Еврейское сопротивление в Германии - Борис Хавкин - Цена Победы - 2020-04-11
В.Рыжков
―
Добрый вечер. Приветствую вас в эфире программы «Цена Победы», я Владимир Рыжков, сегодня работаю в московской студии вместе с Виталием Дымарским, Виталий, добрый вечер.
В.Дымарский
―
Добрый вечер.
В.Рыжков
―
В гостях у нас наш постоянный эксперт Борис Хавкин. Мы, Виталий, с тобой уже про разные сопротивления рассказывали в годы войны. Сегодня мы поговорим об ещё одной интересной истории сопротивления, это в Германии, нацисткой Германии группа молодых лево настроенных евреев. И расскажет нам об этом сегодня Борис Хавкин, наш постоянный эксперт, профессор РГГУ, доктор исторических наук. Борис, добрый вечер.
Б.Хавкин
―
Спасибо вам, добрый вечер.
В.Рыжков
―
С чего начнем?
Б.Хавкин
―
Очень рад побеседовать на эту тему, тем более, что тема вообще неизвестная в России. Очень мало изучена в Германии. Если вы позволите, порекомендую книжку, в которой эта тема раскрывается. Эта книжка вышла в прошлом году в издательству РГГУ, она называется «Германский национал-социализм и антинацистское сопротивление немецких евреев». Я думаю, если вы захотите, вы найдете эту книжку и прочитаете ее.А что касается нашей темы, то я хочу, чтобы наши слушатели прежде всего одну простую вещь поняли, что представление о евреях как о жертвах нацизма в верное, но неполное. Евреи были и первыми борцами против нацизма, потому что нацистская диктатура в Германии.
В.Рыжков
―
Евреи или коммунисты? Есть версия, что коммунисты… Красные бригады, отряды.
Б.Хавкин
―
Да, меня тоже учили так. Но если мы говорим о коммунистах, почему мы забываем о социал-демократах, которые так же боролись против нацистов в подполье и эмиграции как коммунисты? И самое главное, что среди немецких коммунистов и социал-демократов евреев было очень много, почти все руководители были еврейского происхождения.
В.Дымарский
―
Немецкие коммунисты сыграли достаточно большую роль в приходе Гитлера к власти. Я имею в виду – после запрета Сталина на сотрудничество НРЗБ.
Б.Хавкин
―
Тезис социал-фашизма, тезис Коминтерна, когда лидеры Коминтерна приравнивали социал-демократов к фашистам, это была ошибка грубейшая, которая прежде и больше всего ударила по германскому рабочему движению, по самим коммунистам и социал-демократам. К сожалению, так получилось. Но я не думаю, что даже если бы каким-то чудом удалось создать единый фронт социал-демократов коммунистов, это предотвратило бы успех Гитлера. Популизм нацистов был сильнее. Что обещали коммунисты немцам? Коммунизм где-то там когда-то там. А нацисты обещали ограбить евреев и построить национальный социализм в ближайшие годы. НРЗБ за Версаль – главное внешнеполитическое, сплачивающая всю немецкую нацию проблема. И ликвидировать универсальные магазины, якобы, они были слишком дорогими. В общем, это была демагогия, которая пользовалась успехом у большинства немецких обывателей. Немцы не хотели классовой борьбы больше, после революции в Германии, они хорошо хотели жить здесь и сейчас. Если не удалось сделать в веймарские времена – вот, господин Гитлер пытается эту задачу решить в кратчайшие сроки. Такая идеология.Но мы отошли от нашей темы. Что такое группа Герберта Баума и откуда она появилась. При многочисленных запретах и государственном антисемитизме в Третьем Рейхе, само появление еврейского сопротивления кажется невероятным, потому что полиция явная и тайная, весь государственный аппарат, вся немецкая общественность были направлены на то, чтобы не допустить. Вся жизнь Германии в Третьем Рейхе как бы отрицала саму возможность еврейского сопротивления. Между тем такое сопротивление существовало. И была не одна группа Баума, таких групп было несколько. Но мы расскажем сегодня об этом группе.
