Рождение советского генералитета - Олег Будницкий - Цена Победы - 2020-08-08
В.Дымарский
―
Добрый вечер, программа «Цена Победы» в составе ее ведущих, Владимир Рыжков и я, Виталий Дымарский. И сегодняшнего нашего гостя, профессора Высшей школы экономики Олега Будницкого хорошо вам известного. И сегодня у нас тема, мы возвращаемся в 40-й год, предшествующий началу Великой Отечественной войны, мы будем говорить сегодня о воинских званиях. О том, как после известных репрессий после известных репрессий против военных, против Красной Армии конца 30-х годов, как возвращались воинские звания и их носители. Как опять после расстрелов, откуда взяли и откуда взялись новые маршалы, новые генералы. В общем, возвращение генералов и возвращение генералитета – вот такая тема нашей сегодняшней программы. Первый вопрос, Олег. Давайте начнем с плохого. С известных уже репрессий против Красной Армии. Среди расстрелянных уже ведь были маршалы, звание маршалов существовало в Красной Армии?
О.Будницкий
―
Первое. Что сделала Революция, прежде всего? Отменила воинские чины и звание, отменила субординацию старой армии. Были упразднены персональные воинские звания. Были отменены знаки различия такие как погоны. И хочу сказать, что армия – такая организация, которая все равно стремится к определенному стандарту, выработанному веками.
В.Дымарский
―
И какому-то порядку внутреннему.
В.Рыжков
―
И, конечно, любая армия – это иерархическая структура, прежде всего.
О.Будницкий
―
Совершенно верно. И она строится на воинской дисциплине, иначе быть не может. Поэтому всякие выборности постепенно и довольно быстро ушли. Но что тут важно, мы говорим об одном элементе, потому что если мы будем говорить обо всем, год можно говорить, как эволюционировала и перестраивалась армия. О персональных воинских званиях. Звания были в Красной Армии, но были привязаны к должностям. Начальник дивизии, командир корпуса и так далее. И возвращение к персональным воинским званиям начинается в 35 году. Начинается как бы сверху. Маршал. С маршалов и были возвращены, введены звания командного состава, майоры, полковники, капитаны, лейтенанты. Это я не перечисляю всех.В чем отличие? Будем сравнивать невольно с армией старой, ведь ушли от царской армии, пришли к Красной Армии. В чем отличия и в чем сходства. Маршалы – это явно, так сказать, перевод с французского. То есть, маршалы Наполеона – порождение Французской революции, а на фельдмаршалы, как в старой царской армии. Что любопытно, первые маршалы, первые пять – это Ворошилов, Тухачевский, Егоров, Буденный и Блюхер. По какому принципу? Почему эти люди получили маршальские звания высшие?
По должности. Ворошилов – нарком обороны, заместитель наркома обороны – Тухачевский, начальник Генерального штаба – Егоров, Буденный – это был инспектор кавалерии, считавшейся очень важным родом войск. И просто он был Буденный, один из важных героев Гражданской войны. И что важно, Буденный, Ворошилов, Егоров – они были хорошо знакомы со Сталиным со времен Гражданской войны. И Блюхер – командующий Дальневосточной армией, это было очень важное направление в связи с японской угрозой и постоянными конфликтами. И Дальневосточная армия – гигантский военный округ…
То есть, не за конкретные воинские заслуги, а по должности. Для сравнения. В императорской армии за полвека, предшествующих революции, было двое генералов-фельдмаршалов. Было двое великих князей, получили звание, и армия как бы предложила стать фельдмаршалом еще и императору, но неочевидно, стал он фельдмаршалом или не стал. По правилам император оставался в том чине, в каком он вступал на престол. Поэтому Николай II был полковник.
А так двое были. Это Иосиф Гурко, фельдмаршал, герой Русско-турецкой войны. И он получил звание фельдмаршала по случаю отставки. А второй был Милютин, знаменитый Дмитрий Алексеевич Милютин, военный министр…
В.Рыжков
―
Главный военный реформатор.
