Юрий Санаков - Военный совет - 2009-05-23

С. БУНТМАН: Добрый день всем, кто нас слушает. И, наверное, доброе утро, когда будут смотреть. Анатолий Ермолин и Сергей Бунтман. Эта программа на «Эхо Москвы» выходит в 12 часов по субботам в прямом эфире, и телевизионная версия выходит по воскресеньям в 11 часов утра. Сегодня у нас очень серьёзная тема, и тому свидетельство – вопросы, которые пришли, у нас целая пачка. У нас в гостях сегодня Юрий Николаевич Санаков, начальник Главного Управления Государственного Заказчика Капитального Строительства Министерства Обороны Российской Федерации.

Ю. САНАКОВ: Здравствуйте.

С. БУНТМАН: Прежде чем перейти к вопросам, хочу сказать, что есть очень конкретные вопросы, конкретные истории, которые мы передаём Юрию Николаевичу. И я думаю, что на них обратят внимание, о чём нам всем и обещали. Ну что ж, начнём с того, чем занимается Главное Управление, чтобы было ясно тем, кто не задавал вопросы, кто не в курсе, о чём можно получить ответ, Юрий Николаевич.

Ю. САНАКОВ: Основные функции Главного Управления определены его названием – Главное Управление Капитального Строительства Министерства Обороны Российской Федерации. То есть, оно организует работы в Министерстве Обороны и является заказчиком по капитальному строительству всех объектов, которые ведёт Минобороны, и специального строительства, и объектов соцкультбыта, в том числе и жилищного строительства. И я хочу отметить, что если раньше мы в основном занимались спецобъектами, ситуация была такая… надо было чем-то, мы делали даже под «Тополя» в период безденежья, но делали их, со своей стороны.

А. ЕРМОЛИН: В смысле «Тополя»?

Ю. САНАКОВ: Под ракеты.

А. ЕРМОЛИН: А то, когда строители делают «Тополя»…

Ю. САНАКОВ: Нет! Под ракеты «Тополя», потому что без строителей, как оказывается, ничего невозможно сделать нигде. Даже взять, как наука нам говорит, совершенно новый комплекс, который можно перемещать с места на место, и он радиолокационный в частности, он может сделать всё, что угодно. Но один момент. Это по бытовому сказать – как утюг. Нужна розетка, куда его вставить.

С. БУНТМАН: А розетку надо приготовить.

Ю. САНАКОВ: А розетку эту надо провести, поставить станцию, потом должны люди обслуживать эту станцию или комплекс, надо строить объекты, штаб и всё прочее. То есть, куда не кинься, везде нужны строители.

А. ЕРМОЛИН: Часы маленькие, а батарейка размером с чемодан.

Ю. САНАКОВ: У нас сейчас больший крен идёт в сторону строительства. Я на том совещании был, когда Министр обороны сказал, что главная задача – это обеспечение жильём всех военнослужащих.

С. БУНТМАН: Это в основном строительство собственно или это заказ, аренда существующих квартир, жилья? Как это?

Ю. САНАКОВ: Нет, если это касается жилья, то мы строим жильё и приобретаем. То есть, покупаем.

А. ЕРМОЛИН: Вы и строите, вы и покупаете.

Ю. САНАКОВ: Мы и покупаем. В строительстве понятия нет, как ты приобрёл объект. Либо ты его построил силами кого-то, либо ты его готовым купил. Понятия одни и те же. Это инвестиции и капитальные вложения.

А. ЕРМОЛИН: А какая доля в подряде принадлежит военным строителям и когда вы обращаетесь, на рынке выбираете?

Ю. САНАКОВ: Тут вопрос в том, что мы заказчик, и на всех объекты мы обязательно проводим торги или аукционы. И какой подрядчик выиграет, гражданский или военный, тем более, у нас практически военных строителей уже нет, они все у нас… Последний был ГУС, сейчас ООФ, он уже акционируется, и входит в военное жильё.

А. ЕРМОЛИН: Это загадочные слова для наших слушателей.

Ю. САНАКОВ: То есть, практически военных строителей как таковых уже нет. И строят в основном нам, единственные как военные строители – это Спецстрой России, где генерал армии Аброськин руководит. Он специально создан и работает на наших объектах, в частности, специального строительства, и сейчас немножко он уклон меняет и тоже начинает на жильё, потому что это основная задача – перестраиваться на строительство жилья. В частности, в Хабаровске они обещают в этом году около 700 квартир нам сделать, и готовыми продать.

