Теодор Рузвельт младший - Олег Росляков - Цена Победы - 2018-08-18
18.08.2018
В.Дымарский
―
Добрый вечер, мы уже в эфире, это программа «Цена Победы», Владимир Рыжков и Виталий Дымарский. И у нас, собственно говоря, можно начинать представление гостя, который вдруг у нас на дальней связи.
В.Рыжков
―
Давай связь проверим сначала.
О.Росляков
―
Да-да, я на связи, Владимир, Виталий, здравствуйте.
В.Дымарский
―
Отлично. Тогда я представляю: Олег Росляков, историк, историк-любитель, у нас говорят – дилетант. Я имею в виду, конечно, журнал.
В.Рыжков
―
Я хочу просто короткую предысторию, Олег, если вы позволите, рассказать.Не так давно мы с Виталием были в городе Твери, провели там прекрасный день, очень интересный. И, помимо прочего, мы делали там Дилетантские чтения, где говорили о Уинстоне Черчилле. И я так понимаю, Олег, вы были на этой встрече, да?
О.Росляков
―
Да, я был.
В.Рыжков
―
Были гости, задавали нам вопросы. А дело в том, что я там рассказывал про то, какой Уинстон Черчилль был храбрец, как он всегда лез в самое пекло, в самую гущу событий, как неоднократно лично участвовал в боевых стычках и был под обстрелом. И, в частности, я упомяну историю о том, что летом 44-го года, когда готовилась высадка союзников в Нормандии, день Д, открытие Второго фронта, Черчилль хотел высаживаться в первых рядах на французский берег, причем король хотел за ним увязаться.И я рассказывал о том, что, конечно, запретили делать это королю и премьер-министру, не царское это дело – подвергать себя такой опасности. А дальше, Олег, вы расскажите, как вы дальше стали копать эту историю и на что вы вышли.
О.Росляков
―
Ну, в принципе, надо, наверное, еще сказать про нашу с вами дискуссию во время лекции, потому что вопрос возник не праздно. То есть, сложилось мнение, что Черчилль был человеком отважным, лез во все тяжкие ситуации. Но мне показалось, что вот эта его история про его желание высадиться в Нормандии в первых ярдах – это было таким неким пиаром, проявлением доблести, заранее зная, что тебя не пустят.
В.Рыжков
―
Может быть.
О.Росляков
―
Да, я пошел в интернет и хотел подтвердить или опровергнуть для себя, мне показалось, что этот маленький момент показателен.
В.Рыжков
―
Кстати, к какому выводу вы пришли по поводу этого желания Черчилля? Это была игра на публику?
О.Росляков
―
Вы знаете, никогда в нашей жизни не будет абсолютно черного и абсолютно белого, так что я отлично понимаю его как мужчину, который хотел бы в этот исторический момент быть в точке, которая для западных цивилизаций была прямо отправной, очень важной вехой.
В.Рыжков
―
Я тоже думаю, что он бы пошел на это, если бы ему разрешили.
О.Росляков
―
Да, я думаю, мог.
В.Рыжков
―
А дальше вы наткнулись на другую интересную историю, да?
О.Росляков
―
Да, у меня несколько разных источников, я перепроверял… И в какой-то момент наткнулся на фотографию, которая была подписана: Теодор Рузвельт на берегу Нормандии. Я заинтересовался, Теодор Рузвельт… Везде Франклин Делано Рузвельт… При этом оказалось, что это Теодор Рузвельт III, сын Теодора Рузвельта-президента, 26 президента Соединенных Штатов Америки. И я как бы решил почитать про него, посмотреть, что это за выдающийся такой персонаж был.
В.Рыжков
―
А теперь, Олег, я объявлю тему, и мы с Дымарским начнем вас расспрашивать про эту историю. Итак, уважаемые наши постоянные и вновь прибывшие слушатели, мы сегодня будем говорить о Рузвельте, может быть даже о Рузвельтах. И, когда говоришь «Рузвельт», то, как правило, вот такой обычный человек думает про Франклина Рузвельта.
В.Дымарский
―
Тем более, в связи с войной.
В.Рыжков
―
Люди, которые чуть больше знают историю, конечно, вспоминают другого Рузвельта, президента США Теодора Рузвельта, который был президентом с 1901-1909 годы. Знаменитый охотник, зоолог, такой брутальный мужчина, очень уважаемый в Америке президент. И на самом деле, это такой огромный клан, род Рузвельтом. И я вот тоже с удивлением прочитал, что Франклин Рузвельт вроде бы как был шестиюродным племянником Теодора Рузвельта.