О.Будницкий
―
И причем он это получил… Вспомнили о нем, он уже был в отставке, он ушел в 81 году после цареубийства и последующих перемен, жил в покое, писал мемуары, много чего написал. И вот о нем вспомнили, и когда ему стукнуло 82 года, ему присвоили фельдмаршала.А здесь сразу пятеро. Вот и масштаб. Кроме того, что интересно, ввели звания персональные для высших начальников, для младшего и среднего командного состава. Но что касается высшего генералитета по общим понятиям, то генеральские звания в армии введены не были.
В.Рыжков
―
У меня такой вопрос. Это очень интересно. Вернули в середине 30-х годов высшее звание – маршал, и вернули звания младшего и среднего офицерского состава. Здесь мне вот что интересно понять, это была инициатива самой армии, которая сказала: «Нам вот так будет удобнее строить военную работу, порядок, организация, поощрение командного состава», или это была идея Сталина и Политбюро. Чья это была идея, армии или политического руководства страны?
О.Будницкий
―
Вы так говорите, будто армия была какой-то самостоятельной силой. Конечно, Ворошилов, который был нарком обороны, он же был член политбюро, он же был близкий соратник Сталина, он же был один из творцов его культа. Так что тут нет какого-то расхождения.Но было понятно, что армия устроена определенным образом. И последствия приведу, когда мы перейдем к генералам, его докладную записку, где он прямо ссылается на опыт царской армии и опыт зарубежных армий. То есть, стремились как-то приблизиться к образцам регулярных армий. И все эти звания, вся эта иерархия она НРЗБ путем. И если мы посмотрим в целом на историю советскую этого времени и на идеологические течения, то совершенно ясно происходит некоторый откат.
В.Рыжков
―
Назовем это реставрацией…
О.Будницкий
―
Это слишком…
В.Дымарский
―
Это вы перегнули, товарищ Рыжков.
О.Будницкий
―
Николай Тимашев, философ, публицист и так далее, он в 46 году, осмысливая все это, выпустил книжку знаменитую, которая называлась «Великое отступление». И то есть, ну, идея мировой революции рухнула, стало понятно, что она на Западе не состоялась, на Востоке… При этом это было понятно после краха Китайской социалистической революции. Значит, и стало понятно, что вот вытекает эта идея Сталина, якобы на идее Ленина, построение социализма в одной отдельно взятой стране. Есть у нас одна отдельно взятая страна, она идет с отдельной границей. Она эти границы как-то должна защищать от внешних врагов…
В.Дымарский
―
Осажденная крепость…
О.Будницкий
―
Отечество, патриотизм… Эти слова не употреблялись вообще. Чтобы вы представили себе, война 1812 года не называлась «Отечественной» в советское время. Это называлось или войной с Наполеоном, или войной 12 года. Впервые «Отечественная война» возникает в работе Тарле, «Война Наполеона с Россией». Даже санкционировано было лично Сталиным, потому что Тарле писал биографию Наполеона.
В.Дымарский
―
Интересный факт, что война 12 года стала Отечественной не сразу, она стала в 1837 году Отечественной. По-моему, это Уваров сделал. В рамках «триады» Уваровской.
О.Будницкий
―
Это в 30-е и 40-е годы…
В.Дымарский
―
А скажите, а почему восстанавливали маршалов…
О.Будницкий
―
Вот эти рамки. Истории же не было. Предмета не было. История что изучала? Историю деяний царей, буржуазии, дворянства и прочего. И ее отменили. Не было исторических факультетов, которые мы с вами, Владимир, заканчивали. Ни в педвузах, ни в университетах их не было. История в школах не преподавалась, было обществознание. И в 34 году, обратите внимание, за год до введения воинских званий, выходит постановление наркома о преподавании гражданской истории в школах СССР. История как предмет восстанавливается, восстанавливаются исторические факультеты и так далее. Это все одна НРЗБ, там консервативный переворот. И это касалось семейных отношений. Эти идеи свободной любви и прочего отодвинуты, потом запрещение абортов… Это как бы вещи, где маршалы и где запрещение абортов, но видно, что эта нео-консервативная тенденция, она имеет место быть.