С. БУНТМАН: Как вы определяете, где строить, а где покупать выгоднее? Из чего вы исходите?

Ю. САНАКОВ: У нас определена цена региональная. Её определили. И конечно, когда нужно срочно что-то взять, то если есть там место, то мы, конечно, покупаем. Но взять, допустим, если саму Москву, к примеру, то покупать мы, сами понимаете, по тем ценам, которые есть, не можем. Поэтому мы здесь продолжаем пока ещё строить и пока ещё последние площадки есть, мы строим. И у нас договорённость есть с Москвой, что мы будем в перспективе, у нас перспектива есть о том, что они нам окажут помощь в строительстве жилья и в Москве, и в ближайших регионах.

Может быть я расскажу немножко про решение жилищной проблемы? Потому что меня больше нацелили на то, как решается у нас жилищная проблема. Я скажу, что до 2006 года… вообще, эта проблема всё время стояла, стоит и, наверное, в ближайшее время она решится, но всё равно будут каждый год какие-то вопросы возникать. Эта проблема, ею занимается и Минобороны, и правительство, и Президент. И до 2006 года за те средства, которые мы получали из бюджета, в том числе за счёт жилищных сертификатов, нам удавалось только держать количество бесквартирных военнослужащих и нуждающихся в жилье на приблизительно одном уровне – от 170 до 160 вот так мы ушли за эти годы. К 2006 году.

А. ЕРМОЛИН: Сто шестьдесят тысяч нуждающихся.

Ю. САНАКОВ: Да. Бесквартирных и нуждающихся по постоянному и служебному жилью. В 2006 году Президентом была поставлена задача решить жилищную проблему нуждающимся в постоянном жилье в 2010 году, в служебном – в 2012 году. Мы разработали соответственно программу решения этой проблемы, и руководствуясь поставленной задачей, если взять два года – 2006-2007 гг., получили около 82 тыс. квартир, где-то по 41 тыс. каждый год. При том я должен сказать, что существенную помощь в решении этой проблемы была программа 15+15, которую мы решали вместе с Минрегионом по решению Президента.

Она так называется потому, что там по 15 млрд. нам дополнительно выделили на каждый год. И благодаря этой программе, она была целевая, она решила в тех местах жилищную проблему, которые были самые для нас трудные. Это в Москве, в Московской области, в Санкт-Петербурге, в Ленинградской области и в Калининграде. Мы в общей сложности получили 8,5 тысяч квартир. И оно немного выровняло количество бесквартирных в этих регионах. Потому что самые трудные были эти регионы, где не было жилья. Если, анализируя получение жилья, то многие обеспечивали за счёт государственных жилищных сертифкатов. И мы везде равномерно по количеству бесквартирных вели строительство и покупали жильё. И равномерно выдавали всем сертификаты.

Но в Москве они не шли, в Московской области не шли, в Ленинградской области и в Калининграде за счёт сертификатов практически не получалось приобретать жильё. И поэтому сама Москва и эти пять регионов, количество бесквартирных росло или оставалось на одном уровне, в других если снижалось, то здесь оставалось на одном уровне. Эта программа помогла нам выровнять все эти мероприятия. И в период с 2006 года по август 2008 года, нам удалось сократить количество бесквартирных с 92 тысяч до 60 тысяч. Бесквартирных и нуждающихся в жилье. И в то же время мы уменьшили очередь в два раза.

Раньше около 9 лет надо было стоять в очереди, сейчас в среднем 4,5 года. Мы снизили это.

С. БУНТМАН: И будет снижаться?

Ю. САНАКОВ: Да, будет. В 2008 году было принято решение о переходе к новому облику в вооружённых силах, которое касалось, чтобы армия не занималась несвойственные ей функциями, потому что у нас получилось, что обслуживающего персонала и систем больше, чем самих боевых частей. И от них можно военных освободить и часть передать гражданским, эти решения вопросов. В том числе и сама дислокация воинских частей, решили перейти на бригадный метод. Мы по округам смотрели, практически раза в три уменьшается количество городков, где будут оставаться военнослужащие. То есть, мы их объединяем в крупные городки, что позволяет лучше маневрировать, лучше руководить. И с другой стороны, содержание становится намного экономичнее.

