Что для британцев День Победы? - Анатолий Адамишин - Цена Победы - 2020-05-16
В.Дымарский
―
Добрый вечер, это программа «Цена Победы», и мы сегодня ее ведем, как и последнюю пару месяцев, в режиме самоизоляции. Сегодня у нас три самоизоляциониста, Владимир Рыжков, добрый вечер.
В.Рыжков
―
Добрый.
В.Дымарский
―
Мой соведущий, меня зовут Виталий Дымарский, и у нас сегодня замечательный гость, Анатолий Леонидович Адамишин. Выдающийся, не при нем будет сказано, российский дипломат, долгие годы был заместителем министра иностранных дел. И в таком своем качестве бывшем нас сегодня, может быть, особенно интересует, Анатолий Леонидович, он долгие годы был послом в Лондоне. Нашим послом. И почему я особое внимание именно этому статусу сегодняшнего нашего… Анатолий Леонидович, как это называется? Чрезвычайный полномочный посол в отставке?
А.Адамишин
―
Ну, просто посол в отставке, давайте так.
В.Дымарский
―
Как-то плохо звучит, в отставке. Мы сегодня решили поговорить о том, поскольку Анатолий Леонидович был свидетелем непосредственным. Понятное дело, тема – День Победы, юбилей Победы, и это все-таки не будем забывать, что Победа добыта вместе с союзниками. И вот мы сегодня попытаемся вместе с Анатолием Леонидовичем посмотреть на то, как эту Победу, как этот день празднуют наши бывшие союзники, сейчас мы их называем партнерами. Что в исторической памяти англичан сегодня – Вторая мировая война? Я имею в виду не конкретно сегодняшний день, конечно.Вот так мы определили сегодняшнюю тему нашей встречи. Анатолий Леонидович, тогда первый вопрос сразу. Как этот день называется? Во-первых, это 8 мая, конечно же. Это известное расхождение, здесь мы не будем заново это рассказывать, что акт о капитуляции был подписан по европейскому времени 8, а по нашему времени 9 мая. Что такое 8 мая для англичан и для британской власти?
А.Адамишин
―
Я начну с того мероприятия, в котором я был непосредственным участником. В 95 году, когда было 50-летие Победы, я был в это время как раз послом в Лондоне, и сподобился в этом деле поучаствовать. Англичане устроили его на широкую ногу. К ним приехали 57 президентов или премьеров, потом они сравнивали это с самой большой тусовкой, которая у них была, коронация королевы. И там были ветераны, там был Бор, Коль. И, в общем, на эту публику было очень интересно смотреть, когда они собирались все вместе. Но не обошлось без обиженных.Обидели короля Свазиленда. Он просил привезти несколько жен, ему разрешили только одну.
Был Черномырдин, премьер, с одной женой. Но его принимали с особым вниманием, как державу победителей. И у них философией, лозунгом празднования как тогда, так и сейчас идет: это символ поминовения, примирения, надежды. И вот в таком духе они и устраивали свое мероприятие. Некоторые, так сказать, великодушие проявляли. В таком духе были и речи, и молебен, на который собралось 2500 человек, и где нас маленький паренек стоял со свечкой. В таком духе было празднество возле Букингемского дворца, там 100 000 народу собралось, и кульминацией было, когда на балкон в тот же день, тот же час, в тот же балкон, что и 50 лет назад вышла королева-мать, она была жива еще, с двумя дочерьми, Елизаветой и Маргаритой. Не хватало только Черчилля и Георга VI.
Одним словом, все было бы ничего. Но уже тогда очень покоробило то, что англичане не говорили о роли Советского Союза. Единственную фразу о Советском Союзе сказала королева в своем выступлении. Молодец, королева.
Но, в общем, это было не очень здорово. Это была такая ложка дегтя. Но в принципе я должен сказать, что войну, жертвы войны в Англии чтут. На этот праздник приехали ветераны от нас. У нас тогда было с деньгами туговато, сумели выбить у англичан и билеты, и гостиницу, и даже деньги на карманные расходы. Так что среди 2500 человек были и наши ветераны.
