобретет все качества, которые...

А.ЕРМОЛИН: А чему вы конкретно научите с точки зрения боевого мастерства? С точки зрения, ну, то, что Сухомлинский называл «Вторая профессия мужчины». Вот к вам приходит тот же самый среднеподготовленный, там, вчерашний школьник, через год он уходит в запас подготовленным десантником. Вот, как вы из этого гражданского человека делаете воина и чему конкретно вы его научите?

А.ИВАНОВ: Ну, первое. Мы стараемся, конечно, по окончании службы молодого человека заинтересовать, чтобы он продолжил службу в Вооруженных силах в качестве профессионального военного, в качестве сержанта, механика-водителя или же поступить в высшее военное учебное заведение – это первая задача наша. Как бы, заинтересовать молодого человека, что он, пройдя подготовку в ВДВ определенную, годовую, продолжил далее службу в ВДВ как специалист, чтобы нам уже не пришлось готовить другого специалиста.

Но если молодой человек, допустим, избрал другой путь, решил уволиться из Вооруженных сил – ну, и на сегодняшний день по статистике если взять, то во все силовые структуры, прежде всего, отбор происходит из молодых людей, которые прошли службу в ВДВ. Значит, приоритет отдается при поступлении в какие-то учебные заведения и высшие – вы уже свидетели этому – предпочтение отдается сначала представителям ВДВ и тех, кто отслужил. Далее, в ВДВ человек, как правило, приобретает способность держаться уверенно в любой сложной ситуации – не везде это прививается. Как бы, может, кому-то это не нравится, но в любой ситуации, приобретя какие-то физические навыки, подкрепив себя физически, подкрепив себя морально духом, человек всегда в любой обстановке ведет себя немножко расслабленно. И это, как бы, нравится любым работодателям, которые хотели бы видеть у себя на службе или на работе подготовленных, смелых, выносливых и людей, которые не теряются в сложной обстановке.

С.БУНТМАН: В сложной обстановке и в быстром изменении обстоятельств, неожиданности.

А.ЕРМОЛИН: Есть еще вторая половина человечества, которая тоже обращает на это внимание. (все смеются)

А.ИВАНОВ: Ну, естественно. Как правило, девушки.

С.БУНТМАН: Скажите, вот, если человек хочет стать профессиональным десантником, то есть учиться, стать и офицером – вот вы бы посоветовали – вот всегда такая дилемма: сначала послужить, может быть, по призыву или сразу пойти в учебное заведение? Как вы считаете здесь? Или это индивидуально?

А.ИВАНОВ: Ну, это, прежде всего, я хочу сказать, что индивидуально. Но проще, легче постигать науки уже высшего образования, поступив, допустим, в институт, это когда человек приходит с войск. Потому что он приходит сознательно. Я сам – пример этому.

С.БУНТМАН: То есть вы сначала служили...

А.ИВАНОВ: Призывался сначала на срочную службу, полтора года служил. Закончил учебное подразделение. Вот на сегодняшний день 242-й учебный центр, в то время он находился, дислокация в Прибалтике. Закончил учебное подразделение, был сержантом на протяжении года и только потом осознанно уже, как бы, пошел.

С.БУНТМАН: Вам легче было учиться по сравнению с теми, кто просто пришел в 18 лет?

А.ИВАНОВ: Конечно. Первоначально было легче. Допустим, где-то что-то... Допустим, сложнее было в общеобразовательных дисциплинах, таких как высшая математика, физика. Но я думаю, что если человек другие дисциплины более легко ему даются, то времени больше остается позаниматься математикой. То я за учебу как бы трудностей таких сильных не ощущал.

А.ЕРМОЛИН: Сержантам в военных училищах всегда легче. Они сразу же получают много преимуществ. (все смеются)

А.ИВАНОВ: Это неправильно.

А.ЕРМОЛИН: Ну, правда, есть еще и ответственность. (смеется)

А.ИВАНОВ: Это быть лучшим. Самое главное преимущество сержанта – быть лучшим. Потому что принцип «Делай как я» - не самый лучший принцип в Вооруженных силах. Если командир сам не может, а требует это с подчиненных, то это не командир.