С. БУНТМАН: Не надо дублировать.

Ю. САНАКОВ: Да. То разбросано везде, по-крайней мере, освобождается. В связи с этими проводимыми мероприятиями, придётся увольнять и офицеров, и прапорщиков, возникла необходимость обеспечения жильём, постоянным жильём военнослужащих, тех, кто в данный момент живёт в служебном жилье, или нуждается в служебном жилье.

А. ЕРМОЛИН: И сколько это плюс к тем 60?

Ю. САНАКОВ: В общей сложности на 1 августа мы считали, у нас получалось 112,9 тысяч военнослужащих надо обеспечить жильём.

А. ЕРМОЛИН: Следует ли из этого, что надо менять сроки?

Ю. САНАКОВ: Нет.

А. ЕРМОЛИН: Ведь остаётся до 2010 года 6 месяцев.

Ю. САНАКОВ: Я сейчас всё скажу. Мы в 2008 году на постоянное жильё получили 22,2 тыс. квартир. То есть, в итоге у нас на 1 января 2009 года необходимо обеспечить 90700 квартир постоянных. То есть, мы возвратились к первоначальным цифрам.

А. ЕРМОЛИН: За полгода.

Ю. САНАКОВ: За два года получается, за 2009 и 2010 годы. За счёт чего?

А. ЕРМОЛИН: Ну, уже полтора, как минимум.

Ю. САНАКОВ: Нет, мы-то начали с августа 2008 года. Что мы планируем до конца 2010 года? Это собственное строительство и приобретение, это около 52 тыс. квартир. Потом реализация государственных жилищных сертификатов, там 18 тыс. и другие источники, инвестконтракты, внебюджетные средства, которые мы вкладываем, потом высвобождение фонда и повторное заселение фонда. Это тоже около 20 тыс. квартир в среднем по статистике.

В 2009 году мы планируем из этих 90,7 получить 45,4 тыс. квартир. То есть, половину. Это увеличение у нас пойдёт за счёт приобретения готового жилья. Федеральным бюджетом по постоянному жилью нам за счёт всех источников планировалось получить 21,9 тыс. квартир из 45,4. Для чего было выделено из бюджета 35,3 млрд. рублей. Для получения дополнительно недостающих 23,5 тыс. квартир, Министром обороны было принято решение, поддержанное Президентом, о перераспределении имеющихся объёмов капитальных вложений, которые нам даны, с объектов специального строительства не первостепенной важности, переносим начало на другой год, и направление этих средств на получение жилья.

Должен отметить, что вчера была защита у нас заявки Минобороны на 2010 год. И рабочая группа комиссии, в которую входят военно-промышленная комиссия правительства РФ, Минэкономики, Минфин, они все с пониманием отнеслись к проблеме Министерства обороны. И в 2010 году они будут этот вопрос рассматривать, тоже по увеличению финансирования на жилищное строительство.

С. БУНТМАН: А кризис?

Ю. САНАКОВ: Вы перебили, но скажу. У нас сначала план был 125 млрд. Дошёл до 94. Это кризис. План по жилью был 44, а стал 68. Это кризис. То есть, мы внутри перераспределили и поняли, какая задача номер один. И мы её сейчас направляем, и средства и все мероприятия, какие возможно. В частности, у нас для приобретения жилья мы создали у себя, это начиная с прошлого года, когда вышло постановление по приобретению жилья, 902-ое, мы создали аналитический отдел, у нас создан при Главном Управлении. У нас шесть групп мониторинга, которые работают с администрациями по шести регионам. И работают с подрядчиками, на сайте, везде всё это выискивают, где у нас жильё имеется.

И обрабатывают все данные, которые к нам поступают. У нас создана группа аналитического анализа при начальнике строительства и расквартирования заместителя Министра обороны, там у нас из научных институтов люди, которые анализ и всю работу организовывают. Кроме того, у нас в этом году, особенно с начала года организована работа в округах и на флотах. Назначены все зам.командующими руководители группы на местах. И они проводят работу с администрациями, с подрядчиками на местах для того, чтобы дать сюда информацию и представить документы по имеющимся квартирам, которые находятся на местах. И они рассматривают и как готовые квартиры, так и дома высокой степени готовности.