Ну и упомяну, что мало кто знает, но в Англии похоронено 348 наших бывших военнослужащих, в том числе на острове Джерси, я туда съездил специально перед отъездом. Я вам скажу, что все могилы находятся в очень хорошем состоянии.
В.Дымарский
―
Откуда, как туда попали?
А.Адамишин
―
Джерси был захвачен немцами сразу после объявления войны, англичане ушли оттуда добровольно. Наши там работали в каменоломнях. Это жуткое было совершенно дело. И на другом острове, не помню его название, рядом с Францией тоже были немецкие укрепления…
В.Рыжков
―
Это были остарбайтеры? Угнанные советские люди?
А.Адамишин
―
Нет, это были военнопленные. С 42 года туда начали поступать наши военнопленные. Сначала там были те, которых захватили во время предыдущих операций, а с 42 года наши люди, там могилы, там и памятник и так далее. И на русском языке там все подписано.
В.Рыжков
―
А вот вы сказали, что поминовение погибших, примирение и надежда. Правильно я вас понял, что англичане, у них нет присущего нам триумфализма? Великая Победа, главное – это разгром противника… Таких триумфальных настроений у них нет?
А.Адамишин
―
Особо триумфальных настроений у них нет. Я бы вообще хотел сказать пару слов о том, как вели англичане войну. Тогда станет яснее, какие итоги она им принесла, как изменилась Англия. В Англии никто не хотел воевать. Может быть, кроме Черчилля. Они не готовились к войне, их военное регулирование вполне устраивало. К Гитлеру они отнеслись сначала легкомысленно, мол, сначала он успокоится или останется под контролем как противовес СССР минимум или как противник СССР максимум.Отсюда Мюнхенский сговор, отсюда вот эта политика миротворения и так далее. Но наш пакт с Гитлером, нападение на Польшу спутало все эти карты. Англичане в войну вступили первыми из союзнических держав, с 3 сентября 39 года. И вышли вместе с последними, 3 сентября 45 года. Англичане дольше всех воевали. К ним сразу же присоединилась вся империя. Я вам скажу очень интересный момент, Ирландия была тогда нейтральной страной, и ее представитель сидел в Берлине все время войны.
Но что интересного в этой войне? Мне кажется, то, что вели они ее поначалу в том же духе, в котором было это дело, умиротворение. Знаете, хотя высадились они во Франции, началась эта «странная война», которая продолжалась почти полгода. И тогда немецкий маршал сказал: «Нас могли раздавить еще в 39 году, потому что стояли 110 англо-французских дивизий, и ничего не делали. Против 25 немецких». Но идея была такая, посмотреть, что там будет дальше, как он будет делить Польшу и так далее.
Надо сказать, что это не касалось войны на море, она вспыхнула сразу, была очень тяжелой, англичане, в конце концов, почти ее выиграли. Им удалось потопить почти тысячу немецких подводных лодок. Так вот, значит, они воевали с Германией на разных фронтах, в том числе на севере, во Франции. Они воевали с Францией, с Италией, и итальянцев побили в Африке.
В.Дымарский
―
И с немцами в Африке воевали.
А.Адамишин
―
С немцами они воевали не только в Африке, на Балканах, на Кипре, в общем, война шла по всему фронту. И хоть она была такая война, точечная, тем не менее, это была война, и они в этой войне не допустили вторжения.Но жертвы они большие понесли во время бомбардировок, когда, наверное, почти год продолжались массированные налеты. Погибло тогда 80 000 человек от одних только налетов. На такие города как Ковентри, помните, вошли в историю. Это был Лондон, Бирмингем и так далее. И только наше участие в войне с июня 41 года оттянуло немцев. И прекратились налеты, прекратились планы вторжения. И якобы немцам приписывают слова, что сейчас они побьют СССР, и тогда у Англии исчезнет последняя надежда. У меня такое впечатление, что война шла у них за Империю больше всего.
В.Рыжков
―
Вы сказали, что империя поддержала участие в войне. В нашем представление империя – это когда центр командует, а колонии выполняют. Разве империя не могла не поддержать?
