Реализация жилищных программ для военнослужащих - Сергей Мозжухин, Сергей Кордюков - Военный совет - 2009-07-25

С.БУНТМАН: Добрый день! «Военный совет» выходит в эфире радиостанции «Эхо Москвы» по субботам в 12 часов в прямом эфире, а телевизионный вариант все могут посмотреть на следующий день, в воскресенье в 11 часов на телеканале «Звезда». Ну, сегодня мы начинаем. Анатолий Ермолин. Толь, добрый день.

А.ЕРМОЛИН: Добрый день.

С.БУНТМАН: Сергей Бунтман. И мы сегодня возвращаемся к жилищной проблеме, вот в ее ипотечной части. Имеется в виду военная ипотека. И у нас в гостях Сергей Владимирович Мозжухин, добрый день.

С.МОЗЖУХИН: Добрый день.

С.БУНТМАН: Сейчас, у меня очень длинное: заместитель начальника Федерального Государственного Учреждения «Федеральное управление накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих». И Сергей Юрьевич Кордюков, добрый день.

С.КОРДЮКОВ: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: Заместитель начальника Управления по реализации жилищных программ того же самого федерального управления. Ну вот мы о реализации жилищных программ сейчас и поговорим. Чтобы не было у нас разночтений в том, о чем мы говорим сегодня, и что, в общем-то, не входит в вашу компетенцию, что входит и не входит. Давайте сейчас сразу определим, что входит в вашу компетенцию? Пожалуйста, кто начнет? Сергей Владимирович, пожалуйста.

С.МОЗЖУХИН: В нашу компетенцию, то есть в функции Федерального Государственного Учреждения «Федеральное управление накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих» основной задачей является обеспечение военнослужащих жильем в рамках этой системы.

С.БУНТМАН: А что за система? И сразу, вот, в рамках? Потому что есть разные формы.

А.ЕРМОЛИН: Ну, то есть это ипотека, да, я так понимаю?

С.МОЗЖУХИН: Это непосредственно приобретение жилья военнослужащим с использованием средств ипотечного кредита, которые предоставляются кредитной организацией. Кредитная организация может быть любая, та, которая работает по ипотечным продуктам.

А.ЕРМОЛИН: А вот пока мы не ушли в глубину, есть предложение спросить Сергея Юрьевича: а с какими вопросами к нему мы будем обращаться? Чтобы тоже понимать сферу.

С.КОРДЮКОВ: Спасибо, Анатолий, за вопрос. Я просто поясню. С сентября прошлого года в составе Федерального Учреждения сформировано управление по реализации жилищных программ, которое выполняет, скажем, часть функций по обеспечению и реализации военнослужащим права на получение жилых помещений. То есть мы занимаемся учетом военнослужащих, которые подлежат обеспечению жилыми помещениями. Занимаемся организацией выдачи в Вооруженных силах государственных жилищных сертификатов, и решаем задачи, участвуем в разработке нормативных правовых актов, информационно-разъяснительную работу осуществляем, консультации даем, организуем работу довольствующих квартирных органов, если они к нам обращаются по каким-то вопросам. То есть выполняем некоторые организационные дополнительные функции.

А.ЕРМОЛИН: А пересекаются как-то ваши сферы? То есть вот то, что вы ведете, курируете – касается также ипотеки? Или ипотека специально выведена в какую-то такую отдельную структуру?

С.КОРДЮКОВ: Анатолий, ну, чтобы сориентировать наших радиослушателей, давайте вопрос рассмотрим в таком аспекте. Сейчас в настоящее время, как бы, одновременно функционирует 3 системы обеспечения военнослужащих жилыми помещениями. Значит, первое направление – это предоставление жилых помещений в натуральном выражении, то есть это жилые помещения, которые Минобороны получает за счет собственного строительства и покупки. Предоставляется военнослужащим в соответствии с нормами, определенными федеральным законом.

С.БУНТМАН: Действующим военнослужащим.

С.КОРДЮКОВ: Действующим.

С.БУНТМАН: Тем, которые на службе находятся, да?

С.КОРДЮКОВ: Тем, кто проходит на службе, да.

С.БУНТМАН: Это служебное? Или это их уже?

А.ЕРМОЛИН: Это вот та самая очередь, которая всю жизнь была.

С.БУНТМАН: Это их что, собственность получается?

С.КОРДЮКОВ: Сергей, давайте я...

С.БУНТМАН: Да-да-да, я не буду вмешиваться.

С.КОРДЮКОВ: Я продолжу, просто логически, как бы, постараюсь объяснить эту систему. Значит, у нас военнослужащие – это особая категория граждан, которая установлена федеральным законом. То есть в силу специфики выполнения их трудовой функции, именно защита нашей родины, им государство предоставляет дополнительные меры социальной защиты. То есть им государство гарантирует право на получение жилых помещений.

В зависимости от их статуса, то есть в зависимости от того, когда военнослужащие заключили первый контракт о прохождении военной службы, можно говорить о следующих категориях военнослужащих. Значит, военнослужащие, имеющие право на получение жилых помещений по договору социального найма. Это военнослужащие, которые заключили контракты до 1 января 1998 года. Я поясню, почему это происходит. Как вам известно, с 1993 года закон о статусе военнослужащих действовал в предыдущей редакции, когда была одна форма обеспечения жильем – именно предоставление жилых помещений в натуральном выражении.

А.ЕРМОЛИН: Вот это самое, с чего вы начали.

