Как англичане помогали Сталинграду - Дмитрий Белов - Цена Победы - 2021-06-19
В.Дымарский
―
Добрый вечер, программа «Цена Победы», Владимир Рыжков и я, Виталий Дымарский, мы ее ведущие. Сегодня у нас в гостях – московско-волгоградский историк Дмитрий Белов, кандидат исторических наук, президент благотворительного фонда «Сталинградская битва». Здравствуйте, Дмитрий.
Д.Белов
―
Здравствуйте.
В.Дымарский
―
Почему московско-волгоградский – потому что Дмитрий вообще волгоградец, но работает сейчас в Москве. Правильно я объясняю?
Д.Белов
―
Совершенно верно.
В.Дымарский
―
Ваш нынешний статус и состояние. Хорошо. Но будем мы говорить не о самой Сталинградской битве, а о ее восприятии. Дело в том, что фонд, который возглавляет Дмитрий Белов, при поддержке, как я понимаю, президентской программы грантовой…
Д.Белов
―
Фонда президентских грантов.
В.Дымарский
―
Фонд президентских грантов, да… Провел такой замечательный проект, суть которого в следующем. Как воспринимают в Англии, воспринимали в Англии в годы войны Сталинградскую битву. Почему англичане так достаточно в массовом порядке поддержали и помогали Сталинграду. И поскольку Дмитрий, как я понимаю, пару раз ездил в Великобританию, в том числе – с выставками, с исследованием вот этой темы, мне кажется, это очень интересная вещь. Мы очень часто заочно что-то придумываем за иностранцев, за зарубежные страны, но не знаем, что там происходит и как это все воспринимается. В общем, вот сегодня у нас об этом разговор. Дмитрий, вам слово. Вообще расскажите, что за идея, откуда она, почему и как.
Д.Белов
―
Спасибо за вопрос. Идея родилась, на самом деле, наверное, лет 50 назад. Не у меня, а у человека, который нашел интересный артефакт, который доказывает, что англичане организовывали мощное движение по сбору гуманитарной помощи для Сталинграда. Представьте себе кучу мусора строительного на территории Волгоградской областной клинической больницы №1, 67-й год. 6 лет прошло, как переименовали Сталинград в Волгоград. И, роясь в этой куче мусора, шофер местной больницы по фамилии Васильев, это все, что я знаю об этом человеке, находит интересную мемориальную доску, на которой на трех языках надпись. На русском, английском и, как писала газета «Сталинградская правда», на древнекельтском. На самом деле, это валлийский язык. И герб средневекового города какого-то. Он решил, что это очень важный документ, который надо сохранить, а не чтобы он погиб в этой куче строительного мусора. И он подарил его местному музею.Прошло 40 лет. И когда я занимался сбором материала для своей диссертации, мои коллеги из музея-панорамы Сталинградской битвы обратили мое внимание: «А почему ты не хочешь изучить эту мемориальную доску?». Это были грубо сколоченные доски, довольно тяжелые. Там на них надпись – «Эта палата оборудована на средства, пожертвованные жителями города и района Нит, Западный Уэльс, Великобритания, во славу божью и как дань закаленным сердцами защитникам Сталинграда, память о непоколебимом мужестве которых никогда не умрет. 1944». И вот эту досточку выбросили в 61 году. Я так думаю. Наверное, это связано с переименованием. Другой такой причины более-менее обоснованной я не могу найти.
В общем, один город Нит участвовал в восстановлении медицинской сети Сталинграда. И в 2005-2007 годах я видел медицинские инструменты фирмы «Mayer and Phelps» английской, которые продолжали еще использоваться по назначению и спасали жизни волгоградцам. Это было 15 лет назад, у меня есть фотография. Таким образом, вещественные доказательства есть. Кто, зачем, когда собирал эту помощь – вот так я начал это исследование 18 лет назад. И пришел к каким-то научным выводам, написал монографию об этом. Но именно этот проект – это попытка от теории перейти к практике. То есть, использовать научные результаты на практике. То есть, так намного интереснее заодно узнать, что на самом деле думали те люди, которые собирали эту помощь, для чего они это делали.
И мы собрали… Сделали сайт, который называется Stalingrad-uk.com, где мы сосредоточили целый банк данных 307 доказательств того, что 307 населенных пунктов Англии участвовали в восстановлении Сталинграда. Это сертификаты участников, благодарственные письма, газетные вырезки и так далее. Мы знаем фамилии, названия юридических фирм, политических деятелей. И, самое главное, даже мотивационное письмо от 1 до 10 строчек, зачем они эти деньги пожертвовали. Соответственно, наш проект о том… Мы хотим спросить современных жителей этих 307 населенных пунктов Англии, что они знают вообще об этом, что их город участвовал в восстановлении медицинской сети Сталинграда.
Это очень смешно бы звучало, когда я такие вопросы задавал, они спрашивали: «Вы понимаете, где мы, где-то в Шотландии поселок, а где Сталинград? Этого не может быть просто». И когда я называл фамилии мэров, названия городов, населенных пунктов близлежащих, названия фирм, промышленных предприятий, которые внесли вклад, они понимали, что это их история локальная. Но связи со Сталинградом они не ощущали, пока я не демонстрировал эти исторические документы.