А.Адамишин
―
Вы знаете, уже даже в то время у доминионов были достаточно широкие полномочия. Нельзя сказать, что они полезли в войну потому что сказали англичане. Это было в значительной степени добровольное участие, они понимали опасность… Мне кажется, что это было собственное решение.
В.Дымарский
―
А вот такой вопрос. Мы здесь издали журнал «Дилетант» как раз к празднику Победы. И там собрали у наших слушателей те вопросы, которые они сами себе и нам задают по поводу войны. Вот 75 вопросов про войну. Я заодно воспользуюсь возможностью прорекламировать журнал, этот номер. И там есть один вопрос, на который мы отвечаем, но интересно было бы услышать ваш ответ. Вопрос звучал так, я почти точно его воспроизвожу. Насколько честным союзником был Черчилль? В ходе войны, вот эта Большая Тройка, США, Великобритания, СССР, там внутренних противоречий было довольно много. Начиная с различия, как мы тогда говорили, общественно-политического строя. Затем были союзнические отношения. Насколько… Вам вопрос про Черчилля, насколько он был честным союзником?
А.Адамишин
―
Я, наверное, вот что скажу. Я вам скажу, что я специально подготовился к ответу на этот вопрос, себе сделал маленькую табличку, помогали ли нам англичане.
В.Дымарский
―
И не мешали ли нам англичане.
А.Адамишин
―
Помогали ли нам англичане. Я пришел к выводу, что в общем англичане нам помогали. И почему. Во-первых, и это очень большая заслуга Черчилля, не пошли на сделку с Гитлером, а такие вероятности были. Это большая заслуга Черчилля, что он с большим заявлением выступил, что мы будем оказывать Советскому Союзу помощь, какую только можем, и это не классовая война, и прелюдия вторжения в Англию. Так что с этой стороны, можно сказать, плюс. Помогали они нам тем, что все-таки какие-то силы немцев оттягивали. Это тоже в копилку плюсов идет. Наконец, они помогали нам тем, что переводили материальную помощь, конвои. И там гибли британцы. Вот кто-нибудь из вас читал газету «Британский советник»?
В.Дымарский
―
Нет.
А.Адамишин
―
А я читал. Мы считали, что мы действительно союзники. А они считали свои жизни… Конвои полярной ночью ходили. И они за все это время потеряли, они сами пишут, 360 000 человек за всю войну. А вместе с доминионами – 450 000. Но то, что они считали свои жизни, объяснимо. Но была и такая сторона, которая не может не быть очень отрицательной. Они затягивали со Вторым фронтом не только потому, что не хотели нести потери, но и с тайным помыслом обескровить СССР. И тон этому задал Трумэн. Я позволю себе маленькую рекламу, вот книжку я издал. И вот в этой книжечке, я почитаю вам….
В.Рыжков
―
Назовите название для тех, кто нас не видит.
А.Адамишин
―
«Английский дивертисмент». Вот короткий абзац.«Некий полковник Джон Биллем, коему Черчилль поручил операцию по введению немцев в заблуждение, предлагает в феврале 43 года сымитировать союзническое нападение на Португалию с тем, чтобы отвлечь внимание немцев. Ему на это отвечает глава Объединенного разведывательного комитета. Отвечает письменно, и документ цитируется: «Я не согласен. Положение поменялось. И наша стратегия вводить в такого рода заблуждение устарела. Когда дела шли плохо, было действительно желательно прекратить НРЗБ вражеский бой. Теперь же я предлагаю внушить немцам, что в силу нашего неумения и из-за спора с американцами мы вряд ли способны на широкие операции на европейском континенте. Это значит, что они могут перебрасывать войска в Россию. Тем самым русские и немцы будут убивать друг друга. И Россия, которая при всех наших нынешних экспериментов в отношениях, скорее всего, не избежит неприятностей по окончанию войны, и таким образом будет основательно ослаблена».
Ну куда больше? Вот вам две стороны медали.