С.КОРДЮКОВ: Самая основная форма, да. Ну, естественно, жизнь не стоит на месте, разработаны были другие механизмы обеспечения жильем. То есть с 1998 года дополнительно начала действовать программа «Государственные жилищные сертификаты». То есть это единовременная социальная поддержка государством, которая предлагается военнослужащему для самостоятельного им приобретения жилья. И совершенно новая и перспективная система – это накопительная ипотечная система жилищного обеспечения. Она рассчитана на перспективу, она рассчитана на будущее вооруженных сил. Это очень прогрессивная система, и она связана с тем, что военнослужащий проходит военную службу, и по мере прохождения военной службы каждый год государство выплачивает ему определенную сумму, которая идет на погашение того взноса, который он взял на приобретение своего жилья.

Таким образом, вот, еще раз как бы подвожу краткий итог. У нас на сегодняшний день 3 системы обеспечения жильем военнослужащих. То есть предоставление жилья в натуральной форме – это и постоянное служебное жилье, предоставление государственных жилищных сертификатов и накопительная ипотечная система. Они сейчас функционируют как бы одновременно. Если провести, как бы, модель временную, то первая форма в соответствии с поставленными задачами – она должна идти на убыль, потому что нам поставлена задача в 2010-м году завершить вопрос обеспечения военнослужащих постоянным жильем. Вторая форма – государственный жилищный сертификат – она перекликается с этой задачей. Но мы вышли с предложением в Минрегион России о том, чтобы продлить действие этой программы в целях обеспечения жилыми помещениями и военнослужащих, которые заключили контракты после 1998 года, и приобретают право на постоянное жилье по достижении 20 лет военной службы. То есть мы говорим сегодня – я почему это акцентирую – на сегодняшний день, в принципе, если он заключил контракт в 1998 году, право на получение постоянного жилья у него возникает через 20 лет военной службы. Если взять 5 лет обучения в военном образовательном учреждении, то право на получение жилья у него возникнет в 2013-м году. То есть он, как бы, не попадает в те программные мероприятия, если он не увольняется с военной службы, которые осуществляются сегодня по обеспечению жильем военнослужащих, которые заключили контракт с 1998 года. Поэтому мы предлагаем эту форму обеспечения жильем оставить для военнослужащих.

А.ЕРМОЛИН: То есть это переходная форма?

С.КОРДЮКОВ: Как бы, переходная форма.

А.ЕРМОЛИН: Сертификат – это переходная форма.

С.КОРДЮКОВ: Ну, мы предлагаем эту форму сохранить, в том числе для реализации, там, я более подробно потом, может быть, если будут вопросы, объясню по поводу сертификатов, кто имеет право на их получение. И для, в том числе, переселения граждан, которые проживают в закрытых военных городках, то есть эту форму тоже оставить. Ну, и накопительная ипотечная система – она функционирует, как бы, автономно, там совершенно другой перечень участников. У нас обязательное участие, начиная с 2009 года, для всех офицеров, кто закончил вузы, поэтому, вот, как бы одновременно функционируют 3 системы на сегодняшний день.

А.ЕРМОЛИН: А давайте поговорим о преимуществах и недостатках каждой из этих систем. Ну вот, я получал свою первую квартиру именно по первому варианту. И мне он очень нравился.

С.КОРДЮКОВ: Ну, тут говорить, как бы, о преимуществах и недостатках не совсем корректно. Образно говоря, это разные формы реализации права военнослужащих. Если говорить о сертификатах по сравнению с предоставлением жилого помещения в натуральном выражении, здесь военнослужащему предоставляется гораздо больше возможностей для приобретения жилого помещения. То есть административное регулирование в этом вопросе заканчивается выдачей ему государственного жилищного сертификата. Далее самостоятельно он выходит на рынок жилья и может приобрести жилое помещение как за счет средств, предоставленных по субсидии, как с использованием заемных средств, как с использованием средств, своих сбережений. Конечно, я уже предвижу вопросы о том, что на сегодняшний день размер субсидии – он немножко не соответствует в некоторых регионах рыночной стоимости жилья даже стандартных потребительских качеств.

А.ЕРМОЛИН: Давайте определимся с «немножко». Вот сразу же вопрос от Николая Косбыкова. Можно я, вот, зачитаю?

С.КОРДЮКОВ: Конечно, пожалуйста.

А.ЕРМОЛИН: «Подскажите, пожалуйста, где по той стоимости 1-го квадратного метра сертификата, которая существует, можно купить жилье в Московской области?

С.КОРДЮКОВ: Для Николая Косбыкова я отвечу. На сегодняшний день уже по сертификатам этого года выпуска в Московской области у нас приобретено 309 квартир на основании отчетных данных. То есть Николай Косбыков, если я не ошибаюсь, он когда добровольно принял решение об участии в этой программе, он должен был, в принципе, и сориентироваться, исходя из тех размеров средств социальной выплаты, которые ему государство по этой программе предоставит. Ведь я еще раз акцентирую внимание, что эта программа – сугубо добровольная, мы никого не заставляем получать сертификаты. Военнослужащий самостоятельно пишет рапорт и говорит, что «да, вот меня эта форма реализации жилья устраивает и я готов поучаствовать в этой программе».

А.ЕРМОЛИН: То есть можно оставаться на очереди и ждать в натуральном виде квартиру, да, квартиру?

С.КОРДЮКОВ: Он в любом случае остается на очереди до тех пор, пока он не приобретет жилье. То есть из списка очередников мы исключаем такого военнослужащего только в том случае, если получаем подтверждение из Министерства регионального развития, что по такому сертификату приобретена квартира в таком-то населенном пункте. Эта программа – она достаточно серьезно защищена юридически от государства. Есть уполномоченные банки, которые работают с сертификатами, там открывается блокируемый целевой счет, средства продавцу жилья перечисляются только после юридической проверки договоров.

С.БУНТМАН: А кто ведет контроль?

