Индия и соседи во Второй Мировой войне - Дмитрий Прокофьев - Цена Победы - 2021-08-28
28.08.2021
*Талибан - запрещенная в РФ организация
Дмитрий Прокофьев
―
Здравствуйте!
В. Дымарский
―
Но знаете как? Вот последние все программы вопросы задают, поэтому я вынужден каждый раз объяснять, что я один без Владимира Рыжкова, который является кандидатом в депутаты, и поэтому, чтобы не подставиться под злые очи какой-нибудь избирательной комиссии, которая сказала бы, что его участие в программе - это является нарушением чего-нибудь. Вот мы решили дуть на воду, что называется. И хотя программа совершенно не агитационная, не имеет никакого отношения к выборам, но решили Владимиру Рыжкову дать пока небольшой перерыв на... на его предвыборный период. Да? Да. Вот так называемый агитационной период. Вот так что я объяснился, почему я в одиночестве, но после 19 сентября, я надеюсь, мы воссоединимся с Владимиром Александровичем и продолжим нашу программу, которой конца, края нет. Тем очень много. Я много раз рассказывал про историю программы «Цена победы», которая началась, вы не поверите, в тысяча... Хотел сказать в 1905. В2005 году. 16 лет назад. Вот грядущий сентябрь - это месяц 16-летия нашей программы, которая в своё время запускалась на один год. Решили, что, ну, за год-то мы с историей войны справимся. Так вот 16 лет, а темы не заканчиваются и не заканчиваются. И надо сказать, что интерес вроде к истории войны тоже не падает, а, по-моему, даже возрастает. И сегодня такая же неожиданная тема у нас. Мы начали точнее брать неожиданные, не... не затасканные, что называется, районы даже мира. Война-то была мировая. Не надо забывать. И она не ограничивалась только Европой и уж тем более только там советско-германским фронтом. Хотя понятно, что для нас это, наверное, самое волнующее, самое интересное, но тем не менее надо знать, наверное, то, что происходило на других театрах военных действий. Их было несколько. И вот сегодня мы заглянем в такой уж совсем неизвестный, ну, мало известный, скажем так, для нас регион времён 2-й Мировой войны - это Индийский океан. И, ну, если можешь говорим об Индийском океане, значит, я думаю, что в первую очередь, наверное, поговорим немного об Индии как о самой крупной стране...
Д. Прокофьев
―
Куда же без неё?
В. Дымарский
―
Куда же без неё? Да.
Д. Прокофьев
―
Да и океан-то, в общем...
В. Дымарский
―
Самой крупной стране... Ну, одной вообще-то крупнейших стран мира просто до сих пор. Да? Вот. А вот давайте такой... с такого странного начну, наверное, вопроса до ещё Индии и до всех остальных её соседей, можно ли... Мы знаем, там Европа часто, достаточно часто мы там говорим и вспоминаем о тихоокеанском театре военных действий, - да? - где развернулись основные события войны между Соединёнными Штатами и Японией.
Д. Прокофьев
―
Да.
В. Дымарский
―
Не только Соединённые Штаты, там были задействованы очень многие страны и маленькие, мелкие страны этого региона. А вот можно ли говорить об Индийском океане, как о театре военных действий отдельно?
Д. Прокофьев
―
Безусловно. Безусловно. Это был театр военных действий, очень важный, кстати, которому придавалось огромное значение, причём всеми сторонами. И для союзников Германия и Япония. Для них это был ключевой фактор, что собственно это был один из элементов борьбы за Индию. Потому что в чём была ценность Индийского океана? Это коммуникации Британского содружества, ну, Британской империи тогда ещё. И в 1-ю очередь - это подвоз ресурсов, продовольствия, там людских контингентов из Австралии, Новой Зеландии, да и самой Индии. Да? И то есть это продовольствие из Индии, которое шло через Суэцкий канал. И плюс ещё это ведь Индийский океан. Это так называемый персидский коридор, по которому через Персидский, значит, залив шло снабжение. Один из важнейших маршрутов ленд-лиза, по которому шло снабжение советской красной армии. Да? Поэтому естественно придавалось огромное значение, и кто только не воевал в Индийском океане. Там если брать, ну, все... все страны обоих коалиций. Там были британские, американские, голландские, французские. Причём французы были как и те, которые сражались за Виши, за Петена, так и те, которые были на стороне де Голля. Итальянцы. Итальянцы! Ведь побережье восточной Африки было ареной сражения. Итальянская восточная Африка, Сомали были итальянские...
В. Дымарский
―
Итальянская Сомали, конечно. Да.
Д. Прокофьев
―
Конечно, конечно, конечно. Значит...
В. Дымарский
―
Эфиопия.
Д. Прокофьев
―
Конечно. Это... это и Австр... Это Австралия. И плюс ещё, ну, у Эфиопии нет выхода к океану. Это Австралия. И естественно. Вот плюс ещё это страны, которые... В самой Индии не было сражений, но была Британском Малайя, был Сингапур. И вот как Вы сказали, японцы. Здесь, ну, все страны отметились. И даже советские моряки там тоже побывали, как не удивительно. Вот. То есть без них тоже не обошлось.
В. Дымарский
―
Понятно. Ну, хорошо. Так давайте тогда... Давайте тогда, ну, начнём... по странам пройдёмся, что ли? Да? Ну, начнём всё-таки с Индии, как мы и говорили. Ну, можно ли вообще говорить об... Всё-таки Индия была частью Британской империи. Причём частью такой достаточно зависимой. Да? Ни о какой независимости, независимой Индии тогда ещё речи не... То есть речь была. Там ганди ещё боролся... уже боролся за независимость. Да? Но тем не менее она, Индия была в статусе доминиона.
Д. Прокофьев
―
Да. И надо сказать...
В. Дымарский
―
И она фактически... То есть она активно, очень активно, между прочим, своими войсками участвовала во 2-й Мировой войне, но в составе британской армии.
Д. Прокофьев
―
Послушайте, ну, были индийцы, которые сражались на другой стороне. Был такой, значит, Чандра Бос, - да? - который перешёл на сторону, значит, он был на стороне противника, - да, -японцев и немцев. И такая индийская национальная армия, которая сражалась против союзников. Был в Европе, был легион СС «Свободная Индия», который действовал в Нормандии. Вот. Их было мало индийцев, которые перешли на другую сторону и воевали с британцами и со своими же индийцами, их, конечно, сравнительно было мало в британской...