Вот проект именно об этом. Как простые люди оказывали помощь другим простым людям-сталинградцам, сочувствие, сожаление, сострадание. И стыда отчасти, что «мы тут на острове сидим, а кто-то там борется с нацизмом и довольно успешно, и хочется им как-то помочь, добиться открытия второго фронта от военно-политического руководства мы не можем, давайте хотя бы соберем деньги». «Для кого?». «Для тех самых жителей, которым подарил король Георг VI меч, почетный меч». Там Черчилль придумал надпись, на стальном клинке… Я в ходе этого проекта выяснил историю этого меча. Я немножко уже говорил в вашей передаче. Именно этот меч был подарен именно жителям города. Причем Черчилль назвал их «стальносердечными», то есть, жителям…
В.Рыжков
―
Люди со стальным сердцем.
Д.Белов
―
Люди со стальными сердцами. И они решили именно этой категории населения, наиболее пострадавшей, оказать помощь. Собрать 75 000 фунтов стерлингов… На самом деле – собрали в три раза больше, для оборудования больниц на 500 койко-мест. Соответственно, в три раза умножайте – это больница на 1500 коек. Это не просто кровати, это надо понимать. Это смены белья, рентгеновские аппараты, хирургические инструменты высокого качества. Эти кровати попали частично в Ростов-на-Дону, правда, уже от другого фонда, от фонда Клементины Черчилль. Их называют «черчиллихиными». Собственно… А вот вклад англичан в восстановление Сталинграда, он забыт во многом.Вот проект об этом. О том, как общая Победа и трагедия… То есть, англичане соотносили трагедию, которая произошла в Сталинграде, с тем, что те бомбы, которые упали там, могли упасть на них.
В.Рыжков
―
Я как раз хотел сказать, что для них это было очень близко, потому что Ковентри, Лондон – города, которые бомбились нацистами… Они прекрасно понимали, что такое – разбомбленный город, какой это ужас, какая это катастрофа и трагедия. То есть, для них это не был абстрактный образ, они прекрасно понимали, что такое бомбежка городов.
Д.Белов
―
Вы совершенно правы, тогда и появился в Англии термин «ковентризация». То есть, бомбардировки Ковентри…. Они хорошо понимали, что произошло. И соотносили это еще и с частичной оккупацией города. Так что они могли приблизительно представить, что происходило в Сталинграде. И уже окончательно этот визуальный образ у них сформировался благодаря фильму «Сталинград» режиссера Варламова, который Сталин подарил Черчиллю. Черчилль в ответ подарил ему не менее интересный фильм «Победа в пустыне», который тоже показывали в наших кинотеатрах. А в Англии он прошел под немножко другим названием, «История Сталинграда». И вот он имел оглушительный успех. Кинокритики очень хвалили этот фильм за реализм, так сказать, потому что там очень много кадров не постановочных.Там есть поставочные кадры, да. Но в основном, процентов на 90, это реальная съемка в прямом эфире, так сказать, когда оператор рискует жизнью. И, соответственно, после этого фильма началась широкомасштабная кампания по сбору средств.
В мае 43 года это началось. Руководил этой работой настоятель Кентерберийского собора Хили Джонсон. То есть, в каком смысле проект об этом человеке, о нашем после в Великобритании Иване Михайлове Майском, который внес огромный вклад в техническую сторону вопросу по сбору фандрайзинга. Что он использовал эту эйфорию, эту волну восхищения, которая появилась после февраля 43 года в Англии для того, чтобы собирать деньги на адресную помощь. Ведь в основном деньги собирали по адресу «Советский Союз» просто. Может быть – «гражданскому населению Советского Союза». Только впервые именно после Сталинградской битвы появились города… Вернее, единственный город: только Сталинград получал адресную помощь. Причем сами англичане принципиально хотели, чтобы их помощь дошла именно до этого города, а не до какого-то другого абстрактного.
И, наверное, по этой причине именно город Нит подсуетился, сделали мемориальную доску, которая была обнаружена в 67 году в куче мусора. Так что это, можно сказать, проект еще и о тех людях, которые понимают, что такие исторические документы нужно сохранять. То есть, мой проект о простых людях и тех людях, которые понимали, что исторические документы на свалку истории выбрасывать не нужно. Политическая конъюнктура меняется всегда, а взаимоотношения между людьми, тем более, такие отношения, которые делают нас людьми… Это ведь проект о гуманистической, гуманитарной миссии. Одни люди, которые решили оказать помощь другим людям. Больше они ничего не могли сделать. И я хочу напомнить англичанам об этом. То есть, цель нашего проекта – напомнить, что у нас очень много общего.
В.Рыжков
―
На самом деле, цель – и нам напомнить, потому что у нас тоже далеко не все помнят об этой помощи.