С.КОРДЮКОВ: Контроль непосредственно за приобретением жилья – это, как бы, диспозитивное регулирование, это не сфера нашего управления. Мы осуществляем организацию выдачи военнослужащим сертификатов. Механизм тут тоже достаточно простой. То есть те военнослужащие, которые изъявили желание получить сертификат, они по команде обращаются по месту, где они проходят военную службу, собирают необходимые документы. Эти списки кандидатов – они, как бы, аккумулируются в органах военного управления, предоставляются к нам. Мы составляем сводный список получателей сертификатов по Министерству обороны и передаем его для выписки сертификатов в Департамент финансового планирования и финансирования Министерства обороны.

А.ЕРМОЛИН: Сергей Юрьевич, а знаете, вот, ну, не секрет, что у нас население юридически неграмотное. И, собственно, к моему великому сожалению то же самое относится и к офицерскому корпусу, да? Вот мы когда служим, мы считаем, что мы отдаем свои жизнь, здоровье Родине, о нас кто-то честный и благородный, и порядочный должен позаботиться. Потом оказывается такая ситуация, что, в общем-то, есть какие-то правила, которых мы не знали, и оказываемся у разбитого корыта. Вот что посоветуете Николаю Шишукову, как вам кажется? Вот ситуация – хороший кейс, на мой взгляд, вот его можно посмотреть: «Меня зовут Николай, майор, выслуга 13 лет». Ни туда, ни сюда, на самом деле. То есть еще он многих прав не имеет, но уже достаточно много прослужил. «Меня и моих товарищей, которые не вписались в новый облик Вооруженных сил, интересует вопрос, как государство, в какие сроки и в каких регионах предоставит нам жилье. Прохожу службу в Московской области, в феврале было заявление начальника Генштаба, цитирование дальше, что «увольняемым военнослужащим будет предложено обосноваться в Сибири, Татарстане, Башкирии и на Дальнем Востоке». Мы что, декабристы что ли?» И второй вопрос: «Если жилье будет предоставлено, то сможем ли мы его бесплатно приватизировать, то есть получить в собственность, о чем сказано в законе о статусе военнослужащих? Ведь бесплатная приватизация – до 1 марта 2010 года. Спасибо».

С.КОРДЮКОВ: Анатолий, ну, судя по вопросу, я бы не говорил бы, что наши военнослужащие – они, как бы, юридически не грамотны. Потому что вопрос очень хороший, он поставлен, видимо, человеком, который владеет основами права РФ. Отвечу на этот вопрос. Насколько я понимаю, этот военнослужащий у нас заключил контракт – если 13 лет выслуги, после 1998 года. Значит, все военнослужащие, заключившие контракты после 1998 года при их увольнении по льготным основаниям, а это у нас организационно-штатные мероприятия, состояние здоровья или достижение предельного возраста, приобретают право на получение постоянных жилых помещений в году увольнения. Значит, в отношении военнослужащих, которые заключили контракты после 1998 года, на сегодня в федеральный закон о статусе военнослужащих внесены изменения, и по действующей редакции федерального закона они имеют право получить жилое помещение по их выбору либо по договору социального найма, либо в собственность. По договору социального найма с федеральным органом исполнительной власти, либо в собственность. То есть для этих военнослужащих, в принципе, проблема в приватизации и окончании сроков приватизации – она, как бы, решена уже на сегодняшний день на законодательном уровне, им не надо будет приватизировать жилое помещение, если он заявит о своем желании получить сразу жилое помещение в собственность.

В настоящее время прорабатываются вопросы о том, чтобы уравнять военнослужащих в правах и эти же гарантии распространить на военнослужащих, которые заключили контракты до 1 января 1998 года. Но для этого требуется внесение изменений в федеральное законодательство – это достаточно длительный процесс.

С.БУНТМАН: Но это, правда, процесс, в принципе, начат?

С.КОРДЮКОВ: Вопрос этот уже ведется, вопрос прорабатывается федеральными органами исполнительной власти, рассматривается соответствующий законопроект, готовится заключение правительства РФ.

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста. Вот еще вернемся чуть-чуть к общим вопросам. Сколько участвует военнослужащих в этой программе? И насколько вы отслеживаете, в какой стадии получение, обеспечение жильем находится?

А.ЕРМОЛИН: Я бы даже сказал, в трех программах. Вот как по проценту примерно распределяется и числам?

С.КОРДЮКОВ: Давайте мы, как бы, вопрос немножко разделим. Я расскажу о том количестве военнослужащих, которых мы должны обеспечить постоянным жильем, а Сергей Владимирович тогда расскажет про накопительную ипотечную систему. На сегодняшний день мы должны обеспечить постоянным жильем 90,7 тысяч военнослужащих. Эти мероприятия рассчитаны на 2 года, то есть на 2009-й и на 2010-й год. В 2009-м году мы должны получить 45,4 тысячи квартир постоянных, и в 2010-м году 45,3 тысячи квартир.

С.БУНТМАН: То есть пополам, да?

С.КОРДЮКОВ: Да, примерно пополам. Все формы получения жилья, которые в этих цифрах заложены, они, в принципе, реальны, они обеспечены бюджетным финансированием и по ходу исполнения плана – это получение жилья этого года – мы видим, что все эти плановые мероприятия находятся в графике и выполняются. Единственное, получилась, к сожалению, небольшая задержка по реализации государственных жилищных сертификатов. Ну, тут получилась объективная ситуация. Сертификаты плана 2009-го года мы начали выдавать не в апреле, а в мае-месяце. Вот, поэтому, мы выйдем на плановые показатели по 3-му кварталу по сертификатам, вот так мы планируем. А в остальном, все планово выполняется, квартиры приобретаются, контракты заключаются. То есть работа в этом направлении ведется.