В.Рыжков
―
Олег, а скажите, вот смотрите. С 17 по 35 год – почти 20 лет. Военную касту воспитывали на идеях революции, отторжении всего царского. Мировая революция. И тут вдруг возвращаются царские воинские звания. Сама армия как восприняла этот поворот.
О.Будницкий
―
Во-первых, еще нет. Это все происходит постепенно. Обратите внимание, не вводятся персональные звания для личного командного состава. Для генералитета. Царские генералы, белые генералы – такой жупел… И не вводятся персональные звания для младшего состава.. Унтер-офицеров. Не могли быть в Красной Армии фельдфебели, унтеры и прочее. Там остались командиры отделения, замкомвзвода и так далее. Вот эти два звена, они остались… Там ввели тоже персональные звания, но они были другие. То, что было аналогом генералитету, это были командармы второго ранга, комбриги, НРЗБ. И еще такой штришок характерный, что касается младшего офицерского состава. Не восстановили звание поручиков, поручики Голицыны никак не вписывались в такую риторику советско-революционную. Звание лейтенантов ввели, чего не было в царской армии. Это прямое заимствование с запада, прежде всего – из Франции, судя по маршалам.Потом, кстати, появились, несколько позднее, звание младшего лейтенанта и подполковника. Так что к 40-му году вот так выглядела иерархия воинских званий сверху донизу. И мы можем, кстати, если мы идем персонально… Мы назвали маршалов советских, давайте перечислим высший командный состав. Верхушка этого высшего командного состава, решением политбюро были утверждены звания командармов первого ранга. Сергей Каменев, Якир, Уборевич, Белов, Шапошников. Это первого ранга. И второго ранга – Дыбенко, Левандовский, Дубовой, Федько, Корк, Каширин, Федякин, Алкснис, Халепский и Вацетис. Вот это – высший командный состав, пять маршалов и верхний слов командного армейского состава.
Из этих всех людей перечисленных Большой Террор пережили только Ворошилов, Буденный и Шапошников. Ну, Сергей Сергеевич Каменев, главком Красной Армии в эпоху Гражданской войны, он умер естественной смертью…
В.Дымарский
―
Не путать с другим Каменевым! Не надо путать с Каменевым, который с Зиновьевым.
О.Будницкий
―
Я поэтому полностью его называю. Он был объявлен врагом народа посмертно. Всех остальных, кроме Блюхера, расстреляли. Блюхера не расстреливали, он умер в тюрьме после побоя на допросах. Вот такова судьба высшего командного состава Красной Армии в течение последующих трех лет.
В.Рыжков
―
Были же уничтожены и большинство комбригов и так далее.
О.Будницкий
―
Ну, я просто об этом не говорю, поскольку если мы будем говорить об этом подробно, у нас никакого времени, мы не впишемся просто в передачу. И я поэтому останавливаюсь…
В.Дымарский
―
Кто в каких званиях приходит им на смену.
О.Будницкий
―
Теперь к генералам. 12 марта 40 года маршал Ворошилов, а осталось два маршала, Буденный и Ворошилов, остальных расстреляли двоих, третьего забили на допросе. Он подает 17 марта 40 года в Политбюро ЦК КПСС записку с пометной «Секретно», экземпляр единственный, следующего содержания. Цитирую: «Представляю проект новых воинских званий для начальствующего состава. При обсуждении этого вопроса с заместителями мы пришли к выводу о необходимости принятия в нашей армии такого же количества генеральских чинов, как это было в царской армии и имеет место в ряде европейских армий – германской, французской, английской. В данное время мы имеем военных званий, равных генеральским, 5 (комбриг, комдив, комкор, ко¬мандарм 2 ранга и командарм 1 ранга). Целесообразно военные звания комдив и комкор объединить в одном звании – генерал-лейтенант, а военные звания командарм 2 ранга и командарм 1 ранга также объединить в одном звании – генерал пехоты (артиллерии, кавалерии, авиации, танковых войск и т.д.). Следующее высшее военное звание в Красной Армии – Маршал Советского Союза, что соответствует такому же чину в иностранных буржуазных армиях. Полагаем, что добавлять какие-либо другие военные звания выше маршала нет надобности. Прошу рассмотреть предложения и утвердить»И обратите внимание на два момента, то, что это прямая аргументация на то, что было в царской армии и в армиях буржуазных государств. Поэтому, видимо, такой уровни секретности. Во-вторых, предложение Ворошилова сводится к воспроизведения трехзвенной структуры генералитета царской армии. Но эти предложения, там были в царской армии генерал-майор, генерал-лейтенант и генерал НРЗБ пехоты, кавалерии.
