Война за Полярным кругом - Виталий Фурман - Цена Победы - 2019-07-06
06.07.2019
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Виталий Фурман, директор по развитию туристической компании «Прохладный Север».
Эфир ведут Владимир Рыжков, Виталий Дымарский.
В.Рыжков
―
Добрый вечер. В эфире программа «Цена Победы», и, хотел сказать – как всегда, но, к сожалению, в последнее время далеко не всегда, мы в московской студии – я и Виталий Дымарский. И мы очень рады, что на связи с нами наша, чуть не сказал – советское, российское заполярье. На связи с нами Виталий Фурман, он с нами по Скайпу из города Мурманска, города-героя. И он является директором по развитию туристической компании «Прохладный Север».
В.Дымарский
―
Мягко говоря, прохладный север…
В.Рыжков
―
Кстати, название интересное. Сейчас в Мурманске полярный день, очень красиво и интересно. И мы будем говорить о войне за полярным кругом. Мы уже касались этой темы, когда с Виталием Дымарским были не так давно в городе Ковдор. И там мы делали программу про войну по направлению к Кандалакше, как немцы пытались перерезать Кировскую железную дорогу и прервать сообщение между Мурманском и большой землей.А вот про вашу часть, которая примыкает к океану, к морю, мы еще не рассказывали. И я думаю, это очень интересно.
Мы, когда с вами разговаривали, говорили, что водите гостей Мурманской области в том числе по тем местам, где были сражения. Что осталось от Второй мировой войны в Мурманской области, на Кольском полуострове. Что можно найти, показать?
В.Дымарский
―
Осталась ли канатная дорога?
В.Фурман
―
Канатная дорога осталась только в восстановленном варианте. Все остальное, если можно наткнуться на ржавое железо. И чем интересен наш край северный, потому что на самом деле, когда я в 2007 году в первый раз оказался на НРЗБ, на хребте, где проходила одна из линий обороны, то ощущение было такое, что ты идешь по линии обороны, мимо окопов, мимо камней, где лежали солдаты с винтовкой. И вот лежат патроны, лежит щиток, за которым они прятались. Камни выщербленные. Такое ощущение, что солдат только ушел. Все остальное как было – так и лежит.Сейчас, конечно, с этим немножко хуже, людей пошло гораздо больше, все артефакты растаскиваются. Но вот мое первое ощущение, когда я туда пришел, в 2007 году, такое ощущение, что солдаты только ушли.
В.Рыжков
―
А что осталось? Как это выглядело во время войны? Был ли сплошной фронт или были очаги обороны? Как была устроена инфраструктура обороны?
В.Дымарский
―
Не только обороны, мне кажется. И как противник наступал? Где проходил? Что такое линия фронта в этих условиях?
В.Фурман
―
Завязано было на порты, куда немецкие войска могли выгрузиться. И уже готовая армия, выгрузившись с транспортов, начинала наступление по земле. У немцев это был порт НРЗБ.
В.Дымарский
―
Он тогда был финский?
В.Фурман
―
Да. Это как раз территория, которая отошла финнам в 37 году, когда была Финская война. Когда у Выборга отодвигали территорию, а у нас в Заполярье отдали в 1000 раз больше территорию, чем у Выборга отодвигали. И так у финнов появился выход на Баренцево море.
В.Рыжков
―
Понятно. А скажите, немецкие силы, правильно я понимаю, что они снабжались только с моря?
В.Фурман
―
Да, все правильно. И их порта для немецких войск вывозился никель. Почему это был стратегический порт, это была не только атака на Мурманск для того, чтобы захватить север и незамерзающий порт Мурманск, это была одна из немногих точек, где добывался никель для брони немецких войск.
В.Рыжков
―
Настолько я понимаю, крайний северный театр военных действий был для немцев очень важен. И боевые действия начались почти что сразу, 22 июня? И насколько я понимаю, цель была – захват Мурманска, Мурманского порта и с самого начала предотвратить возможность конвоев сотрудников британских и американских и снабжения Советского Союза? Почему не удалось немцам? Как вы как житель Заполярья объясняете, почему на вашем участке немцы не смогли осуществить блицкриг?