Д.Белов
―
У нас очень редко кто знает, что, скажем, Клементина Черчилль была награждена Орденом трудового Красного знамени. Это ведь не просто так. Это не самый высший орден, но достаточно крупный по статусу. За те 6-7 миллионов фунтов стерлингов, которые собрал ее фонд… Это несмотря на то, что Черчилль – ярый антикоммунист. А жена награждена советской наградой. Это очень специфическая ситуация получается. И она заслужила, кстати, этот орден. И недавно в Ростове-на-Дону открыли мемориальную доску. «В этом доме проживала с такого-то числа по такое-то Клементина Черчилль, когда приехала сюда с медицинским оборудованием своего фонда». А вот у Сталинграда был другой фонд, «Объединенный комитет помощи от Советского Союза».Соответственно, мы говорили об этом в Лондоне, хотели сказать, но не успели из-за пандемии, в Ковентри. И уже трижды об этом рассказали волгоградцам.
В.Дымарский
―
А можно вопрос. Как сегодня… Вы же ездили туда собирать какой-то материал, как я понимаю. Но и показывать результаты вашего исследования сегодняшним англичанам, шотландцам? Сегодняшним валлийцам. Как сегодня они это воспринимают? Понятное дело, что вряд ли кто-то остался в живых из тех, кто тогда оказывал эту помощь…
Д.Белов
―
Да, людей не так много. На нашу выставку пришел сын одного известного оперного певца, Чарльз Крауз, он бежал в свое время из Польши во Францию, потом в Англию. И там пел. И во время… Причем свой голос использовал для сбора средств для Сталинграда. И он показывал нам листовки по сбору средств в одном из английских городов. То есть, уже не сами участники событий, а уже их потомки, они хранят это в своих семейных архивах.Для меня было самое интересное такое… Интересная находка – это билет на танцы, который сохраняли специальной, из поколения в поколение передавали в семейном архиве. То есть, размером со спичечный коробок, «в Манчестере такого-то числа состоятся танцы, деньги пойдут на восстановление Сталинграда в Фонд «Сталинградская больница». И человек зачем-то из поколения в поколение сохранял этот билет. Я не знаю, может, бабушка с дедушкой познакомились на этих танцах. Я не знаю. Но я думаю, что среди нас много людей, которые сохранят такие вещи. Наверное, что-то значимое у него в его конкретной семейной истории, что-то значил этот билет, что он его сохранил. И я его демонстрирую, он у нас есть и на сайте, и специальный есть каталог выставочный, который мы издали на двух языках.
Соответственно, люди, когда приходят на нашу выставку, самая предсказуемая реакция – это отрицание человеческое. «Не может быть. Где Сталинград, где наш Нит», например. Но мы демонстрируем документы, сосканированные газетные вырезки, сертификаты и благодарственные письма каждому городу, каждому мэру, каждому юридическому и физическому лицу. Их 550 штук мы сосканировали. Это не считая газетных вырезок. То есть, доказательства на лицо. Это вызывает определенное доверие. Потом это отрицание переходит в удивление, а после удивления начинают задавать вопросы: «А зачем мы это делали? Кто конкретно это делал?». Я говорю: «А вот тут на этот вопрос вы мне должны ответить. Зачем вы собирали….».
В.Дымарский
―
«Знаете ли вы что такое Сталинград?».
Д.Белов
―
«И почему ваши предки, ваши земляки решили поучаствовать в восстановлении Сталинграда. И собрали вот такую сумму денег для этого». И чтобы они быстрее ответили на этот вопрос, мы решили объявить конкурс. Он называется «Мы помогали Сталинграду». Те англичане, которые соберут для нас максимальное количество материала, получат приз. Они поедут в Волгоград, и я на английском языке прочитаю им экскурсию. Мамаев Курган, другие исторически места… Из-за пандемии у нас сейчас только пять победителей наметилось, должно быть семь. Поэтому еще есть вакантные места, так сказать.У нас есть замечательные люди в городе Сент-Олбансе, это люди, которые внесли большой вклад в популяризацию вклада этого города. Кстати, в списке его нет, который я составил. Они очень сильно расстроились, потому что ближайший город Хатфилд – в трех километрах. Но это уже другая страна вообще, это не интересно. Это как раз говорит о том интересе, который англичане воспитывают, может быть, как-то в себе. Интерес к истории своей семьи, улицы, дома напротив и городка, поселка в котором они живут. Может быть, истории графства. То есть, это локальная история. В этом есть что-то такое интересное, такое чувство сопричастности с той территорией, где ты живешь, твоего жизненного пространства. Так вот, они… Местный историк Джек НРЗБ, учитель истории в школе, 20 часов провел в местной библиотеке, ломая зрение о микрофильмы, просматривая все газетные вырезки этого города за период войны, пытаясь найти и доказать, что их город тоже внес вклад в восстановление Сталинграда.
Он сильно расстроился, что вообще ни одного упоминания Сталинграда.