Это была группа, объединявшая молодежь в возрасте от 18 до 40 лет, это были люди мелкобуржаузного и пролетарского происхождения. Их родители были ремесленниками, лавочниками, наемными рабочими. Самые молодые члены группы еще не имели среднего специального или высшего образования и едва ли могли получить это образование в Третьем Рейхе. Почти все члены группы Баума ранее состояли в немецко-еврейском молодежном сообществе, такое было молодёжное сообщество.
В.Рыжков
―
Культурное? Типа скауты?
Б.Хавкин
―
Типа скауты. Это были люди, которые по выходным путешествовали по Германии. В основном, берлинцы были. Спортивно-культурное общество, много общались, пели песни, изучали еврейские языки. Изучали религию и изучали все скаутские приемы, искусства боевые в том числе. То есть, некоторые даже шутили, что это был еврейский гитлерюгенд. Очень похоже, но другое знание и другая идеология.
В.Рыжков
―
Комсомол.
Б.Хавкин
―
Комсомол более идеологизирован.
В.Рыжков
―
А где они локализованы были?
Б.Хавкин
―
В основном ребята из Берлина, парни и девушки. И лидером этой группы был юноша по имени Герберт Баум, который был 1912 года рождения, из польского города Мосина, но Мосин уже тогда принадлежал Пруссии. Отец был бухгалтером.Баум после школы получил специальность электрика, он посещал вечерние инженерные курсы, но в 35 году его исключили как еврея. Он был членом коммунистического союза молодежи Германии и руководил берлинской подпольной, комсомольской ячейкой района «Юго-Восток». Был связан, это доказано, с центром коммунистической партии в Берлине, это доказано. С группой НРЗБ, об этой группе очень много было написано во времена ГДР, но никто в ГДРовские времена не подчеркивал, что группа Баума…
И я посмотрел недавно еще раз историю германского народного движения, где сказано, что «ведущие коммунистические функционеры учили членов группы Баума видеть сущность гитлеровского фашизма не только в терроре против евреев, но и в угнетении всего немецкого народа, и поэтому активно бороться за его свержение». ГДР, середина 60-х годов.
На самом деле идеологии были разные. И главное, что объединяло этих людей – антинацизм. Это были коммунисты. Во-вторых, левые сионисты. В-третьих, еврейские парни, которые считали себя немцами и немецкими патриотами, воспринимали нацистов как врагов еврейского народа, к которому естественным образом на протяжении многих веков принадлежали их предки, немцы моисеевой веры. И что объединяло членов группы Баума, то, что нацисты перешли к активному антисемитизму. Это не просто не пускали евреев к высшему образованию или увольняли со службы, это начало преследований евреев в связи с началом Второй мировой войны.
В.Рыжков
―
А сама группа медленно складывалась?
Б.Хавкин
―
Это был кружок друзей, которые были знакомы, пожалуй, с середины 30-х годов. Они даже обсуждения, ничем таким антигосударственным не занималось. Собственно, сопротивление началось в 39 году, когда началась Вторая мировая война и сразу начались преследования евреев на территории Польши. И об этом в Рейхе знали. И тогда начинается и дискриминация немецких евреев, которые должны были носить знаки опознавательные, шестиконечные звезды. Затем с 40-го года в паспортах ставился штамп, обязательное имя – у мужчин «Израиль», у женщин «Сара», чтобы не путали. Герберт Баум может быть немцем, а Герберт Израиль Баум – ясно.И, в общем-то, евреям была запрещена всякая общественная активность. И даже вплоть до того, трудно себе представить, было запрещено иметь домашних животных, передвигаться на общественном транспорте в часы пик. А если едешь на трамвае, метро – то только на задней площадке, на специальной отгороженной от арийцев небольшой площади.
В.Рыжков
―
И это в Берлине?
Б.Хавкин
―
В культурной столице Европы, да. Понятно, браки с арийцами были запрещены. Запрещено было служить в госучреждениях. Владеть автомобилями, что еще… Радиоприемники – понятно, можно было услышать голос Москвы или Лондона. Было запрещено не только пользоваться, но и владеть радиоприемниками. Было запрещено даже владеть и пользоваться велосипедами.
В.Рыжков
―
Это означало, что полиция и спецслужбы могли в квартирах проверять?