В. Дымарский
―
Но смотрите... Да.
Д. Прокофьев
―
А в британской индийской армии счёт шёл на сотни тысяч. И вот просто есть такая статистика, - да? - которая у меня сейчас перед глазами. Есть такая награда в британской армии крест Виктории. Это самая их престижная награда за храбрость. Ну, можно сказать, что за полтораста лет её существования, а её учредили в крымскую войну, её не выдали там и полутора тысяч раз вот за все кампании, которые участвовала... войны, в которых участвовала Британия, даже нет и полутора тысячи кавалеров этого ордена, этой награды. Так вот индийцы... индийцы получали за 2-ю Мировую войну 31 крест Виктории, причём 2 из них за восточную Африку, 1 за компанию в Малайзие, это Сингапур, 2 за североафриканскую кампанию, 20 за Бирму, где были ожесточённые бои с японцами, и 6 - это за Италию, - да? - где вот индийские части высаживались на Сицилии, потом наступали через всю Италию. То есть 31 высшая боевая награда...
В. Дымарский
―
Кстати говоря, индийские...
Д. Прокофьев
―
... которую давали очень скупо. Её и в армии-то давали скупо, а уж для коло... неких колониальных войск... Да?
В. Дымарский
―
Ну, да, да.
Д. Прокофьев
―
Это... Это редкость, конечно. Здесь...
В. Дымарский
―
Ну, наверное, хотели таким образом, её как-то стимулировать, что ли? Да?
Д. Прокофьев
―
Нет, это действительно давали за какие-то уникальные достижения храбрости здесь. И как раз вот получить индийцу такую награду было даже, может быть, сложнее, чем англичанину...
В. Дымарский
―
Кстати, довольно много индийцев участвовал ещё в иранской операции по оккупации Ирана, - да? - когда вместе с советскими войсками, кстати.
Д. Прокофьев
―
Да. Да, мы рассказывали эту историю, - да, - когда было вторжение. Конечно. То есть индийские части были задействованы. Они выполняли такую очень важную роль. Они позволили отправить в Европу очень большие контингенты собственно вот других войск австралийцев и новозеландцев. Да? Дело в том, что австралийские и новозеландские части и в 1-ю, и во 2-ю Мировую войну проявили себя великолепно как... это были стойкие и дисциплинированные, очень жестокие солдаты, которые себе... дрались безупречно. Но для того, чтобы иметь возможность их отправить морем естественно в Европу, для этого нужно было иметь, что называется, замену. Да? И этой заменой выступила индийская армия. Плюс индийцы - это... Индия - это, что называется, житница в тот момент Британской империи, потому что все для фронта, все для победы. А в самой Европе продовольствие... были большие проблемы. Подвоз был из Индии. Индия - это хлопок. Индия - это еда. И соответственно здесь очень большую роль имели коммуникации через Индийский океан. Да? Поэтому... На что и немецкие подводные лодки и японские авианосцы и крейсеры, немецких вспомогательные крейсеры, они были брошены на то, чтобы рвать вот эти коммуникации союзников, которые шли через Индийский океан. И естественно Индии... порты южной Индии тоже были важнейшими военными базами.
В. Дымарский
―
Как говорили у нас когда-то, я помню, бороздили воды Индийского океана.
Д. Прокофьев
―
Бороздили воды Индийского океана. Да. Поэтому здесь все контингенты. Плюс ещё, как я уже сказал, галла... Вот Индия, -да? - мы говорим, есть же ещё такое понятие Ост-Индия, - да? - голландская Ост-Индия - это острова, которые вот лежат...
В. Дымарский
―
Ну, да.
Д. Прокофьев
―
... так раздел между Индийским и Тихим океанами. И там развернулись ожесточённые бои с японцами. Соответственно голландский флот, который ведь не голландская.... Голландская авиация, голландский флот, они не капитулировали в 40-м году. И голландский флот продолжал борьбу до последнего дня. Вот.
В. Дымарский
―
Возвращаемся... Да, возвращаясь к Индии...
Д. Прокофьев
―
... вражески. Да.
В. Дымарский
―
Возвращаясь к Индии, когда мы говорим индийцы, - да? - то есть граждане страны под названием Индия, там ни в коей мере не индусы. Это уже... Это другое. Да? То мы... Всё-таки нельзя забывать о том, что Индия сразу же после войны в 47-м году, если не ошибаюсь, получив независимость, раз... была разделена как бы на два... на два доминиона опять же. Да? То есть выделился Пакистан. Выделился Пакистан как мусульманская часть...
Д. Прокофьев
―
Британской Индии.
В. Дымарский
―
... Британской Индии. Вот, а во время войны внутри Индии, были ли вот эти разделения, и были... был ли разное поведение - что ли? - в мусульманской части и индийской... и индусской?
Д. Прокофьев
―
Понимаете, здесь история о том, что британцы очень успешно проводили свою политику там разделяй и властвуй. Да? Здесь и мусульмане, и индуисты, они одинаково могли делать карьеру в войсках вот в этой колониальной британской индийской армии. Там были... Там служили все. Там служили все. И здесь очень ловко британцы этот момент поддерживали, что вот как раз ни те, ни другие не хотели, естественно не хотели подчиняться. Да? Ну, там мусульмане не хотели подчиняться индийцам, индийцы соответственно были недовольны мусульманами. А арбитром выступала... выступало британское УСО. Да? То есть здесь вот за счёт этого части сохрани боеспособность, потому что здесь британцы были такой стороной, которая примиряла вот эти обе худовраждующие, ну, там не знаю, назовём, диаспоры - да? - если интересно. И проявили себя и те, и другие хорошо. Да?
В. Дымарский
―
Что мне...
Д. Прокофьев
―
Если ещё учесть, что знаменитые вот Непала... непальские гуркхи. Да? Непал тоже север Индии, которые тоже традиционно служат в британской армии. Ну, это вообще были лучшие части вот индийской армии - батальоны гуркхов, которые себя тут отлично проявили. В целом и те, и другие показывали себя хорошими солдатами. И...
В. Дымарский
―
Потому что... Да.
Д. Прокофьев
―
... основная масса была совершенно лояльна империи и показала себя... Как же так? Задачи, которые британцы ставили перед своей вот индийской армией, они были выполнены в большинстве своём.
В. Дымарский
―
Да, но вопрос-то мой знаете, чем продиктован? Тем, что, например, индийские дивизии участвовали в Ираке в военных действиях.
Д. Прокофьев
―
Да.