В.Фурман
―
Начнем с того, что Мурманск – это военный город, который начал свое существование в Первую мировую войну. Последний город, который начала строить царская Россия, только для того, чтобы туда была проведена железная дорога. И это был первый опыт помощи союзникам в незамерзающий порт Мурманск.Немцы, понимая, откуда может нам поставляться помощь, уже планировали захват Мурманска, чтобы отрезать помощь союзникам. Это было для всех очевидно так, как это сработало в Первую мировую войну, почему этим не воспользоваться во Вторую. Как немцы планировали атаку на Мурманск, так и наши войска понимали, что не защитить Мурманск от очевидной атаки нельзя. Поэтому уже до война на полуострове Рыбачий были собраны огромные войска, то есть, целая 14-я армия базировалась на Рыбачьем и на материке перед Рыбачьим. Только флот находился в поселке Александровский, нынешний Полярный. Все сухопутные войска находились на Рыбачьем. И небольшие части недалеко от Мурманска.
В.Рыжков
―
Вы хотите сказать, что немцы не смогли захватить Мурманск, потому что у нас было заведомое превосходство сил?
В.Фурман
―
Да. У нас во время всей войны было даже преобладание на этом участке в автоматическом оружии. Где-то в средней полосе Москва защищалась трехлинейками и винтовками, а у нас было преобладание всю войну в автоматическом оружии на полуосторове.
В.Дымарский
―
А скажите, пожалуйста, то есть для немцев это направление имело ограниченное значение, перекрыть пути поставки помощи?
В.Фурман
―
Конечно. Они, правда, для этого ограниченного направления… Мы сейчас говорим – «немцы», «немцы», но это исключительно из-за общей исторической справки. Это была австрийская дивизия «Эдельвейс», то есть, у нас были здесь датчане и австрийцы, кто на севере воевал с нами. Немцы были представлены только наблюдательными войсками СС, непосредственным управлением. Финны тоже, они непосредственное оказывали участие как союзники Германии здесь на Севере. Финские войска могли быть как войска поддержки, снабжения.
В.Дымарский
―
Получается, что Финляндия служила тылом? То есть, тыловое обеспечение?
В.Фурман
―
Да.
В.Рыжков
―
Я хочу понять, вы сказали, что вот эта немецкая группировка, условно немецкая, что она снабжалась по морю. Я не очень понимаю, а почему не через Финляндию. Там что, не было железной дороги, да?
В.Фурман
―
Конечно. Это было самое быстрое и доступное место, где можно было выгрузиться.
В.Рыжков
―
А вот такой вопрос, сразу приходится в голову. Считается, что господствовали на море англичане и канадцы. А они что, не пытались перерезать снабжение заполярной немецкой группировке или пытались, но не смогли это сделать?
В.Фурман
―
Я так думаю, что они больше активизировались вокруг своих островов, к себе ближе. Зачем им надо было защищать север? Поддержка флота именно американского и английского началась не с первых караванов. Первые караваны на удачу проскакивали сами.А уже потом, когда немцы начали закрывать эти ворота плотнее, они начали закрывать с воды. Тогда пошли караваном армейские усиливающие конвои.
В.Рыжков
―
Я хочу подчеркнуть одну вещь, потому что мы говорим о том, что это была такая отдельная операция, захватить Мурманск, перерезать железную дорогу. Но мне кажется, что она имела стратегический характер со стороны немцев. Потому что мы уже рассказывали, что ленд-лиз шел по трем маршрутам. Шел через Иран. Второй маршрут шел через Владивосток. А вот что касается Мурманска, это как раз тот театр военных действий, где немцы хотели и могли что-то сделать. В этом смысле это была стратегически важная операция.