Б.Хавкин
―
Велосипеды ездили быстрее, соответственно, евреи должны ходить пешком или ехать на задней площадке…
В.Рыжков
―
Система унижения…
Б.Хавкин
―
Музыкальные инструменты, рояли – только со специального разрешения. То есть, полиция дорогие музыкальные инструменты конфисковывала, потом они НРЗБ арийцам. Снабжение по продуктовым карточкам, только один час в день. С 16 до 17. И только в определенных магазинах.Это все, конечно, оскорбляло людей и вызывало их справедливую ненависть. Но еще один важный момент. У нас как-то мало знают о том, что были созданы в Берлине, Мюнхене, Гамбурге так называемые еврейские ЦК на крупнейших германских фирмах.
В часто, Герберт Баум и его жена Марианна работали в еврейском цехе на заводе НРЗБ фирмы Сименс. И эти ЦК были по существу закрытыми. То есть, общение с другими работниками…
В.Рыжков
―
Это было принудительно?
Б.Хавкин
―
Да, это был принудительный труд, но по какой-то специальности. Баум, как я вам сказал, был электриком.
В.Рыжков
―
Создавались… На что это похоже? На нашу «химию» советскую, когда направляли осужденных…
Б.Хавкин
―
Эти люди не были осужденными.
В.Рыжков
―
Их принуждали к труду в этих спеццехах, они получали низкую оплату и не могли общаться с немецкими рабочими?
Б.Хавкин
―
Да, звезды шестиконечные на рабочей спецовке, ненормированный рабочий день. Причем очень интересно, еще в сороковом году Баум и его отоварили обращались в официальные нацистские профсоюзы. За защитой, нарушается трудовое законодательство.
В.Дымарский
―
У евреев тоже были свои какие-то…
Б.Хавкин
―
У евреев были, но к тому времени они были… Не получили от официальных профсоюзов никакой защиты, понятно. Но важно отметить, что уже тогда появляется идея и реализация этой идеи – сопротивление.
В.Рыжков
―
Они работали вместе или по вечерам встречались?
Б.Хавкин
―
Они встречались на производстве, весь еврейский цех общался на производстве. Во-вторых, они жили в рабочих общежитиях. И еще один важный момент, вроде бы контакты евреев с арийцами были запрещены, однако через француженку Сюзанну Вессе, а рядом были цеха французские, через одну немецкую девушку, эти еврейские рабочие сумели наладить связь с внешним миром. Они нашли связь с французскими рабочими и немецкими рабочими. Следовательно, что они получили? Они получили возможность, во-первых, получать всю свежую информацию о происходящих событиях. Во-вторых, они получили обыкновенную одежду гражданскую, в которой они могли выходить в город, подкупив полицейского, который охранял цех. Сказать, что нужно срочно в магазин или в аптеку. А полиция была коррумпирована, это не секрет.Таким образом люди из еврейских цехов проникали в город по подлинным или фальшивым документам.
В.Рыжков
―
А у них был сразу какой-то план или это было стихийно?
Б.Хавкин
―
Немку звали Ирена Вальтер. Ирена Вальтер жила у себя дома или снимала где-то квартирку, и в этой квартире была пишущая машинка. И на машинке Ирены Вальтер эти ребята из группы Баума печатали листовки. Смертельно опасное дело. Эти листовки они даже разбрасывали по почтовым ящикам. Желательно – не в своем районе, где-то далеко. Но как правило, все эти листовки оказывались в полиции.
В.Рыжков
―
А содержание какое? К чему они призывали?
Б.Хавкин
―
Цитирую листовку к немецким врачам. 41 год. Вторая половина года. «Коллеги, хотите ли вы и дальше быть соучастниками надвигающейся катастрофы, которая неминуемо разразится, если вы будете поддерживать Адольфа Гитлера в бесперспективной войне, которую он ведет с целью удовлетворения своего преступного властолюбия. Свержение Гитлера – спасение Германии. Должен ли Гитлер действительно стать могильщиком Германии? Этого нельзя допустить. Вместе со всеми антифашистами, трудящимися Германии схватим Гитлера за руку! Германия сохранит себя, если свергнет Гитлера. В таком случае миллионы немцев сохранят свою жизнь. Германии не будет, если мы погибнем. Германия будет жить, если мы будем живы».