О.Росляков
―
Совершенно верно.
В.Рыжков
―
Шестиюродный племянник… Я даже в уме не могу себе это посчитать.
О.Росляков
―
Сейчас мы как раз и поговорим. Действительно, я знал того Делано Франклина Рузвельта, который был президентом Соединенных Штатов во время Второй мировой войны, знал чуть-чуть информации о Рузвельте Теодоре, президенте 26-м. И, когда начал историю изучать, оказалось, что семья… Да, он шестиюродный брат Теодора Рузвельта. Мало того, его жена была племянницей Теодора Рузвельта.Но сам род Рузвельтов берет свое начало в Америке с 17 века, то есть, 1640-е годы…
В.Рыжков
―
То есть, с самого начала.
О.Росляков
―
Да, прибывают туда голландцы с фамилией Рузвельты, и собственно говоря, с этого вся история Рузвельтов на американском материке начинается, поскольку это ранний период, то семью можно назвать определенным образом элитной. То есть, это – элитная семья в Америке, патрициями они даже себя называли. И есть несколько кланов. Два основных клана самых сильных – это, как раз, клан Теодора Рузвельта, к тому моменту сформировался, который 26-й президент, и клан Рузвельтов как раз тех, к которым относится Делано Франклин.
В.Рыжков
―
Естественно, они знали, что они родственники, хотя и дальние, да? И понимали, что это, в принципе, один клан, такой древний голландский клан.
О.Росляков
―
Да, конечно. И постоянно родословная перекрещивается.
В.Рыжков
―
Олег, скажите, они как-то были связаны, вот эти две ветви, в межвоенный период, между Первой мировой и Второй? Они как-то общались между собой? Вот те два клана, о которых вы говорите, клан Теодора и клан Франклина. Были какие-то связи?
О.Росляков
―
Да, конечно, связи были самые тесные. Делано Франклин Рузвельт, его жена – племянница Теодора Рузвельта, из одного клана в другой, а вот у одного из сыновей Теодора Рузвельта, Арчибальда, по-моему, у него была супруга, которая была племянницей Делано Франклина.
В.Дымарский
―
В этих связях сейчас мы запутаемся окончательно.
О.Росляков
―
Там очень сложная генеалогия, да. Таким образом, у каждого президента есть достаточно большое количество детей, по два брака у них примерно. И вот у Теодора Рузвельта, у него было четверо детей. И по вот этой традиции американских патрициев принимать участие, все эти четверо детей служили в армии. Все они были участниками Первой мировой войны, серьезными участниками, отличились. Один из сыновей Рузвельта погиб в Первой мировой войне в 18-м году.
В.Дымарский
―
Квентин?
О.Росляков
―
Да. То есть, ему было 20 лет, и он оставил Гарвард и пошел учиться на пилота. Погиб, соответственно, в бою, буквально второй или третий бой, его ветром снесло на немецкую территорию, там он погиб. Нашли и сфотографировали немецкие уже журналисты, потом использовали это очень активно в пропаганде, что мы здесь вот…
В.Рыжков
―
А вот главный герой нашей сегодняшней передачи, Теодор, давайте его называть Теодор Рузвельт младший, чтобы не путать с президентом, я так понимаю, что он более чем отличился уже в первую мировую войну? Вот расскажите об этом.
О.Росляков
―
Да, само собой. В Первую мировую он пришел после военного училища, так же, как и остальные дети Рузвельта, получил звание, как и брат его Арчи, Теодор получил звание майора. Квентин, как мы уже говорили, пошел учиться на летчика и стал пилотом.Получил Крест за заслуги, причем один из двух граждан Соединенных Штатов Америки, который и в Первую мировую войну получил эту награду, а это – вторая награда в ранге боевых наград Штатов, и получил Медаль почета во Второй мировой войне, всего было два американца, которые такие…
В.Рыжков
―
То есть, его можно с полным основанием называть героем двух войн?
О.Росляков
―
Да, он действительно в первой мировой войне участвовал не номинально, то есть, он получил награды и от французов, командовал 26-м пехотным полком, в конце войны получил звание бригадного генерала. И участвовал дальше в этом звании во Второй мировой войне. Так что, совершенно не номинально участвовал.
В.Дымарский
―
Это вы про Первую мировую?
О.Росляков
―
Да.