С.БУНТМАН: Так? Пожалуйста, Сергей Владимирович.

С.МОЗЖУХИН: Что касается участия в накопительной ипотечной системе, то на сегодняшний день военнослужащие имеют право как добровольного участия – есть такая категория, так и обязательного. Что это такое? То есть военнослужащий, заключивший первый контракт до января 2005 года и получивший воинское звание, первое воинское звание после января 2005 года, имеет право вступить в систему добровольно. Также категория военнослужащих касается офицеров, которые заключили первый контракт о прохождении военной службы после 1 января 2005 года, и естественно, первое воинское звание также получили после 1 января 2005 года. Эта категория является обязательным участником в системе. То есть это, как правило, выпускники военно-учебных заведений.

На сегодняшний день в систему включено 101360 человек. Что касается ипотечного кредита, то после 3-х лет участия в системе у военнослужащего возникает право заключить с учреждением договор целевого жилищного займа и, заключив договор ипотечного кредита, получить заемные средства у банка, и те накопления, которые сложились за 3 года, и на эти средства приобрести жилье.

С.БУНТМАН: И потом выплачивать уже?

С.МОЗЖУХИН: Да. Одно из условий, можно так сказать, прохождения военной службы по контракту является получение военнослужащим накопления для жилищного обеспечения. На 2009-й год накопительный взнос установлен федеральным законом о бюджете на 2009-й год в размере 168 тысяч рублей.

С.БУНТМАН: Это больше, чем было раньше?

С.МОЗЖУХИН: Это больше. Потому что взнос, согласно закону, ежегодный индексируется на уровень инфляции.

С.БУНТМАН: То есть и на это будет срез, то есть он будет индексироваться в зависимости от экономической обстановки, он будет индексироваться и далее?

С.МОЗЖУХИН: Да, что предусмотрено законом – он ежегодно индексируется.

А.ЕРМОЛИН: Но военнослужащие об этом не думают, да? То есть это автоматически отчисляется в счет погашения его кредита. То есть это не из его денежного содержания, вот я что говорю?

С.МОЗЖУХИН: Да, эти средства направляются учреждением по принадлежности на погашение кредита согласно заключенному учреждением с военнослужащим договором целевого жилищного займа. Договор целевого жилищного займа заключается, как правило, до достижения предельного возраста нахождения на военной службе. Кредит предоставляется на срок до 20 лет. На сегодняшний день по имеющемуся кредитному продукту военнослужащий может получить ипотечный кредит в сумме до 2,5 миллионов. И за 3 года его участия в системе накопления составляют около 300 тысяч. Вот таким простым действием, то есть около 2 миллионов 800 тысяч военнослужащий располагает при приобретении жилья в 2009-м году в рамках системы.

С.БУНТМАН: Мы продолжим с вами через 5 минут. Это «Военный совет», мы говорим о военной ипотеке, о предоставлении жилья.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: И мы продолжаем жилищную тему. У нас с Анатолием Ермолиным в гостях Сергей Владимирович Мозжухин, заместитель начальника Федерального Государственного Учреждения «Федеральное управление накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих». И Сергей Юрьевич Кордюков, заместитель начальника управления по реализации жилищных программ Федерального управления. У меня конкретный вопрос есть. +7 985 970-45-45 – это для смсок телефон. Вот здесь из Волгограда Владимир, ему 41 год, он – сержант-контрактник. Но у него очень интересная вещь со стажем есть, и спрашивает он так: «Буду ли я иметь право на получение жилья при увольнении со службы по достижении предельного возраста, если выслуга будет составлять 20 лет, из них 14 лет в МВД?» В вооруженных силах он с 2007-го года.

С.КОРДЮКОВ: Да, вопрос достаточно интересный.

С.БУНТМАН: Интересный, вот этот переход из одного...

С.КОРДЮКОВ: По поводу перехода. Я знаю, что в общий стаж государственной службы выслуга в МВД засчитывается, как и выслуга в Минобороны России. Вы знаете, надо дополнительно просмотреть мне федеральный закон по милиции, посмотреть по МВД. Поэтому если он не будет возражать, мы ему ответим на вашем сайте, на этот вопрос.

С.БУНТМАН: Хорошо, очень хорошо. А вообще, как Владимир, например...

С.КОРДЮКОВ: По общему правилу, 20 лет службы у него если будет, по действующему закону о статусе, надо посмотреть, приравнивается ли служба в органах внутренних дел к военной службе. Если он – военнослужащий внутренних войск, то я могу сказать однозначно, что эта служба приравнивается.

С.БУНТМАН: То есть чтобы в МВД он был во внутренних войсках?

С.КОРДЮКОВ: Да, во внутренних войсках. Это вопрос однозначно снимается. Вот то, что касается милиции, необходимо посмотреть нормативную базу.

С.БУНТМАН: А вот другой, например, не Владимир, а кто-то другой в такой же ситуации. К примеру, не слышит или не видит нашу передачу, но у него такая же проблема. Вообще, куда обращаться с такими проблемами?

С.КОРДЮКОВ: С вопросами о зачете службы?

С.БУНТМАН: Да, о зачете службы, вот, куда обращаться за разъяснениями?

С.КОРДЮКОВ: Значит, все вопросы, связанные с обеспечением жильем военнослужащих, решаются по месту прохождения ими военной службы. То есть военнослужащий когда прибывает в воинскую часть, если он желает получить жилое помещение, он обращается с соответствующим рапортом и предоставляет документы, которые предусмотрены на сегодняшний день действующим жилищным законодательством. Значит, вопрос рассматривается жилищной комиссией воинской части, и она выходит с соответствующим ходатайством о признании военнослужащего нуждающимся в обеспечении жильем в конкретной форме. После этого документ предоставляется для проверки в довольствующую квартирно-эксплуатационную часть района. Если там все нормально и право военнослужащего на получение жилого помещения подтверждает, сведения о военнослужащем вносятся в автоматизированную систему учета подлежащих обеспечением жильем, и он попадает в списки очередников Министерства обороны на получение жилья. И в дальнейшем будет обеспечен жилым помещением в соответствии с очередью, которая существует в воинской части.