А я вижу фамилии. Был такой лидер лейбористкой партии Бритт. У него жена, супруга была тоже очень активна. Кстати, он был членом парламента. Так вот, она была вторым человеком в фонде «Сталинградская больница». Я говорю: «Ну как это нет, вот! Вот доказательства, что она внесла вклад в сбор средств». Но они собрали чуть больше 100 фунтов, а дело в том, что в официальные списки попадали только те населенные пункты, которые собрали минимум 150. Койко-место стоило 150 фунтов стерлингов. Поэтому тех, кто чуть меньше, они просто выпадали из этого списка.
В.Дымарский
―
Должен был доложить 50 фунтов и в список попасть.
Д.Белов
―
Вот не доложили…
В.Рыжков
―
Дмитрий, скажите. Мы знаем, что в Париже есть бульвар Сталинград. Виталий Дымарский там, я думаю, неоднократно бывал, работая в Париже. Самый центр Парижа. А вот в топонимике Великобритании есть какие-то названия, связанные со Сталинградом?
Д.Белов
―
Есть. В основном, они в Ковентри все сосредоточены. Победитель нашего конкурса Ольга Лоусон, она житель города Ковентри. Она за три часа мне показала где-то 10 таких географических точек. Это, во-первых, Волгоград-плейс – место Волгограда такое есть, которое недавно перенесли в самый центр города, что говорит о желании ковентрийцев как-то перезагрузить формат движения городов-побратимов. Ведь все-таки это движение родилось именно в Ковентри в 44 году в день открытия Второго фронта. Но надо это движение как-то наполнять.
В.Рыжков
―
А Ковентри – это город-побратим Волгограда?
Д.Белов
―
Да, это самый первый город-побратим в истории дипломатии, Ковентри и Сталинград. Именно, кстати, благодаря этому проекту мы собрали все географические точки, насколько это было возможно, выкладывали это все на сайт. И НРЗБ волонтеров, которые желают поучаствовать в нашем конкурсе. Ковентри, кстати, один из тех городов, который внес достаточно значительный вклад в восстановление медицинской сети Сталинграда. Несколько тысяч фунтов стерлингов они собрали.
В.Рыжков
―
Извините, мне просто любопытно. В Волгограде есть улица Ковентри?
Д.Белов
―
Есть. Она где-то 80 метров или 100. И на ней нет ни одного здания юридически, так сказать. То есть, это такой… Два квартала, которые находятся по параллельным улицам. А между ними этот кусок, Ковентри. Но там на ней надпись есть, улица Ковентри. Она существует официально, все как полагается. Поэтому если какой-то мэр Ковентри приезжает, ему показывают: вот, улица Ковентри в нашем городе.
В.Рыжков
―
А у них площадь Волгоградская, да?
Д.Белов
―
У них Волгоград-плейс, место Волгограда. А что касается Парижа, там еще станция метро. Там вообще 167 улиц и площадей во Франции, названных в честь этого города.
В.Дымарский
―
Там это очень просто во Франции объясняется, особенно их «красный пояс», когда коммунистические были муниципалитеты. Если вы проедете по пригородам Парижа, где очень много было коммунистов или левых вообще во главе местных муниципалитетов, то вы увидите сплошные улицы «Сталинград», «Ленин», «Гагарин». Это просто как вы идете по советскому городу…
Д.Белов
―
У нас был такой же проект, посвященный 167 улицам Сталинграда. Соответственно, там же я купил учебник истории школьный французский, и нашел две страницы, посвященные Сталинградской битве. 94-95. Издан учебник в 2011 году. Там нет других сражений вообще, ни Ленинграда, ни Москвы, ни Курска.
В.Рыжков
―
Сталинград – это символ Восточного фронта, это главное событие Восточного фронта в их памяти?
Д.Белов
―
Да, мы пытались понять эту рефлексию во время этого проекта. И я думаю, это связано, скорее всего, не только с влиянием коммунистической партии, но еще и с тем, что, возможно, это началось с фразы французского антифашиста Жана-Ришара Блока, который 8 февраля 43 года по радио сообщил, что Сталинград отомстил за Францию, что Сталинград отомстил за Париж, потому что 6-я армия Паулюса – та самая, которая брала Париж. А три ее дивизии участвовали в боях в районе Мамаева кургана.
В.Рыжков
―
Получается, что для них эта армия Паулюса – это был символ отмщения?
Д.Белов
―
Да.
В.Дымарский
―
Я правильно понимаю, что у вас подобный проект был и с Францией?
Д.Белов
―
Да, аналогичный. Только там 167 населенных пунктов, а тут уже 307. Поэтому я могу, в принципе…
В.Дымарский
―
Во Франции сбор средств мог быть, наверное, только после освобождения, после 44 года?