В.Дымарский
―
И вернулся победителем. А что он делала между двумя войнами?
О.Росляков
―
У него была достаточно бурная, серьезная карьера. То есть, вернувшись…
В.Рыжков
―
Я перед тем, как Олег расскажет про межвоенный период, Олег, я вот хочу чисто русский вопрос задать. А ведь отец, президент Рузвельт, он прожил до 19 года. То есть, он застал всю Первую мировую войну, от начала до конца. И он знал, что дети его сражаются. И он знал, что Квентин погиб. А вот в этом продвижении по службе Теодора младшего, и в его наградах, не было отческой протекции?
В.Дымарский
―
Чего там было больше, военного умения или…
В.Рыжков
―
То есть, совсем грубо: блата не было в его успехах?
О.Росляков
―
Знаете, блат, конечно же, был, но блат своеобразный. Когда Теодор Рузвельт просит генерала Першинга, чтобы тот взял его сыновей с собой на театр военных действий в Европе, то речь идет не о том, чтобы он взял их адъютантами, заваривать чай, а взял именно в Европу. В бои. И там дети полноценно сражались, тот же наш Теодор Рузвельт перенес и газовые атаки Первой мировой войны, и серьезные сражения, получил ранение.
В.Рыжков
―
Я читал, что он был довольно тяжело ранен, и поэтому во Второй мировой войне, в том числе, когда они высаживались в Нормандии, он с палочкой ходил, потому что у него было тяжелое ранение, как раз ноги, и он после этого не мог нормально ходить.
О.Росляков
―
Да, с Первой мировой войны он с этой палочкой и пребывал. И, понятно, после Нормандии ему было 56 лет, вот эти раны старые давали о себе знать. Действительно, есть описания в одной из книг одного из участников высадки, он говорит: «Я подошел, он стоял с палочкой со своей и курил трубку на берегу».
В.Дымарский
―
То есть, к концу Первой мировой войны он был, сколько ему было лет, тридцать?
О.Росляков
―
Ну… Да, в районе 30 лет.
В.Дымарский
―
Как американские военные во время войны, обзаводились ли семьями?
В.Рыжков
―
Молодые военные.
О.Росляков
―
Знаете, ситуации были разные. То есть, например, у одного из братьев Теодора была невеста. И, когда он уходил на войну, родители этой невесты сказали: «Да, мы все понимаем, вы друг друга любите, но давайте вот сначала война закончится, а потом будет свадьба». То есть, само собой, они обзаводились невестами. Но всем все понятно, все всё понимают.Тот же Теодор Рузвельт наш, высаживаясь на Utah Beach, в этот момент его сын высаживался на Omaha Beach, думаю, все примерно представляют.
В.Рыжков
―
Его сын тоже воевал и в этот же день высаживался в Нормандии?
О.Росляков
―
Именно.
В.Рыжков
―
То есть, внук президента.
О.Росляков
―
Да, с одной стороны, в составе пехотного полка точно так же в первой волне высаживался на Omaha Beach, которая, как мы знаем, стала достаточно сложным участком.
В.Рыжков
―
Олег, возвращаясь к вопросу Дымарского. Вот я тоже, когда читал про Теодора Рузвельта младшего, я был поражен, что в межвоенный период он был очень успешным бизнесменом, то есть…
О.Росляков
―
Коротко пройдусь, потом мы моменты какие-то еще затронем. То есть, 20-21 год – он является членом Ассамблеи штат Нью-Йорк, то есть, что-то типа…
В.Рыжков
―
Региональный депутат.
О.Росляков
―
Да. Дальше. С 21-го года – замсекретаря военно-морского флота, отвечает за процесс по передаче нефтяных месторождений, которые находились в резерве военно-морского флота США, передача под управление министерства внутренних дел, а потом уже под конкретных корпораций нефтяных, причем там был скандал, потому что он был замсекретаря военно-морского флота с одной стороны, отвечал, с другой стороны, была компания, и там работал Арчи, его брат. И тут такая заинтересованность, скандал большой, Арчи пришлось уйти из правления компании нефтяной. Но как-то их там оправдали в этой ситуации. Но в дальнейшем у него был эпизод, когда он баллотировался в губернаторы штат Нью-Йорк, 24-й год. От республиканцев. И Элеонора Рузвельт ездила на автомобиле, и сверху на крыше был установлен папье-маше чайник, название этого чайника попало в название этого скандала, потому что одно из месторождений называлось «Крышка чайника».