С. БУНТМАН: Которые вводятся через несколько месяцев.

Ю. САНАКОВ: Да, через несколько месяцев. И мы сейчас ставим вопрос и мы его уже реализуем, доложили Министру, он дал добро, с т.н. отложенным платежом. Но мы даём гарантию, проводим конкурс, где говорим: «У тебя будет в декабре готовы квартиры? Мы гарантируем, что мы эти квартиры возьмём, и в ноябре тебе оплатим».

А. ЕРМОЛИН: Вы можете сказать, в каких регионах сколько квартир у вас уже есть?

Ю. САНАКОВ: Да, я скажу, скажу. Покупка осуществляется у нас только открытым аукционом, участие в котором может принять любая организация. И по ценам, установленным Минрегионов, на 1 квартал. И они в апреле утверждены Министром обороны. Почему мы взяли цены 1 квартала? Потому что мы привлекли свои научные институты, проверили, как определяется цена в Минрегионе, и с этим Минрегион тоже согласился. Вместе с ними проверили, и выяснили, что когда они определяют эту цену, по которой покупают квартиры, то в них включают и элитное жильё, и повторку, которая в Москве очень городах.

А. ЕРМОЛИН: Средняя температура по больнице, что ли?

Ю. САНАКОВ: Да. А такие квартиры мы не берём. И когда мы проверили, они цену 2 квартала установили чуть выше, а мы сами проанализировали, то мы вышли во 2 квартале на цену 1 квартала. Мы доложили Министру и он установил по цене 1 квартала.

С. БУНТМАН: Мы сейчас прервёмся и продолжим через несколько минут. Задавайте свои вопросы, в основном на ваши вопросы будут ответы во второй части нашей программы.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Ведут её Сергей Бунтман и Анатолий Ермолин, а в гостях у нас Юрий Санаков, начальник Главного Управления Государственного Заказчика Капитального Строительства Министерства Обороны Российской Федерации. Мы остановились на регионах тоже, на каких конкретно, где у нас и каким образом распределяет своё жильё Министерство обороны, какие предложения могут ждать наших слушателей, в особенности офицеров.

Ю. САНАКОВ: Я бы хотел продолжить ту тему, чтобы закончить, какое жильё мы приобретаем.

С. БУНТМАН: Да, давайте.

Ю. САНАКОВ: Потому что про цену я сказал, что у нас цена 1 квартала.

А. ЕРМОЛИН: А потом – где оно есть.

Ю. САНАКОВ: Потому – какие требования к самим площадям квартир.

С. БУНТМАН: Да, очень многие спрашивают.

Ю. САНАКОВ: Я скажу так, в вопросах закупки, допустим однокомнатные квартиры мы пока не покупаем, потому что мы решаем этот вопрос за счёт повторного, из однокомнатной переселяем в трёхкомнатную…

С. БУНТМАН: То есть, это уже внутри.

Ю. САНАКОВ: Да, мы этот вопрос решаем, в строящихся наших домах. Мы в основном приобретаем двухкомнатные квартиры площадью от 54 до 63 кв.м. и трёхкомнатные до 72 до 81 кв.м. Откуда вышли эти метры? При определении этой площади мы исходили от норматива, установленного в законе о статусе военнослужащих. У нас сейчас введена единая норма – 18 кв.м. на человека, независимо от территорий. Раньше каждый орган местный сам устанавливал нормы. Кроме того, в зависимости от конструкции дома, не может же квартира быть совершенно одинаковая, разрешается увеличивать эту площадь, но не более чем на 9 метров. Такое ограничение. Половина норматива.

В связи с этим у нас квартиры, требования по площадям варьируют в этих параметрах, что я назвал. Квартиры при этом, как я уже говорил, мы будем не только готовы, но и квартиры, которые, как мы говорим, с отложенным платежом, приобретать. На сегодняшний день у нас уже заключено с главами 20 субъектов РФ соглашение на приобретение 24 тыс. квартир. Рабочими группами в центре и на местах, если взять 2009 год, с 1 января по май месяц, рассмотрено 47 тыс. предложений на 47 тыс. квартир. Реально мы смогли рассмотреть и реализовать не более 20%, чуть больше 8 тыс. квартир.