В.Рыжков
―
Я бы еще добавил довольно важный сюжет помощи, мы в наших программах довольно много о нем рассказывали. Это разведданные. История с шифровщиками, криптографами «Энигмы», которые читали секретную переписку немцев, в частности, давали нам очень важную информацию перед Курской дугой и так далее. То есть, разведданные в годы войны – это тоже очень большая помощь.
А.Адамишин
―
Совершенно точно. Но помощь была такая. «Мы вам поможем выиграть…». Это как та фраза Трумэна, знаменитая фраза Трумэна, она у нас до конца не переводится. Потому что когда он говорил «Пусть они будут убивать друг друга как можно больше, мы ставим точку». А фраза продолжается: «Но я в любом случае не желаю победы Гитлера». Так вот и они шли в этом русле.
В.Рыжков
―
Вот еще один вопрос, когда мы говорили, что у них нет триумфальных настроений, означает ли это, что они оценивают свою Победу, скажем так, неоднозначно? Учитывая то, что после Второй мировой войны империя распалась и от той великой Англии мало что осталось?
А.Адамишин
―
Нет, я думаю, они горды тем, что они долгое время сражались в одиночку, и не дали себя сломить. Они горды тем, что они не допустили вторжения немцев на британские острова. И они горды тем, что они сумели сохранить империя. Империя пошла вразнос уже после войны. Во время войны они сохраняли с империей такие отношения, которые были им выгодны.Кстати, таким образом они воевали с японцами, если добавлять.
В.Дымарский
―
А где они успели с японцами? Помогали американцам?
А.Адамишин
―
Может, помните, был такой фильм, «Мост на реке Квай». Вот это были британцы, которые в Малайзии дрались.
В.Рыжков
―
У них вообще были большие боевые действия в Бирме. Против японцев. И японцы захватили Сингапур, это был ключевой британский форпост в Юго-Восточную Азию. Там война была серьезная.
А.Адамишин
―
Да. Совершенно точно. У меня по моей шпаргалке сейчас тема монархии. Какой была монархия во время войны, и что от нее осталось.
В.Рыжков
―
Мы сейчас уйдем на короткий выпуск новостей, но за 30 секунд напомните… Когда вы рассказывали про юбилей в 95 году, кто был тогда премьер-министром Великобритании?
А.Адамишин
―
Премьер-министр? В 95? Вот это, между прочим, не осталось… Я, когда приехал туда, тогда премьер-министры были еще консерваторы…
В.Рыжков
―
Мейджор, наверное?
А.Адамишин
―
Да, Мейджор.
В.Рыжков
―
Я напоминаю, что сегодня мы с Виталием Дымарским беседуем о Дне Победы в Лондоне, в Великобритании с послом Анатолием Адамишиным, и мы с вами продолжим наш разговор сразу после выпуска новостей.НОВОСТИ
В.Дымарский
―
Еще раз добрый вечер, это программа «Цена Победы», Виталий Дымарский, Владимир Рыжков, мы – ее ведущие. У нас сегодня в гостях чрезвычайный полномочный посол Анатолий Адамишин, который долгие годы был послом в том числе в Великобритании. А говорим мы о том, как празднуется Победа в Великобритании, и мы не можем обойти вопросы участия Великобритании во Второй мировой войне. И когда мы говорим о Великобритании, об участии Великобритании во Второй мировой, мы говорим о том, что в Европе, не берем все?
А.Адамишин
―
В основном это европейская война. Но я был в Англии два НРЗБ, так что…
В.Рыжков
―
Про монархию поговорим. Советский Союз был республикой пролетариата, как мы знаем. Америка, Рузвельт, это была республика такой эпохи просвещения. А третий союзник – монархия. Вот какую роль сыграла монархия? И как отразилась Вторая мировая война на судьбе династии?
В.Дымарский
―
А можно я скорректирую вопрос? Во время войны, понятно. Я бы начал – до войны. Насколько я знаю, именно в монархических кругах британских были очень сильные прогерманские настроения.