В.Рыжков
―
Она боролась против него?
О.Росляков
―
Она боролась, потому что ее муж демократ. Делано Франклин.
В.Рыжков
―
И оба – Рузвельты.
О.Росляков
―
Да, там очень непростые семейные отношения были. Он, наш Тедди, серьезно обиделся на Элеонору и после этого, в общем, их такие… Отношения прекратились, две ветви эти разошлись еще больше именно в этот момент.Так вот, начали с того, что он был депутатом, потом он был чиновником министерства обороны, после этого он был назначен губернатором Пуэрто-Рико, с 29-го по 32-й год в должности губернатора достаточно серьезно привел вот эту вот колонию США к более-менее современному миру. То есть, достаточно много сделал.
В.Рыжков
―
Это – довольно высокий пост.
О.Росляков
―
Да.
В.Рыжков
―
А как он на него попал? По протекции?
В.Дымарский
―
А губернатора назначали или выбирали?
О.Росляков
―
Губернатора именно там назначали, как и генерал-губернатор Филиппин, которым он был с 32-го по 33-й год. То есть, губернаторы назначались. Президент Гувер по итогам его губернаторства в Пуэрто-Рико был доволен, и поэтому послал его на Филиппины.
В.Рыжков
―
Олег, я правильно понимаю, что Гувер же был республиканец?
О.Росляков
―
Да. Однопартийцы.
В.Рыжков
―
Соответственно, из одной партии, из великой семьи, с хорошей репутацией. И поэтому он сначала назначил его туда губернатором, потом туда.
В.Дымарский
―
Ничего особенного в этом нет.
О.Росляков
―
Мы можем тут трактовать как угодно, в голову особо не залезешь, но ситуация исторически она, в общем-то, всегда одна и та же. И сегодня у нас примерно то же самое происходит, никуда мы от этого, к сожалению, или к счастью, не денемся. Есть семьи, которые давно в политике, которые давным-давно связаны и родственными связями. Многие вопросы решают в кулуарах.
В.Рыжков
―
Скажите, объективно, он был хороший губернатор?
О.Росляков
―
Вы знаете, я, к сожалению, историю его губернаторства не успел изучить, поэтому сказать четко не могу. По первым источникам, которые на открыто поверхности лежат, там говорится, что он очень много для них сделал. И его там любили, давали ему разные прозвища. «Тедди одна пуля» дали ему прозвище, потому что ему хватало одного выстрела, чтобы уложить маленького…
В.Рыжков
―
На самом деле, как и его отец, который тоже был знаменитый охотник, президент.
О.Росляков
―
Мало того, я когда готовился, задавал знакомым, кто там рядом оказывался: «Слушайте, а вы знаете, кто такой Teddy Bear?», они говорят: «Ну, это – медведь, который в магазине продается». Красивый медвежонок такой серый, который во всем мире продается. Так вот, назвали этого медвежонка, название появилось благодаря такой курьёзной ситуации, когда наш Теодор Рузвельт, президент 26-й, он пошел охотиться. Охота была неудачной, и кто-то из его свиты решил ему настроение улучшить. И привязал медвежонка к дереву.И когда Теодор посмотрел, он говорит: «Это неспортивно, я не могу». Медвежонка отвязали, отпустили. История разошлась. И появилась вот эта игрушка, маленький медвежонок, спасенный президентом, красивый. И с тех пор он у нас в каждом магазине продается.
В.Рыжков
―
Хорошо, Олег. Я так понимаю, он губернаторствовал до 32-го года, когда в Белом доме поменялась власть.
О.Росляков
―
Да, он должен был с Филиппин ехать поддержать президента, но почему-то ему сказали остаться, он остался. После того, как к власти пришел Делано Франклин, он стал расставлять своих людей, и нашему герою пришлось оставить пост. Через два года он вернулся обратно в Америку, работал председателем правления American Express, после этого работал президентом крупнейшего на тот момент в Америке издательского дома. Да, стал заниматься бизнесом.Где-то в 34-м году решил возобновить карьеру политика. Собственно говоря, в межвоенный период у него была достаточно интересная политическая и бизнес-карьера.
В.Рыжков
―
Олег, объясните нам и слушателям, я тоже, когда читал о нем… Кстати, на русском языке сложно найти, все на английском приходится читать. Я когда читал о нем, меня вот что поразило. Я так понимаю, после Первой мировой войны основная часть американской армии просто была распущена, да? И люди занимались мирными делами. А как вот Теодор Рузвельт младший и подобные ему офицеры средние и выше, как они поддерживали форму воинскую, компетенцию воинскую, знания, как?