Я хотел бы обратить внимание продавцов жилья, почему не подошли эти квартиры. Первое – это площади квартир превышают установленные нормативы. Мы не можем брать двухкомнатную квартиру 100 кв.м., мы не сможем туда поселить семью. Поэтому площади, которые я назвал. Второе. Это цена. Я уже назвал, она по регионам есть, все знают, это цена, которую установил Минрегион на 1 квартал. По этой цене мы приобретаем квартиры. Бывает, что квартиры предлагаются в населённых пунктах, которые далеко от центров областных. Мы хотим, чтобы офицеры жили в более нормальных условиях или вообще там, где нам потребность не нужна. Эти квартиры мы тоже не берём, потому что офицера не заставишь ехать, да мы и сами не хотим, чтобы они ехали туда, куда он не хочет.

У нас с января по май уже приобретено 4,71 тыс. квартира. В том числе 350 служебных. В основных городах, где большие квартиры – в Тюмени – 620 квартир, в Омске, в Казани, в Томске, в Новосибирске, в Челябинске, в Воронеже, в Пензе, в Перми и в других городах тоже полторы тысячи квартир. В мае-июне у нас планируется провести, и уже прошли отбор 50 аукционов на покупку 4375 квартир. Что касается собственного строительства, то у нас, кроме предусмотренных планом 13 тыс. квартир, которые мы будем в этом году вводить, это переходящие с прошлого года квартиры, они будут введены.

Министром обороны принято решение, оно одобрено Президентом, о строительстве жилья для военнослужащих на высвобожденных 10 площадках, земельных участках, в городах Подольск, Балашиха, в Санкт-Петербурге, Калининграде, Владивостоке, Ставрополе, Краснодаре, Красноярске, Казани и Челябинске. В мае-июне этого года мы уже подготовили документацию, проводятся аукционы для определения подрядной организации. Это позволит в 2009 году, у нас есть часть переходящих домов, уже сдать 9 домов в этом году, это во Владивостоке 4,5, в Калининграде. И в следующем году мы планируем на этих площадках получить не менее 20 тыс. квартир.

А. ЕРМОЛИН: Юрий Николаевич, а как происходит на земле? Вот я служу во Владивостоке, услышал сегодня наш эфир про то, что в Казани есть квартиры. Мои действия, что я могу сделать?

Ю. САНАКОВ: Я это назвал специально. Я понимаю, что будут слушать и военнослужащие в первую очередь.

А. ЕРМОЛИН: Я услышал. Что я должен сделать сейчас?

Ю. САНАКОВ: В первую очередь у нас работают кадровые органы. А если есть возможность зафиксировать у них и жилищные отделы у нас есть в округах, по части, где вы находитесь. Своё желание получить там квартиру. У меня есть здесь на 90 тысяч, округа работали уже, предварительно с людьми обсуждали, приходит у нас директива расформирования части, то озадачены и кадровики, и жилищники, озадачены тем, чтобы узнавать у людей, куда же они желают. У нас есть на 90 тысяч прямо по всем заказчикам, по всем городам желание людей, где они хотят. И, исходя из этой потребности, мы там и приобретаем квартиру.

А. ЕРМОЛИН: А есть ли какая-то процедура бронирования, какая-то гарантия, что вот я заканчиваю службу, выбрал Казань, служа во Владивостоке, сегодня услышал, завтра я побежал в округ и попросил меня внести в этот список. Не случится так, что через три месяца скажут, что там расформировали воинскую часть…

Ю. САНАКОВ: Эта программа специально сделана, мы собирала 15 мая зам.командующих всех. Они предварительные итоги дали, мы на основании этих итогов, опросов и всех данных сделали такую программу себе. Я скажу так, они её уточняют. Чем быстрее люди скажут, мне, условно, всё равно, где поставить эту точку, на Казань или Тулу. Чем быстрее люди определятся, я же не зря назвал эти места, где у нас уже есть квартиры, чтобы они быстрее определились, тогда нам точно будет известно, что в Казани мне надо 350 квартир, а не 600, условно. Вот эта работа. Я понимаю, что каждый раз оно будет меняться, но в основном, если люди сейчас определятся, если говорить, то по нашим действующим внутренним законам за три года должен определиться, куда ему.

