Что лучше — аналог или цифра? - Михаил Кучеренко - Винил - 2013-03-20
М.КУНИЦЫН: Доброй ночи, доброй ночи всем. Сегодня ночь со среды на четверг и, соответственно это время программы «Винил». За звукорежиссерским пультом Николай Котов, сегодня он будет помогать включать нам самые разные пластинки. В студии у микрофона ведущий программы Михаил Куницын, и в гостях у нас Михаил Кучеренко, известный специалист в области аудиотехники. Михаил, доброй ночи.
М.КУЧЕРЕНКО: Доброй ночи, Миша. Большое спасибо. Это первое такое событие в моей жизни. Я чувствую себя не совсем уверенно в окружении всего этого оборудования. Ты хоть назвал меня специалистом, но, видимо, ты немножко преувеличил мои возможности.
М.КУНИЦЫН: Это немножко другая сторона будет аудио – это будет внутри непосредственно находиться. Михаил, я, знаешь, хочу тебя представить. Мы с тобой знакомы давно. Ты, действительно, большой специалист в области звука и музыки. И, кстати, я хочу заметить, что у тебя практически энциклопедические знания и во всех других сферах жизни.
В 80-е годы Миша являлся ярким сподвижником отечественной рок-альтернативной культуры. Ты – выпускник МИФИ, правильно я говорю?
М.КУЧЕРЕНКО: Да.
М.КУНИЦЫН: В 90-е увлекся хай-энд техникой, завязал многочисленные деловые отношения с производителями аудиофильной техники в США, причем подчеркну, аудиофильной – вот это, кстати, важный такой момент. И стал в 2002 году продюсером альбома дуэтов Марка Алмонда, знаменитого британского исполнителя с плеядой отечественных героев – Гребенщикова, Лагутенко, Аллы Баяновой, Людмилы Зыкиной. И альбом этот назывался?
М.КУЧЕРЕНКО: «Heart on Snow», «Сердце на снегу».
М.КУНИЦЫН: «Сердце на снегу», по песне, кстати, которую пел Муслим Магомаев. Миша – автор статей по винилу, и меня заинтересовала одна особенно статья, в которой несмотря на то, что написана давно, но она, мне кажется, не потеряла своей актуальности. В ней говорится о появлении компакт-диска и о прекращении печати винила. И, в принципе, мы сегодня об этом и поговорим. Аналог или цифра? Чему отдавать предпочтение? Какова была история? Как появилась цифровая запись? Как она пришла на смену виниловой пластинке? Пожалуй, кроме тебя вряд ли кто сможет полно ответить на все эти вопросы.
И, естественно, так как в нашей программе получается заодно портрет гостя, который приходит к нам через его любимую музыку, то все эти истории, связанные с цифрой, с винилом, ты будешь иллюстрировать своими пластинками.
М.КУЧЕРЕНКО: Отлично. Я думаю, может, нам стоит начать с первой пластинки, чтобы, как бы, заложить фундамент под нашу дальнейшую беседу?
М.КУНИЦЫН: Давай.
М.КУЧЕРЕНКО: И поскольку мы решили привязаться к хронологии моей жизни, которая сопровождалась изменениями как раз в носителе, который использовался для музыки, мы решили выстроить эту программу в таком, хронологическом порядке. Поэтому начинаем мы с пластинки Людмилы Зыкиной, которая вышла в начале 60-х годов. И, кстати, тогда еще основная часть пластинок была на 78 оборотов.
М.КУНИЦЫН: Это шеллачные пластинки для патефона. Ставлю пластинку. Итак, внимание. Не идет звук? Так. У нас какая-то возникла...
М.КУЧЕРЕНКО: Это эффект демонстрации. Знаешь, когда что-то кому-то хочешь показать, обязательно что-то происходит. А уровень громкости?
М.КУНИЦЫН: Отлично. Вот специалист в аудиотехнике.
(звучит песня «Оренбургский пуховый платок»)
М.КУНИЦЫН: В эфире – программа «Винил». Я хочу напомнить вам телефон для SMS-сообщений, на который вы можете присылать свои вопросы, +7 985 970-45-45. А в гостях у нас Михаил Кучеренко, специалист в области аудиозвука и техники. Миш, на самом деле, сейчас, насколько я понимаю, ты занимаешься и работаешь с хай-энд техникой и занимаешься ее продажами в одной крупной московской компании?
М.КУЧЕРЕНКО: Ну да. Это если уже раскрыть все карты... Мы же, вроде, какую-то хотели интригу сначала устроить, откуда...
М.КУНИЦЫН: Известный специалист, да.