О.Росляков
―
В межвоенный период в Соединенных Штатах были организованы курсы, что-то типа наших сборов, то есть, эта история начинается и с Российской Империи, и с Соединенных Штатов Америки. То есть, на эти курсы постоянно собираются офицеры, которые находятся в запасе, проходят дополнительную подготовку, какие-то новые веяния, само собой, появлялись, война из кавалеристской оборонительной уже переходила постепенно в технологии, нужно было обучать.На полном серьезе они приезжали, перед Второй мировой войной незадолго прошли все подготовку, когда уже было понятно, что началась Первая мировая война, нужно готовиться. Соответственно, все вот эти офицеры высокого ранга проходили подготовку, обучались и по итогу получали вот эти свои дополнительные звания.
В.Рыжков
―
Правильно я понимаю, что все они, включая Теодора Рузвельта младшего, они как бы в резерве находясь, на протяжении всего межвоенного периода продолжали совершенствовать свои воинские навыки, расширять образование и так далее? И поэтому, когда понадобилось участие в войне, они были более-менее готовы?
О.Росляков
―
Да, именно так. Иногда они даже сами оплачивали для себя курсы. «Хотите стать генералом, приходите к нам, мы вас научим». И в начале я говорил, закончил войну он командиром вот этого 26-го полка в звании подполковника. Но в результате вот этих переподготовок и обучений, к Второй мировой войне он подошел, получив звание бригадного генерала, то есть, первое генеральское звание в Соединенных Штатах Америки, дальше идет генерал-майор, по-моему.
В.Дымарский
―
Вот переход от государственной службы, военной или политической, в частный бизнес. Не был ли связан с тем, что Франклин появился?
О.Росляков
―
Собственно говоря, этот период и был. Он покидает пост генерал-губернатора именно с приходом к власти.
В.Дымарский
―
То есть, он его убрал, фактически?
О.Росляков
―
Да.
В.Рыжков
―
Говоря по-русски, поступил не по-родственному.
О.Росляков
―
Ну, да-да.
В.Рыжков
―
Поломал карьеру, можно сказать, хоть и далекому, но представителю своей же семьи.
О.Росляков
―
Да, причем, я думаю, вот это родство шестиюродное с отцом понятно, а то, что его двоюродная сестра – жена президента, то есть, понятно, то его двоюродная сестра – жена президента.
В.Рыжков
―
Мы уже выяснили, что Элеонора и Теодор младший друг друга, мягко говоря, не любили.
О.Росляков
―
Ну, да, вот эта ссора в 34-м их развела, с того момента они не общались, поэтому его военной карьере родственник-президент вряд ли мог способствовать. Другое дело, что отношение к человеку было определенное. Но, черт его знает, где-то оно могло и в худшую сторону сыграть, то есть, такой родственник в опале.
В.Дымарский
―
Понятно. Олег, мы сейчас прервемся, у нас сейчас будет выпуск новостей, у нас эфир прямой. Потом мы с вами опять свяжемся и продолжим наш рассказ про Теодора Рузвельта младшего.НОВОСТИ
В.Дымарский
―
Еще раз добрый вечер, мы продолжаем программу «Цена Победы», это прямой эфир, Владимир Рыжков, Виталий Дымарский, мы ее ведущие как обычно. А вот гость наш сегодня не совсем обычный, он у нас на связи, я надеюсь, что мы с ним соединились и слышим друг друга, Олег Росляков, историк из Твери.
О.Росляков
―
Любитель. Дилетант.
В.Дымарский
―
Перед тем, как мы продолжим разговор с Олегом, еще несколько слов. Во-первых, мы сделали большущую ошибку, что мы не напомнили нашим слушателям каналы связи с нашей студией.
В.Рыжков
―
Мы так увлеклись хитросплетениями рузвельтовских кланов.
В.Дымарский
―
Поэтому, хотя многие из вас это помнят, мы должны еще раз вам напомнить - +7-985-970-45-45, пишите. Аккаунт vyzvon в Твиттере, пишите. Ну вот, и тем не менее, люди знают эти номера, нам уже пишут. И вот одну смску я хочу прочитать, мне кажется, такое хорошее дополнение к рассказу сегодняшнему, нам вот пишет один из слушателей, что Теодор Рузвельт младший показан в фильме «Самый длинный день» о высадке союзников в Нормандии. И играет его Генри Фонда.