Как раньше было, мы же заказывали квартиры, получали у местных советов за три года до окончания службы. Чтобы люди определились с этим. Но те, кто подлежит плану увольнения, те естественно, определились. А этот вопрос касается тех, кто сейчас, не ожидая того, вдруг попал под сокращение. Чем быстрее они определятся, тем нам легче найти эти квартиры в тех местах, где им именно нужно.

А. ЕРМОЛИН: Юрий Николаевич, дьявол всегда прячется в мелочах. Давайте поговорим о человеческих судьбах. Поясните, что за ситуация, я условно её называю «кейс «Лесная корона», таких случаев описано, большой поток писем – это по Балашихе пишут, по Юбилейному «Лесная корона», по Южному Чертанову. Ситуация типовая. Я прочитаю. Коротеева: «В 2004 г. продала единственное жилье и вложила в строительство ЖК "Лесная корона" в г. Юбилейный, где заказчиком строительство является Министерство обороны. До сих пор строительство стоит». Вот Владимир, логистика, пишет, что в 1994 году. Может быть, ошибка. Неужели это было так давно? «проживая с женой и ребёнком на съёмной квартире, вложил личные деньги в строительство жилого комплекса "Лесная Корона" Министерство обороны предпринимает попытки расторгнуть инвестконтракт с инвестором-застройщиком и тем самым лишить надежд на дострой и получение жилья 500 семей соинвесторов строительства». Как это получилось? Почему?

Ю. САНАКОВ: На примере Южного Чертанова, хоть не лично я занимаюсь, но наслышан про него и знаю всю ситуацию. Там идея была такая, да и в остальных местах она одинаковая. Что мы и Минобороны дали какому-то инвестору землю, и сказали – вот пожалуйста, строй здесь. Да, земля наша, оформлять на нас могут, договор заключаем, строй. Но за это нам, как мы обычно брали, 30% квартир отдай для военнослужащих бесплатно. И мы вообще никаких денежных отношений с этим инвестором не имеем. Где он деньги возьмёт – это его проблемы. И в частности, в Южном Чертаново была организация, которая раньше, договор заключили в 2004 году, а ПМСК «Воскресенский», и она никаких работ практически не вела.

А с людей деньги собрали, все сроки сорвали. Ну так, понемногу вело и всё. Нам с большим трудом удалось с ними расторгнуть через суд контракт, мы на конкурсе открытом, организация группа компаний ПИК выиграла новый конкурс, взяла все обязательства, которые «Воскресенский» на себя брало, оно взяло на себя. И сейчас у нас проходит как раз сверка вместе с Москонтролем, пофамильная проверка тех, кто вложил деньги в этот «Воскресенский», отдал деньги им. То есть, мы сейчас уточняем все эти списки. И когда вся эта работа закончится, то естественно, я думаю, что ПИК – это уже более серьёзная компания, она построит этот дом, выполнит обязательства перед теми, кто ранее давал деньги, и перед нами, Минобороны.

Потому что мы оказались такими же обманутыми вкладчиками, как и те…

С. БУНТМАН: Но самое главное, чтобы люди конкретные не потерялись.

Ю. САНАКОВ: Тут ведь пока ты не расторгнешь этого договора, никаких действий нет. А уже ясно, раз организация не смогла это сделать, то уже всё понятно, она просто физически не может. Или она только смогла сделать стройку на ту сумму, которую набрала.

А. ЕРМОЛИН: Какие выводы Вы из этого делаете? Такое ощущение, что Министерство обороны само повело себя исключительно неграмотно, потому что в бизнесе давным-давно отработана схема страхования сделок. Почему так получается, что у нас нет специалистов, которые могут гарантировать защиту прав своих же офицеров? Вы как-то учите своих людей тому, как вести себя на рынке, чтобы такие ситуации не получались.

Ю. САНАКОВ: Это опыт горький. Но, если Вы заметили, в отношении Минобороны он не так уж распространён. С приходом нового Министра, он вообще всё это запретил.

А. ЕРМОЛИН: Для этих 500 это не объяснение.