В. Дымарский
―
Известно, что вообще этот район арабы арабского востока и в частности Ирак и лидеры... лидер Ирака тогдашний, дай бог памяти, они поддерживали Гитлера.
Д. Прокофьев
―
Поддерживали.
В. Дымарский
―
Да.
Д. Прокофьев
―
Ну...
В. Дымарский
―
Да. Так вот в этих операциях, когда против там арабов, да? - в том же Ираке могли участвовать те же пуштуны как мусульмане там Пакистан, ну, будущего...
Д. Прокофьев
―
Ну, так и участвовали. Так и участвовали в действиях...
В. Дымарский
―
... пакистанские. Да?
Д. Прокофьев
―
Конечно, участвовали. Они здесь были в данном случае с вот...
В. Дымарский
―
Учитывалось... учитывались... вот этот религиозный фактор?
Д. Прокофьев
―
Не переживайте. Поймите, тогда ещё не было вот этого... Понимаете, религиозный фактор...
В. Дымарский
―
Сегодняшнего, да?
Д. Прокофьев
―
Религиозный фактор, он появился, когда их, что называется, научили грамоте, когда пошли в... когда там они пошли в медресе, и когда появилась вот эта вот... религиозному самосознанию стало придаваться значение. А так, что там население? Это неграмотные крестьяне, которые знали там ближайшего этого своего начальника, которые знали своего эмира... Ну, слушайте, для них это было то, что они там что-то из себя представляют, для них было большим открытием. Да? Это были очень так себе... Ну, жили традиционно... Традиционное общество, в которое англичане, скажем, не вмешивались, - да? - ну, ходите с закрытыми лицами, ну, и ходите. Сидит у вас... Ведь опять же не было ещё никаких этих нефтяных миллиардов. Да? И эти там короли этих арабских стран, они сидели на английских субсидиях. Да? Не было там небольших денег, не было небольших каких-то там у них политических амбиций. Да? Был... И уж не говоря о том, что те вооружённые силы, которые находились под их началом, какие-то воинские контингенты, они даже в сравнение не могли идти ни подготовкой, ни дисциплиной, ни вооружением, ничего они не могли противопоставить даже вот этой той же самой индийской колониальной армии. Да? Понятно, что же тут... тут... Там винтовка Ли-Энфилд, там тяжёлый пулемёт, броневики и авиация, они решают этот вопрос без разговоров. Да? Наоборот, это был... В британской армии служить было престижно. Да, и, кстати, есть замечательная такая история как... Жалко я не могу... не могу просто показать, но можно найти в интернете легко прекрасный вот вербовочный плакат в индийскую армию. Да? Вот там англичане очень так лапидарно говорили: кто хочет получить винтовку, деньги и и куртку, - да? - форму... Вот форму, да?
В. Дымарский
―
Давай... айда... Айда к нам в армию.
Д. Прокофьев
―
Запишись в армию. Записывайся в армию.
В. Дымарский
―
Айда к нам в армию.
Д. Прокофьев
―
... деньги, винтовка. Все. То есть никаких вот там, если, допустим, для своих там были какие-то патриотические мотивы - да? - то для местного вот условно там туземного населения - форма, деньги, винтовка. Все. И записываешься в армию вот за этим. Что потом тебе прикажут, тут судьба такая, будешь выполнять.
В. Дымарский
―
Ну,надо сказать, что, в общем...
Д. Прокофьев
―
И наросиван... Да. И там на плакате нарисован такой вот, знаете, такой, вот мачо, от которого... Вот прям, значит, смотришь на него, - да? - как он держит винтовку, у него там деньги вот там видно, что у него пачка денег, и он... Такая шикарная форма. Хочется записаться. Да? Вот хочется... Ну, понятно, что 1-й парень на деревне...
В. Дымарский
―
Но надо сказать... Но надо сказать, что при этом индийцы очень хорошо воевали. Вот Вы сами, собственно говоря, сказали по поводу, - да? - этих наград.
Д. Прокофьев
―
И награды...
В. Дымарский
―
И в общей сложности, я посмотрел там специально, там считается где-то. примерно, конечно, там поголовно единицы не считали, примерно 2 с половиной миллиона индийцев воевали в составе британской армии.
Д. Прокофьев
―
Были призваны в армию. Вот так. Были призваны в армию.
В. Дымарский
―
Ну, были призваны. Да.
Д. Прокофьев
―
Были...
В. Дымарский
―
Ну, воевали на всех... на всех театрах военных действий.
Д. Прокофьев
―
На всех театрах военных действий были призваны...
В. Дымарский
―
И в Бирме. Да? И в Сингапуре. Да? И везде.
Д. Прокофьев
―
Англичане...
В. Дымарский
―
И в Ираке, и в Иране.
Д. Прокофьев
―
Да. Они отдавали себе отчёт, что эти части, скажем так, надо там, как говорится, применять умело... умеючи. Да? Вот. Всё-таки качество войск было в целом ниже, чем британское. Но да, свои задачи они выполняли. А уж там отбора они НРЗБ там с боевой этим с подготовкой НРЗБ.
В. Дымарский
―
Понятно. Ну, хорошо. Смотрите, раз уж мы заговорили об Индии, ну, заодно о будущем Пакистане, - да? - который был ещё составной частью Британской Индии, давайте уж с самого... захватим ещё страну, которая на слуху у нас сегодня, - Афганистан.
Д. Прокофьев
―
Афганистан. Значит, с Афганистаном...
В. Дымарский
―
Афганистан - это чтобы, кто не помнит карту, Афганистан соседствует с Пакистаном. Так чуть севернее Пакистана. Северо-западнее. Да?
Д. Прокофьев
―
Да.
В. Дымарский
―
Пакистана. И надо иметь ввиду, что и Пакистан, и Афганистан населяет один народ - пушту.
Д. Прокофьев
―
Да.
В. Дымарский
―
Или пуштуны, как у нас сейчас говорят.
Д. Прокофьев
―
Да, да.
В. Дымарский
―
Пуштуны - это... это, так сказать, национальная база, этническая база «Талибана»*.
Д. Прокофьев
―
Да. «Талибан»* запрещён...
В. Дымарский
―
Который запрещён... который запрещён... запрещён. Запрещён. И мы это уже сказали, и можно повторять и так далее.
Д. Прокофьев
―
Да. Не будем называть одну организацию, которая сейчас...
В. Дымарский
―
Да. Одну организацию, которая запрещена.