С.БУНТМАН: И вот за разъяснениями таких вот неясных вопросов.

С.КОРДЮКОВ: Ну, если разъяснения будут неясные, пожалуйста, обращайтесь в наше учреждение, в Федеральное государственное управление накопительно-ипотечной системы, обращайтесь к начальнику расквартирования и обустройства. То есть военнослужащий может обратиться даже напрямую к нему. И обращение будет рассмотрено, будет дан мотивированный ответ со ссылкой на конкретную норму законодательства, разъяснения по всем вопросам, которые будут поставлены.

С.БУНТМАН: Понятно. Значит, в Волгограде может обратиться...

С.КОРДЮКОВ: Вот даже если он проходит службу в Волгограде, пожалуйста, пускай обращается – рассмотрим его обращение и подготовим ответ в соответствии с законодательством.

А.ЕРМОЛИН: По ходу у меня вопрос всплыл. А с какого уровня, вот, в каких подразделениях уже есть штатные юрисконсульты?

С.КОРДЮКОВ: Вы знаете, сейчас этот вопрос немножко, конечно, не по реализации...

А.ЕРМОЛИН: Ну, наверное, в воинской части в любой есть, да?

С.КОРДЮКОВ: Не по реализации жилищных программ, к сожалению, да. Я, вот, не готов ответить, на каком уровне сейчас они остаются. Я знаю, что в нашем учреждении есть штатное подразделение юристов, которые эти вопросы отслеживают и контролируют. А вот на каком уровне в воинских частях юристы сейчас есть, я не готов ответить.

С.БУНТМАН: Ну, это тема для передачи.

А.ЕРМОЛИН: Ну, конечно, да.

С.БУНТМАН: Это тема для «Военного совета» еще по этому поводу.

А.ЕРМОЛИН: Сергей Юрьевич, а вот раз уж мы сегодня кейсами так, очень конкретными случаями активно занимаемся, вот такой вопрос от Андрея Вашанова, врач-анестезиолог, подполковник, Североморск. Вообще, тема очень актуальна, многие офицеры в связи с сокращением выводятся в распоряжение так называемое, и поэтому вот такой вопрос очень часто: «Я – подполковник медицинской службы, со вчерашнего дня находящийся в распоряжении в виду проводимых оргштатных мероприятий. Стою в очереди на получение жилья по избранному месту службы. Кстати, оно же является местом моего рождения и призыва на военную службу. По месту службы моя семья обеспечена муниципальным жильем, расположенным в ЗАТО Североморск, выслуга более 25 лет. Первое, какова вероятность получения жилья по очереди после увольнения с военной службы? Сохраняет ли государство за собой обязанность выполнить закон и в течение какого времени после увольнения офицера сохраняется это обязательства? И второе, смогу ли я, будучи уже уволенным, изменить способ реализации своего права на жилье и попросить государство выдать мне жилищный сертификат? В настоящее время, будучи не уволенным, я не смогу найти средств для оплаты недостающей площади. Ведь банки не дают ипотечные кредиты офицерам за штатом. Спасибо».

С.КОРДЮКОВ: Ну вот. А вы говорили о том, что у нас военнослужащие не имеют достаточного уровня юридической подготовки. Вопрос, действительно, очень интересный, он связан с обеспечением жильем военнослужащих при увольнении с военной службы. На сегодняшний день военнослужащие, не обеспеченные жилыми помещениями по нормам жилищного законодательства, не могут быть уволены с военной службы без их согласия. Это первая, как бы, норма, которая закреплена в законе и защищает их права. Вторая норма существует в законе. Военнослужащие, которые имеют выслугу, общую продолжительность военной службы более 20 лет, не могут без их согласия быть исключены из списков очередников воинской части по месту прохождения военной службы. Да, то есть он может быть по его желанию уволен, и сохранение в списке очередников воинской части.

С.БУНТМАН: Но без желания нельзя?

С.КОРДЮКОВ: Без желания нельзя. Если он не обеспечен жилыми помещениями по нормам жилищного законодательства. Вот для того, чтобы ответить на конкретный вопрос, который задал наш слушатель, необходимо посмотреть статус квартиры, которую он занимает. Является ли эта квартира служебной или это постоянное жилье? Если эта квартира служебная, то военнослужащий, обеспеченный служебным жильем, он по статье 51-й жилищного кодекса подлежит обеспечению жилыми помещениями по договору социального найма. И его, соответственно, без обеспечения постоянным жильем без его согласия уволить не могут. Если эта квартира постоянная, то в рамках перемены места жительства, значит, он в году увольнения имеет право получить государственный жилищный сертификат для получения жилья по 23-й статье федерального закона. Поэтому, вот, я постарался ответить. Но если у него, допустим, более конкретные необходимы разъяснения, я уже говорил, пускай направит обращение и документы по жилищным вопросам в Учреждение, мы посмотрим на статус квартиры, выслугу, основания увольнения и так далее. И дадим ему уже письменный ответ или разместим ответ на вашем сайте.

А.ЕРМОЛИН: Вот у меня знаете какого рода вопрос? Ну, понятно, что тема обеспечения жильем всегда была одной из острейших в вопросах социального обеспечения военнослужащих.

С.БУНТМАН: Да она такая, основная тема.