Ю. САНАКОВ: Я имею в виду, новое. Сейчас это всё будет реализовываться. На конкурсе земля, получатся деньги, и вкладчики – это кто вложит туда, к нам отношения не будет иметь. Это тот, кто купил эту землю, стал хозяином, тот и будет за это отвечать. А у нас, если вы заметили, мы же ни один объект не бросаем, мы ими занимаемся, да, приходится через суды, да, это длинный процесс. Куда деться…

А. ЕРМОЛИН: А есть какая-то комиссия, которая ведёт переговоры с людьми? Куда людям обращаться?

Ю. САНАКОВ: У нас получается, что мы в этом деле такие же обманутые вкладчики, как они. Только они просто люди, у них ресурсов меньше, а мы – организация. И используя это, мы, как дольщик, тоже начинаем давить. И вот этим ресурсом мы заставляем…

А. ЕРМОЛИН: Понятно. Но люди ориентировались на репутационный материал Министерства обороны, я сомневаюсь, чтобы люди понесли деньги, если бы не было среди соорганизаторов…

Ю. САНАКОВ: Сколько этих дел проходит, там Минобороны ни копейки нигде не заплатило. Везде только на нашей земле строили, при том, в тот период, когда это начиналось, тогда не было ни законов, ни стоимости земли, мы её определяли условно, нанимали этих самооценщиков, и на этой основе и работали. Так же, как Москва везде давала землю. Она давала под 40%, вы знаете. Сорок процентов они давали тех.условий. И пожалуйста, стройте.

А. ЕРМОЛИН: А есть какая-то юридическая консультация? У нас же, чего греха таить, офицер занимается своим делом, иногда в юридическом плане наши коллеги безграмотные, и попадая в такую ситуацию, после которой мы получаем огромное количество обид и упрёков в ваш же адрес. Есть какая-то служба, которая может этих людей персонально сопровождать? Объяснять, что эта схема несёт такие-то риски, эта схема вообще не несёт рисков, потому что государство за всё поручается.

Ю. САНАКОВ: Вы интересно вопрос задаёте. Я должен заниматься несвойственной мне функцией, получается.

А. ЕРМОЛИН: Почему? Это же консалтинг.

Ю. САНАКОВ: У меня своей работы хватает, чтобы рассказывать людям, стоит ли входить людям или не стоит. Вопрос в том, что свои площадки, они знают, где у города Москвы, они всех знают. С нашей стороны тоже установлен контроль, и мы эту ситуацию знаем и контролируем, как-то её разруливаем, просто время идёт, через суды и прочее. А так, консультировать… у нас что, своей работы нет, что ли?

А. ЕРМОЛИН: А тогда получится, что мошенники, используя ваш бренд, будут обманывать людей.

Ю. САНАКОВ: Да не будут они больше. Наш министр вообще запретил это.

А. ЕРМОЛИН: Министр может через три месяца уйти.

Ю. САНАКОВ: У нас уже таких условий нет. Мы уже не идём в долю. Мы уже инвестконтрактами в такой форме, как раньше было, мы не занимаемся. Раньше это было от безденежья. Не было денег. Сейчас деньги есть.

С. БУНТМАН: И на завершение собственного строительства?

Ю. САНАКОВ: Да. И на покупку. Я почему говорил про нормы, про всё прочее. Если даже люди где знают, что есть это место, и такие квартиры есть, подходят, могут замкомандующего через администрацию надавить, если цена чуть не подходит, мы используем этот рычаг, когда нужны квартиры. В частности, в Воронеже губернатор помог, т.е. он со своей стороны, нам надо было в Воронеж училище перемещать, нужны были квартиры. И мы, мягко выражаясь, со всех сторон навалились на этого подрядчика, он продал нам по нашей цене 300 квартир. Часть ему регион помог в других вещах. То есть, если взяться за это дело, то можно.

А. ЕРМОЛИН: Как у Жванецкого – подъехали на танке и через щёлочку спросили: «Сколько, сколько?!»

Ю. САНАКОВ: Ресурс используем административный.

А. ЕРМОЛИН: Мы эту тему обсуждали, конечно, это правильно, когда государство не смешивает бизнес и государственную деятельность, потому что, наверное, можно только приветствовать то, что сейчас такие схемы запрещены. Но в то же время не надо бросать.

Ю. САНАКОВ: Мы их не бросаем. Единственное, что трудно. Так просто не договоришься, всё приходится через суды. Честно говоря, мы просто бюджет, а там, с той стороны деньги. Вот с этим бывает труднее бороться. Жизнь такая.