Д. Прокофьев
―
Да. Да.
В. Дымарский
―
Да.
Д. Прокофьев
―
Значит...
В. Дымарский
―
Что Афганистан?
Д. Прокофьев
―
С Афганистаном интересно. Афганский король, что называется, предпочёл отсидеться в стороне. Афганистан, первым делом он объявил нейтралитет. Хотя он действительно занимал такое стратегическое положение между Пакистаном, Ираном и вот Советским Союзом. Да? То есть это была важная территория. Но афганский король понимал, что если хочет продолжать сидеть на своём троне, - да? - то лучше действительно на английские деньги, и в случае необходимости его там НРЗБ прикроют, то он предпочитал... Он объявил нейтралитет. И другого от него и не требовалось. И...
В. Дымарский
―
Никто не требовал от него другого, дп?
Д. Прокофьев
―
Немцы очень хотели. Немцы безумно хотели оторвать... Вот для них казалось, что Афганистан... Это если там какой-то поднять мятеж, что-то устроить, - да? - взбунтовать местное население против англичан. Немцы вообще очень делали на это ставку. Они пытались всё время разжечь то, что мы сейчас бы, такую гибридную... играть и гибридную войну. Да? Они же пытались разжигать вас... вот какие-то восстания по всем окраинам Британской империи. Да? Пытались. Это была там, значит, от Ирландии. Да? Ирак. Это вот типичное там пронемецкое восстание. Да? И они там давали деньги и верховному муфтия. Да? И, конечно, Афганистан очень хотели, но афганские чиновники, афганский король с удовольствием брали деньги у немецких дипломатов, - да? - и, ну, никаких действий они не предпринимали. То есть никакие немецкие интриги не по... не дали результата. Афганистан сохранял нейтралитет, сохранил, в общем, лояльность своим договорённостям с Британской империей. И... а в конце войны вообще похватали, значит, интернировали немецких дипломатов и выдали их Советскому Союзу. Вот так поступили в... Тем более, что ведь Советский Союз тоже имел очень тесные отношения с Афганистаном. И войска вводили туда в 20-е годы, и советские военные советники там работали. Да? Поэтому здесь, скажем так, целью афганской вот администрации была задача не оказаться на стороне побеждённых. Скорее, вот так. Да? Они себя вели так, что они понимали, что лучше в этом районе, пока что... Ну, что Гитлер? Гитлер далеко. Японцы тоже далеко с их флотом, - да? - пока они ещё сюда... А вот британцы рядом и русские рядом. Поэтому лучше остаться...
В. Дымарский
―
Ну, потом... Слушай, ну, потом... Но это вообще была политика. Всё-таки он сколько? Чуть ли не 40 лет, если я не ошибаюсь...
Д. Прокофьев
―
Да, да.
В. Дымарский
―
... правил этот Захир-шах, да? Он был вполне светским человеком.
Д. Прокофьев
―
Абсолютно. Его очень... очень устраивало...
В. Дымарский
―
Вот таким, я бы сказал, европейски ориентированным.
Д. Прокофьев
―
Ну, как и все эти... Да. Ну, если они старались подбирать таких монархов, которые смотрели в их сторону...
В. Дымарский
―
Ну, как и иранский шах, собственно говоря.
Д. Прокофьев
―
Иранский шах, иракский король. Да, они совершенно здесь там...
В. Дымарский
―
И никакого фактора тогда не пуштунского, не... не... ни антипуштунского...
Д. Прокофьев
―
Послушайте, традиционное общество. Сидит... Ой, как хорошо сидит король себе в Кабуле. Здесь мы живём там по своим законам, каким-то племенным обычаям, - да? - платим налоги. Там немножко торгуем...
В. Дымарский
―
Тем не менее перевороты совершаются.
Д. Прокофьев
―
Да, перевороты совершались, потому что...
В. Дымарский
―
Да, их... и в том же... том же Иране всё-таки религиозный переворот - да? - произошёл.
Д. Прокофьев
―
Они совершались, но основную массу... основная масса населения была достаточно аполитичной. Да? То есть это были именно перевороты, когда кому-то удавалось собирать там какой-то контингент там пропагандировать армию - да? - ну, и потом менялись. А для там дехканина, который мотыжил землю там или там с караваном ходил по этим горным тропам, для него ничего не менялось. Ему было вообще все равно там, кто в столице, где какая-то идёт война. Его это совершенно не интересовало. А он и... он и читать, и писать не умел. И то, там происходит, для него было совершено...
В. Дымарский
―
Ну, Дмитрий, я не знаю, как насчёт читать, но считать я точно умею. И я уже насчитал... И я уже насчитал то количество минут, после которого нам нужно сделать перерыв на новости, и потом мы уже продолжим нашу программу.**********
В. Дымарский
―
Ещё раз добрый вечер! Мы продолжаем программу «Цена победы». Напоминаю, я Виталий Дымарский, её ведущий. Мой сегодняшний гость и собеседник петербургский историк Дмитрий Прокофьев, хорошо вам известный уже. И сегодня у нас такая тема тоже... Идём по неизведанным...
Д. Прокофьев
―
Неизведанные тропы войны.
В. Дымарский
―
Неизведанные тропы войны, если можно назвать тропами... Если тропы можно проложить по Индийскому океану. Ну, фигурально можно. Фигурально можно все.
Д. Прокофьев
―
Да.
В. Дымарский
―
Вот поэтому мы гуляем сегодня, в кавычках, по Индийскому океану. Ну, понятно, что достаточно много времени у нас в первой части программы заняла Индия, океан-то Индийский всё-таки. Вот потом мы немного поговорили о будущем Пакистане, а тогда в одной из частей вот Британской Индии. Вот. И про Афганистан собственно особенно и сказать, наверное, и нечего кроме того, что...
Д. Прокофьев
―
Отсиделся в стороне.
В. Дымарский
―
Отсиделся в стороне. Нейтралитет. Но Гитлер, как Вы сказали, Гитлер там пытался...
Д. Прокофьев
―
Ставили задачу...
В. Дымарский
―
... в сторону. Да.
Д. Прокофьев
―
Да, своей разведке ставили задачу...
В. Дымарский
―
Вообще такая... Это вообще такая неизвестная, ну, для... ну, мне кажется, для нас. Мы не очень этим... «Мы», когда я говорю, я имею в виду, ну, в своё время советские люди, потом российские люди. Да? Мы не очень как бы заглядывали... Понимаю, хотя и говорили, что война мировая, - да? - но мы не очень заглядывали в другие регионы. Вот это интересная вещь, что Гитлер был очень активен в той же Азии. Да?