А.ЕРМОЛИН: Скажите, а вот, понятно, что у вас есть целый ряд преимуществ. Я считаю, что самые большие преимущества с точки зрения работы уже с молодыми военнослужащими у тех подразделений, которые занимаются реальной боевой подготовкой или реально участвуют в боевых действиях. Вот скажите, вы чувствуете проблему дедовщины?

А.ИВАНОВ: Я не знаю, что вы под этим подразумеваете в ВДВ.

А.ЕРМОЛИН: Я подразумеваю, конечно, не наставничество старшего призыва над младшим, а я подразумеваю то, что называется издевательством над молодыми со стороны старших. Вот есть такие примеры?

А.ИВАНОВ: Я считаю, в ВДВ этого нет на сегодняшний день. Я не знаю, за последнее время таких случаев не знаю, чтобы кто-то над кем-то издевался, что-то говорил такое. Но вот есть случаи в Вооруженных силах.

А.ЕРМОЛИН: То есть приговоров и посадок у вас по этому нет?

А.ИВАНОВ: Нет.

А.ЕРМОЛИН: И вы не чувствуете эту ситуацию?

А.ИВАНОВ: Нет, мы не чувствуем этого, да. Я считаю, что да, действительно, вы сказали, что у нас преимущество в том, что мы занимаемся делом. У нас есть целенаправленная боевая подготовка. Когда человек – ему только доплестись бы до кровати, как говорится, за весь трудный учебный день и просто отдохнуть – вот это может, с одной стороны, один фактор, который влияет. С другой стороны, фактор – всегда должна быть спина твоя прикрыта твоим товарищем, потому что где гарантия того, что если ты будешь издеваться над ним, то завтра этот товарищ твою спину прикроет? Вот эта братская взаимовыручка, взаимодействие – вот это позволяет нам, как бы, держать на уровне состояние воинской дисциплины, вот, в плане, такое позорное явление как дедовщина в войсках нет.

А.ЕРМОЛИН: А кто у вас по ночам контролирует казарму? Сержант или офицер?

А.ИВАНОВ: Сержант. Есть обязанности, есть дежурный по части – у него свои обязанности. Он согласно устава обязан не менее 2-х раз в сутки проверить несение службы всеми категориями военнослужащих, из которых вся система службы организована. Значит, дежурный по роте сержант, который отвечает за подразделение, и чтобы офицер там спал – такого у нас нету. Есть офицеры, которые проводят занятия какие-то с подъема с личным составом – это как физическая подготовка. Есть офицеры, которые проводят тренажи определенные, потому что есть время не просто проводить часы занятий, у нас есть определенное время, выделяется распорядком дня для проведения тренажей. То уже под контролем офицера или специалиста, который готовит сержантов, ну, и под контролем офицера проходят эти же занятия. Так что у нас такого, чтобы спать в казарме солдатам...

А.ЕРМОЛИН: Вы чувствуете вот такую проблему, как недостаточная подготовка сержантов? Ну, в первую очередь, вот я сравню, скажем так, с американскими вооруженными силами, где сержант находится на положении, ну, практически офицера. У нас была попытка сделать такую категорию прапорщиков, вот, как бы суперподготовленных сержантов, что-то среднее между офицером и... Вот, как? Вы это чувствуете или не чувствуете? Или можно оставлять так, как есть?

А.ИВАНОВ: Значит, я скажу кратко по этому вопросу. Данная проблема затронута в военном руководстве, данная проблема прорабатывается. И я думаю, что в ближайшее время какие-то итоги вы уже услышите, и в средствах массовой информации они будут.

С.БУНТМАН: О числе, о подготовке?

А.ИВАНОВ: Сержантов, да. Я говорить не буду подробно, потому что эта работа ведется и более подробно уже в ближайшее время, я думаю, что вы видение руководства военного на эту тему увидите.

С.БУНТМАН: Хорошо бы услышать, вот, когда это будет, когда можно будет узнать реальный результат.