А.Адамишин
―
Монархия, конечно, вещь сложная. Но она себя в предвоенные годы вела плохо. Она в предвоенные годы вела себя плохо, поскольку Эдуард VIII был явно пронемецкий ставленник, это раз. Во-вторых, после нескольких месяцев он ушел в отставку. Кстати, Черчилль поддерживал его. Так что по монархии был нанесен серьезный удар этими перипетиями. И пришел король Георг VI, который сразу взял имя своего предшественника, чем очень гордился. А с ним была блистательная Елизавета, жена. И нужно сказать, что поначалу Георг поддерживал Чемберлена, умиротворение, Мюнхенский сговор…
В.Дымарский
―
Его мнение имело значение?
А.Адамишин
―
Конечно, имело значение. Отрезвили их, конечно, наш пакт с немцами, дальнейшие нападения немецкие. И король поддержал Черчилля, причем поддержал вполне сознательно. Дальше они поставили себя на службу войне, это я говорю без преувеличения. Король с королевой еще до войны съездили в Соединенные Штаты, заручились их поддержкой. А в войну получил он даже такое название, «народный монарх». Здесь все время он был в военной форме. Когда им предложили переехать из Букингемского дворца куда-нибудь подальше, он не поехал, остался в Виндзорском замке, куда попала бомба.Дальше начинаются такие вещи, которые для меня были несколько неожиданными. Но, например. Он отказался от электричества и водопровода. Раз почти ни у кого нет во время бомбежек, значит…. А дочь Елизавета настояла на том, чтобы быть призванной в армию.
В.Рыжков
―
Нынешняя королева?
А.Адамишин
―
Да. Так что я говорю, они вели себя очень неплохо. Питались все, включая короля, по одному рациону. Это была единственная страна в Европе, где не оказалось черного рынка. Когда бомбили Англию, он приезжал в Ковентри. И что произвело на меня впечатление. Оказалось, что в боях Англии погибших из высших классов было в 3-4 раза больше, чем более низких. Эти ребята шли на войну по зову сердца.
В.Рыжков
―
Аристократия проявила честь и доблесть?
А.Адамишин
―
Да. И он как раз, Георг, своим поведением возродил чувство, традиции к монархии. И изменил ее в то же время. Он отказался от прерогатив своих, став конституционным монархом. Вообще один из секретов живучести английской монархии в том, что они очень гибко ведут себя. В свое время Георг V отказался от внешней политики, в 17 году. Они менялись, отдавая, что называется. Из более позднего времени – когда начались в Англии всякие дела с Уэльсом, принц Уэльским стал, в это время. Тоже такие себе они шаги позволяли. И получается, что для большинства англичан монархия – это плюс. Во-первых, потому что она является символом, традицией, знаком. Во-вторых, она плюс, потому что есть такая НРЗБ. А что если будут какие-то катастрофические перемены? А в Англии все прерогативы находятся формально у королевы. Она командует вооруженными силами и так далее. Хорошо, от своих прерогатив они фактически отказались где-то в 18 веке. Но на всякий случай, знаете. А вдруг. Она служит таким гарантом.Но обычный довод, говорят, что это устарело. Мы, нормальные люди, всегда жили с королевами 1200, кажется, лет… Очень дорого монархию содержать. Потому что одна из прерогатив, которая осталась у нее – управление королевским двором без всякого вмешательства. Тут никто не может, даже суд не может повлиять. Она говорит: «Ну что же, проводить каждые четыре года выборы, это дешевле обходится?». Так что, что касается монархии, она, мне кажется, вышла из войны укрепленной. Но как всегда, потом начинаются взлеты и падения. По крайней мере, война укрепила престиж английской монархии.
А что было с империей. Индия в те годы уже начинала, что называется, смотреть в сторону. Более того, одними из первых мер, которые приняли англичане во время войны, это были меры по лишению Индии возможности особо, что называется, движения. Так что в Индии это дело нарастало. Что сделали мудрого англичане? Они не стали удерживать свои колонии силой.
В.Рыжков
―
Они были настолько обескровлены войной…
А.Адамишин
―
У Голландии тоже не было больших возможностей, но они воевали в Конго, еще как.
В.Рыжков
―
Французы во Вьетнаме и не только.