В.Рыжков
―
Все по делу. И даже добавить нечего.
Б.Хавкин
―
Но это первую часть я упустил, там собственно медицинские вопросы. То есть…
В.Дымарский
―
Обращение профессиональное…
Б.Хавкин
―
К людям их специальности.
В.Рыжков
―
А вот эта немка, которая им помогала, она была идейной?
Б.Хавкин
―
Она была подругой одного еврея, который работал на заводе. И вот интересная фраза, ноябрь 41 года. Обращение группы Баума к соотечественникам. «Мы, коммунисты, можем сказать, что именно благодаря мужественному отпору наших русских братьев и товарищей гитлеровская стратегия молниеносных войн потерпела провал». Ноябрь 41 года. Кто в Берлине в ноябре 41 года мог такое…Они слушали подпольное радио Коминтерна и знали состояние на фронтах, на советско-германском фронте.
В.Дымарский
―
У них не было попыток сыграть роль типа «Красной Капеллы»? Помогать…
Б.Хавкин
―
Они помогали, но «Красная капелла» - это германская элита.
В.Рыжков
―
А эти в концлагере почти.
Б.Хавкин
―
НРЗБ верховного командования люфтваффе, который получал информацию чуть ли не от самого Геринга.
В.Дымарский
―
Они были готовы быть агентами?
Б.Хавкин
―
Я не знаю. Но читаю: «Для гитлеровцев Советский Союз станет адом, из которого не будет никакого спасения». Вот так. Эти листовки очень обеспокоили…
В.Рыжков
―
Тиражи вряд ли были большими.
Б.Хавкин
―
На машинке…
В.Рыжков: 100
―
150 штук они могли….
Б.Хавкин
―
Потом эти листовки опускали в почтовый ящик. Хозяин открывал, читал и сообщал в гестапо. А если он не сообщит, то он сообщник, он распространяет антигосударственные слухи, призывы. Вопрос, который у нас никогда не затрагивался. Откуда деньги на эти все расходы? Костюмы штатские, паспорта, коррупция, подкуп полиции и так далее.А деньги вот откуда. Эти ребята решили грабить берлинских богатеньких евреев, зная...
В.Рыжков
―
Как они могли грабить из закрытого цеха?
Б.Хавкин
―
У них были немецкие документы и штатское платье. Они выходили в город, знали примерно, кто из относительно состоятельных евреев живет еще в городе, грабили эти квартиры. То есть, не совсем благородно. Но здесь расчет бепроигрышный. Полиция за этих ограбленных не будет вступаться. Но берлинскую полицию тоже нельзя недооценивать, все антиквартные лавки и лавки старья, что если появится такая-то вещь, то сразу сообщать в полицию. Поэтому молодежная авантюра, но тем не менее, других источников финансирования у группы не было.Кульминацией действий группы поступило нападение на советскую выставку нацистской...
В.Рыжков
―
До этого я хочу еще уточнить. Они с какой интенсивностью листовки делали, сколько успели сделать и распространить?
Б.Хавкин
―
В полицейском следствии фигурирует пять обращений. По тиражу около 100-150, но пять текстов, которые удалось выявить полиции, когда эта группа была раскрыта.И еще я забыл сказать интереснейший момент. Я уже дважды или трижды говорил о специальности Баума. Он электрик. Так вот, как электрик он делал такие электромоторы или под его руководством в еврейском цехе Сименса делали такие электромоторы, которые выдерживали заводские испытания, а потом эти электродвигатели поставлялись на военно-морской флот, на подводные лодки. Подводная лодка выходила в море и останавливалась.
В.Рыжков
―
Он подрывал репутацию фирмы Сименс. Безупречную репутацию.
Б.Хавкин
―
Еще как. И заодно военно-морскую мощь Германии подрывал. И следователи гестапо так и не могли найти, что происходит.
В.Дымарский
―
Сейчас мы прервемся на выпуск новостей, после чего продолжим программу "Цена Победы".НОВОСТИ
В.Дымарский
―
Еще раз добрый вечер, программа "Цена Победы", напоминаю, в московской студии Владимир Рыжков и Виталий Дымарский как ведущие, и наш уважаемый гость Борис Хавкин, доктор исторических наук, профессор РГГУ, еще раз поздороваться можно. И мы говорим о еврейском сопротивлении в Германии, еврейском сопротивлении нацизму в Германии. Группа Герберта Баума. Массовым явлением это не было и не могло быть...