В.Дымарский
―
А не возникает вопрос, что полковников нет? И с какого звания перескакивать в генералы?
О.Будницкий
―
Полковники были. Тогда же, когда были введены персональные воинские звания, тогда ввели и полковников, и майоров, и капитанов. И все это есть. Нет только генералов и нет этого низшего унтер-офицерского. Ну, оно есть, но оно называется по-другому. И тогда же, не буду к этому возвращаться, было решено ввести воинские звания для рядового состава кроме красноармейца – ефрейтор, и вот для младшего командного состава – младшие сержанты, старшие сержанты и старшины.Интересно, что после была создана специальная комиссия, которая это обсуждала. И любопытно, что генеральских званий стало на одно больше, чем в царской армии. Теперь учредили звания генерал-майора, генерал-лейтенанта, генерал-полковника и генерала армии. Но причем, что тоже любопытно, звание генерала армии могли получить только пехотинцы, кавалеристы и танкисты. Для остальных родов войск, авиации, артиллерии, инженерных войск высшим стало звание генерала-полковника.
В.Рыжков
―
А для флота когда адмиральские должности ввели?
О.Будницкий
―
Тогда иже и адмиральские должности были введены, до этого были флагманы флота. Флагман флота 1 ранга, флагман флота 2 ранга, вот такие были замены как бы адмиральских званий. Теперь звания адмиралов вводились и на флоте.Но обратите внимание на такую характерную черту, что полным генералом армии могут быть пехотинцы, кавалеристы и танкисты. Кавалеристы идут выше, чем генералы авиации или артиллерии, для них высшее звание – генерал-полковник.
Впоследствии, забегая вперед, скажу, что во время войны были введены звания маршалов родов войск. Маршал авиации, маршал артиллерии, главный маршал артиллерии… Они были эквивалентны генералам армии для пехоты, танковых войск и кавалерии. И любопытно, если мы посмотрим на форму, то по-прежнему еще… Все еще впереди. Нет погон, погоны никак не вписывались в Красную Армию. И пока этот рубеж перейти не могли, не решались. Но зато были введены лампасы. И вот среди прочего в обмундирование высшего командного состава входили брюки синего цвета с лампасами цвета родов войск. И еще одна перемена характерная, в 40-м году ушел в прошло еще один символ Рабоче-крестьянской Красной Армии – в качестве зимнего головного убора шлем, «буденовка», заменили шапкой-ушанкой.
В.Дымарский
―
Которая «кипит наш разум возмущенный»?
О.Будницкий
―
Да. Шапка-ушанка, а маршалам и генералам полагались папахи. Ну, на флоте вводились звания контр-адмирала, вице-адмирала, адмирала и адмирала флота. Вот что произошло у нас в 40 году.
В.Дымарский
―
Все, что произошло после 40 года и в 40 году мы вам расскажем после выпуска новостей. Напоминаю, что у нас программа «Цена Победы», в гостях – профессор Высшей школы экономики Олег Будницкий, и мы, Владимир Рыжков и Виталий Дымарский после выпуска новостей ждем вас на вторую часть нашей сегодняшней программы.НОВОСТИ
В.Дымарский
―
Еще раз добрый вечер, программа «Цена Победы», мы продолжаем, Владимир Рыжков и Виталий Дымарский, наш сегодняшний гость – профессор Высшей школы экономики Олег Будницкий. Говорим мы сегодня о воинских званиях в Красной Армии, именно в Красной Армии, еще не ставшей советской. И говорим мы сегодня о 40-м годе, когда в нашей Рабоче-крестьянской Красной армии появились генеральские звания, вслед за всеми остальными. И это 40-й год, отдельное решение Политбюро по представлению Ворошилова… И сколько же людей получили эти генеральские звание? Сколько стало у нас генералов, если Ворошилов требовал примерно такое же количество, как в царской армии?