М.КУЧЕРЕНКО: Да. Но смысл заключается в том, что 20 лет назад возникла такая ситуация в стране, когда в духе изменения мы смогли преследовать наши интересы уже за свой счет, не за счет государства. И соответственно, спектр этих интересов расширился и я с самого начала своей жизни чувствовал какой-то особый интерес к музыке. К сожалению, у меня не получилось стать музыкантом, видимо, не хватило таланта и усидчивости. Не удалось, возможно, как-то более профессионально в звуковую технику войти профессиональную. Но учитывая мой постоянный интерес к музыке и пытаясь расширить свой кругозор, одновременно услышать в той музыке, которую я знаю, больше как и больше той музыки, которую я не знаю, я заинтересовался неким инструментом, который называется Аудиосистема, для исследования музыкального мира, что имеет англоязычное название хай-энд аудио по-английски, по-русски мы называем это «Техника высокого качества для аудио». Ну и соответственно где-то около 20 лет назад я побывал в Америке, побывав на каких-то профильных выставках, решил со своими какими-то бывшими друзьями по институту открыть компанию, которая представляла уже коммерчески этот продукт в России.
М.КУНИЦЫН: Понятно. Вернемся к винилу. Мы с тобой обсуждали довольно интересную одну тему, какая разница меду аудиофилом (этого представляешь ты), филофонистом и меломаном?
М.КУЧЕРЕНКО: Ну, я думаю, что это деление одно из возможных. Я уверен, что кто-то может придумать и какое-то другое деление. Но эти 3 разных подхода к слушанию музыки, на мой взгляд, имеют следующее определение, что если меломан – это человек, кому важна только музыка и никакие другие аспекты, и он копает вглубь, разбираясь в разных исполнителях, разных вариантах и так далее, то для филофониста играет значение скорее больше коллекционирование по аналогии с филателистом.
М.КУНИЦЫН: Это вот как у меня. Для меня сам факт пластинки, да.
М.КУЧЕРЕНКО: Да. Филателист, филофонист, видимо, означает, что его коллекционирование немного заслоняет другие аспекты этого. То для так называемого аудиофила качество звука, а как я сказал, в моем определении качество инструмента для слушания музыки играет в каком-то смысле определяющее значение.
М.КУНИЦЫН: Самую большую роль.
М.КУЧЕРЕНКО: Это не отрицает в каждой из этих трех групп возможного интереса и к тому, и к другому, то есть и коллекционированию у меломана, или качеству аппаратуры у филофониста. Но я считаю, что аудиофилы, если о хороших примерах говорить, это те люди, которые создают себе инструмент для изучения музыкального мира более глубоко.
М.КУНИЦЫН: Интересно. Так, давай вернемся к пластинкам. У нас прозвучала уже первая пластинка – это была Людмила Зыкина, «Оренбургский пуховый платок».
М.КУЧЕРЕНКО: Да, и почему Людмила Зыкина, я хотел бы на секунду остановиться. Дело в том, что вышли мы все из народа, дети семьи трудовой, и наших корней, конечно, отрицать нельзя. И большое, опять же, видно издалека. То есть, конечно, в те годы, когда эта музыка звучала вокруг и из духа противоречия...
М.КУНИЦЫН: Мы шарахались тогда, я помню, от Зыкиной, когда слышали ее.
М.КУЧЕРЕНКО: Но я тебе должен еще сказать, что одна из причин, почему к Зыкиной относились по-разному, потому что то, что мы слышали вокруг, на мой взгляд, представляло, может быть, не самые лучшие ее работы.
М.КУНИЦЫН: «Малая земля, великая земля» - я помню эту песню.
М.КУЧЕРЕНКО: Ну, это один вариант. Опять же, дело вкуса. Другое, то, что у тебя я как-то видел 20 компакт-дисков всех ее записанных песен, а это, считай, около 300 песен. И, конечно, там есть более интересные. Я не говорю «удачные, неудачные», не мне судить, а более интересные, менее интересные для каждого человека произведение. И те, что я услышал, которые мне показались сногсшибательными, это те, которые, конечно, я никогда в жизни до этого не слышал. Поэтому та песня, которую ты поставил, это очень хороший пример самого лучшего, что есть у нее. И я хотел обратить внимание на вот этот трек, поскольку, наверное, хронологически это была одна из первых музык в кавычках, которые мне в своей жизни удалось послушать. И я думаю, может, мы перейдем сразу ко второму треку? Это было уже так, попозже, но это тоже то, что висело в воздухе, и то, что слушала вся страна, и в том числе я.
(звучит песня в исполнении группы «Песняры»)
М.КУНИЦЫН: В эфире программа «Винил». Это сейчас играла пластинка «Песняров». Те, кто смотрит Сетевизор, могут видеть этот конверт. Это первая пластинка «Песняры», выпущенная в 1972 году. Это пластинка из нашего дома, ее очень любил мой брат, между прочим.