С. БУНТМАН: Скажите, куда обращаться, здесь констатирует факт Владимир из Ростова: «В Ростове в бригаде нет жилья у очередников 1994-1995 гг.» И дальше даёт номер воинской части.

Ю. САНАКОВ: Я сейчас конкретно не могу сказать, что там.

С. БУНТМАН: Я потому и говорю, куда обращаться тому же Владимиру?

Ю. САНАКОВ: Они все у нас стоят на жилищном учёте. Я понимаю, что у нас много бесквартирных, южный регион у нас, хотя он относительно нормальный. Я же называл квартиры, где мы купили. Ясно, что мы сразу им квартиру не дадим, а может быть и дадим, если у него очередь подошла. Тут ведь проблема в чём у нас… Вот сейчас Министр тоже хочет сломать эту систему, и ломает её. У нас ведь получается, что человек где-то служил, подошёл чуть ли ни вторым или первым на получение квартиры, а его на повышение в другую воинскую часть. И он становится по закону в хвост. Министр дал команду, чтобы этого не было, чтобы сделать так, чтобы была единая очередь.

У нас это возможно, в личное дело вноси, когда он стал на очередь, и чтобы он, если он стал в мае 2000 года в очередь, 15 мая, пришёл на новое место, а там человек 16 мая, значит он становится первым. И я думаю, что идея это правильная. В Минобороне ни один офицер против этого не будет возражать. Но пока законы эти все, так же, как нам приходилось ломать единую норму, мы же тоже вносили изменения в законы. Получается, что в одном месте он 14, где нет квартир, там у них местная норма, а в другом 22, условно, хотя такой уже нет. У нас 18, мы среднюю сделали.

А. ЕРМОЛИН: Надо думать с точки зрения системного анализа. Я стою в очереди, завтра квартиру получаю. Вдруг переводится офицер, и получает квартиру. А у меня мысли в голове: «Ну, ни фига себе! Его специально сюда перевели для того, чтобы он получил квартиру».

Ю. САНАКОВ: А как вы в армию служите, командир роты один, командиров взвода три. Они работают, каждый надеется и думает, что сейчас вот… А им раз, и откуда-то прислали. Ну и что? Значит что-то тут… Не заслужили.

А. ЕРМОЛИН: Я же не предлагаю готового решения, я говорю, что нужно системно подходить.

Ю. САНАКОВ: Но с другой стороны это более справедливо.

А. ЕРМОЛИН: Надо с двух сторон приходить.

Ю. САНАКОВ: Ведь он пришёл в армию служить, а не в конкретное место. И он обязуется в любом месте служить. Правильно? Лично я это поддерживаю и думаю, что все офицеры поддержат. Я же не виноват, что меня туда направляют, с одной стороны. Ведь любое перемещение – это как пожар.

С. БУНТМАН: Я правильно понял, что предложение в том, что общая система стажа в очереди…

Ю. САНАКОВ: Задача поставлена. А вы… как будто я… Это даже не моя функция. Был такой момент, когда ставили такую задачу.

А. ЕРМОЛИН: У меня есть товарищ, который говорит: «Главное – ежа под череп запустить». Наша задача в том числе и эта.

С. БУНТМАН: Очень много конкретных вопросов, невероятно много. Передача кончается, и здесь самое интересное, что вопросы проработаны были, и на некоторые есть развёрнутые ответы. Я думаю, что мы обменяемся, мы возьмём Ваши ответы, а дадим Вам ещё вопросы, которые к нам пришли. И надо будет договориться для того, чтобы наши слушатели могли ознакомиться с теми ответами, которые даны и будут даны на эти конкретные вопросы, чтобы они могли это сделать. И тогда не погибнет дело и это «запускание ежей» будет продуктивное.

Спасибо большое. Юрий Николаевич Санаков, начальник Главного Управления Государственного Заказчика Капитального Строительства Министерства Обороны Российской Федерации.

Ю. САНАКОВ: Я не начальник. Я начальник Управления.

С. БУНТМАН: Хорошо. С этим всегда беда. Главное, что имя, отчество правильно сказали и фамилию. Спасибо Вам большое за ответы на наши вопросы, и ждём ответов дополнительных. Это был «Военный совет». Спасибо.