А.ИВАНОВ: Ну, я думаю, апробация будет проходить, будет практика. Не надо думать оценку, допустим, сегодня сделали, а завтра дали оценку – такие у нас, к сожалению, есть моменты. Сегодня только ввели в действие, начали только это делать.

С.БУНТМАН: Сегодня распорядились, а завтра уже...

А.ИВАНОВ: Да, а завтра уже даем оценку, не проводя при этом анализа, где же хорошо, где плохо. Поэтому это преждевременно говорить.

А.ЕРМОЛИН: А вы довольны, как изображают десантников, вот, образ десантника, скажем, в художественных фильмах, которые снимаются последнее время? Ну, понятно, вот, известная «9-я Рота», потом «Живой», да? Вот (НЕРАЗБОРЧИВО), с моей точки зрения, похож на правду, как оно все на войне бывает. Помните фильм «В зоне особого внимания»?

А.ИВАНОВ: Я скажу: Галкина еще никто не превзошел по игре.

А.ЕРМОЛИН: Многие, в том числе и я надели погоны, благодаря этому фильму.

А.ИВАНОВ: Да-да-да. Ну, к сожалению, все зависит от профессионализма актера, я так думаю. К сожалению, последние фильмы когда смотришь. И, допустим, попытка переснять тот художественный фильм, который смотрел раньше, и те великие артисты, которые играли вот эти роли. И когда сегодня молодые актеры пытаются на этом... Слава фильма, слава режиссера, слава этого писателя или создания этого фильма, и пытаются на этой славе свою славу завоевать – вот отсюда, наверное, и берется негативное явление, отношение к этим фильмам. Если честно сказать, современные фильмы по старым названиям я не смотрю.

С.БУНТМАН: Понятно. Здесь можно с вами только согласится. (смеется) Больше ничего. Скажите, пожалуйста, еще, вот, в принципе, как вы считаете, вот, сейчас какое оптимальное существование ВДВ сейчас? Вы считаете, что их численность сейчас оптимальна или требует каких-то изменений? Вот, система подготовки, оснащенность? Вот если так сказать, просто вам как десантнику, как человеку и ответственному за многих, и как заместитель начальника штаба – вот как вы считаете? Вот, вы подошли к оптимальным, которые надо только держать и поддерживать?

А.ИВАНОВ: Ну, первое, что хочу сказать, что Вооруженные силы не существуют – они были, будут всегда и будут только развиваться. И командующий конкретно в своих выступлениях, интервью сказал по поводу развития ВДВ, какими они должны быть. На сегодняшний день эта задача, как бы, стоит. Военное руководство, в принципе, соглашается с этой структурой ВДВ, и как командующий говорит, мы как штаб эту работу проводим. И я думаю, что тот облик, который Вооруженные войска должны приобрести, они приобретут.

А.ЕРМОЛИН: А вот буквально – времени остается мало – но все равно правильно, наверное, будет затронуть тему социального обеспечения. Вот у всех ли офицеров, там, и не только, вообще контрактников есть служебное жилье?

А.ИВАНОВ: Значит, вопрос очень сложный. Вопрос – он хороший и очень сложный. Значит, однозначно по этому вопросу, как бы, сказать что-то нельзя, потому что работа в этом направлении ведется как нашим ведомством, военным ведомством, руководством страны. Задача выполняется. Я скажу, что на моих глазах – я буквально 5 лет служу, прохожу в командовании – очень много офицеров получили постоянное жилье, очень... Соответственно, если офицеры получают постоянное жилье, высвобождается служебное жилье, и сейчас на сегодняшний день у нас офицеры, которые буквально только пришли, они размещены в служебном жилье – это то, что касается командования. То, что касается войск, на сегодняшний день, это регионы – в Костроме строительство очень здорово ведется, в Пскове очень здорово строительство ведется, в Новороссийске, в Ульяновске. И, как бы, идет направление по обеспечению жильем офицеров служебным, выполнить всю ту программу, которую озвучил президент. Вот эта работа ведется.

А.ЕРМОЛИН: А делается что-то для того, чтобы те же общежития контрактников вывести за территорию воинских частей? Чтобы они не были всю жизнь на работе, на службе.