О.Росляков
―
Да, есть такой факт.
В.Дымарский
―
Так что продолжением программы может быть просмотр фильма «Самый длинный день». Но вообще о высадке в Нормандии много фильмов… Ну, как, западники много делали и продолжают делать, это – страница их истории. «Спасти рядового Райана», про Голландию там замечательный фильм, не помню. В общем, есть фильмы. Наших нет, кстати.
В.Рыжков
―
Мне в голову не приходят.
О.Росляков
―
Это не наша война.
В.Дымарский
―
Да, наша война, мы делали про Восточный фронт.
О.Росляков
―
У нас очень много хороших сюжетов есть для режиссёров наших российских, про наши победы, про наши какие-то героические моменты, которые до сих пор не сняты, и никто не знает, таких фактов много.
В.Дымарский
―
Это по опыту «Цена Победы», этих белых пятен в истории войны нескончаемое количество.
В.Рыжков
―
Вот недавно вышел фильм «Собибор», один из тех эпизодов, который был не очень широко известен. Теперь, конечно, благодаря этому фильму он гораздо больший резонанс приобрел.
В.Дымарский
―
Много такого.
О.Росляков
―
Один только момент по итогам нашего разговора, хотел вам предложить или попросить одну из передач посвятить одному из героических подвигов защиты или обороны города Калинина, был у нас очень известный такой танковый экипаж, о котором я рассказывал своим друзьям, наша тверская история про танк, который прорвался в город, взятый немцами. И 20 километров, практически, прошел через весь город, то есть, останавливался, стрелял в районе комендатуры, интересный эпизод, мог бы превратиться в какой-то мощный голливудский фильм. Или наших режиссеров.
В.Рыжков
―
Хорошо, возвращаясь к нашему главному сегодняшнему герою, хотя мы более широкую картину даем сегодня этой истории, Теодору Рузвельту младшему. Расскажите, как он опять попал на войну. Когда, кто принимал решение, куда…
О.Росляков
―
В межвоенный период наш герой проходит военную школу, в том числе для подготовки офицеров Генштаба. После этого он получает звание бригадного генерала. И в начале мировой войны он уезжает командовать тем же 26-м пехотным полком, которым он командовал в Первую мировую, он уезжает в северную Африку. В северной Африке ведутся серьезные бои, в которых он точно так же участвует абсолютно бесшабашно вместе с солдатами, идя в атаку в первой линии, за что вызвал на себя гнев основных командующих в Африке.После этого они пишут командующему армией о том, что надо бы снять товарища, ведет себя совершенно недисциплинированно.
В.Рыжков
―
Не по-генеральски.
О.Росляков
―
Да, у них полное панибратство в коллективе, дисциплина на нуле, форма… Эйзенхауэра они об этом просили, и в какой-то момент отстраняют командующего этой бригадой, соответственно, нашего героя отстраняют от командования. Герой наш уезжает в Италию, командует определенными функциями на Сардинии, потом он в Италии…
В.Рыжков
―
Это тоже 43-й год, когда была высадка союзников в Сицилии и Сардинии?
О.Росляков
―
Да. Он вместе с Терри Алленом, товарищем боевым, после этого он попадает в Италию. В Италии он является связным между французскими войсками и Эйзенхауэром, но постоянно просит и устно, и письменно о переводе на фронт, просит, чтобы его допустили непосредственно к боевым действиям.И в какой-то момент подготовки к высадке в Нормандии его посылают, он приезжает в Англию, и там в составе 4-й дивизии, под командованием Раймонда Бартона он принимает участие в высадке, то есть, также неоднократно просит устно, потом просит письменно разрешить ему высадиться в числе первых, то, о чем мы говорили про Черчилля, и в результате получает от командира дивизии разрешение, ему дали добро.
В.Рыжков
―
Олег, объясните, вы когда позвонили нам, сказали нам, что это был единственный генерал, который в числе первых военных, высадившихся в Нормандии. Вот вообще как так вышло, что генерал был в числе первых, и как так вышло, что он был единственный генерал? Что, все остальные генералы не захотели или поручена была именно ему особая миссия? Вот как так вышло?