О.Будницкий
―
Больше 1000.
В.Дымарский
―
Сразу же?
О.Будницкий
―
Ну, там некоторые получили звания и позднее, в 41 году, до начала войны. Но в целом больше 1000 человек, если мне память не изменяет, 1056. Кто-то умер естественной смертью, кому-то было еще присвоено звание. Ну вот такой порядок.
В.Рыжков
―
А скажите, будущие прославленные маршалы и генералы Великой Отечественной войны, они уже были в числе первой тысячи?
О.Будницкий
―
В основном – да. Но давайте по порядку. 7 мая 40 года был опубликован указ Президиума Верховного совета, присваивали эти высшие звания о восстановлении высших воинских званий командного состава Красной Армии и одновременно присвоении звания маршалов СССР Тимошенко, Кулику и Шапошникову. Почему им? Тимошенко был назначен наркомом обороны вместо Ворошилова. Ну, Ворошилов после победной, но крайне тяжелой и с огромными потерями Зимней войны с Финляндией был снят с должности. И Тимошенко назначен наркомом. Григорий Кулик был замнаркома. И он был начальником главного артиллеристского управления. И Борис Шапошников был начальник Генерального штаба Красной Армии. Опять назначение по должности.Что бросается в глаза? То, что четверо из пяти – красноармейцы. Буденный, Ворошилов, Тимошенко и Кулик – все они служили в Первой конной армии. Это было любимое детище, и это те люди, которым Сталин доверял в наибольшей степени. Если, конечно, он вообще кому-либо доверял.
Далее, старшие генералы. Генералы армии и генерал-полковники. Самые высокие звания, генеральские звания были присвоены в июне, 7 мая были присвоены маршальские звания. В июне началось присвоение генеральских званий. 10 человек получили самые высокие звания. Три генерала армии – Жуков, только что отличившийся на Халхин-Голе. Кирилл Мерецков, отличившийся во время советско-финской войны, Иван Тюленев.
Генерал-полковники: Апанасенко, Городовиков, Локтионов, Штерн. Генерал-полковник танковых войск Дмитрий Павлов, генерал-полковник артиллерии Грендаль и Воронов. В январе 41 года Апанасенко и Павлову было присвоено звание генерала армии. Опять-таки, вот вы спрашивали о Великой Отечественной войне. Что бросается в глаза, опять же. Что крайне мало из этих людей, которые были обладателями этих высших воинских званий, в этой войне отличились. Жуков…
В.Рыжков
―
Шапошников, Мерецков.
О.Будницкий
―
На этом можно поставить тчоку. Смотрите, сколько конармейцев. Тюленев, 1 конная армия, Иосиф Апанасенко, 1 конная армия. Это, между прочим, НРЗБ. Городовиков – это 1 конная армия. То есть, какое-то нереальное количество конармейцев в высшем командном составе. И еще одному конармейцу Черевиченко было присвоено звание генерал-полковника. И каково будущее в ходе войны этих маршалов. Как мы знаем, из этих маршалов кроме Шапошникова никто особой воинской славы не снискал. А судьба Кулика была и вовсе весьма драматичной, он явно не соответствовал ни своему званию, ни должности. Он был понижен в звании за ряд неудач, особенно в Крыму, до генерал-майора, потом он стал генерал-лейтенантом, а после войны его расстреляли по вымышленному обвинению с двумя другими генералами. В 57 году его посмертно восстановили в звании.Шапошников, нельзя сказать, что он уж очень здорово себя проявил в должности начальника генерального штаба. Но он был человеком тяжело больным и скончался в годы войны. Во всяком случае, это был человек профессиональный…
В.Дымарский
―
Он же еще в царской армии служил?