Б.Хавкин
―
Я вам отвечу, сколько по данным гестапо было выявлено членов группы. Порядка 120 человек, это очень немало. Все они были казнены.
В.Дымарский
―
Мы все искали в первой части аналоги...
В.Рыжков
―
И вы еще сказали, что вот этот Герберт Баум занимался саботажем и вредительством. Собирая мощные двигатели для подводных лодок, он их делал так...
Б.Хавкин
―
Обмотка сгорала, все. Причем не сразу. Самый главный фокус, что они выдерживали все заводские испытания.
В.Рыжков
―
Потом отправлялись на флот и там ломались.
Б.Хавкин
―
Да. И не удалось выяснить, что происходит. Считалось, что это какой-то технический дефект. И никто тогда не выследил этих ребят, которые портили электродвигатели.
В.Дымарский
―
Насколько была обеспокоена берлинская полиция появлением листовок?
Б.Хавкин
―
Очень была обеспокоена.
В.Дымарский
―
Пытались ли внедрить своих агентов? Понимали ли, что это за группа?
Б.Хавкин
―
Дело в том, что они это поняли, германские власти, когда группа совершила поджог выставки...
В.Рыжков
―
Вот расскажите об этом.
Б.Хавкин
―
До этого это были коммунистические листовки, они попадали в полицейские отчеты, "отчеты из Рейха", главного управления имперской безопасности. И фигурировали как коммунистическая пропаганда. Откуда она идет, кто автор - полицейские следователи не знали.Так вот, что это за выставка. Выставка "Советский рай" была "организована" отделом пропаганды нацистской партии в самом центре Берлина. И выставка...
В.Рыжков
―
Это 40-й?
Б.Хавкин
―
Это 42 год. Цель - пропагандистски объяснить провал под Москвой, показать, что Германия сильна как никогда. Такова была концепция выставки, что большевики - это мало того, что недочеловеки, они уничтожают и Россию, и другие народы, республики Советского Союза, и жизнь в Советском Союзе при большевиках была невыносима, а пришел немецкий солдат-освободитель и освободил русских и белоруссов от большевиков. В центре выставки была реконструкция города Минска. Он был немного разрушен, но тем не менее...Кстати, делали выставку прекрасные музейщики. Они скопировали этот контраст советских городов. С одной стороны - шикарные по тем временам сталинские сооржения центральной части города, где располагались партийно-правительственные учреждения. С другой стороны - нищие хижины, где жили простые люди.
В.Дымарский
―
Я знаю, что по мнению профессиональных музейщиков, она была сделана потрясающе. По форме.
В.Рыжков
―
Она была популярна, народ на нее шел?
Б.Хавкин
―
Не просто шел. С 8 мая, когда она была открыта в 42 году, по 21 июня 42 года ее посетили 1,3млн человек. Более трети населения Берлина. Мне тоже кажется эта цифра невероятной, но потом я узнал, в чем был секрет. Кроме того, что в эту цифру посетителей выставки входят обязательные организованные группы с предприятий, школ, университетов, разного рода государственных учреждений, еще был один фокус, который работал на статистику. Германские войска, отправляющиеся через Берлин на Восточный фронт...
В.Дымарский
―
Проходили через выставку.
Б.Хавкин
―
Точно. Им там промывали мозги, потом грузили в эшелон и на Восток. Отсюда такая огромная цифра.
В.Дымарский
―
Я просто признаюсь, я сейчас открыл в интернете "Советский рай", очень много кто интересуется... Много фотографий, вы это увидите. И я только что Рыжкову показал...
В.Рыжков
―
Огромная толпа. Музейный остров в Берлине залит рекой людей. Десятки тысяч
В.Дымарский
―
Но надо иметь в виду, что выставка путешествовала.
Б.Хавкин
―
Перед тем, как открыть в Берлине, эта выставка была в Праге, Вене...