Д.Белов
―
Сбора средств там не было. Там, видимо, они выбрали другую форму памяти, переименовывать улицы. Не знаю, может, это даже и к лучшему в каком-то смысле, потому что у них этот процесс не политизирован. Они не собираются, я имею в виду, обратно переименовывать эти улицы, отказываясь от какого-то советского, сталинского названия города. Хотя, с другой стороны, если у французов спросить, что такое Сталинград – для них это станция метро. То есть, это все-таки немного уходит… Кому больше 40 лет, те могут ответить, что было какое-то сражение крупное где-то на Востоке, в Советском Союзе, но не более того. Что касается англичан, то они знают, слышали про такое сражение, кому больше 40-50 лет что-то такое могут рассказать. И тот факт, что их земляки решили во время войны еще внести вклад в восстановление города, может вызывать интерес к самому событию. Это часть их истории.
В.Дымарский
―
Мы сейчас прервемся на несколько минут, после чего продолжим программу «Цена Победы».НОВОСТИ
В.Дымарский
―
Еще раз добрый вечер, мы продолжаем программу «Цена Победы», Владимир Рыжков и я, Виталий Дымарский. Напоминаю, у нас сегодня в гостях историк, кандидат исторических наук и президент благотворительного фонда «Сталинградская битва», Дмитрий Белов. Говорим мы о таком замечательном проекте, на мой взгляд. Это изучений той помощи, которую англичане оказали во время войны Сталинграду. И в частности, Дмитрий потрясающую историю рассказал с этой вывеской, которую нашли на помойке, по которой и определили, что здесь что-то было построено с помощью англичан.Я правильно понял, давайте уточним еще одну вещь, это была большая больница?
Д.Белов
―
Дело в том, что у них была идея собрать эти деньги на 500 койко-мест.
В.Дымарский
―
А что получилось в конечном итоге?
Д.Белов
―
В конечном итоге они собрали в три раза больше, в том числе – с помощью лауреатов Нобелевской премии, 4 лауреата Нобелевской премии участвовали в этом деле. Но, поскольку Сталинград был сильно разрушен, присылать это высококачественное оборудование просто не имело никакого смысла. Это было бы не по-хозяйски. Это же антисанитария сплошная, груды кирпича. В подвалах можно, да, проводить операции. Но сами понимаете, это будет не очень правильно. Поэтому это оборудование было распределено по разным ведомственным больницам. Ростов, чуть-чуть в Сталинград попало, две больницы. Больница имени Ильича, есть такая в Краснооктябрьском районе Волгограда, и Областная больница №1. Все. Все остальное оборудование ушло в другие города. Может, часть в Ленинград попала.
В.Дымарский
―
Это устраивало англичан?
Д.Белов
―
Это разумно. Потом еще были вынуждены отчитываться, показывать некоторые фотографии, как это оборудование используется. Это нормальная практика, когда жертвователь хочет увидеть, что его оборудование реальную пользу приносит, что он занимался во время войны хорошим, нужным делом. И деньги, которые он пожертвовал, действительно помогают. Соответственно, автоматическую телефонную станцию, которую тоже отправляли, они потом запросы посылали, «покажите нам фотографию, как она используется в Сталинграде».
В.Рыжков
―
Дмитрий, а скажите, из этого оборудования, из этих коек, из этих вот… Что там они поставляли? Что-то сейчас сохранилось или за давностью лет это все ушло в небытие?
В.Дымарский
―
Вот Дмитрий сказал, что инструменты медицинские…
Д.Белов
―
Да, у меня есть фотографии пинцетов 2005 года. Это однозначно он. Помимо пинцета сохранились фармакологические весы. Во всяком случае, 10 лет назад они там были. И микроскоп, в музее «Царицын-Сталинград-Волгоград» хранится. Какая-то часть… Там по мелочи, ложка серебряная, по-моему, британского «Красного креста» Клементины Черчилль. Что-то по мелочи еще осталось. Дело в том, что была традиция, когда уходили на пенсию некоторые врачи и медсестры, брали с собой на память. И как раз они брали вот эти самые инструменты.
В.Рыжков
―
А скажите, это 44 год. 44-45, Сталинград в руинах. Там само-то строительство больницы было? Или в то время не до больницы было?
Д.Белов
―
Они делали ближе к югу города, где не так сильно бомбили, приспосабливали здания школ, опять же. Нельзя сказать, что это больница. Это, скорее, госпиталь. Там был госпиталь для инвалидов Великой Отечественной войны. И проходила информация, что именно туда было отправлено это оборудование. Я перекопал весь фонд этой больницы. Вообще нет никаких признаков английского оборудования. Я их потом нашел, но в другом учреждении, в советской больнице №1 Дзержинского района. Вот да, там с 44 года это оборудование фигурирует в бухгалтерских отчетах. Но там незначительно количество.
В.Дымарский
―
А вы поняли во время реализации этого проекта, что, собственно говоря, англичане знали о Сталинграде? Битва – это да. А все-таки был дар гражданскому населению. А знали ли они о трагедии гражданского населения?
Д.Белов
―
Современные англичане… Вы про современных спрашиваете?
В.Дымарский
―
И про тех, которые тогда.
Д.Белов
―
Вот те, которые тогда, они знали достаточно много.
В.Рыжков
―
То есть, британская пресса в 42-43 году ежедневно сводки с фронта, репортажи… То есть, британский читатель 42-43 года имел представление о том, что происходило на Восточном фронте?