О.Будницкий
―
Да, он был полковником царской армии. Генералы, давайте всю группу рассмотрим. Артиллерист Владимир Грендаль, он скончался, увы, рано, в 40 году. Что стало с остальными. Генерал-полковник, Герой Советского Союза Штерн… Тут что еще характерно для этой группы, тут конармейцы и «испанцы». Николай Воронов, Мерецков, Штерн, Павлов – это люди, принимавшие участие в качестве военных специалистов в операции в Испании на стороне республиканцев, причем Штерн был главным военным советником.
В.Дымарский
―
И за это были репрессированы.
О.Будницкий
―
Не за это.. Карьера Штерна и Мерецкова шла по восходящей, более того, когда был пресловутый военный НРЗБ в июне 37 года, он коснулся Тухачевского и других, когда призывали искать врагов, Сталин сказал, что надо выдвигать… Есть мнение, что надо выдвигать людей из среднего звена. Штерн, например. Был секретарем у Ворошилова, теперь вот здорово воюет в Испании. Потом Штерн отличился в боях, потом он был командующим на Халхин-Голе, общее руководство осуществлял. Руководил военными операциями Жуков, который не очень хорошо пишет о Штерне в своих мемуарах, такой он сякой, сдерживал инициативу. И Штерн был командующим Дальневосточным фронтом, а потом его перебросили, он участвовал в Советско-финской войне, но особой славы там не снискал. И потом был назначен командующим ПВО. И вот вместе с рядом других объединенных в условную группу авиаторов, он был арестован. Буквально накануне войны, 7-8 июня 41 года прошли аресты, арестовали Штерна, Локтионова, генерал-полковника, бывшего командующего Прибалтийским военным округом. Арестовали генерал-лейтенанта Смушкевича, бывшего командующего военно-воздушными силами, еще целый ряд генералов, в основном – авиаторов. Не только авиаторов, был арестован бывший нарком боеприпасов Иван Сергеев, действующий нарком вооружения Борис Иванников. И был арестован 23 июня 41 года Мерецков. Так, Штерн, Локтионов, Смушкевич и некоторые другие были расстреляны в октябре 41 года. Мерецкову повезло, после двух с лишним месяцев избиений и унижений, в числе прочего следователь мочился ему на голову, он признался во всех грехах. Однако 6 сентября его освободили, 16 сентября доставили Сталину. Тот отечески заметил, что Мерецков как-то неважно выглядит. И отправил Сталин его командовать армией. Закончил войну Мерецков командующим фронтом, маршалом Советского Союза.
В.Дымарский
―
Интересные воспоминания у Мерецкова, он был в Генштабе потом…
О.Будницкий
―
Он был начальником Генштаба, потом его сняли с должности, назначили Жукова…
В.Дымарский
―
У него воспоминания называются «Записки начальника Генштаба», если я не ошибаюсь.
О.Будницкий
―
Вот в этих генеральских и маршальских мемуарах, первое – это неизвестно, кто их писал. Как правило, это писали так называемые литературные негры, нет ничего оскорбительного, в литературе это устойчивый оборот.
В.Дымарский
―
Институт военной истории писал за Жукова.
О.Будницкий
―
Это вопрос непростой, кто там что писал. У Жукова было столько изданий его воспоминаний, 13… В 10-м издании восстановили вроде…
В.Дымарский
―
В каком-то издании он цитирует газету «Правда», если я не ошибаюсь, вышедшую после его смерти.
О.Будницкий
―
Я не настолько хорошо знаю текст мемуаров Жукова…
В.Дымарский
―
А это все есть у Суворова, есть книжка, где он разбирает все мемуары Жукова, в том числе такого рода ляпы.
О.Будницкий
―
Вернемся к Мерецкову в данном случае. Воспоминания, вышедшие в советское время, в период застоя, они не могли содержать всякого рода живописных деталей, там очень все намеками. А в чем там было дело и почему его освободили, самое удивительное, его оставили в живых и оставили командовать. Мы никогда не узнаем подробностей, потому что его дело по решению ЦК КПСС было уничтожено в 55 году. Так, что стало с другими генералами 40-го года.Павлов, герой Советского Союза, один из командующих Западным фронтом, его еще раньше расстреляли 22 июля 41 года. Ну, ему пришлось расплатиться за то, что его фронт оказался на направлении главного удара. И, кстати, прогнозировали, что удар будет не там, а на Юго-Западе, и вермахт колоссально превосходил Красную Армию на направлении главного удара. Причем любопытно, туда послали и Ворошилова, и Шапошникова, и Кулика послали.. Но покарали за все Павлова и еще нескольких генералов, которые входили в командование этого фронта.