В.Рыжков
―
Надо еще сказать, что очень много экспонатов - это была же оккупирована огромная территория СССР, и там можно было снимать,фотографировать,экспонаты... Они ее собирали со всех территорий.
Б.Хавкин
―
Там было несколько рубрик тематических. Советский быт, Красная Армия, колхозы, города, партия, НКВД, подвалы и застенки. И на этой выставке нацисты даже использовали такой прием как живые картины, живые экспонаты. Из расположенного под Берлином НРЗБ они вывозили на эту выставку советских военнопленных, выбирали самых уродливых, естественно. Как они писали - с признаками дегенерации, недочеловеки. Наряжали их, допустим, в форму чекистов. Сажали другого военнопленного. И "чекисты" на глазах посетителей выставки били своего несчастного товарища смертным боем, показывая зверства застенков НКВД. Вот такие фокусы.
В.Дымарский
―
Фотографии: расстрельная камера НКВД...
Б.Хавкин
―
Согласно анонсу, выставка должна была демонстрировать бедность, нищету, упадок и разложение в Советском Союзе. И укрепить моральный дух населения, убедить немцев, что блицкриг, провал блицкрига - это случайность, и в 42 году вермахт побьет Красную Армию. Кстати, были показаны трофейные образцы советского оружия... В Берлине этого оружия было меньше. Чехи, посетив эту выставку, неправильные выводы сделали. Что Красная Армия имеет настолько мощное оружие, что уж точно забьет немца.Здесь же ситуация была немножко иной, здесь главные страдания...
В.Рыжков
―
И что группа Баума? Она решила это пресечь?
Б.Хавкин
―
НРЗБ 42 года члены группы Баума подожгли эту выставку. Они как простые посетители честно прошли в этот самый павильон, их было несколько. И через некоторые время, вечером, когда главный поток схлынул, в нескольких местах эти павильоны загорелись. Пострадало 11 посетителей.
В.Рыжков
―
А сгорела выставка-то?
Б.Хавкин
―
Выставка, к сожалению, существенного ущерба не понесла, но была закрыта и не была восстановлена. Интересно, что в акции поджога участвовала группа Баума, но были и акции пропагандистского обеспечения этого поджога, в котором участвовали молодые люди из "Красной Капеллы". Появилась в Берлине такая листовка-наклейка небольшая: "Постоянная выставка "Нацистский рай: война, голод, ложь, гестапо". Долго ли еще? Сколько это будет продолжаться?". Все. Такая небольшая наклейка. Она появлялась везде в городе, нельзя было не заметить.
В.Рыжков
―
А как им удалось поджечь, что там...
Б.Хавкин
―
Пакля. Пакля и все-таки ребята были с инженерной, так сказать, выдумкой, разбирались, как это сделать. Они пронесли немножко керосина, подожгли паклю. Экспонаты горючие, папье-маше, бумага, картон загорелись сразу в нескольких местах. И диверсия. Сразу берлинская полиция начала следствие. Было арестовано 22 человека, среди них, цитирую полийеский отчет "7 евреев или полукровок первой степени".
В.Дымарский
―
Первой степени?
Б.Хавкин
―
Полуеврей. Но спрашивается, а кто остальные? А остальные - это немцы. Это немецкие антифашисты. "Установлено, что Герберт Баум, Йоахим Франке, Вернер Штайнбриг и Ганс Феттер совместо сочинили, отредактировали и распространили следующие листовки", сразу же на следствии листовки были пришиты к делу. К немецким врачам, "Выход", "Путь к победе" и так далее . И что изготовителем зажигательных устройств был назван Вернер Штайнбриг.
В.Рыжков
―
А как удалось их так быстро обнаружить? Тут прям в течение 1-2 дней...