В.Фурман
―
Да, абсолютно. Как мы туристам рассказываем, что Мурманск – это самый крайний близкий север от Москвы. В стратегическом отношении это было самое близкое место, откуда можно было с тыла атаковать.
В.Дымарский
―
Я пытаюсь разобраться. Получается два пути снабжения. С одной стороны, там идут северные конвои. А с другой стороны идет снабжение немецкой группировки через финские порты.
В.Фурман
―
Не только финские, но и норвежские.
В.Дымарский
―
Как это… параллельные маршруты?
В.Фурман
―
Практически рядом шли. Наши гражданские суда, которые шли, они уходили ближе ко льдам и потом спускались к нам. А немецкие, так как территории были уже заняты, ходили вдоль берега и там снабжением занимались.
В.Дымарский
―
Северные конвои встречали сопротивление?
В.Фурман
―
Самое большое сопротивление – это были немецкие подводные лодки.
В.Дымарский
―
А против немецкого снабжения, против того, которое шло в Скандинавии, мы или союзники, мы этому не мешали, не препятствовали?
В.Фурман
―
И не могли. Потому что авиация, которая находилась на Кольском полуострове. Почему до 43 года преобладала немецкая авиация в зоне боевых действий. Потому что они взлетали из НРЗБ, их время подъема над нашей линией обороны было 3-5 минут. А наши самолеты взлетали из Североморска. И НРЗБ. И это было около 15 минут подлета.
В.Рыжков
―
Даже с точки зрения горючего нам было сложно. Я вот хочу спросить. Мы были в Ковдоре… Уже сгущались сумерки, приближалась полярная ночь. У вас полгода день, полгода ночь. Расскажите, как выглядела эта война. Она же принципиально отличалась от боев за Киев или Смоленск. Потому что летние бои – это 24 часа день, зимой – 24 часа ночь. И летом жарко, зимой холодно… Какова была специфика снабжения? Бытового обеспечения? Это же действительно экстремальные условия.
В.Фурман
―
Специфика есть, и очень сильная. Это была стационарная линия обороны, она почти не менялась. Расположение окопов друг от друга было на уровне выстрела, совсем рядышком. Вот есть сопка, можете представить небольшую горку. И близко к морю, в сторону полуострова Средний занимали наши солдаты, а то, что было с материка – немецкие. Поэтому там не то что видеть, можно было перекрикиваться друг с другом. Бросил гранату – разлетелись камни. Были поражения не столько от осколков, сколько от гранита.Немецкие войска, это были егеря и горняки, Австрия и Дания, они, поняв, что они никуда не сдвигаются, начали закапываться в гранит. И у них были хранилища боеприпасов, штабы, гарнизоны просто в скалах, у нас есть катакомбы в сопках. Нашим было гораздо сложнее, потому что это был полуостров Средний и Рыбачий, и такого монолита скалы не было. Наши просто закапывались в землю. Это были землянки, бревна. У нас не было никаких строений, которые могли быть у немцев.
Что еще самое больное. С одной стороны, наша северная природа сыграла нам в плюс, а с другой стороны и у нас много бойцов пострадало из-за этого же.
Немцы шли в атаку практически на неделю. У них был план, они были расквартированы с адресами в Мурманске, где и кто проживает. То есть, у них был блицкриг…
В.Рыжков
―
Они были уверены, что Мурманск они захватят?
В.Фурман
―
Да. Они начали наступление 29 июня, через неделю после войны. И уверены были, что к концу июня они точно будут в Мурманске, а это летний период. Поэтому зимнего снабжения не было у немецкой армии вообще. А тот сухогруз, который вез им в сентябре или августе снабжение зимнее был потоплен нашей подводной лодкой. Поэтому вся немецкая армада встречала зиму без зимнего снаряжения. И это тоже их сильно подкосило. Было не столько убитых, сколько замерзших.Но пополнение, которые приходило на Рыбачий с нашей стороны, у нас тоже были случаи, когда люди замерзали без зимнего вооружения, потому что зима наступала неожиданно, в июле или августе, когда были заморозки. И люди просто не могли согреться.