А.ЕРМОЛИН: Да. Вот, на ваш взгляд, где больше всего проблем? Вот мы говорим о 3-х способах предоставления жилья – натуральный, сертификаты, ипотека – вот как вы сами чувствуете, где больше всего пробуксовки, где больше всего недовольных офицеров?

С.БУНТМАН: Да. Где больше всего надо работать над чем?

С.КОРДЮКОВ: Вы знаете, работать надо по всем направлениям для того, чтобы выполнить поставленные задачи. И люди работают, действительно, люди занимаются своим делом. Есть люди, которые занимаются строительством, приобретением жилья. Есть люди, которые занимаются непосредственно оформлением документов для того, чтобы военнослужащие могли заселиться в предоставляемое им жилье. Есть люди, которые обеспечивают функционирование накопительно-ипотечной системы. Проблемы, если говорить в глобальном масштабе, по сертификатам мы уже этот вопрос обсуждали сегодня, что да, к сожалению, не во всех субъектах РФ размер социальной выплаты находится в соответствии с реальной стоимостью жилого помещения. Значит, по этому вопросу в том числе и Минобороны неоднократно обращалось в Министерство регионального развития РФ о приведении норматива стоимости к реальной стоимости жилья стандартных потребительских качеств и другие федеральные органы исполнительной власти. Но я еще раз говорю, эта программа – она добровольная. И когда человек принимает участие, принимает решение участвовать в этой программе, он видит условия программы. То есть никто от него правила этой программы не скрывает.

Он знает, что «я имею состав семьи 4 человека, хочу получить жилье в Новосибирской области, я примерно получу субсидию около 2 миллионов рублей». Тогда он, зная, что «да, у меня есть собственные сбережения, я осуществлю доплату или возьму кредит и приобрету жилье, которое мне необходимо». То есть он сам выбирает эту форму обеспечения жильем. Если эта форма обеспечения жильем не устраивает, значит, тогда он будет находиться в очереди и ждать ту квартиру, которая будет получена за счет строительства или покупки. То есть все равно жилье ему будет предложено в любом случае. Так что проблем особых в финансировании существующей системы... В бюджете деньги предусмотрены, планы все жилищного строительства – они разработаны, выполняются. Совещания с заинтересованными органами военного управления, которые отвечают на эти вопросы, начальник расквартирования проводит еженедельно. То есть сборы проводит и указания соответствующие направляются, контроль осуществляется. Поэтому, как бы, говорить о том, что проблема уж такая безнадежная, я бы не говорил.

С.БУНТМАН: Но вот Олег, наш слушатель видит все наоборот, в таком свете. Он пишет так: «Ни один офицер не приобрел квартиру по сертификату».

С.КОРДЮКОВ: Ну, это вот я... (смеется)

С.БУНТМАН: «Только через обналичку и фиктивную квартиру, на вопрос где, так и не ответили». Вот Олег считает, что ни один офицер.

С.КОРДЮКОВ: Ну, Олег, к сожалению, ошибается. Потому что...

С.БУНТМАН: Почему «к сожалению?»

С.КОРДЮКОВ: К счастью, наверное, ошибается. Я оговорился. (все смеются) Ошибается. Потому что по первому образованию, как бы, математик и я привык работать с цифрами. Вот если посмотреть по реализации подпрограммы по Минобороны России, то с 1998 года 85,7 тысяч семей военнослужащих приобрели квартиры по государственным жилищным сертификатам. Из них 75,3 тысячи увольняемых военнослужащих и 10,4 тысячи граждан, подлежащих переселению из закрытых военных городков. Только в этом году у нас приобрели квартиры по сертификатам 1447 военнослужащих. То есть говорить, что ни один военнослужащий не приобрел квартиру по сертификатам, ну, некорректно. Это, еще раз говорю, это очень, как бы, диспозитивная программа. То есть военнослужащий добровольно принимает желание участвовать в этой программе. Она минимально административно регулируется. То есть функции органов военного управления заканчиваются на момент выдачи ему государственного жилищного сертификата. Далее он самостоятельно приобретает жилое помещение. Поэтому в этом отношении, вот, сам механизм программы – он, на мой взгляд, достаточно хороший. Поэтому мы и обращаемся в Минрегион России о том, что программу, сертификаты необходимо продлевать на 2011-2015 годы. Мы уже написали предложение и по участникам программы, как, вот, мы видим, кого необходимо сохранить в этой программе, и представили объемы, то есть заявку Минобороны.

С.БУНТМАН: А кто должен решать?

С.КОРДЮКОВ: Правительство Российской Федерации. Это в конечном счете Правительство РФ. Но заказчиком программы будет Минрегион России, то есть они будут всю информацию обобщать. Мы же только одно силовое ведомство, у них еще масса силовых ведомств, которые имеют право на участие в этой программе. Поэтому это окончательное слово за правительством.

С.БУНТМАН: Смотрите, еще. Можно, Толь, еще?

А.ЕРМОЛИН: Да-да-да, конечно.

С.БУНТМАН: Еще одна конкретная ситуация человека. Вот 2 крупных банка, Василий как пишет, «отказали в дополнительном кредите, денег не хватило, срок истек. Когда примут постановление долевого участия?» - вот как он спрашивает.

С.КОРДЮКОВ: Вопрос очень хороший. Мы предложение написали в Минрегион России. Да, если обеспечить реализацию сертификатов не только в форме приобретения готового жилья, как на сегодняшний день предусмотрено в программе, а на этапе долевого строительства. Естественно, цена этого жилья будет меньше. Тут возникают некоторые риски и несколько усложняется механизм. Но я думаю, эта проблема решаемая, то есть только необходимо проработать юридически и подготовить механизм, который позволит обеспечить за счет сертификатов участие в долевом строительстве жилья. На мой взгляд, это конструктивное предложение.