А.ИВАНОВ: Да не. Ну, давайте так говорить, что есть, как бы, семейный, есть несемейный. Если мы, допустим, категорию проведем, вот, выведем их все за территорию. Вот, вы когда учебу проходили, вы жили дома или в общежитии?

А.ЕРМОЛИН: Ну, я кадровый вообще-то. (смеется)

А.ИВАНОВ: Не, ну понятно, кадровый. Но давайте возьмем молодого человека, который живет дома, учится в городе и живет в общежитии. Когда находится за территорией ведомства и когда вот этот бардачок, который в общежитиях существует. И давайте мы, вот, выведем вот это все, семья – понятно, есть жена, дети, развитие – это необходимо. Мы позволяем снимать служебное жилье – выплачивается компенсация под наем жилья. И поэтому кто осознанно создал семью, осознанно развивает семью, тот живет и ничего, проблем не видит.

А.ЕРМОЛИН: Я к тому, что когда ты живешь на территории части и тебе приходится выпить бегать за территорию части, девушку привести некуда и так далее, да? То есть это большая проблема. Кстати, в Пскове мирное население чувствует на себе эту проблему.

А.ИВАНОВ: Не, ну вы же сами приводите нам американцев в пример. Вот, американцы, американцы. У них система штрафов существует: напился – не напился, выпил – не выпил. Я считаю, что вообще молодому человеку не надо баловаться вот этими всеми. Курить – нельзя. Ну, что нельзя? Ну, постараться сдерживаться от курения. Вот я, допустим, всю жизнь не курю, и не страдаю от этого.

А.ЕРМОЛИН: Сейчас многие десантники удивляются. (все смеются)

А.ИВАНОВ: Поэтому и желания никакого никогда не возникало закурить. Мне всегда не нравятся люди, которые курят.

А.ЕРМОЛИН: Ну, покурить можно как раз и на территории части, и вне ее. А вот, такого, что я говорил – лучше делать за территорией части.

А.ИВАНОВ: Так лучше этого не делать. Зачем тогда контракт подписывать? Мы же говорим о том, что мы должны осознанно или неосознанно идти. Вот если осознанно, значит, мы должны чего-то лишаться, за это есть какие-то льготы военнослужащим.

С.БУНТМАН: Хорошо. Спасибо большое, Александр Александрович. Александр Иванов, заместитель начальника штаба ВДВ. Я вас поздравляю и всех ваших коллег мы поздравляем с Анатолием Ермолиным, с праздником, днем ВДВ. С удовольствием вас поздравляем и желаем вам всяческих успехов.

А.ИВАНОВ: Спасибо. Разрешите мне поблагодарить вас за то, что пригласили на передачу. Я хотел бы еще в преддверии проведения праздника поблагодарить милицию, внутренние войска. Мы за последние годы очень много взаимодействуем. И благодаря вот этому взаимодействию у нас не происходит таких эксцессов, которые пиарили в свое время средства массовой информации. Поблагодарить их за вот эту работу, которую они проводят. Завтра они будут эту работу проводить. И, соответственно, тоже много там есть сотрудников, которые проходили службу в ВДВ, поздравить с праздником. Также хочу поздравить всех десантников – десантников бывших не бывает – с наступающим праздником, пожелать всем крепкого здоровья. Всем молодым людям, которые уже, посмотрев передачу, приняли решение проходить службу в ВДВ, тоже поздравляю, поздравляю с праздником. Желаю крепкого здоровья, счастья, удачи, благополучия.

С.БУНТМАН: Все. Спасибо большое. Толя, скажи свою фразу, потому что... Что ты хотел?

А.ЕРМОЛИН: А я поздравляю всех десантников, которые в настоящий момент служат в антитеррористическом центре.

С.БУНТМАН: Хорошо, спасибо. Все сказали. Это была программа «Военный совет», видеотрансляцию мы вели помимо всего прочего. И следующая программа, которую мы с Алексеем Венедиктовым проведем, это будет программа «Особое мнение». Тоже будет видеотрансляция, так что не выходите с нашего сайта. Спасибо. Всего доброго.