В.Дымарский
―
Помимо всего прочего, мы же начали север осваивать еще до войны?
В.Фурман
―
Конечно, первые поселки, где добывалась руда…
В.Дымарский
―
Север и Арктику. А как вот во время войны, все вот эти коммуникации, гидрометеорологические станции, они были прерваны или держались?
В.Фурман
―
Все так же и продолжалось. Мне тоже было интересно, начинаю погружаться. На материке находилась метеорологическая станция наша, которая появилась, когда мы начали осваивать первые плавающие льдины, у нас были первые арктические заброски на лед. И тогда появились метеорологические станции, чтобы контролировать из путешествия на льду.Немецкие подлодки выбрасывали на соседнем острове с другой стороны своих метеорологов, и те благополучно тоже существовали.
В.Дымарский
―
Это знаменитая история… Я не могу разобраться, это легенда или нет. Что в течение всей войны на Таймыре оставалась немецкая станция?
В.Фурман
―
Про Таймыр не готов ответить…
В.Дымарский
―
Знаю, что у наших историков была книжка «Свастика над Таймыром». И второй вопрос по поводу мирного аспекта войны. Северный морской путь, вот эта вся доставка наша российская, советская, она была прервана на время войны? Снажение севера?
В.Фурман
―
Она была в меньшей степени… Пыталась работать. Если в нормальное время, летняя заброска была, когда забрасывались продукты, бензин, топливо, все необходимое. То во время войны один год были случаи, когда снабжения не было.
В.Рыжков
―
Вы уже сказали, что немцы чуть ли не за неделю планировали захватить Мурманск и Кировскую железную дорогу, отрезать Москву и Ленинград от снабжения. У них не получилось. Они какую-то часть территории области сумели занять? Или наши их остановили на границе?
В.Фурман
―
Одна линия обороны практически идет по линии границы. Новая граница, которая была после переговоров с Финляндией, она там и находится.
В.Рыжков
―
А в других местах продвинулись? Насколько глубоко?
В.Фурман
―
На 30 километров.
В.Рыжков
―
Поразительно, потому что если брать другие участки, то там продвижение было на сотни километров. А здесь северяне почти не пустили.
В.Фурман
―
Почти на государственной границе прошла вся война.
В.Рыжков
―
И фронт был стабилен?
В.Фурман
―
Да, здесь были позиционированные бои. Задача наших войск была не упустить егерей на Кавказ, держать армаду на Севере. Для того, чтобы их не перебросили на Кавказ, где была наша нефть.
В.Рыжков
―
Правильно я понимаю, что германское командование специально направило австрийские и датские части, понимая, что они готовы к зимним и горным условиям боевых действий?
В.Фурман
―
На самом деле, эти войска за один день завоевали Норвегию. Почему их не отправить на Кольский полуостров, таких опытных?
В.Рыжков
―
А здесь они обломали зубы.
В.Дымарский
―
А наша армия, 14-я, там была спецподготовка?
В.Фурман
―
Да, это была подготовка русского мужика, это были вологодские, архангельские и поморские парни, которые не боялись холода, убивали песца в глаз, ходили на лыжах и могли жить в снегу. Это были просто наши северные подготовленные люди.
В.Рыжков
―
Нам рассказывали, что немцы постоянно пытались вывести из строя Кировскую железную дорогу, но она моментально восстанавливалась. Как это происходило?
В.Фурман
―
Во-первых, велась, как партизанские вылазки. Прибежать, подорвать и убежать… Это были локальные повреждения, которые восстанавливались заменой рельс очень быстро.
В.Рыжков
―
А авиация?
В.Фурман
―
Вы же понимаете, что просто разбомбить железную дорогу – это ни о чем. Пытались разбомбить эшелоны, которые шли. Сам эшелон, который пострадал, защищал железную дорогу. Это были кратковременные нанесения урона.