С.БУНТМАН: Несмотря на риски, действительно. Потому что с долевым участием очень большие проблемы были вообще во всей жизни.

С.КОРДЮКОВ: Ну, там вопрос решаемый. Можно определить, образно говоря, механизм страхования какой-то. Есть направления решения этой проблемы. Необходимо проработать целесообразность этого механизма. Вот, на мой взгляд, как бы, субъективно. И мы, в принципе, эти предложения написали. Потому что долевое участие в строительстве по нашему мнению – оно целесообразно.

А.ЕРМОЛИН: Сергей Юрьевич, а может так случиться, что офицер, военнослужащий вообще вываливается из какого-то правового пространства – я просто пример конкретный приведу, прокомментируйте, пожалуйста. Вот после одного из наших эфиров специально к концу эфира подъехал известный политик Иван Стариков, и сказал, что только что приехал как раз с северов и рассказал мне про такую ассоциацию обманутых офицеров-очередников. Что, якобы, там около 2 тысяч человек входит в эту ассоциацию, а суть проблемы заключается в том, что в какой-то момент помимо обычной общей очереди была специальная очередь командующего. Потом командующего сняли, как видимо, в связи с известными нам событиями, да? Люди в той очереди, в обычной не стояли, стояли в этой, которую ликвидировали. Многие из них там вышли в запас, и оказались, вроде как, у разбитого корыта. Вот такая ситуация реальна, возможна? Слышали вы о чем-то подобном?

С.КОРДЮКОВ: Анатолий, ну вот об этой ситуации конкретной я, конечно, ни о какой ассоциации обманутых очередников я не слышал.

А.ЕРМОЛИН: Ну вот я докладываю. (смеется)

С.КОРДЮКОВ: Поэтому если у вас такая информация есть, дайте, пожалуйста, более полную информацию, мы ее рассмотрим. Но юридически никаких дополнительных списков очередников по решению командующего никакими нормативными актами не предусмотрено. У нас есть одно понятие «список очередников воинской части», которые ставятся в список очередников на основании решения жилищной комиссии. Этот механизм подробнейшим образом расписан в 80-м приказе министра обороны, никаких других механизмов не существует. Представьте материалы, мы посмотрим, что это за информация.

А.ЕРМОЛИН: Спасибо, я обязательно свяжусь с коллегами.

С.КОРДЮКОВ: Свяжитесь, пожалуйста, мы посмотрим.

С.БУНТМАН: А в принципе, вы имеете возможность контролировать ситуацию, чтобы не было, скажем так, «левых» списков, дополнительных очередей? Чтобы, вот, знаменитая коррупционная составляющая не была составляющей. У вас есть возможность это контролировать каким-то образом, смотреть за этим у вашего учреждения?

С.КОРДЮКОВ: Говорили о таких хороших вопросах, и все равно опять возник вопрос о коррупции, к сожалению.

С.БУНТМАН: Нет, ну, этот призрак бродит, его тоже надо учитывать, если хотим делать дело.

А.ЕРМОЛИН: Про дороги обещаем не говорить. (смеется) И про дураков. (все смеются)

С.КОРДЮКОВ: Хоть на этом спасибо. (смеется) Но я постараюсь ответить и на этот вопрос. Контроль за вопросами жилищного обеспечения у нас осуществляется на всех уровнях – как на уровне центрального аппарата Министерства обороны, так и на уровне территорий военных округов и на уровне непосредственно жилищных комиссий воинских частей. Значит, организационные меры необходимые приняты, созданы главное организационное инспекторское управление в Министерстве обороны, создана инспекция по личному составу, существует финансовая инспекция. Эти вопросы проверяются военной инспекцией, органами прокуратуры. По всем случаям, которые, действительно, содержат признаки состава преступления, естественно, возбуждаются уголовные дела, виновные лица привлекаются к ответственности. К сожалению, есть такие факты, но все эти факты, лица виновные в совершении этих деяний – они ответственность несут.

В органах расквартирования и обустройства также проводятся плановые проверки всех довольствующих квартирных органов. Вот буквально в апреле-мае провели в нескольких частях, дислоцированных в Московском военном округе. Сейчас работают 4 группы по проверке сертификатов в базовых городках, в этом году спланированы проверки до конца года. Я сейчас подробный план, к сожалению, не взял с собой, но все, в принципе, задачи поставлены – в полном объеме проверить все довольствующие квартирные органы, именно для повышения объективности сведений о военнослужащих, нуждающихся в получении жилья. И о том, чтобы вот эти вопросы, которые вы задаете, они не встречались на практике. И по сертификатам запланированы проверки у нас – по-моему, московский округ и Приволжско-Уральский военный округ.

С.МОЗЖУХИН: Ну, около 5-ти групп работает.

С.КОРДЮКОВ: Да, около 5-ти групп работает уже, как бы, в плановом порядке. У нас же численность учреждения не позволяет одновременно проверить всех. Ну, то есть план составляется проверок, и группа выезжает, 2-3 человека, там недели достаточно специалистам, чтобы все эти вопросы проверить.

С.БУНТМАН: Ну, здесь даже важнее не только, чтобы были наказаны виновные.

С.КОРДЮКОВ: Да, главное – организовать работу, разъяснить людям, правильно.

С.БУНТМАН: Главное, чтобы люди из-за чьей-то вины, по чьей-то вине не оказывались выпавшими из системы.

С.КОРДЮКОВ: Да, абсолютно с вами согласен, да.

С.БУНТМАН: Ты хотел какой-то вопрос задать?

А.ЕРМОЛИН: Хотел, да.

С.БУНТМАН: Давай, а я потом...