А.Адамишин
―
Нет, это было сознательное решение. У них принцип был другой, «Властвуй, разделяя». Как они разделили Индию? Это же классический случай. И только кончилась война, в 45 году, они убрали Черчилля. Черчилль ненавидел Ганди. Он был других нравов. Пришел Эттли, лейборист. И уже в 48 году он пошел на предоставление самоуправления Индии, Пакистану, Бирме, Цейлону. Так что пошел поток англичан оттуда, довольно мирный. А потом уже нечего говорить, что ускорилась деколонизация, мы к этому приложили хорошую руку. Приложили руку и Соединенные Штаты. Самый яркий случай – Суэцкий кризис в октябре 56 года, когда англичане, сговорившись с Израилем, захватили Суэцкий канал. Мы тут пригрозили войной, а американцы то ли дрогнули, то ли еще что, но тоже попросили англичан уйти. Для англичан это было одним из поворотных моментов.
В.Дымарский
―
Это раскололо в какой-то мере Европу? Что французы остались чисто континентальными, а англичане ушли?
А.Адамишин
―
Посмотрите, сколько Англию не принимали в общий рынок. В итоге это закончилось тем…
В.Дымарский
―
Брекситом.
А.Адамишин
―
И к началу 60х годов у Англии осталась горстка НРЗБ. Гибралтар, Гонконг, Фолкленды…
В.Рыжков
―
Распад империи сильно ослабил Англию или это было бремя для них?
А.Адамишин
―
Я бы сказал, что они так грамотно провели распад империи, что, во-первых, нет озлобленности взаимной. Англия получила авторитет и уважение бывших колоний. Приехать в Англию учиться или что-нибудь такой, это является знаком высшего качества. Потом, они сумели преобразовать империю, сохранив выгодные преференции. Так что я не берусь сказать, сколько они получали, когда грабили эти колонии. Наверное, больше. Но то, что они не лишились их, что продолжают из них что-то получать, это тоже говорит о том, что англичане себя, что называется, повели мудро.
В.Дымарский
―
Немножко другая тема. Я здесь недавно наткнулся на фотографию тех времен, как посол Майский пилит ограду советского посольства в Лондоне, чтобы этот металл сдать на нужды обороны, армии британской. Был такой эпизод?
А.Адамишин
―
Я вам скажу честно, не знаю.
В.Дымарский
―
Пилит ограду, не хватает металла, сдает на металлолом.
А.Адамишин
―
Молодец, Майский. Я сейчас должен ответить на вопрос, как это отразилось на Англии. Я вам скажу, что Англия вышла из войны державой-победительницей, мировой державой, участницей пост-военного регулирования. И сохранив эту самую расшатывающуюся, но все-таки империю.
В.Дымарский
―
Она вышла постоянным членом Совбеза.
А.Адамишин
―
Да. И вышли они с людьми, вот что еще важно, с людьми, которые считали, что должны построить новую жизнь. Здесь очень сыграл авторитет Советского Союза, особенно выросший после Сталинграда. Очень сильно сыграл авторитет социализма, расшатались устои капиталистические. То, что происходило внутри, мало было известно. Но то, что социалистические наши идеи были очень в ходу в это время по всему миру, в том числе в Англии, это точно. Англичане наряду с этими гордынями великой державой и так далее, вышли из войны в растрепанном положении. Бомбардировки, работа на износ, потери империи. Они привели к тому, что Британия была в долгах как в шелках. Соединенным Штатам Америки. Для меня было новостью, что англичане закончили расплату долгов в 21 веке. Вот военные долги, прежде всего США, не говоря уже о том, что ряд своих форпостов они в длительную аренду на 100 лет… Эта помощь американская. Конечно, маршалами это было сделано, чтобы поставить капитализм. Но в то время англичане и американцы не теряли времени.Даже в этих условиях эти молодцы англичане прошли по пути социальных реформ. И очень серьезных социальных реформ. Это была национализация, кода 20% было национализировано. Шахты, металлурги, железные, шоссейные дороги, газ, электричество… Пошли на расширение социальных мер. В Англии бесплатная медицина до сих пор есть. Всеобщее социальное страхование, муниципальное жилье можно…
В.Дымарский
―
Но потом пришла Тэтчер и показала, чего стоят все социальные завоевания.