В.Рыжков
―
Хорошо. Через минутку мы уйдем на выпуск новостей… И вопрос такой. Вы сказали, что вся инфраструктура немецкая, траншеи, бункеры, это все сохранилось?
В.Фурман
―
Да. К сожалению, дерево, которым обивали гранит и шконки, на которых спали и жили, это сожжено. Но стены каменные хранят историю. В бункер можно забраться и посмотреть, как это вообще было.
В.Дымарский
―
Давайте мы сейчас прервемся на пару-тройку минут, после чего продолжим программу «Цена Победы», и нашу беседу с моим тезкой Виталием Фурманом.НОВОСТИ
В.Дымарский
―
Еще раз добрый вечер, мы продолжаем программу «Цена Победы», напоминаю, что мы с Владимиром Рыжковым, я – Виталий Дымарский, мы находимся в московской студии. С нами на связи из Мурманска Виталий Фурман, директор по развитию туристической компании «Прохладный север». И мы говорим о войне в Заполярье. Хочу задать вам вопрос про канатную дорогу…
В.Фурман
―
Все просто. Отсутствие дорог и хорошие инженера, которые были в австрийской армии… В каждой армии есть инженерные войска. У них уже тогда для сея использовались в горной промышленности канатные дороги. Из Австрии это дело перевезли морским транспортом в НРЗБ и она начала идти. Снабжение армии, порядка 60 км канатная дорога.
В.Рыжков
―
Она шла от порта до позиций?
В.Фурман
―
Да. И еще хвосты НРЗБ. Я читал справки о ней, что она только в 42 году заработала. На самом деле, на некоторых элементах железной дороги дата производства 38 год. Делали ее для нас или нет – можно поспорить.
В.Рыжков
―
Это что, типа того, что у них сейчас на горнолыжных курортах?
В.Фурман
―
Да.
В.Дымарский
―
И надо еще понимать, что те хвосты заходили на нашу территорию. Там что-нибудь сохранилось от канатной дороги?
В.Фурман
―
Я рассказывал о том, как линия обороны сохранилась. Вдоль линии обороны практически до сих пор еще висит колючая проволока. Немецкая колючая проволока, ее видно. Она где-то сгнила, где-то висит. Оставались огнеметы, которыми немцы защищали свои позиции, которые стреляли в наших бойцов. И все эти опоры, ролики.. И канаты. До сих пор это все лежит в тундре. У нас природный слой очень маленький, и утонуть, провалиться в землю это не может. Поэтому где оно упало, там и лежит.
В.Дымарский
―
Но оно упало все-таки?
В.Фурман
―
Конечно.
В.Рыжков
―
Она сейчас вся на нашей территории?
В.Фурман
―
Полностью на нашей территории. Восстановить, к сожалению, это невозможно.
В.Рыжков
―
Тогда второй вопрос. А никому не пришло в голову сделать фотоальбом, чтобы сохранить это в фотографиях, в схемах, картах?
В.Фурман
―
Не готов сказать фамилию этого замечательного человека, знаю, что он работает в Мурманске. И он как раз в Титовке, это у нас федеральная дорога Мурманск-Норвегия… Прямо на этой дороге мотель, и рядом есть комплекс, где стоит небольшой вагончик с фотографиями, посвященными как раз обороне Титовки и Рыбачьего. И там есть про канатную дорогу подробно. Мини-музей. И на Титовке есть восстановленные опоры с канатами, где она находилась.
В.Рыжков
―
Ведь Мурманск – город-герой, там есть огромный мемориал… В краеведческом музее, там есть большая экспозиция, зал, этаж, где со схемами, картами показана вся история обороны Мурманска?