А.ЕРМОЛИН: Сергея Владимировича хочу спросить. Вот у нас был вопрос из Калининграда, как раз касающийся ипотеки.

С.БУНТМАН: Это тогда еще.

А.ЕРМОЛИН: Да-да-да-да-да. Но мне кажется он такой, актуальный всегда. Речь шла о том, что молодой офицер, имеющий право на ипотеку, решил приобрести в Калининграде квартиру, нашел такую квартиру и ему не разрешили ее купить, хотя она была дешевле и лучше, и сказали, что «ты можешь покупать квартиру вот только в том доме, который мы тебе покажем». Ну, очевидно, что это нарушение. Или нет? Если нарушение, то как с этим бороться? Это как бы как навязанная услуга получается.

С.МОЗЖУХИН: Надо сказать, что военнослужащий самостоятельно выбирает жилье, которое он приобретает в рамках накопительной системы. И целенаправленно говорить, что он покупает именно в этом доме, ну, это не совсем корректно, как бы. То есть если в этом доме, допустим, было очень большое количество участников, что маловероятно, что не хватило, как бы, квартир, да? А что именно его привязывать к определенному дому – просто это даже и в те функции, которые у нас есть...

С.БУНТМАН: То есть это самодеятельность какая-то?

С.МОЗЖУХИН: Это самодеятельность, естественно. То есть мы можем довести информацию об имеющемся жилье, о стоимости в регионе, ориентировать как бы военнослужащего, что есть, на самом деле, на рынке. А уже по рынку он идет самостоятельно и приобретает...

С.БУНТМАН: И имеет право?

С.МОЗЖУХИН: Имеет право, да.

С.БУНТМАН: Имеет право сделать экономичнее, как он считает нужным.

А.ЕРМОЛИН: Ну то есть в таком случае прямо можно идти к военным прокурорам, если ему навязывают такого рода?

С.МОЗЖУХИН: В общем, да.

А.ЕРМОЛИН: Спасибо.

С.БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, вот мы сейчас говорим... В сущности, когда мы говорим об очень многих социальных проблемах военнослужащих и в частности о жилье, мы очень многие вещи нагоняем. Вот сейчас вот. Нагоняем, дообеспечиваем. Предположим, у нас вышло сейчас – обеспечиваются жильем состоящие военнослужащие, увольняемые военнослужащие и так далее. А рассчитывается ли ритм, в котором надо будет обеспечивать при определенной численности Вооруженных сил, при том, что сейчас намечается, рассчитывается ритм уже регулярного такого, накатанного обеспечения? Вот как примерно? В каких масштабах это будет в нормальной уже ситуации, когда не надо будет нагонять многие вещи?

С.КОРДЮКОВ: Сергей, ну я скажу, что я, в принципе, сегодня цифры уже озвучил. Вот это и задача по обеспечению 90,7 тысяч военнослужащих постоянным жильем – она решит проблему в 2010-м году военнослужащих, тех, кто имеет право на получение постоянного жилья и нуждается в его получении. Я уже пытался объяснить, вот на примере выпускника 1998 года, что у нас да, останутся военнослужащие, которые заключили контракты после 1998 года, но не являются участниками накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения. Вот мы эту цифру, в принципе, уже сейчас спрогнозировали. Мы рассчитываем, что это будет порядка 5 – 5,5 тысяч военнослужащих в год – это уже совершенно спокойная плановая работа, вот уже начиная где-то с 2011-го года.

С.БУНТМАН: Ну, 5 – 5 с половиной?

С.КОРДЮКОВ: Ну, эта цифра будет уточняться в зависимости от завершения перехода Вооруженных сил к новому облику. То есть исходные данные будут уточнены. Но вот наши на сегодняшний день прогнозные цифры – это 5 – 5,5 тысяч ежегодно. И в плановом порядке они будут обеспечиваться жилыми помещениями.

А.ЕРМОЛИН: Сереж, на закуску хочу вопрос такой задать.

С.КОРДЮКОВ: Самый интересный вопрос будет. (смеется)

С.БУНТМАН: Для закуски – минута с небольшим.

А.ЕРМОЛИН: Ну, я уложусь. Чувствуется, вы не так давно сняли военную форму и надели гражданские костюмы.

С.КОРДЮКОВ: Да, мы уже в новом облике.

А.ЕРМОЛИН: Как вы себя чувствуете на прежних должностях в гражданском качестве?

С.КОРДЮКОВ: Я вам хочу ответить, что в данном вопросе очень много зависит от коллектива, который работал раньше в погонах, ну, и от руководства этого коллектива. В данном случае если взять наш отдел, который занимался реализацией сертификатов, из него у нас не ушел ни один человек. То есть люди работали в погонах, прошли организационно-штатные мероприятия и занимаются тем же делом, который они, образно говоря, уже знают, умеют, только уже, как говорится, в новом качестве. Поэтому нормально себя чувствуем, будем работать дальше.

С.БУНТМАН: То есть профессионально вы чувствуете себя также?

С.КОРДЮКОВ: Ну, я думаю, что также будем себя чувствовать и далее, будем продолжать работу, если нам ее поручили.

С.БУНТМАН: Хорошо. Дай Бог, и удачи вам. Спасибо. Я думаю, что можно будет... Вы сказали, куда обращаться, с какими вопросами. Мы будем по мере реализации программы, мы будем собираться и говорить об этих проблемах, как мы говорили сегодня. Я напоминаю, что у нас в гостях были Сергей Владимирович Мозжухин, заместитель начальника Федерального Государственного Учреждения «Федеральное управление накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих» и Сергей Юрьевич Кордюков, заместитель начальника Управления по реализации жилищных программ того же Федерального управления. Спасибо большое, это был «Военный совет».

А.ЕРМОЛИН: Спасибо.