О.Росляков
―
Ну, мы представляем, точнее, американцы с англичанами хорошо себе представляли себе ситуацию с высадкой, они понимали, насколько являются вот эти точки укрепленными, они понимали, что там есть определённый контингент, несмотря на то, что немцы не знали точно место высадки, поэтому основные силы расположены были так, чтобы дойти до тех точек, где будет происходить высадка.Все понимали, что первая волна на тех или иных пляжах, первая волна там поляжет вся. Парашютный десант в количестве 26 000, который высадился в час ночи, они, в принципе, уже понимали, что за ситуация, понимали примерно, каково будет сопротивление немцев, и, само собой, высаживать генералов впереди было серьезно расточительно, генералы, все-таки, нужны для того, чтобы управлять процессом, а не быть пушечным мясом.
Поэтому никому и в голову не приходило из генералов запросить высадку…
В.Дымарский
―
Его поступок был довольно высоко оценен, да? Причем сначала своими же коллегами-генералами, да? Я там нашел, что генерал Бартон, который потом приплыл, он сказал, что, согласившись послать его первыми, «я не был уверен, что он останется живым». А другой генерал, когда его спросили, какой самый героический поступок: «Это Тед Рузвельт на пляже Юта».
В.Рыжков
―
Как он там оказался, по оплошности?
О.Росляков
―
Нет, конечно.
В.Рыжков
―
Если все остальные генералы там не были, почему он там оказался?
О.Росляков
―
Он себе снискал славу вот такого вот безбашенного парня, который сорвиголова. Вот во все времена есть генералы, которые предпочитают сидеть в штабе, управлять, есть вот такие вот. Мы говорим, что он не совсем кадровый военный, вся его карьера говорит о том, что человек был авантюристом в какой-то степени. В хорошем смысле этого слова. Он был, собственно говоря, таким же бизнесменом, был таким же политиком, таким ж генералом. Нетипичным генералом и для наших войск, и для американских войск. Ну, такой вот был человек.
В.Дымарский
―
Был еще один генерал, Паттон, по-моему, который сказал, что Тед будет изгнан за свое сорвиголовство.
О.Росляков
―
Это, как раз, в африканской кампании он это сказал.
В.Рыжков
―
Олег, скажите. Вот удивительная история. Генерал высаживается вместе с десантниками, он высаживается на самом переднем краю, под шквальным огнем противника, сын президента США, на минуточку. Чудом остается в живых под шквальным огнем. А вот скажите, его присутствие там было скорее символическим, то есть, солдат радовало, что рядом находится генерал, или все-таки он, находясь уже там, на Нормандском берегу, он осуществлял какие-то управленческие важные и необходимые функции именно как генерал?
О.Росляков
―
Смотрите, на этот счет в мире нет черного и белого, само собой, он и подбадривал солдат, боевой дух повышал, в описаниях есть, что, когда высаживались следующие лодки, он встречал какими-то шутками, каким-то юмором, какими-то рассказами про своего отца-президента. В то же время есть два источника, не знаю, кто из них верный. Они описывают две ситуации.Во-первых, при высадке в Юте первые 20 лодок по 30 десантников, около 600 человек, первая волна пошла, вместе с ней он высадился, то ли их снесло на пару километров от точки, где они должны были появиться, то ли это было решение именно непосредственно Рузвельта, что они должны уйти от основной точки оборонительных сооружений на пару километров, там высадиться. И после того, как он высадился, так или иначе, он провел рекогносцировку с этой палочкой, прошел, посмотрел, потому что практически с каждого пляжа было несколько выходов дальше. То есть, оказаться на пляже и не видеть, куда должна пойти техника…
Он провел рекогносцировку, вернулся, после этого было принято решение, куда дальше идти второй волне, либо под оборонительные сооружения, либо в их точку. Принято решение было идти к ним, и в фильме «Самый длинный день» этот момент показан. И как раз вот туда и происходила высадка, а он фактически руководил выгрузкой и обороной вот этой точки, с одной стороны, и выгрузкой десанта. То есть, вплоть до того, что стоял там регулировщиком, как написано в некоторых источниках.
В.Рыжков
―
Вам туда, вам сюда…
О.Росляков
―
Да, потому что высадилось на пляже Юта 20 000. При этом это был самый благополучный в плане потерь для американцев участок высадки, здесь при высадке погибло около 160 человек, больше половины в лодках погибли, остальные при взятии точки.
В.Дымарский
―
Знаете, Олег, это, может быть, не все знают, если брать всю историю, то вот эта высадка в Нормандии – это впервые за 9 столетий армия сумела успешно преодолеть Ла-Манш?