В.Фурман
―
Конечно, этот этаж есть. Я в него ходил с самого детства. Помимо краеведческого музея полностью можно погрузиться и в Северный фронт, ив оборону Рыбачьего. У нас есть музей Северного фронта, старенький, но не менее информативный, где еще больше информации. И линия обороны западная НРЗБ, там есть мемориал Защитникам советского Заполярья, Долина Смерти как ее называли во время войны. Сейчас она называется Долина Славы. Перечислены все войска, которые участвовали в защите Заполярья. Авиация, флот, танкисты… Все перечислены поименно. И линия 41-го года…
В.Дымарский
―
Мы все больше говорили о сухопутных операциях. Была ли некая война на море? Что происходило на море?
В.Фурман
―
Флот базировался в Александровске, сейчас это поселок закрытого типа Полярный. Северный флот стоял в нем. Там было боевых восемь эсминцев на момент начала войны. И вспомогательный флот, тральщики, танкеры…
В.Дымарский
―
Подводных лодок не было?
В.Фурман
―
Ну как же, у нас сколько героев, и Гаджиев.. Герои-подводники. Это – отдельная абсолютно история подводников. Были торпедные катера, деревянные с двигателями лодочки с двумя торпедами, которые выскакивали на перехват немецких судов. Саша Ковалев, НРЗБ, описывает юнг на Северном флоте. История рыбаков. На тралы рыболовецкие, которые пытались ловить рыбу в практически военных условиях, устанавливались пушки ПВО небольшие, которые помогали сражаться с подводными лодками и авиациями.
В.Рыжков
―
Я читал, что у немцев огромные потери в авиации были.
В.Фурман
―
Да. Каждое гражданское судно оснащалось какой-то пушечкой, должно было сопротивляться.
В.Дымарский
―
А Северный конвой – это только Мурманск?
В.Фурман
―
Ни в коем случае не только Мурманск. В Мурманск могли приходить зимой. А так, это же два порта – Мурманск и Архангельск.
В.Рыжков
―
Я читал, что особенность была в том, что зимой они шли в Мурманск во тьме, и легче проскакивали немецкую авиацию, а летом им приходилось идти при 24-часовом дне. И летние потери были серьезнее, когда шли конвои союзников.
В.Фурман
―
Да. Поэтому большинство конвоев пыталось идти зимой.
В.Рыжков
―
Как жил город в эти четыре года? Были особенности в жизни самого Мурманска? Как он сам снабжался?
В.Фурман
―
Железная дорога работала. Плюс рыболовецкий порт, снабжение из моря… Рыба была. И даже было настолько ее достаточно, что два эшелона отправили в блокадный Ленинград. Люди рыбачили, трудились и делали все на благо победы. Но статистика – жёсткая штука, она говорит, что на Мурманск за это время войны было сброшено столько же бомб, сколько на Сталинград. Каменных строений практически не осталось.
В.Рыжков
―
Были большие потери среди гражданского населения.
В.Фурман
―
Конечно. Все, кто мог, работали. Заводы по производству лимонок, патронов, были практически в каждом городе, где могли стоять токарные станки. И снабжение и все делалось постоянно, в перерывах между налетами на город.
В.Рыжков
―
А какая-то часть ленд-лиза… Что-то местным жителям доставалось?
В.Фурман
―
Я думаю, все уходило в армию. Всегда все делается во имя обороны, и все шло на фронт.
В.Рыжков
―
А город снабжался за счет рыболовства?
В.Фурман
―
Да. Работали колхозы очень хорошо. По статистике во время войны олени на Кольском полуострове, их было больше, чем сейчас. Они были вместо лошадей в упряжках, в санях… Это диетическое мясо. Поэтому подножный корм никуда не девался.
В.Рыжков
―
Мы когда были в Ковдоре, столько нам наговорили – у нас летом столько грибов, морошки… это помогало жителям выживать? С точки зрения пропитания.
В.Фурман
―
Традиция осталась и после войны… Продовольственный запас никто не отменял, и очень многие воинские части даже после войны был отдельный осенний сбор урожая. Собирали ягоды, грибы сушили, чтобы разнообразить быт воинской части.