Д. Прокофьев
―
Да.
В. Дымарский
―
Хотя там у него был вроде как бы союзник - Японии, - да? - которая взяла на себя основную, так сказать, тяжесть военных действий - да? - вот в Азии. Но тем не менее Гитлер проникал... Ну, Гитлер, когда я говорил Гитлер, не лично Гитлер, конечно, - да? - а 3-й рейх проникал и на арабский восток, где у него, так сказать, надо сказать, были последователи, и он получал поддержку. Да? И дальше туда на восток его интересовал и Иран. Его интересовал, ну, вот как мы говорили Афганистан. Его интересовала Индия. Да? И его интересовал этот регион очень сильно.
Д. Прокофьев
―
Слушайте, Вы знаете, что сейчас Вы упомянули Японию. Да? Вот союзников...
В. Дымарский
―
Да.
Д. Прокофьев
―
... немецкое проникновение на восток. И просто вот сейчас в 2-х словах: поразительная была история, которая очень показывает интересно, что там происходило. Ведь немцы пытались продавить вот это своё окончательное решение еврейского вопроса, они пытались подавить и в Японии. Дело в том, что...
В. Дымарский
―
Там-то... Там-то откуда евреи?
Д. Прокофьев
―
Представьте себе, Япония принимала беженцев из Европы какое-то там... где-то вообще... где-то достигло тысяч 10. Япония принимала в конце 30-х годов, и там набралось где-то тысяч 10. И потом в 40-м, если не ошибаюсь, году туда приезжает немецкий там штандартенфюрер, которsq говорит, что, ну, а вот надо бы... вы наши союзники, надо бы решить еврейский вопрос. Да? А японские генералы, они послушали его, ну, в общем, почему бы не решить, раз так союзники просят, то многие решили выслушать и другую сторону. И они пригласили к себе раввина, который... Значит, они задали ему два вопроса. 1-й: вот скажите мне... скажиет, почему наши союзники, немцы, так вас ненавидят, - да? - ну, вот реально ненавидят и говорят, что вас надо уничтожить. И 2-е, говорит, а почему мы должны встать на вашу сторону, а не на их сторону. Да? Ну, это восток. Да? Вот они хотели, чтобы выслушать обе позиции и принять решение. И раввин отвечает: а потому, что мы азиаты такие же, как вы. И на японцев это произвело такое мощное впечатление, что они сказали немецкому представителю, что, говорит, здесь мы... Знаете что? Мы со своими евреями разберёмся сами. Вот. Оставьте их в покое. Это... Это наше дело. Все... все нормально. Да? Вот. Мы разберёмся. Все. Спасибо.
В. Дымарский
―
Ну, это такой как исторический анекдот, может...
Д. Прокофьев
―
Нет, это правда.
В. Дымарский
―
Анекдот в смысле как исторический казус, я бы сказал...
Д. Прокофьев
―
Казус. Да. Но с...
В. Дымарский
―
... анекдот же - это...
Д. Прокофьев
―
Но смысл был в том, что он попал в очень такую больную точку японцев. Им невероятно хотелось доказать, что они не хуже европейцев, потому что в то время Японию, которая модернизировалась, которая построила себе, скажем так, у себя абсолютно европейский... европейски... побеждала европейцев в войне, которая участвовала... Там победила Россию, которая участвовала в 1-й мировой войне, там отлично побеждала эти, европейские страны, а и все равно считают за людей 2-го сорта. Да? Вот какие-то НРЗБ. И японцам, это был такой мотив, им отчаянно хотелось доказать, что они не хуже, они лучше, они сильнее. И в огромной степени вот ожесточение, с которыми японцы вели войну в Индийском океане, оно было продиктовано именно вот этим вот желанием показать, что они сильнее, - да? - что они сильнее, ну, американцев, что они сильнее англичан НРЗБ, что они сильнее голландцев, и что вот это они такая мощная цивилизация. И здесь...
В. Дымарский
―
Да, надо... просто мы это ещё упоминаем к тому, чтобы понять, что те же индийцы там - да? - они... когда мы говорим, что они воевали в Бирме, они воевали...
Д. Прокофьев
―
Они воевали с Японией.
В. Дымарский
―
Они воевали с Японией.
Д. Прокофьев
―
Они воевали с Японией. И для индийцев был такой большой момент такого конфликта, потому что здесь индийцы...
В. Дымарский
―
Индийцы же... У индийцев... У Индии же и с Китаем не очень хорошие отношения.
Д. Прокофьев
―
И с Китаем плохие отношения. Да. И здесь, может быть, индийцы и больше их примкнуло к японцам, - да? - потому что японцы пытались проводить эту идею, что они вот, дескать, несут вам... То есть была в Индии популярная идея, что вот нам помогут освободиться от колониализма. Да? Что немцы помогут, если они победят англичан. То очень сильны были в Индии представления, особенно там, ну, так образованных индийцев, что им говорили, ну, вам всё равно... не всё ли равно? Там да, вот англичане ни НРЗБ мы колония, а если немцы победят англичан, то нам... нам будет свобода. Да? Мы будем самостоятельными. Но японцы к индийцам относились как к людям 2-го сорта. Вот здесь вот уже была такая ситуация, что японцы, - да, - азиаты азиатами, но японцы, конечно, воевали жестоко, и к индийцам... Все равно они их считали вот, ну, какие-то... Ну, да, не та раса. Да? И себя считали выше японцы. Индийцы это чувствовали. И вроде как англичанину как бы они близкие свои. Мы говорим там с ними, всё-таки мы можете с ними как-то объясняться и там... А тут приходит вообще, бог знает, что и...
В. Дымарский
―
Но...
Д. Прокофьев
―
... безжалостно воюет.
В. Дымарский
―
Да, но скажите... Но немцы всё равно добирались до Индийского океана. Да?
Д. Прокофьев
―
По суше.
В. Дымарский
―
... видимо, скорее всего там... Ну, я имею ввиду флот, конечно.
Д. Прокофьев
―
Конечно, флот и первый, так скажем, счёт в этой войне открыл знаменитый немецкий линейный крейсер «Граф Шпее», который прошёл через Индийский океан и через Тихий вышел в Атлантику, и там уже в сражении с британскими кораблями потерпел поражение. А в Индийском океане действовали вспомогательные крейсеры. Вот эти рейдеры. Это были океанские пароходы, вооружённые скорострельной артиллерией, с военными экипажами, с... там с гидросамолётами, готовыми именно для автономного плавания на длительное время, и которые... Издали они были похожи на торговые суда. Да? То есть...