М.КУЧЕРЕНКО: Ну, у меня она где-то, видимо, в подкорке, эта обложка, потому что я ее лет 20 не видел. И когда я ее случайно... Вот, ты в своей пачке пластинок перебирал и я увидел ее, я, естественно, тоже...
М.КУНИЦЫН: Ну, вспомнилось, потому что, да, это настолько был яркий, распространенный конверт и был практически в каждом доме.
М.КУЧЕРЕНКО: Ну и тем более в то время выбор музыки был достаточно ограничен. И вот этот вопрос количества и качества. То есть если мы находимся в то время, где доминирует количественный подход ко всему, то в то время, как ни странно это звучит для некоторых, доминировал аспект качества, то есть когда, естественно, чтобы быть выпущенной, музыка должна была пройти определенное количество фильтров. И я могу сказать, что, слушая «Песняров» сейчас (а это уже прошло почти 40 лет), они не потеряли вот той актуальности и той свежести, которую потеряло многое из той музыки, которую я слушал после этого. Видимо, сама энергия и народной музыки в том числе как и у Зыкиной, настолько эта сила гравитации мощная, что она не теряет актуальности и на протяжении даже вот такого времени как 30-40 лет. Я думаю, все это столетиями развивалось.
М.КУНИЦЫН: Конечно. Миш, а скажи, пожалуйста, вот, качество пластинок отличалось? И я сам понимаю, что, конечно, отечественные, вот те же самые «Песняры», и зарубежные пластинки. Вот, ты как аудиофил отдавал предпочтение, естественно, зарубежному винилу, правильно?
М.КУЧЕРЕНКО: Ну да. Но дело в том, что есть хорошие примеры и плохие. Допустим, среди тех пластинок, которые фирма «Мелодия» здесь выпускала, есть шедевры. И они признаны как шедевры звукорежиссерского мастерства, исполнительского мастерства, соответственно, содержания музыкального, так и, в общем, в конечном счете и самого продукта, то есть пластинок. Мы потом будем говорить о кое-каких исполнителях, которые выпускали пластинки здесь. Я могу сказать, эти пластинки часто были высочайшего качества. Другое дело, что ко всему, что делалось здесь, было предвзятое отношение. Иногда оно было оправдано, а иногда нет. Но вот сейчас уже, по истечении этого времени можно сказать, что хороших примеров из того, что выпускалось здесь, у нас в стране, было достаточно.
М.КУНИЦЫН: Ну вот у нас с тобой приготовлена следующая пластинка – это уже появились зарубежные исполнители в твоей жизни. И у нас на проигрывателе, кстати, тоже она уже приготовлена.
М.КУЧЕРЕНКО: Я думаю, что да. Ты ее поставь, и мы после этого, когда она закончится, мы поговорим по поводу нее.
М.КУНИЦЫН: Так, я поставил пластинку. Надеюсь, я попал. Есть контакт?
М.КУЧЕРЕНКО: Надо опустить звукосниматель.
М.КУНИЦЫН: Так, точно. Слушай, как хорошо, все-таки, когда рядом специалист.
(звучит песня «For No One» в исполнении группы Beatles)
М.КУНИЦЫН: В эфире – программа «Винил». Напоминаю телефон для SMS-сообщений +7 985 970-45-45. У нас в гостях Михаил Кучеренко, специалист в области аудиотехники. И мы выбираемо между винилом и цифрой. Итак, мы послушали сейчас запись группы Beatles. Конечно, все узнали, это пластинка лицензионная болгарская фирмы Балкантон. Называется альбом этот Love Songs, и это перепечатка с альбома «Revolvers».
М.КУЧЕРЕНКО: Да, это был первый альбом, который попал в мои руки, когда мне было около 13-14 лет, первая западная пластинка. Было какое-то оставшееся на всю жизнь ощущение, что ты прорываешься из одной оболочки в другую, что то, что было до этого момента в твоей жизни, начинает меняться. Я хочу сказать, что Beatles, честно сказать, меня оставляли в значительной степени равнодушным. И более того, может быть, для кого-то это будет крамольной мыслью, но если бы они были чуть лучше музыканты, чуть лучше исполнители и чуть лучше певцы, я думаю, они бы не были так популярны. Мне кажется, одна из причин их такой всемирной популярности была в том, что они как и все в нужное время в нужном месте. И вот то английское вторжение в США в 60-е годы, я думаю, было связано и с политическими процессами, потому что убили Кеннеди, война во Вьетнаме. И Beatles в эту щель, как бы, залезли. Ну и уже после популярности в США... Обычно страна в такие периоды начинает шататься и смотреть наружу за какими-то новыми вещами. И популярность Beatles в Америке, конечно, сделала их всемирно популярными, потому что были группы, которые более значительные, более интересные, но которые за пределы своей родной Англии так и не выбрались.