Что касается Тюленева, он был назначен командовать Южным фронтом. Командовал не слишком удачно, Сталин подписал, что он не умеет ни отступать, ни обороняться. А потом его ранили, Тюленева, и он более такой видной роли в войне не играл. Так, потом командовал Закавказским фронтом какое-то время, но не отличился особенно в период Второй мировой войны.
Апанасенко был на Дальнем Востоке, просился все время на фронт. И в 43 году был назначен команду НРЗБ командующего Воронежского фронта и был убит при бомбежке.
Я хочу сказать, что кроме Мерецкова, который так не представляется неспециалистам военных операций, не продемонстрировал больше выдающихся достижений. Эти бесконечные попытки прорвать блокаду Ленинграда, которые заканчивались огромными потерями, в конце завершились успехом. Неслучайно, может быть, что он был один из немногих командующих фронтами, кто не удостоен звания Героя Советского Союза. Мерецков закончил войну маршалом, и Николай Воронов, который завершил войну главным маршалом артиллерии. Вот трое. Трое из десяти. Это к вопросу о кадровой политике и к вопросу о репрессиях.
Есть такая теория у некоторых трудящихся, что вот репрессии – это ужасно, но они сыграли в каком-то отношении благую роль. Расчистили, так сказать, поле для талантливых молодых…
В.Дымарский
―
Для молодых и современных как бы.
О.Будницкий
―
Вот вам судьба и история высшего генералитета в канун войны. И маршалов, что с ними случилось. А прославленный маршал Ворошилов в итоге руководил трофейным комитетом. Такая прискорбная история.
В.Рыжков
―
А вот легендарные маршалы, Конев, Малиновский, Рокоссовский был возвращен из лагеря. Вот они хотя бы на каком-то уровне просматривались, будущие легендарные маршалы, в 40-м году?
О.Будницкий
―
Конечно, они… Конечно, маршалами ниоткуда не становятся. Они входили в генералитет все. Они были заметными военачальниками. Но они выдвинулись по-настоящему уже в период войны. Они не входили в эту самую верхушку.
В.Рыжков
―
А Власов был в этом наборе 40 года?
О.Будницкий
―
Был, конечно. Власов, конечно.
В.Дымарский
―
Он вообще был заметный генерал. Под Москвой отличился.
В.Рыжков
―
Я имею в виду, в 40 году он входил в эту когорту?
О.Будницкий
―
Конечно. Я назвал цифру в 1056, я заглянул на всякий случай, чтобы не ошибиться. Генеральские и адмиральские звания получили 1056 человек в 40 году. Из них в армии, включая органы управления, наркомат обороны и так далее, 914 человек, а в военно-морском флоте 74 человека получили адмиральские звания, и 34 генеральских. И еще 34 генеральских звания в НКВД.
В.Дымарский
―
Смотрите, у нас осталось шесть минут. Я бы хотел вас про еще одно звание спросить, звание уникальное, генералиссимус. Как Сталину пришло в голову стать генералиссимусом? Или кто вложил это в голову?
О.Будницкий
―
Я не знаю, кто ему в голову эту идею вложил. Были обращения трудящихся, обращения трудящихся у нас бывают НРЗБ, не подчеркивается, какие трудящиеся… Вообще такая официальная версия, что после Парада Победы, во время банкета командующие фронтами решили, маршалы и генералы решили, что надо Сталина выдвинуть на звание генералиссимуса. На следующий день они собрались уже на трезвую голову, написали такое представление о звании генералиссимуса Сталину. Вот то, что мы читаем…
В.Дымарский
―
А написали они куда? В Верховный совет?