В. Дымарский
―
Да. А кто им противостоял?
Д. Прокофьев
―
Им противостоял...
В. Дымарский
―
С кем они боролись?
Д. Прокофьев
―
С кем они боролись? Их задача была 1) атаковать торговые суда, атаковать и захватывать торговые суда, топить или захватывать при возможности...
В. Дымарский
―
То есть вот эти транспорт перевозящие...
Д. Прокофьев
―
Транспортный, транспортный. И плюс ещё, конечно, это очень сильно отвлекало силы флота, потому что когда появлялся рейдов, было понятно, что нужно прикрывать... Получалось, что нужно прикрывайся все суда. То есть один рейдер, который действовал на коммуникации. Он заставлял, отвлекал на себя совершенно непропорциональные силы флота, - да? - потому что если за ним не гонятся, - да? - он будет просто топить эти торговые корабли один за другим. Да? А что значит гоняться за одиноким судном, которое соблюдает радиомолчание, которое замаскировано под торговое судно, - да? - которых в океане полным полно. Да? И это означает, что флот тратит... вот боевые корабли тратят топливо, тратят ресурсы, моторесурс, тратят силы экипажей на то, чтобы вот патрулировать океан в надежде найти там... ну, проверять подряд все суда хорошо, которые они видят, что а вдруг... а вдруг это замаскированный немецкий рейдер.
В. Дымарский
―
Ну, а подводной лодки знаменитые немецкие?
Д. Прокофьев
―
Подводные лодки...
В. Дымарский
―
... добирались туда, конечно.
Д. Прокофьев
―
Ну, просто доби... не просто добирались. Действовали целые подводные эскадры и даже, например, знаменитый подводник немецкий вот Вольфганг Лют - это один из двух подводников, который заслужил бриллианты с рыцарским крестом, был и номер 2 в списке немецких подводных асов по тоннажу потопленных кораблей и судов. На первом месте был Отто Кречмер, который был захвачен в плен в 40-м году. А Лют дожил до конца войны. Он действует в Индийском океане. Это именно человек, который провёл свою лодку вокруг мыса Доброй Надежды, провёл её в Индийский океан и там топил британские суда очень успешно. Здесь значение придавалось очень большое... Вот эти вот моряки, которые... Адмирал Дениц их награждал в первую очередь, потому что вот в этих вот дальних океанских плаваниях проявили себя, они были очень опасным, жестоким противником.
В. Дымарский
―
Какие такие если можно... Можно ли выделить какие-то, ну, если брать только этот регион, какие-то основные битвы, что ли? Да? Крупнейшие. Ну, вот Вы говорили о битве бирманской. Да? За Бирму.
Д. Прокофьев
―
Да, битва за Бирму, конечно...
В. Дымарский
―
Там их было две даже, по-моему.
Д. Прокофьев
―
Да, два крупнейших эпизода, который был для японцев, он был невероятно важен, - это, конечно, падение Сингапура, когда японцы смогли захватить Сингапур. Но это было невероятно успехом. И англичане считали его там колоссальным поражением Британской армии, потому что в принципе ведь ужас этой истории... Мы рассказывали о ней как-то. Я коротко повторю. В том, что силы сопротивления были не исчерпаны. То есть армия ещё могла сопротивляться. И буквально это вот тут дрогнуло командование. В какой-то момент у командования... Британское командование, которое было в Сингапуре, - это был чисто вот такой вот психологический надлом командования. И здесь, ну, вот сдалось командование. Офицеры, солдаты ещё могли сопротивляться. И если бы ещё продержалось бы несколько дней буквально, - да? - у японцев тоже было очень тяжёлое положение и складывалось припасами. Они были готовы отступить. И они были совершенно потрясены, когда отправили... Собственно они почему принудили Сингапур сдаться? Они захватили водохранилища. И у... И была идея, что вот в войне НРЗБ город от воды. Вокруг огромный город. Как... Как без воды, да? И здесь уже получило командование британцев, получило разрешение сдаваться, и они сдались. У японцев был невероятный успех. Для британцев был совершенно невероятным шок. Да? При том, что японцы не ожидали. Они думали, что, ну, ещё немного, им придётся, придётся отступить. Вот. Поэтому. А с другой стороны был успех, но об этом, может быть, как-нибудь можно будет рассказать. Падение Сингапура было названо... Черчилль сказал, что это худшая катастрофа и крупнейшая капитуляция в британской истории. Но японцы были в совершенной эйфории. Они были абсолютно уверены, что теперь перед ними японские... Индийский океан лежит перед ними. Это будет их там внутреннее море какое-то. Да?
В. Дымарский
―
Да.
Д. Прокофьев
―
И... Да. И здесь...
В. Дымарский
―
Ну, это как ворота такие. Ведь...
Д. Прокофьев
―
Да, ворота. Так и называли. Да. Ключ от Дальнего Востока в их руках. Да? Мощнейшая морская база. И здесь ещё они сразу ставят задачу атаковать Цейлон, прорываться у Цейлону, а потом уже Мадагаскар. А Мадагаскар в руках...
В. Дымарский
―
Мадагаскар - это ж далеко. Это юг...
Д. Прокофьев
―
Мадагаскар...
В. Дымарский
―
... Африки.
Д. Прокофьев
―
Да, это восточная Африка. Но если у вас в руках Сингапур...
В. Дымарский
―
Ну, уже южное полушарие, по-моему...
Д. Прокофьев
―
Да, южное полушарие. Но понимаете, если у вас в руках Сингапур, Цейлон и Мадагаскар, вы контролируете Индийский океан.
В. Дымарский
―
Весь Индийский океан.
Д. Прокофьев
―
Все. И вы отрезали... вы отрезали империю. Да? Вы отрезали вот Британскую империю, вы отрезали от Австралии и Новой Зеландии. Вы пара... захватили вот эту голландскую Ост-Индию. Да? И теперь вам остаётся... Ну, все. Да? Вы выиграли войну на этом южном театре военных действий. И здесь, что называется, здесь у японцев не получилось. Здесь...
В. Дымарский
―
Вы имеете в виду в битве за Мадагаскар?
Д. Прокофьев
―
За... Нет. За Цейлон.
В. Дымарский
―
А! За Цейлон.