Д.Белов
―
Я так уточню ваш вопрос. Дело в том, что они могли цитировать только Совинформбюро, а это, сами понимаете, такой источник, который не дает представления о характере боев, что ожесточенные – да, понятно. Что Сталинград еще держится уже столько месяцев. И не более того. А вот эмоциональная составляющая, трагедия гражданского населения – это только после фильма в английских кинотеатрах «Сталинград» режиссера Варламова. Только после этого они поняли, что реально там произошло. Они стали распространять кадры этого фильма и печатать листовки. Там есть такие значимые интересные руины на площади в центре города. И вот они были использованы как символ трагедии населения.Объявили конкурс рисунков, там были люди, которые в этом участвовали и получали призы. Конкурс плакатов был организован. Потом – организовывали самые разные формы сбора средств. И все это благодаря фильму Варламова. Его резали на стоп-кадры и таким образом использовали. Он был одним из самых популярных, этот фильм. И причем хочу сказать, что сбор средств раньше всех… Начался уже в октябре 42 года. Первым, мне удалось зафиксировать, это был город Данди в Шотландии. Именно там был наш победитель, я потом увидел его фотографию, оказалось, что этому студенту на самом деле больше 60 лет. То есть, я его воспринимал как студента, который изучает русский язык как иностранный. Он, весь покрытый сединой, изучает русский язык как иностранный. И он перекопал в радиусе города Данди, в радиусе 20 километров все населенные пункты. Узнал, что организовывали футбольные матчи, даже с помощью дрессированной собаки собирали деньги для Сталинграда в столовой рабочих. Там много интересных таких моментов специфических для сбора средств. И, соответственно, если сравнивать с современными англичанами – да, тут, конечно, они знают, что это было крупное сражение, что…
Иногда кто-то знает, что и почетный меч Георга VI подарили этому городу. Что там, говорят, был коренной перелом на Восточном фронте. Что там крупная группировка противника уничтожена. И на этом представления завершаются.
В.Дымарский
―
А вот нет таких настроений… Просто у нас очень часто… Нас пытаются убедить в том, что там кто-то… Что Запад переписывает историю, что Россию вычеркнули из списка победителей и так далее. Вот те англичане, с которыми вы сегодня, они не удивляются, что вы приехали и говорите, что Советский Союз победил в войне? Они это знают или они действительно переписали историю и считают, что победили только они?
Д.Белов
―
Они считают, что победила антигитлеровская коалиция. И они считают, что главный вклад внесла Красная Армия. Это понятно, по количеству дивизий и так далее. Да, в учебниках английских я не встретил информации про события на Восточном фронте. Это не французский учебник истории, это я согласен.
В.Рыжков
―
Вообще нет описания Восточного фронта в учебниках?
Д.Белов
―
Нет, оно есть. Но оно как-то вскользь.
В.Рыжков
―
То есть, у них основное – это Северная Африка, битва за острова, 40-й год?
Д.Белов
―
Бомбардировки Германии, движение Сопротивления, поддержка и так далее. Это ленд-лиз немного тоже там есть. Дело в том, что школьные учебники иногда такие крупные события, в том числе европейские, компоновать на двух страницах. Это, с одной стороны, сжато, очень емко, но это не дает такого эмоционального отклика.
В.Рыжков
―
По крайней мере, роль Красной Армии понимается и не отрицается?
Д.Белов
―
Я общался с людьми от 40 лет. Соответственно, они понимают, что она внесла большой вклад, значимый, решающий. Но детально они свою позицию аргументировать не могут, потому что они не интересовались этим вопросом никогда. И тот факт, что их населенный пункт, их люди, их земляки решили поучаствовать в восстановлении… А ведь это довольно сложно во время войны заниматься еще и сбором пожертвований.
В.Рыжков
―
Я просто напомню нашим слушателям, что Англия сама была в бедственном положении, у них была карточная система, был дефицит всего. Тем не менее, они нашли возможность помогать разрушенному Сталинграду.
Д.Белов
―
Да, тут еще надо иметь в виду, что был не один-два-три фонда, их было десятки, и они конкурировали друг с другом. Были, конечно, крупные. Фонд помощи России Клементины Черчилль. Поэтому пробиться другим фондам, чтобы реализовать свои цели, они могли только если придумают какую-то идею. Сталинград был этой идеей для фандрайзинга. Все знали этот «бренд»… Так давайте назовем этот факт общественно-политической жизни антигитлеровской коалиции. Он был ярким. Более того, я изучал отчеты Министерства информации Великобритании. В октябре 42 года по количеству… По данным социологических опросов военной НРЗБ номер один, которая занимала умы британцев, была Сталинградская битва. Не Африка. Это был один-единственный раз, когда на первое место по популярности, так скажем, социологических опросов населения вышло что-то, не связанное с британскими вооруженными силами. Это действительно… Поэтому и началась дискуссия, чем наградить Сталинград. Когда решали, наградить его Военным крестом или Георгиевским крестом. В результате дискуссии, которая растянулась на целых полгода, Черчилль потом бросил это неблагодарное занятие, потому что ни та, ни другая награда идеально не подходили для Сталинграда. И решил подарить сувенир, высококачественный с ювелирной точки зрения… Произведение искусства, Почетный меч Георга VI, который создавало 18 мастеров, которые ни в одном поколении занимались производством холодного оружия и ювелирных изделий.Ему важно было показать Сталину, что «мы особое отношение имеем к Сталинграду, и мы полностью согласны, что это коренной перелом, огромный вклад в войну». Это важно было Черчиллю не только по внешнеполитическим, но и по внутриполитическим соображениям. Потому что англичане абсолютно были с ним согласны. И чтобы убедиться, что они с ним согласны, специально незадолго до Тегеранской конференции меч показали в 32 городах Англии. Это была передвижная выставка, состоящая из одного-единственного экспоната, меча.