Б.Хавкин
―
Дело в том, что был арестован Вернер Штайнбриг, который во всем признали. Его пытали страшно, он взял на себя главную ответственность, что он - главный поджигатель. И назвал некоторые имена. 22 мая были арестованы Герберт и Марианна Баум, Герт Майерс, Сюзанна Вессе, Ирена Вальтер...Затем было арестовано еще 25 человек группы. И группа была раскрыта, началось следствие, но еще до завершения следствия, через 11 дней после поджога, 29 мая 42 года, известный нам, к сожалению, Адольф Айхман, начальник еврейского отдела главного управления имперской безопасности вызвал к себе доктора Рихарда Левенгерца, члена правления имперского объединения евреев Германии, и сообщил ему, что в связи нападением на выставку в Берлине было арестовано 500 евреев превентивно. Из которых 250 были расстреляны сразу, а другие 250 отправлены в концлагерь. И он обязал его сообщить об этом берлинским евреям. Что если подобные акции или что-то похожее будет продолжаться, то будут уничтожены другие евреи.
Причем доктору Геббельсу показалось, что 250 расстрелянных и 250 брошенных в концлагерь - это очень мало. А Геббельс был гауляйтер Берлина. Он предложил за каждую попытку покушения или проявления неповиновения со стороны евреев, за каждого непокоренного еврея расстреливать 100 или 150 соплеменников. Тотальный террор.
В.Дымарский
―
Насколько публично... Был ли суд?
Б.Хавкин
―
Было три процесса.
В.Рыжков
―
Писала ли пресса...
Б.Хавкин
―
Тут получается то, что называется когнитивным диссонансом. С одной стороны, не хотелось говорить о том, что это были евреи. Это были враги Рейха и коммунисты, здесь получилось почти то же, что позже в ГДР. Подло ножом в спину ударили...С другой стороны, евреи, это были евреи, но евреи не могли сражаться, не могли сопротивляться, это противоречило всей нацистской догме. Поэтому все три приговора упоминали имена, можно догадаться, что это еврейские имена. Но к этим именам не было прибавлено второе - Израиль или Сара. А они звучат как немецкие. Получилось... Все они были приговорены к смертной казни. И даже противно об этом говорить, но остальным членам семей, которые были позже отправлены в концлагерь, был выставлен счет за услуги. Судебные издержки или услуги палача. Сколько это стоило марок.
В.Рыжков
―
А вот Геббельс, помимо того, что был главой Берлина, он был главой имперской пропаганды. Они как-то это обыгрывали или старались замалчивать этот эпизод?
Б.Хавкин
―
Этот эпизод очень сильно ударил по репутации рейхсминистра пропаганды и гауляйтера Берлина. Как это так: не доглядели. В самом центре города такое происходит. Зачем тебе все эти полицейские, силы безопасности нужно.Это не очень распространялось по городу. Кстати, сначала были вывешены объявления, что состоялся суд и казнено столько-то преступников. Потом эти листовки исчезли. В прессе очень глухо упоминалось, кто не знал... Берлинцы все знали.
Было объявлено, что главный враг - большевики. Концепция сохранилась. Эта концепция идет от следственного дела по поджогу.
В.Рыжков
―
Упор делали на коммунизм, а не на еврейство.
В.Дымарский
―
Можно тоже вопрос, выходящий за рамки этой группы, с ней все понятно, думаю...
Б.Хавкин
―
Можно поговорить, как память об этих людях сохраняют. Давайте расскажу. Камень в Лютгартене был поставлен в 1981 году. По проекту архитектора Юргена Рауэ был поставлен мемориальный камень. Со следующим текстом: "Не забыты мужество и стойкость молодых коммунистов, руководимых Гербертом Баумом, антинацистской группы сопротивления. Связаны дружбой с Советским Союзом на вечные времена". И вот...
В.Рыжков
―
Коммунисты - это не вся правда. А с Советским Союзом связи не было вообще.
Б.Хавкин
―
ГДР не могла быть не связана с Советским Союзом. И в 2000 году в Объединенной Германии этот камень был покрыт стеклянной плитой, на которой выбиты имена членов группы, всех членов, со словами "Этот мемориальный камень документирует мужественную акцию сопротивления 42 года, понимание истории в 81 году и нашу вечную память о сопротивлении против нацистского режима". Вот в таком виде этот камень стоит.
В.Рыжков
―
Они просто уточнили.
В.Дымарский
―
Вопрос хотел задать уже не про эту группу, а... Тоже есть памятник, кстати. Я имею в виду то, что мы с вами перед эфиром успели сказать про Розенштрассе. Это тоже можно считать такой еврейской... Сопротивлением нацизму. Коротко даже.