Д. Прокофьев
―
За Цейлон. Да. Они попытались...
В. Дымарский
―
Вы знаете, сегодня он называется Шри-Ланка.
Д. Прокофьев
―
Шри-Ланка. Да. Называется Шри-Ланка. И здесь не получилось. Значит, с одной стороны они потеряли... Несмотря на то, что британцы понесли тяжёлые потери и удалось отступить. Значит, восточный фронт отступил. Да? И здесь и Бирма была, скажем так. Да? Они получили контроль над Бирмой. Но...
В. Дымарский
―
Которая сегодня Мьянма.
Д. Прокофьев
―
Которая сегодня Мьянма. Да. Но ключевой задачи захватить Цейлон не удалось. Да? Ну, понятно было, что тяжёлые потери. Британский флот вот оттеснили они, значит, из вот этой части, из восточной части Индийского океана они его оттеснили. Но стратегических целей таких вот достигнуто не было. Да? Все равно Цейлон оставался в руках британцев. И флот они постепенно вернули, нарастили свои операции. А на Мадагаскаре развернулось очень большое сражение, потому что там были сосредоточены довольно большие силы французской армии, сохранявшие лояльность режиму Петена. И британцы высадили десант, собрали значительные силы. Там участвовали, так сказать, со всей вот южной части империи, там и австралийцы, южноафриканцы приняли там участие при поддержке тоже французов. Там небольшой был контингент сил «Свободной Франции». Стянули все, что можно. И они очистили Мадагаскар. То есть они сломали сопротивление...
В. Дымарский
―
... там получилось, что там своеобразная... своеобразная гражданская война.
Д. Прокофьев
―
Да. Между французами...
В. Дымарский
―
Между французами и французами.
Д. Прокофьев
―
... лояльные де Голлю...
В. Дымарский
―
Да.
Д. Прокофьев
―
Да, французы, лояльные де Голлю, стреляли во французов, лояльных Петену. Вот. При поддержке британцев. Они сумели изолировать вот эти... значит, была НРЗБ артиллерия...
В. Дымарский
―
А немцев там не было? То есть они полностью...
Д. Прокофьев
―
Нет.
В. Дымарский
―
Они полностью... Они полностью доверились Петену?
Д. Прокофьев
―
А как они могли туда перебросить? Немцы... Немцы считали каждого солдата. У них достаточно было...
В. Дымарский
―
Значит, не додали... не до колонии было французской.
Д. Прокофьев
―
Нет, ну, было не до колоний. Ну, Петен справился с вот этими... массой войск. Ну, куда ещё посылать? И как Вы их туда доставите? Да? А ведь солдатский контингент...
В. Дымарский
―
Вообще интересно посмотреть, может быть, отдельную программу, сделать вообще, как вели себя колонии. Так же, как...
Д. Прокофьев
―
НРЗБ.
В. Дымарский
―
Так же, как метрополии или по-другому и так далее. Да?
Д. Прокофьев
―
Слушайте, надо будет сделать. Это очень интересная мысль. Вот. И здесь...
В. Дымарский
―
Да.
Д. Прокофьев
―
Здесь оказалась, что когда был захвачен... когда был отбит Мадагаскар, стало понятно, что здесь вы никакую такую ось через... там от Сингапура через его на Мадагаскар выстроить не удастся, и что Индийский океан на остаётся под контролем здесь сил коалиции, сил союзников. Да? И плюс ещё такая трогательная деталь. Значит, дело в том, что Советский Союз в 42-м году перегнал дальние... перегонял на Дальний Восток ледокол «Микоян», построенный на николаевских верфях на Чёрном море. Значит, ледокол причём был отличный ледокол, очень хороший с отличной мореходностью, хорошо оборудованный. И целый такой, может, вообще можно снять было бы приключенческий фильм об этом, как его провели через Босфор, значит, замаскировав его под гражданское судно. А потом уже там достали пушки из трюмов. Как он прятался вот в островах греческого архипелага от итальянских катеров. Итальянцы его преследовали, значит, вели по нему огонь. Значит, он не остановился, ушёл, сумел от них уйти, его встретили англичане, провели через Суэцкий канал. И вот как раз мимо Мадагаскара, потом через Индийский океан и через Тихий, вот он прошёл на Дальний... прошёл на Дальний Восток. А танкеры, которые его сопровождали, они доставляли... доставили, ещё поделились топливом с кораблями союзников, вот которые...
В. Дымарский
―
Трогательно.
Д. Прокофьев
―
... атаковали как раз Мадагаскар. Да.
В. Дымарский
―
Да.
Д. Прокофьев
―
Это история героическая. И, надо сказать, что как бы командир этого ледокола капитан 2-го ранга Сергею проявил себя блестящим мореплавателям, храбрым командиром. Потом он служил тоже в военном флоте. И так что здесь и русское побывали вот в этой операции советские моряки.
В. Дымарский
―
А это... Это единственное такое наше присутствие с... Наше - я имею в виду советское. Да?
Д. Прокофьев
―
Да, да, да. Ну, а как было ещё дотянуться? Но это факт, который вот он действительно...
В. Дымарский
―
Ну, это получается, что так по ходу. Да? Просто по дороге... по дороге получилось.
Д. Прокофьев
―
Получилось... Да, получилось по дороге, но это характерно, что за Мадагаскар сражалось вот в полной... в полной мере вот антигитлеровская коалиция. Да, были англичане, французы де Голля и советские моряки немножко, но приняли участие.
В. Дымарский
―
Американцы, они не заходили до Индийского океана? Они...
Д. Прокофьев
―
Входили. Входили. Американские...
В. Дымарский
―
Они... Для них Япония. И все?