Я видел отчет, всего в 32 городах меч осмотрели 492 000 человек. Кстати, такое же население было в Сталинграде накануне бомбардировки. То есть, человек стоял в очереди, подходил, смотрел пару секунд. Убеждался, что да, достойный символ – и шел дальше. И так вот полмиллиона человека в течение двух месяцев осмотрели этот меч. Поэтому фраза, которая выгравирована на его клинке, «В знак глубочайшего восхищения британского народа» - это не для галочки. Это действительно было апробировано, проверено. Так что полмиллиона англичан убедились в этом лично. И я видел в архивах много таких документов с нижайшей просьбой к министерству информации разных мэров крупных и мелких городов, чтобы меч показали именно у них. Они соревновались друг с другом и сильно разочаровывались, когда не оказались в списке.
В.Дымарский
―
А как воспринимали это в Советском Союзе получатели этих даров? Там, я не знаю, это пропагандировалось, не пропагандировалось? Замалчивалось? У нас же не очень любят, когда помогает кто-то…
Д.Белов
―
В газетах проходила информация, несколько газетных статей, что в Сталинград поступило такое-то оборудование. И оно физически размещено в такой-то больнице. От наших союзников. Но нельзя сказать, что… Может быть, одна статья, один раз в полгода такая могла промелькнуть. Аналогичная статья, с трудом ее нашел, об оказании гуманитарной помощи со стороны еврейской организации «Американский Биробиджанский комитет» детям-сиротам Сталинграда. Одна статья в мае 43 года. Все. Больше не упоминали.Но что касается английского оборудования… Я общался только с главврачом областной больницы, уже ветераном Великой Отечественной войны Гусевым Александром Иосифовичем, он умер 10 лет назад. Он рассказывал – да, было такое оборудование, он это подтвердил. Как это воспринималось? Использовалось по назначению. То есть, соответственно, уже потом, когда переименовывали город, об этом перестали говорить. Нельзя сказать, что это было запрещено или засекречено, все документы были. Но это находилось уже в стадии такого мифа, слуха, что да, что-то такое получали… И только сам факт наличия этой мемориальной доски говорит… Убедил меня, что надо продолжать исследование, потому что вот вещественное доказательство. Значит, надо попробовать. Я попробовал, и оказалось, что там не один город, а 307. Вот. Соответственно, тут важно, наверное, идти до конца, собирать этот материал, потому что спасибо таким людям, как шофер Васильев, которые понимают, что несмотря на политическую конъюнктуру, историческому документу место не на помойке, а в фондах музеев, архивов, поэтому… Вот это, кстати, наверное, извечная тема – сохранение историко-культурного наследия, музейного наследия. Того положительного, что есть в международных отношениях наших стран. Того, что несмотря на то, что у нас разный экономический режим был, политический режим тоже, тогда мы боролись с общим врагом и довольно успешно это сделали. Победили нацизм.
В.Рыжков
―
Дмитрий, а вот вы говорили, что не только ездили и общались, брали информацию и организовывали конкурс, но и проводили выставки на эту тему? Какая была реакция? Был ли интерес со стороны британцев? Какая была реакция на эту выставку?
Д.Белов
―
Интерес проявил житель, очень такой интересный человек, житель города Сент-Олбанса Грэм Кингсли, и Яна Фёдорова, тоже житель Сент-Олбанса, и местный учитель истории Джек Пэккит. Они пошли настолько далеко, что, во-первых, помогли нам организовать в местном музее эту выставку, пришлось достаточно серьезно поработать над качеством выставки. Местная радиостанция предоставила нам прямой эфир, где я по радио объяснил суть проекта, жители Сент-Олбанса пригласил поучаствовать в нем. Потом жители города Ковентри по понятным причинам, им это не в диковинку, занимались этим вопросом. Очень хотелось бы изучить реакцию жителей города Шеффилда, который, кстати, город промышленности… Он еще раньше ковентрийцев предпринимал шаги к дружбе со Сталинградом. Но не пошел дальше. То есть, не перешагнул эту черту юридического оформления городов-побратимов. Вот есть люди, которые внесли огромный вклад. Библиотека имени Горького заинтересовалась и тщательно мониторила ситуацию с этим проектом, желая показать его итоги первыми. Потом уже подключились другие вузы, некоммерческие центры и другие организации. Вот в Москве у нас пока только лишь в Институте гражданской авиации была продемонстрирована эта выставка. Из-за пандемии у нас идет немного… Сроки срываются реализации этого проекта, мы уже год его как должны были закрыть по сути дела. И пригласить наших победителей в Волгоград. Как только снимут ограничения, я надеюсь, мы получим обратную связь еще от тех людей, которые как волонтеры участвовали в реализации нашего проекта.