А.Адамишин
―
Социальные завоевания остались. Тэтчер показала, что дальше, ребята, вы не пойдете. Не сможете пойти. Но это бесплатное образование, всеобщая гарантированная занятость, подъем регионов… Сейчас, когда я разговаривал с некоторыми, никогда рабочему классу не жилось так хорошо, как в послевоенной Англии. Но потом у них примерно на 30 лет хватило этого запаса. Они пришли к такому выводу, государство всеобщего благоденствия. Социал-демократическая модель. Еще НРЗБ сказал, «Если вы не пойдете на социальные уступки, к вам придут социальные революции». Вот они избежали этого дела. И это государство прожило десятилетия. Люди шли сами на самоограничения. Карточки отменили только в 54 году. Но потом пошли другие времена и другие песни.
В.Дымарский
―
А вот такой вопрос. То, что вы сейчас рассказали про Великобританию и ее восприятие самой себя после войны, во время войны. Это такой политологический анализ. А вот простой англичанин, у него что в голове в связи с войной? Присутствует ли она в исторической памяти?
В.Рыжков
―
Молодежь знает про эту войну?
А.Адамишин
―
Ну, я вам вот что скажу. Прежде всего англичанин, это человек, который считает, что он – лучший на земле. Он никому об этом не скажет. Но в глубине души он совершенно уверен, что лучше англичан нет.
В.Дымарский
―
Ну мы тоже только в Рай попадем, все остальные – в Ад.
А.Адамишин
―
Ну… У них эта гордость основывается на целом ряде. Самая длительная демократия, самая длительная справедливая монархия, классовый мир, в течение долгого времени. И там находится место для гордости за то, что они выжили во время войны. Они же очень затеняют то, что сделал Советский Союз. Они считают: «Ах, какие молодцы, как мы набили рожу Гитлеру». И с этой точки зрения, мне кажется, война у них сидит в памяти страданиями, бомбардировками и так далее, это людям напоминают время от времени. Но она сидит и таким кусочком гордости за то, что они англичане, что у них такое справедливое общество и так хорошо они устроены.
В.Рыжков
―
Сейчас на полном серьезе обсуждается идея собрать пятерку стран-победительниц, пятерку Совета Безопасности. И обсудить современные мировые проблемы. Как вы думаете, может получиться повторение 45 года, когда Россия, США, Франция, Англия и Китай смогут договориться о каком-то взаимодействии и более справедливом мире? Как это удалось тогда?
А.Адамишин
―
Я бы так сказал, если переживут коронавирус, может, что-то придет в голову. Сейчас такое сильное ощущение, что мы должны начать по-другому, после этой эпидемии. Мы должны по-другому относиться к земле, к цивилизации… Это могут быть благие рассуждения, потому что политика обычно берет верх над…
В.Дымарский
―
Над разумом, я бы сказал.
А.Адамишин
―
Я должен сказать, я очень горжусь. Это письма, которые Клементина, жена Черчилля, подписывала своей рукой и отправляла каждому, кто внес свой вклад в фонд помощи Советскому Союзу. Так что это тоже была реальная помощь. И ко мне приходили англичане, которые говорили: «Я вам хочу вот это вручить».
В.Рыжков
―
Ну что, Виталий? Поблагодарим…
В.Дымарский
―
Анатолий Леонидович, я попрошу эти письма для публикации, можно в журнале их опубликовать?
А.Адамишин
―
Если они по пути не развалятся, потому что они довольно хрупкие. Неважно…
В.Дымарский
―
Надо сканировать их просто.
В.Рыжков
―
Огромное вам спасибо. Давайте мы искренне, от нас и нашего народа, нашего союзника тоже поздравим с Победой.
В.Дымарский
―
И от всего британского народа вам спасибо.
В.Рыжков
―
Спасибо большое.
В.Дымарский
―
Спасибо огромное.