Д. Прокофьев
―
Американцы, конечно, действовали. Конечно, действовали активно уже с 42-го года. Вот этот вот... восточную часть Индийского океана, базирования... базировались на Австралии. Была действительно, большая угроза. Думали, что японцы попытаются вторгнуться в Австралию. И поэтому вот используя... в портах северной Австралии базировались американские подводные лодки, которые выходили в восточную часть Индийского океана и действовали там против японских кораблей. И американцы выдавала война... война с Японией, и соответственно через Австралию они выходили в Индийский океан и уже совместными усилиями с англичанами оттесняли японский флот к его базам потом уже и дальше на север, на север и, конечно, гонялись за немецкими и итальянскими. Итальянские подводные лодки тоже были. За итальянскими, немецкими подводными лодками американские эсминцы и сторожевые корабли. И довольно... И довольно успешно. Все. Уже в 44-м году хозяевами Индийского океана безоговорочно были союзники. Японские успехи, они закончились вот в начале 43-го года. Плюс ещё можно сказать, конечно, об и истории. И, конечно, отлично действовали голландцы, голландский флот, который базировался на Ост-Индию. Да? Голландские моряки проявили себя замечательно. И с ними вот связана такой... такая история есть. Ну, как сказать? Может быть, такой голландский «Варяг», такой фрегат «Бенгал», который прикрывая танкер, который он сопровождал, это маленький был корабль, который сопровождал голландский танкер. Они встретили два японских вспомогательных крейсера, которые имели преимущества и в артиллерии, и во всем. Да? И соответственно здесь голландцы отстреливались до последнего снаряда, не спустили флага. И в итоге победили. В итоге они, значит, смогли защитить этот... смогли защитить этот танкер, понеся тяжёлые потери, и соответственно здесь в итоге были... были награждены. Здесь такая вот история. Да? Голландцы очень гордятся, потому что здесь добились успеха, сумели победить два крупных корабля. Поэтому здесь и 40... 43-й год. Причём японцы считали, что это вот болезненные поражения, они там даже командира разжаловали, который командовал этим нападением на голландский флот. Ну, флот - там маленький корабль, - да? - который в бою с превосходящим противником не спустил флаг и вёл себя героически. Но таких эпизодов вот... И таких эпизодов было достаточно. Японцы тоже могут похвалиться. Японцы уже под конец, самый конец войны уже это попытки были камикадзе. Да? Так вот камикадзе японские, они действовали в Индийском океане тоже. Где-то последний корабль, если я не ошибаюсь, с помощью вот камикадзе они потопили летом 45-го. Да?
В. Дымарский
―
И надо иметь ввиду, мы, правда, время от времени повторяем, но вот здесь довольно трудно назвать точную цифру, сколько государств участвовал во 2-й Мировой войне. Но...
Д. Прокофьев
―
Несколько десятков.
В. Дымарский
―
Но... Но так можно посчитать-то, я думаю, что 70 где-то, в районе 70. Да?
Д. Прокофьев
―
Да.
В. Дымарский
―
В общем, в общей сложности. Там и некоторые вещи очень трудно посчитать. Например, там то ли Великобритания, то ли отдельно как одну страну. Да? То ли считать вместе с колониями там как... и с доминионами.
Д. Прокофьев
―
Да.
В. Дымарский
―
Да? Там Канада, Южноафриканская, Австралия и так далее. Ну, и некоторые страны объявили войну, но не... но толком не участвовали в ней, скажем. Да? Потому что очень многие, особенно латиноамериканские страны объявили войну странам «оси», но... Но не... В общем, в боевых действиях не участие... участия не принимали.
Д. Прокофьев
―
Да.
В. Дымарский
―
Да? Вот не только, кстати, Латинской Америка. Там есть, кто же... Вот Албания, кстати говоря, там или...
Д. Прокофьев
―
Но Албания была захвачена. Албания была итальянской, включена в состав Италии. Они считали итальянской...
В. Дымарский
―
Но она не... но Албания не считалась тем не менее... не вошла, так сказать, в коалицию. Да?
Д. Прокофьев
―
Ну, зато как бы...
В. Дымарский
―
Я имею в виду эти страны «оси», как их называют.
Д. Прокофьев
―
Да, да, да. Ну, а вождь албанских партизан - да? - такой Энвер Ходжа... Да?
В. Дымарский
―
Да, знаменитый.
Д. Прокофьев
―
... безжалостный полевой командир. Да, любимец, который такой... очень любил он товарища Сталина. Да? И он ожидал, что такой албанский Сталин, который рассорился потом насмерть с Никитой Хрущевым. И вообще Албания, хотя была социалистической, но в Советском Союзе её не любили, потому что они...
В. Дымарский
―
... Да.
Д. Прокофьев
―
... китайские, нет албанские...
В. Дымарский
―
Я только помню... Я только помню албанский коньяк, который продавался в Советском Союзе. Вот. А если вернуться нам туда, в Индийский океан, то, надо сказать, что там... что... Ну, Бирма, кстати, Бирма была... Бирма была оккупирована.
Д. Прокофьев
―
Оккупирована. Да.
В. Дымарский
―
И во время оккупации она считалась союзником фашистской коалиции. Да?
Д. Прокофьев
―
Да. Бирме придавалось особое значение, потому что для англичан, в общем-то, таких вот...
В. Дымарский
―
Ещё раз напомню, этом Мьянма сегодня.
Д. Прокофьев
―
Мьянма. Да. Для англичан, которые, в общем-то, были довольно скупы на награды, у них есть специальная звезда за Бирму. Вот. Именно за... для британских солдат, которые воевали, служили именно в Бирме и её освободили в итоге. Ну, как мы рассказывали как раз про награды союзников...
В. Дымарский
―
Ну, да. Но это нормально, слушайте, у нас же тоже наши награды, там помните, за взятие там Будапешта...
Д. Прокофьев
―
Да, у нас наград много, но англичане учреждали за что-то совсем вот, что для них это вот были крупнейшие у них кампании. Там у них отдельная была... там вот у них была звезда за Францию и германию, звезда за Африку, там же за Атлантику и вот звезда за Бирму. То есть для это придавалось... Для них это был театр военных действий такой же важный как... Было подчёркнуто...
В. Дымарский
―
Как Европа.
Д. Прокофьев
―
Да, как и Европа. Да, что это не менее важно, чем значение военного театра...
В. Дымарский
―
Ну, Африка же ещё у них была, конечно. Слушайте, ну, у нас время вышло. Поэтому давайте мы скажем спасибо Дмитрию Прокофьеву за этот такой обзор, который нам удалось сегодня сделать по огромному региону. Я напоминаю, говорили мы...
Д. Прокофьев
―
Каждый эпизод там, наверное, можно сделать...
В. Дымарский
―
Ну, да.
Д. Прокофьев
―
По каждому из этих эпизодов сделать отдельную передачу.
В. Дымарский
―
Давайте мы тогда скажем, ещё раз повторю, спасибо. Напомнить, что это был Индийский океан, Индия и её соседи. И до встречи через неделю! Всего доброго!
Д. Прокофьев
―
Южное полушарие.
В. Дымарский
―
Спасибо.
Д. Прокофьев
―
Спасибо.
В. Дымарский
―
Спасибо.