Но это не для того, чтобы принизить роль Beatles в моей жизни, или оскорбить их любителей, это просто комментарий, поскольку программа моя в кавычках и я могу высказывать какие-то мысли. Я поэтому решил об этом упомянуть.
Дальше мы делаем такой, большой скачок в будущее. То есть следующая пластинка будет совершенно другой этап моей жизни – это начало 80-х годов, это когда уже я был абсолютно самостоятельным и мой музыкальный вкус стал формироваться уже, как бы, в контексте моей собственной жизни, моих собственных интересов, моей собственной философии. И следующий трек – это как раз, привязываясь к основной теме, которую мы все время пытаемся притянуть в студию, а именно темы пластинок и последующих изменений в технических вопросах, связанных с прослушиванием музыки. Это, по сути дела, 1982-й год, когда виниловая пластинка начала уступать место компакт-диску, который поступил в продажу первый в 1983 году. И эта пластинка абсолютно аналоговая еще, то есть тут нет никаких цифровых магнитофонов...
М.КУНИЦЫН: То есть она и записана на магнитофонную ленту, и произведена уже на заводе именно с этой ленты, с магнитофонной.
М.КУЧЕРЕНКО: Да, да. То есть это пример заката аналоговой технологии. Под аналогом я понимаю, где не было еще никакой цифровой техники, даже все трещотки и все эти драм-машины, они еще, по сути дела, все аналоговые. И некоторые любители винила, собственно, апеллируют к этому теплому, как они называют, аналоговому звуку. Поэтому мы немножко послушаем. Все мы слушать не будем, но просто, как бы, такой вкус дать этого.
(звучит песня в исполнении группы «Soft Cell»)
М.КУНИЦЫН: В эфире – программа «Винил». Это звучит группа «Soft Cell».
М.КУЧЕРЕНКО: Да. И могу сказать, что из плеяды вот этих артистов начала 80-х годов в Англии, то, что называлось «новыми романтиками», наиболее известные, которые сохранили свою актуальность до последнего времени, это Бой Джордж, Дюран-Дюран и вот группа «Soft Cell» с певцом Марком Алмондом. Они были, как бы, представители второго вторжения Англии в США. Я, опять же, привязываюсь к политическим событиям. Это, все-таки, был приход к власти Рейгана, которому предшествовали тоже много драматических событий. И в каком-то смысле новые романтики, наверное, последнее вторжение англичан в Америку, потому что потом таких трюков в силу стабильности американского общества больше не удавалось толком никому из английских артистов – кто не успел, тот не успел.
Я могу сказать, что следующая пластинка, которую мы поставим, это тоже из этой генерации английских музыкантов начала 80-х годов, то, что иногда объединяли общим названием «New wave». Пластинка, которую мы сейчас поставим, это группа «Associates». Она выбрана мной по двум причинам. Во-первых, потому что сам исполнитель очень, на мой взгляд, интересный и не настолько известен, чтобы не воспользоваться случаем быть гостем на «Эхе Москвы» и не поставить его. И вторая причина, почему мы ставим эту пластинку, опять же привязываясь к нашему лейтмотиву, в том, что вот здесь как раз, несмотря на то, что эту пластинку от предыдущей отделяет буквально пара-тройка лет, здесь уже, в основном, все музыкальные инструменты дрейфуют в сторону цифровых. И некий такой изменившийся характер звука, который, я не знаю, можно будет оценить по радио или нет, но он уже свидетельствует о том, что эстафетная палочка была передана от аналоговой технологии в сторону цифровой. Поэтому то, что вы услышите, это уже на большую часть цифровые инструменты и, соответственно, цифровая запись. Миш, мы готовы?
М.КУНИЦЫН: Да, я надеюсь, что я попал, потому что сегодня чего-то я...
М.КУЧЕРЕНКО: Нет, не та. Дай мне посмотреть. Ну, кстати, в этом финт этой программы, то, что мы специально создаем здесь ощущение того, что мы не попадаем. На самом деле...
М.КУНИЦЫН: Сторона 2.
М.КУЧЕРЕНКО: Так, сейчас мы посмотрим.
М.КУНИЦЫН: №2. Все, я увидел.
М.КУЧЕРЕНКО: Вторая песня должна быть.
М.КУНИЦЫН: Вторая песня. Давай попробуем.