О.Будницкий
―
В Верховный совет, Политбюро, тем, кто за это дело отвечал. Понятно, что без согласия Сталина это произойти не могло. К концу войны, кстати, было 13 маршалов Советского Союза, включая наркома внутренних дел Лаврентия Берию. Три главных маршала и один из маршалов родов… Это история уникальная со званием генералиссимуса. Во-первых, в истории России, не считая НРЗБ, в истории, считая Армию Петра Великого, было три генералиссимуса. Меншиков… Он был генералиссимусом с 12 мая, император Петр II ему пожаловал звание генералиссимуса, 9 сентября тот же император отправил его в ссылку и лишил звания.Второй генералиссимус был принц Антон Ульрих Брауншвейгский. Он получил генералиссимуса за подвиги на несколько ином поприще, нежели военное. Его супруга, племянница императрица Анны Иоановны, Анна Леопольдовна, родила сына в августе 40 года, будущего император несчастного Ивана VI. Ну, 11 ноября 40 императрица пожаловала отцу высшее воинское звание в России, а 6 декабря он уже лишился этого звания, его свергли и отправили в ссылку.
И у нас реальный генералиссимус был один, это, конечно, Александр Васильевич Суворов. Вот за итальянский и швейцраский походы он был титулован в 99 году.
Следующим был Иосиф Сталин, который, как мы знаем, в общем к планированию военных операций, скажем так, когда он принимал участие в их планировании, дело было плохо. Как он перестал принимать непосредственное участие, события пошли по-другому.
В.Дымарский
―
А само это звание, генералиссимус, оно не регулярное? Оно редко когда…
О.Будницкий
―
Оно не регулярное. Да. И это звание… Вот я поинтересовался, кто вообще был генералиссимусов на планете в это время.
В.Рыжков
―
Вообще откуда они взялись, эти генералиссимусы.
О.Будницкий
―
Я вам могу перечислить всех генералиссимусов, которые имелись на планете в 45 году. Это был Чан Кайши, который действительно командовал войсками, был военным человеком, кроме того, что политиком. Это был император Хирохито. Это был испанский диктатор Франсиско Франко и его соратник Хосе Миаха, принимавший активное участие в подавлении Испанской республики. Это был доминиканский диктатор Рафаэль Трухильо. Список закончен.Вот в международном плане, не знаю, кто-то смотрел на это или нет, я не думаю, что это было очень хорошее решение. Так, значит, интересно, что эра генералиссимусов на этом не закончилась, позднее это звание было присвоено Эктору Трухильо, младшему брату Рафаэля, брат ему присвоил. После того, как старшего Трухильо убили собственные генералы, младший бежал.
В 92 году звание генералиссимуса было присвоено великому вождю, это официальный титул, товарищу Ким Ир Сену. И на этом в 20 столетии генералиссимусы закончились.
В 21 веке…
В.Дымарский
―
Нет никого?
О.Будницкий
―
В живых никого. Но вот еще товарищу Ким Чен Иру было присвоено звание генералиссимуса посмертно. В 2012 году. Это единственный случай в мировой истории.
В.Дымарский
―
Это такой… Можно считать это почетным званием?
О.Будницкий
―
Ну…
В.Дымарский
―
Военный титул такой почетный?
О.Будницкий
―
Ну как вам сказать. В общем – да. Но в российской истории единственный человек, который получил звание генералиссимуса за реальное руководство военными действиями – это был Суворов. То, что я вам сейчас зачитал список по 20 столетию…
В.Дымарский
―
Все политики, фактически.
О.Будницкий
―
Это фактически все политики, хотя Чан Кайши, который у нас учился в академии Генерального штаба, он действительно был военачальником и руководил крупными операциями. Остальные – это больше политические, это символ такого чего-то высшего.
В.Дымарский
―
Самое главное, что в 20 веке… А в Европе только Франко?
О.Будницкий
―
Да, Франко и Миаха. Два испанских деятеля. Оба были мятежниками, которые в итоге победили и, собственно говоря, присвоили себе эти звания.
В.Дымарский
―
Спасибо. Ну что, мы выяснили сегодня и про генералов, даже про генералиссимусов. Спасибо Олегу Будницкому за подробный интересный рассказ, это была программа «Цена Победы», всего доброго, до встречи через неделю.