В.Дымарский
―
А разрушения в городе были?
В.Фурман
―
Город был разрушен полностью. А порт восстанавливался после сожжения регулярно.
В.Дымарский
―
По поводу Арктики. Мурманск получается единственным пунктом, из которого можно снабжать Арктику. Мурманск и Архангельск. И наши станции во время войны там оставались?
В.Фурман
―
Да. И просто выживали. Снабжение было очень нерегулярное.
В.Дымарский
―
Об этом почти никогда не рассказывают…
В.Рыжков
―
Да. А как город жил? А работала ли гражданская сфера? Школы, больницы, театр, прошу прощения… Просто интересно, как жило Заполярье. Или только бои и бомбежки и ничего?
В.Фурман
―
Пропаганду никто не отменял. Школы, которые были, они были превращены в госпитали. Они были каменные строения… Но агитбригады, кино на простынях, в том же порту. Люди и сами пели, веселили себя как могли. А как по-другому?
В.Рыжков
―
Я пытаюсь себе представить эту длинную зиму, когда еще бомбежки, бои, как вот люди вообще жили… И дети же там были.
В.Дымарский
―
Скажите, я тоже плохо представляю себе разброс населенных пунктов. Когда немцы, когда противник переходил линию фронта, переходил на советскую территорию, он же не глубоко уходил?
В.Фурман
―
Да…
В.Дымарский
―
Но какие-то пункты населенные оказывались под оккупацией?
В.Фурман
―
Нет. Самый южный город, к которому линия фронта приблизилась максимально – Кандалакша. А Кандалакша стоит на Белом море. Это было самое близкое расстояние до фронта. Все остальное находилось практически… Западная НРЗБ в 70 км от Мурманска. Дальше войска не прошли. И в Кандалакшу не входили.
В.Рыжков
―
Я хотел спросить. Все знают, что Андрей Звягинцев снял фильм не так давно «Левиафан», и снимал в ваших местах. Териберка… Раз уж такое знаменитое место, что в Териберке происходило в годы войны?
В.Фурман
―
Там был огромный поселок. И основное занятие поморов – это рыболовство было. Поэтому все поселки… Начало Териберки идет с начала заселения северных территорий и вхождения двинян.. Из Северной Карелии на полуостров Рыбачий для торговли, для вылова трески, пушнины, ягоды и обмена с испанцами и англичанами на НРЗБ товарами.
В.Рыжков
―
16 век, с тех времен?
В.Фурман
―
Да, это был первый менный рынок России допетровских времен, когда не было Балтики, окна в Европу.
В.Рыжков
―
Древнее поселение, во время войны там был колхоз, занимался рыболовством и снабжал город рыбой?
В.Фурман
―
Да, это было так.
В.Рыжков
―
А далеко Териберка от фронта?
В.Фурман
―
По воде примерно 100 километров, по земле порядка 300 километров.
В.Рыжков
―
Далеко от линии фронта, скорее всего, их не бомбили…
В.Фурман
―
Нет, и зачем. Тундра, еще нужно понять, куда долететь…
В.Дымарский
―
И зачем бомбить.
В.Фурман
―
В Териберке, кстати, есть два или три береговых орудия, которые Териберку с земли защищали от залетных каких-то с моря заходящих людей.
В.Дымарский
―
Вы говорили сегодня, что с одной стороны на суше у нас было преимущество. А в воздухе у немцев?
В.Фурман
―
Да, до 43года было преимущество у немецкой авиации.
В.Дымарский
―
В 43 году что происходило? Нам подкинули самолетов?
В.Фурман
―
Да, у нас стало больше самолетов.
В.Рыжков
―
И 43 год – это Курская дуга… У немцев были большие потери.
В.Фурман
―
И основная проблема была в топливе. Авиационный керосин – это было очень дефицитное…
В.Рыжков
―
И не хватало его.