М.КУЧЕРЕНКО: Да. Пусть будет вторая песня, и ты на нее попал, и все хорошо.
(звучит песня в исполнении группы «Associates»)
М.КУНИЦЫН: В эфире – программа «Винил», в гостях – специалист в области аудиозвука, техники... «Аудиозвук» - хорошо я сказал. Уже, знаешь, это самое...
М.КУЧЕРЕНКО: Почему? Может быть, это как раз та запинка, которая...
М.КУНИЦЫН: Та запинка, да.
М.КУЧЕРЕНКО: ...которая послужит причиной того, что это будет развиваться еще и в этом направлении.
М.КУНИЦЫН: Мы за кадром сейчас обсуждали, все-таки, чему же отдавать предпочтение? И чем отличается аналоговая запись от цифровой? И вот продолжи, пожалуйста, эту тему.
М.КУЧЕРЕНКО: Да. Дело в том, что, на самом деле, в основе хорошей пластинки лежит хорошая запись. Носители – винил, CD – спрогрессировали до такой степени, что если есть хороший мастер, как это называется, то есть окончательная фонограмма, на чем это будет в конечном итоге напечатано, на CD или на виниле, большого значения не имеет. И, кстати, может быть, здесь уместно коснуться этого графика, просто чтобы дать представление слушателям о том, как менялось количество продаваемых пластинок и компакт-дисков за последние 30 лет.
М.КУНИЦЫН: Да, это очень интересно. Здесь целый такой Эверест и какие-то маленькие горы рядом находятся.
М.КУЧЕРЕНКО: Да. Просто когда мы смотрим на этот график, например, в 1980 году, когда был только винил, продавалось 6,5 миллиардов виниловых пластинок.
М.КУНИЦЫН: В год.
М.КУЧЕРЕНКО: Да.
М.КУНИЦЫН: 6,5 миллиардов виниловых пластинок в год – это на 1980-й год.
М.КУЧЕРЕНКО: Если мы возьмем 1985-й год, то винил в силу появления CD стал постепенно переставать продаваться. И самое интересное, что в 1988 году самым продаваемым форматом была компакт-кассета с теми же 6,5 миллиардами штук, проданными по всему миру в год. Но постепенно, естественно, компакт-кассета стала продаваться все хуже и хуже. Но интересно то, что в 1990 году винил сошел на меньше 1% от этого всего, тогда как кассета продавалась при этом хорошо. И CD уже стал доминировать и вышел на пик продаж, наверное, в 1998 году с 18 миллиардами проданных копий.
Если говорить о нынешнем моменте (у меня эти данные на 2011 год), то мы видим то, что в 2011 году как компакт-дисков, так и что самое интересное загрузок музыкальных из интернета одинаковое количество, по 3,5 миллиарда.
М.КУНИЦЫН: А как же винил, собственно? Где он?
М.КУЧЕРЕНКО: Винил – ты знаешь, его очень трудно увидеть. Только под увеличительным стеклом. Я подозреваю, что это где-то какой-то ничтожный даже не процент, а доля процента от всех продаж. Поэтому у меня такое ощущение, что, опять же, даже эта программа – эта «Эхом Москвы» сделана для неких меньшинств, да? То есть в данном случае до нас был Боря Моисеев, а мы с тобой представляем виниловых торчков, то, что по-английски называется «Vinyl junkies». И, действительно, это некое сообщество людей, которое я воспринимаю с большой симпатией, потому что все наши разговоры, что лучше, что хуже, не имеют в данном случае значение, потому что человек, который будет сейчас интересоваться виниловыми пластинками, это по определению любитель музыки. Потому что никто другой не будет идти через все эти тернии к черным кружкам для того, чтобы слушать музыку. Это означает, что, видимо, музыка в списке приоритетов у него на одном из первых мест, а я перед такими людьми могу только преклоняться.
М.КУНИЦЫН: Ну, то есть, все-таки, это больше такая, филофоническая, коллекционная ценность, ты считаешь?
М.КУЧЕРЕНКО: Я считаю, это может быть все, что угодно – от некоего тотема, которому человек молится, до изучения музыки вглубь, как я уже говорил, а не вширь, потому что выбор пластинок очень ограничен. Но я считаю, что если человек увлекается чем-то и идет вглубь, то есть выслушивая в ограниченном количестве ту музыку, которая есть в его распоряжении, какие-то тонкости и нюансы, на мой взгляд, это ничем не хуже, чем иметь 10 тысяч треков в каком-нибудь телефоне и поверхностно, раз в несколько месяцев пройтись по этим трекам. Поэтому я могу сказать, что это похвальное увлечение. Другое дело, что наша цель сегодня заключается в том, чтобы попытаться немножко приподнять завесу над этими технологиями. И те люди, которые воспринимают какие-то вещи, может быть, будучи не совсем информированными, чтобы они получили дополнительную информацию из нашей программы, насколько это возможно в рамках того времени, которое нам отведено.