Б.Хавкин
―
Розенштрассе - это сопротивление немецких жен.
В.Дымарский
―
Тоже можно считать еврейским, это жены евреев.
Б.Хавкин
―
Розенштрассе... Вы смотрели фильм Маргарете фон Тротта? Замечательный оскаровский фильм, называется "Розенштрассе" или "Улица роз", по-русски так она называется. Дело в том, что на Розенштрассе был еврейский общинный центр, куда депортировали последних, как считали нацисты, найденных в Берлине евреев, а это были члены семей немцев. И это был шок после Сталинграда, шок в Германии колоссальный. И что получилось? Получилось, что в этом общинном доме для депортации в концлагеря было собрано более 100 человек. 134. Почему-то сразу их не отправили. Видимо, хотели собрать всех, чтобы дважды-трижды не депортировать. Собрать всех и отправить в концлагерь. На следующий день 20 женщин стоит молча, еще через день - еще 30. В итоге вся улица Роз была перегорожена женщинами с детьми, которые стояли молча, пока полиция их не трогала. А когда полиция стала их вытеснять, очень вежливо, просто физически вытеснять, женщины скандировали: "Отпустите наших мужей". Это привлекало внимание. Чем больше полиция этих женщин пыталась вытеснить, тем громче становился этот протест. В итоге...Самый центр города. Что получилось? Получилось, что к женщинам стали присоединяться их родственники-мужчины. Среди мужчин были раненые ветераны войны, фронтовики, которые находились на излечении. И вот среди этих инвалидов были кавалеры боевых наград, офицеры,которые стали перед полицей, защищали своих сестер и матерей от полиции. Ситуация выходила из-под контроля. Было приказано для демонстрации силы привезти пулеметы. И уж тогда их не применили. Но тогда начался активный протест бывших военных, настоящих военных. Это было немыслимо в самом центре Берлина. Было принято, пожалуй, верное политическое решение. Геббельс был вынужден этих самых евреев отпустить по домам.
В.Дымарский
―
В 43 году в нацистской Германии протест...
Б.Хавкин
―
Вот об этом рассказывает фильм Маргарете фон Тротта. Он оскаровский лауреат. Для дам очень красивый фильм, мелодрама, семейная история, там две семьи, еврейская и немецкая. Шикарный фильм, красивый. Но он создан по реальным событиям. И там сейчас стоит памятник.
В.Рыжков
―
А что на нем написано?
Б.Хавкин
―
Из розового камня. Я был около камня... Текст дословно не помню, но смысл такой, что они хотели разлучить нас, но это не удалось сделать. Памятник из двух частей, стрмящиеся друг к другу женщины и мужчины.
В.Рыжков
―
А вы говорили о том, что малоизучена история группы Баума, что плохо ее знают у нас. А вот почему так? Почему в Германии даже...
Б.Хавкин: В Гдр
―
потому что... Знали как молодых коммунистов. В ФРГ, как вам сказать. Это все-таки немножко не афишировалось, потому что саботаж на военных предприятиях. Нехорошо. Поджог выставки, 11 жертв - тоже нехорошо.
В.Рыжков
―
А в объединенной Германии как-то вспоминают?
Б.Хавкин
―
Сейчас об этом знают, стоят мемориальные знаки. О Еврейском кладбище, где могила Баума, знает любой. Они все, убитые НРЗБ, были похоронены в одной братской могиле, там огромный... большой мемориал, всегда в цветах и камнях по еврейской традиции. Изучается в школах. Есть, конечно, улица Баума, есть на одном из домов табличка "В этом доме жили борцы из группы сопротивления Баума".
В.Рыжков
―
Мы завершаем нашу беседу. Мне кажется, мы рассказали сегодня об очень интересном историческом эпизоде, еврейское сопротивление в Берлине, в столице Рейха, во время Второй мировой войны, в самый разгар...
Б.Хавкин
―
Часть немецкого сопротивления и в то же время - еврейское сопротивление.
В.Рыжков
―
Спасибо Борису Хавкину за прекрасный рассказ. А мы с вами услышимся в программе "Цена Победы" ровно через неделю.
В.Дымарский
―
Всего доброго.
Б.Хавкин
―
Спасибо.