В.Дымарский
―
Вы имеете в виду – англичане?
Д.Белов
―
Да, те, которые участвовали в конкурсе.
В.Дымарский
―
А сколько с вашей стороны в этом проекте было людей?
Д.Белов
―
Наверное… Человек пять, наверное.
В.Рыжков
―
А вот мне интересно, в вашем музее Сталинградской битвы… В какой мере отражается эта часть антигитлеровской коалиции? И вообще, союзничества? Или она просто сориентирована на саму битву, на само сражение?
Д.Белов
―
Это в Волгограде, да? Там ползала восьмого посвящено восприятию за рубежом. Там, во-первых, этот самый почетный меч демонстрируется. Там есть скульптуры французского скульптора Родена авторские, «Поцелуй» и «Ревность», которые украли лет 15 назад, потом вернули. А это, на самом деле, подарок леди Маргарит Вестмакотт, англичанки, которая решила подарить самое дорогое, что у нее было, Сталинграду – авторские копии скульптора Родена. Это «Поцелуй» и «Ревность». Такие небольшие, 30-сантиметровой высоты приблизительно. То есть, музей Родена удивился, что в Волгограде есть копии этой скульптуры. Вот.Потом. Есть некоторые экспонаты, связанные с Ковентри. Раньше демонстрировалась скатерть женщин Ковентри. Дело в том, что для сбора средств одна женщина решила использовать такой интересный ход. Она разрешала вышивать фамилии жертвователей на скатерти за символическую плату. Так она собрала что-то около 700 фунтов стерлингов помощи. Там более 800 фамилий. Эта скатерть демонстрировалась в экспозиции, но она не в очень хорошем состоянии теперь. И она только в фондах хранится. Поэтому ее увидеть можно только, наверное, в каких-то особых случаях. И то, только в горизонтальном положении, скорее всего. Это одна из реликвий движения городов-побратимов, кстати. Ну вот, наверное… В Волгограде это, пожалуй, все.
В Москве в Центральном музее вооруженных сил экспонируется уникальный документ, самый первый документ – книга приветствий женщин Ковентри, которую они подписали еще в 41 году. Я сосканировал всю эту книжку, выложил qr-код. И теперь любой житель города Ковентри может поискать там своих бабушек, дедушек и заодно вспомнить, может, у них что-то завалялось интересного в семейном архиве. Аналогичную работу мы сделали с книгой приветствия с Шеффилда. Таким образом, пытаясь апеллировать к семейным архивам, к семейным ценностям.
Есть очень «вкусные» такие экспонаты. Например…
В.Дымарский
―
Билет на танцы, вы говорили.
Д.Белов
―
Хорошая, да, история. Была такая благородных кровей леди по фамилии Макроберт, она пожертвовала 25000 фунтов на бомбардировщики. А потом, когда у нее три сына погибли во время войны, то еще купила три истребителя. И еще четвертый потом, с надписью «В Россию с любовью». Что-то такое. Итого – 20000 плюс 25000, 45000 фунтов стерлингов. Интересный такой патриотический был почин. Тем более, что она все эти самолеты называла в честь своих сыновей. И один четвертый истребитель – в честь России. Это был очень интересный такой… Сейчас существует благотворительная организация «Макроберт траст», так вот, соответственно, она мне предоставила некоторые материалы из семейного архива этой леди, которая внесла вклад.Очень интересно лауреаты Нобелевской премии продемонстрировали активность. Я обращался в Королевские архивы, мне прислали банковские чеки с их подписями на символические суммы. Опять же, там фигурирует Сталинград.
Очень интересный был опыт общения с одной радиостанцией, я обратился к ним за помощью, и они обратились в эфире к жителям своего графства, Северный Йоркшир. И к ним в студию пришел человек, который принес книжку, где был открыт банковский счет под названием «Койка для фонда «Сталинградская больница». И фотографии его тети, которая на фоне НРЗБ, где она собирала деньги, и там 220 фунтов стерлингов, она собрала за два месяца. То есть, это именно материалы семейных архивов. Самые интересные, конечно.
В.Дымарский
―
Спасибо большое, по-моему, очень интересно.
Д.Белов
―
Вам спасибо.
В.Дымарский
―
Сегодняшние такие отзвуки войны, как сегодня это все воспринимается, как тогда это все воспринималось. Напоминаю, это был Дмитрий Белов с проектом памяти о Сталинградской битве среди англичан. Программа «Цена Победы» прощается на неделю, спасибо.