Соответственно, просто чтобы закончить тему продажи музыки. Самое интересное в том... Ты, кстати, можешь подготовить следующую пластинку, мы сейчас к ней перейдем. Сам факт того, что если взять 2011 год, было продано 3,5 миллиарда компакт-дисков и 3,5 загрузок из интернета, говорит о том, что 7 – это все равно не 18 миллиардов компакт-дисков, которые были проданы, а это, можно сказать, в 2,5 раза меньше.
Поэтому сейчас музыканты перешли к другому подходу. То есть сейчас средством заработка опять стали живые выступления, как это было десятки лет назад. То есть был период, когда, в основном, музыканты ездили по концертам, чтобы разогревать интерес к своей последней пластинке, получая авторские. То сейчас все опять вернулось на круги своя. И именно для того, чтобы жить и зарабатывать в музыкальном бизнесе, приходится ездить с утра до вечера, играть вживую, что, может быть, и неплохой период для дальнейшего развития музыки.
Теперь я прошу тебя подготовить следующий трек.
М.КУНИЦЫН: Да, вот тут, кстати, интересная пластинка, на которой надпись «To Misha. Thank you for your help», Стингрей. Это автограф, который тебе оставила Джоанна Стингрей.
М.КУЧЕРЕНКО: Да. Ну, в двух словах, кто такая Джоанна Стингрей. Она была американкой, приехавшей, наверное, году в 1985-86.
М.КУНИЦЫН: Да, и она мне запомнилась по фразе, с которой она появлялась по телевизору и говорила на ломаном русском «Не надо мусорить».
М.КУЧЕРЕНКО: Ну, тоже похвальное начинание. Но смысл в том, что Джоанна приехала из Америки в Россию с четко поставленной целью и задачей, а именно осуществить свою мечту быть рок-певицей. И я думаю, кто-то может с иронией воспринять такой многоходовый ход. Но я могу сказать, что кое-что из ее плана ей удалось. И вот эта пластинка, которая в твоих руках, это когда она вошла в контакт с ленинградскими рок-музыкантами и, причем, не словом, а делом стала их поддерживать, привозить им всякие инструменты, помогать им записываться, выводить их на деловые круги в США, результатом которых был альбом Бориса Гребенщикова. И в этой песне она как раз с Борисом Гребенщиковым. Все эту песню знают, мы даже не будем называть ее названия. Мы ее немножко послушаем.
(звучит песня «Come Together» в исполнении Джоанны Стингрей и Бориса Гребенщикова)
М.КУНИЦЫН: В эфире – программа «Винил», я напоминаю, что в гостях у нас Михаил Кучеренко, специалист в области аудиотехники. На проигрывателе только что была пластинка, на которой Джоанна Стингрей и Борис Гребенщиков исполнили «Come Together».
М.КУЧЕРЕНКО: Да, но, наверное, надо, все-таки, объяснить, почему Джоанна Стингрей вдруг ни с того, ни с сего. Если мы привязываем хронологию нашей программы к хронологии моей жизни, то, как я тебе сказал, я всю жизнь пытался присоседиться к музыке с той, с другой стороны, с третьей, с четвертой. И в этот период я очень много дружил с ленинградскими на тот момент музыкантами из ленинградского рок-клуба, «Кино», «Аквариум». И через, собственно, этих музыкантов я познакомился с Джоанной. Я был один из немногих хоть и коряво, но говорящих на английском языке. И мы с ней сдружились, я какое-то время даже, можно сказать, работал ее личным секретарем. И это был первый шаг к моей последующей деятельности.
М.КУНИЦЫН: Чем сейчас занимается Джоанна? Она абсолютно пропала.
М.КУЧЕРЕНКО: Ты знаешь, она – домохозяйка. Она, как это бывает, ну, какой-то этап в ее жизни был вот таким, потом таким.
М.КУНИЦЫН: То есть она больше не выступает, она больше не записывается?
М.КУЧЕРЕНКО: Нет, нет. Она ведет очень такой, тихий, мирный образ жизни и, честно говоря, наверное, этим и должно было все закончиться. Но почему мы оставим, как бы на следующий раз? К сожалению, ты меня все время представляешь неким аудиоспециалистом. В конце программы, я думаю, у многих людей возникнет вопрос «А в чем он специалист?»
М.КУНИЦЫН: Ответь.