В.Дымарский
―
А когда немцы прекратили свои попытки захватить Мурманск и успокоились на этом направлении?
В.Фурман
―
Линия обороны стала стабильной уже в октябре 41 года.
В.Рыжков
―
И больше они не предпринимали попыток?
В.Фурман
―
Дальше были больше провокационно-диверсионные атаки. С нашей стороны заходила развед-рота по 100 человек практически для атаки изнутри всех этих подразделений немецких. И у них были такие же вылазки обратные… Это было похоже на войну.
В.Рыжков
―
Мы говорили о том, что сотни кораблей заходили… Северные конвои заходили в Мурманск. Какая-то память в городе осталась? Об англичанах… Они же не на два часа заходили. Какая-то была коммуникация между северянами и союзниками? Были ли постоянные представители?
В.Дымарский
―
Разрешали ли контакты с иностранцами?
В.Фурман
―
Мурманск как портовый город был интернациональным. В Мурманске на тот момент коренных жителей не было, все были приехавшие откуда-то. Первые строители Мурманска – это были китайцы, которые были завезены интервентами-англичанами для строительства города. Соответственно, коренного населения не было, это были люди, которые приехали из Вологды, отовсюду. И на самом деле иностранцев было очень много, были консулы, представители… В настоящий момент остался только памятник дружбе народов, где перечислены все города-побратимы города Мурманска. К сожалению, интернациональное кладбище, где захоронены именно иностранные моряки, которые погибли уже в Мурманске, когда пришли сюда. И сам был участником и очень этому ряд. Приезжали английские моряки, уже дедушки… Ветераны, они это делали до последнего года практически. Они приезжали в Мурманск, чтобы посетить то место, куда они приходили в войну.
В.Дымарский
―
Для англичан это вообще такая история, которой они очень гордятся.
В.Рыжков
―
Священная, я бы сказал.
В.Дымарский
―
Дедушки, которых Виталий назвал, я с ними в Москве встречался. Они это просто взахлеб рассказывают, для них это героическая история.
В.Рыжков
―
Идти конвоями под немецкими обстрелами…
В.Фурман
―
И факт того, что что бы ни случилось, ты все равно не выживешь. Пять минут в северной воде – ты погибаешь, тебя никто не спасет.
В.Рыжков
―
Виталий, вот вы директор по развитию туристической компании «Прохладный север», когда приезжают москвичи, петербуржцы или из других регионов России, что они больше всего любят смотреть? Они едут в Териберку, военная… Или идут в магазин за рыбой? Или военная часть истории их интересует, и они просят показывать траншеи, бункера?
В.Фурман
―
Когда приезжают москвичи, и до сих пор это огромная часть, узнают, что у нас московский часовой пояс. Это первое, что их удивляет. Дальше, если это летний период, это сдвиг психологии, потому что не темнеет. Третье – это природа, потому что она сносит голову и не может оставить тебя равнодушным никак. А потом уже, когда ты проезжаешь мимо и показываешь все, что осталось после войны, и до сих пор оно лежит открытое, пугает тебя так же, как и раньше, это тоже накладывает свой отпечаток на путешествие.
В.Дымарский
―
Так что дорогие москвичи и петербуржцы, жители всех российских городов, да и любых городов. Готовьтесь к тому, что у вас снесет голову…
В.Рыжков
―
Нас с Дымарским, когда мы были в Ковдоре, снесло. И это потрясающие места, удивительная, потрясающая природа просто.
В.Дымарский
―
Поблагодарим мы Виталия Фурмана за этот разговор. Не так часто у нас есть возможность говорить о тех местах, о тех событиях, о том времени в тех местах. Это была программа «Цена Победы», и до встречи через неделю.
В.Рыжков
―
Виталий, огромное вам спасибо.
В.Дымарский
―
Еще раз спасибо.
В.Фурман
―
Я тоже рад вас увидеть и познакомиться с вами.
В.Рыжков
―
Самого доброго, до свидания.