М.КУЧЕРЕНКО: И на этот вопрос, опять же, у нас слишком мало времени для того, чтобы ответить. Поэтому мы побежим. У нас следующий трек, который мы хотим поставить, это трек Аллы Баяновой. Опять же, почему Аллы Баяновой? Потому что это был еще один шаг к моему дальнейшему увлечению и к моему дальнейшему серьезному вмешательству в звукозаписывающую часть всего этого не только как прослушивание. И как это произошло, после трека Аллы Баяновой я 2 слова скажу.
М.КУНИЦЫН: Кстати, познакомились мы с Мишей именно у Аллы Баяновой.
(звучит песня «Ко всем чертям» в исполнении Аллы Баяновой)
М.КУНИЦЫН: Алла Баянова, «Ко всем чертям». Эта пластинка записана была в Петербурге. Кстати, это последний виниловый диск Баяновой, который был выпущен в 1991-м и в продажу поступил в 1992-м году.
М.КУЧЕРЕНКО: Ну вот опять же, возвращаясь к этому графику, я все пытаюсь быть специалистом. У меня, может, это не очень хорошо получается.
М.КУНИЦЫН: Очень хорошо получается.
М.КУЧЕРЕНКО: Но я хочу сказать, что, собственно, вот этот период конца 80-х – начала 90-х – это тот период, когда продажа винила и, собственно, его производство было практически полностью сведено к нулю. И фабрики, которые выпускали виниловые пластинки, стали закрываться, и фирмы перестали выпускать виниловые пластинки. И причина, почему я поставил Аллу Баянову с помощью Миши, потому что, во-первых, она сыграла большую роль в моей жизни. Я считаю, что, опять же, если говорить о качестве звука, у нее вышли великолепные пластинки на фирме Мелодия, которые могут...
М.КУНИЦЫН: Она с ними, собственно, и дебютировала тогда, приехав в Россию.
М.КУЧЕРЕНКО: Да, это, действительно, меня поразило то, что я услышал. Хотя, ее первое появление в моей жизни было таким, боковым зрением, какая-то телетрансляция с ее концерта в киноконцертном зале «Россия». Но я помню, меня поразило и, собственно, привлек мое внимание невероятный восторг, который испытывали слушатели или зрители в киноконцертном зале. На тот момент вот так свои эмоции на концертах высказывать было абсолютно, ну, непривычно. И эти овации многоминутные. И я так посмотрел, и увидел нечто, и, как бы, забыл об этом на 5 лет. А потом уже в рамках того, что я слушал другую музыку и, собственно, пластинки появились в моей жизни в том числе второй раз, когда я уже полностью стал слушать компакт-диск, потому что вынужден и по долгу службы изучать разные бытовые форматы. Я написал вот ту статью «Виниловый ренессанс», которую ты цитировал, под впечатлением того, что, все-таки, ранняя цифровая технология компакт-диска не давала того качества, который можно было получить на тот момент с винила.
То, что происходит сейчас, я бы сказал, наверное, все-таки, с точностью до наоборот – и с недостатками винила стало мириться сложнее и сложнее, а достоинства цифровых технологий стали все более и более очевидными. Поэтому хоть чуть-чуть, всыпав пару крупинок каких-то профессиональных мыслей во все происходящее, я хочу сейчас перейти к следующему треку. Но, переходя к нему, скажу, что Алла Баянова сыграла свою роль в моей жизни в том числе потому, что через какое-то время, возможно, все тайны станут явными, когда в программе у Миши будет продолжение этой истории. Но могу сказать, что если бы не было Аллы Баяновой, не было последующих звукозаписывающих проектов, о которых, может, когда-то мы поговорим позже. Поэтому я приобрел тот опыт и получил те впечатления, которые, возможно, двинули меня на третий этап моей жизни.
Сейчас мы поставим пластинку английской певицы Кэрол Кидд. Эта пластинка была выпущена на аудиофильной фирме Лин Рекордс. На тот момент только аудиофильные фирмы стали штамповать виниловые пластинки, потому что все остальные просто прекратили их производство – я говорю о начале 90-х годов. И мы послушаем этот трек, поскольку у нас не так много времени осталось, просто как отражающий мой музыкальный интерес на тот момент. И одновременно это тот трек, который, собственно, в те времена давал почву под заявления о том, что винил играет лучше, чем CD.
М.КУНИЦЫН: Слушаем.
(звучит песня в исполнении Кэрол Кидд)
М.КУНИЦЫН: В эфире – программа «Винил», мы слушаем пластинки виниловые разного времени, разного качества. Эта пластинка... Я даже когда ставил ее сейчас на проигрыватель, обратил внимание, что это такой плотный, тяжелый и очень качественный винил, даже сам вот материал.
М.КУЧЕРЕНКО: Ну, ты, видимо, почувствовал физически то, о чем мы пытались донести всю эту программу нашим исполнителям, что, оказывается, за этими аудиофильными специальными знаниями, наверное, существует какая-то основа, вот ты ее физически почувствовал. То есть тяжелый диск, вроде, все так как-то основательно сделано.
М.КУНИЦЫН: В идеальном качестве, очень хорошо оформленный альбом.
М.КУЧЕРЕНКО: Да. Это сделано для таких людей как я, которые, в общем, считают необходимым уделять дополнительное внимание качеству звука. Ну, естественно, качество звука начинается с качества пластинки. Я могу сказать, что если подвести какие-то промежуточные итоги в течение нескольких секунд, то, конечно, у винила изначально в самом формате заложен ряд недостатков, и одним из основных является то, что качество звука на виниловой пластинке ухудшается от начала к концу, потому что...
М.КУНИЦЫН: А это зависит от чего?
М.КУЧЕРЕНКО: Угловая скорость постоянная, а расстояние, которое в единицу времени проходит игла, разное. Снаружи пластинки это большое расстояние, скажем, за секунду, а к концу пластинки это поменьше расстояние.
М.КУНИЦЫН: И где качество лучше?
М.КУЧЕРЕНКО: Качество снаружи намного лучше, чем к концу. И это, собственно, была большая проблема для классической музыки, где сначала все разгоняется, качество максимальное, а когда все начинает греметь и когда находит какой-то тутси, там, на самом деле...
М.КУНИЦЫН: Сжимается дорожка и качество становится хуже.
М.КУЧЕРЕНКО: Качество становится намного хуже, и даже были планы выпускать пластинки для классической музыки (но они не осуществились), записывая их наоборот.
М.КУНИЦЫН: Но для этого нужна другая воспроизводящая техника – она когда-то была в начале вообще истории грамзаписи. Фирма Пате воспроизводила свои пластинки от центра к краю.
М.КУЧЕРЕНКО: Ну, видимо, они как раз об этом и думали. Но компакт-диск сразу же с этой проблемой разобрался раз и навсегда: там, наоборот, линейная скорость постоянная, а угловая меняется. То есть количество оборотов от центра, где компакт-диск начинается, к концу, где он заканчивается, там, скажем, от 200 оборотов в минуту до 70 оборотов в минуту постоянно меняется. Но при этом расстояние, проходящее в единицу времени, одно и то же.
Я хочу сказать, что мы должны, видимо, поставить еще один трек. И причина, почему я выбрал следующую запись, это, может быть, такой небольшой комментарий, поскольку параллельно с развитием каких-то специальных знаний, увлечением звуком, естественно, человек и я в том числе проходит через разные этапы в жизни, музыкальные вкусы меняются. Для меня вот эти хай-эндные системы, все-таки, были тем инструментом, который, я считаю, значительно повлиял на мое становление в плане интереса к музыке, позволил мне заняться какими-то музыкальными проектами, поскольку этот энтузиазм меня грел с разных сторон. И я хочу поставить американскую певицу после Кэрол Кидд – ее зовут Мелоди Гардо. На мой взгляд, это одна из достаточно ярких исполнителей последнего времени. И вот на разнице между предыдущей записью и последующей, мне кажется, можно услышать то, что отличает американских исполнителей от английских. Все-таки, английские исполнители (я так, немного прошелся по Beatles), они, все-таки, немного провинциальны. И в неком смысле английская поп-музыка или рок-музыка соотносилась с американской, по моему мнению, ну, как, грубо выражаясь, ленинградский рок-клуб соотносился с теми группами, которые они пытались имитировать.
И в американских исполнителях, на мой взгляд, все-таки, присутствует та серьезность, основательность и, как бы, первичность, которой, к сожалению, не встречается среди континентальной музыки, а тем более какой-то отдаленной музыки.
М.КУНИЦЫН: Но мы уже закончим на этом треке нашу программу. Это певица Мелоди Гардо, кстати, с очень интересной судьбой. Это девушка, которая начала выступать, в 19 лет попала в аварию. Выступает она в очках и с палочкой. Она 1985 года рождения, то есть абсолютно молодая женщина. И пластинка 2012 года, то есть мы заканчиваем, все-таки, на новой виниловой пластинке. То есть винил жив, он будет жить, звучать в эфире, его будут покупать, приобретать, любить. И пусть тиражи небольшие, но удовольствие от этого огромное.
М.КУЧЕРЕНКО: Спасибо, Миш, еще раз за то, что я смог прийти.
М.КУНИЦЫН: Спасибо, Миш. Взаимно.
(звучит песня в исполнении Мелоди Гардо)