О.Росляков
―
Да, я знаю этот факт.
В.Рыжков
―
Я даже думаю, что это в истории самая большая высадка.
О.Росляков
―
Я думаю, у вас наверняка были передачи про высадку в Нормандии, может быть, нашим слушателям еще раз будет не лишним напомнить о том, что операция эта… В ее результате было высажено 156 000 десантников, из них 24 000 – это парашютисты, ночью. И остальные, около 130 000 – это с 6 утра и в течение светового дня высадились 156 000 человек, организовать их проход к точке сбора, там снова всех собрать.
В.Рыжков
―
Возвращаясь к Тедди Рузвельту младшему, вот командование. Тот же Эйзенхауэр, тот же Монтгомери. Командование как оценило вот эту его роль на берегу? Вот они как бы считали, что высадился бесшабашный Тедди Рузвельт, ну и молодец. Либо они дали оценку с чисто военной точки зрения, что его роль была важной, положительной?
О.Росляков
―
Смотрите, мы уже сказали про известную фразу Омар Брэдли, когда его попросили назвать самый героический поступок. И мы помним, что этот – тот самый Брэдли, который его из Африки изгнал. Второе, «12 июля скончался генерал Рузвельт, пока мы прощались с ним на кладбище, наши зенитки, стреляющие по немецким самолетам, словно бы салютовали в честь храброго солдата». Это слова сокомандующего Брэдли.Эти два командующих, которые относились к нему, как к нарушителю дисциплины, сказали вот такие слова.
Ну, награжден за этот подвиг Медалью почета, высшая награда США.
В.Рыжков
―
Как Герой Советского Союза?
О.Росляков
―
Ну, да. Я думаю, это – достойная отметка действий этого человека.
В.Рыжков
―
Я еще нашел такую информацию, Олег, что он же умер через месяц после высадки, да? Причем он умер как отец, от сердечного приступа, видимо, у них что-то…
О.Росляков
―
Да, в этот день он плохо себя чувствовал, к нему приехал его сын Квентин как раз. Назвали его в честь брата Квентина, который погиб в Первую мировую, приехал к нему сын, весь день они разговаривали, вечером около 10 часов он был мертв от инфаркта.
В.Дымарский
―
Что касается реакции Эйзенхауэра, Эйзенхауэр его произвел в генерал-майоры, назначил командовать пехотной дивизией, как раз, когда…
О.Росляков
―
Утром, да, ему было направлено предложение, утром он ответил положительно, но ему уже сообщили, что, к сожалению, умер.Хотелось бы отметить, не только его сын Квентин, который был с ним, когда он погиб, принимал участие в боевых действиях, но также все дети, они воевали. То есть, у него был сын, который воевал в Месопотамии, а потом уже воевал… Дети все его воевали.
В.Рыжков
―
Олег, у нас осталась минутка. Очень коротко скажите, а сейчас от клана Теодора Рузвельта кто-то остался? Вот эта великая семья замечательная, про которую вы нам рассказываете. Они пресеклись или расплодились и сейчас от нефтяных компаний до конгресса везде сидят?
О.Росляков
―
Вот ровно так, сидят все, от нефтяных компаний до вот всех остальных государственных должностей. И мало того, вчера я просил моего помощника отправить письмо. У нас, к сожалению, только позавчера эта мысль пришла в голову. Мы отправили письмо непосредственно внуку нашего Теодора, то есть, Теодору Рузвельту V. Он серьезные посты занимает и должности в американских организациях. К сожалению, не откликнулся, хотели просто с ним поговорить, может быть, спросить какие-нибудь истории семейные. Идея звучала, конечно, бредово. Но почему бы человек, услышав, что о его деде хотят сделать передачу в России, почему бы не рассказать интересные вещи, которые там недоступны нам.
В.Дымарский
―
Спасибо, Олег. Мы постепенно завершаем нашу программу, можно еще сказать, возвращаясь к главному Теодору Рузвельту, президенту, что он – один из скольких… Четырех или пяти? Головы которых высечены в камне.
О.Росляков
―
Один из четырех отцов-основателей.
В.Дымарский
―
Так что и отец был видный…
В.Рыжков
―
И сын был настоящий герой.
О.Росляков
―
Достойным сыном своего отца.
В.Дымарский
―
Спасибо.
В.Рыжков
―
Спасибо огромное, Олег.
В.Дымарский
―
Завершаем нашу программу, как обычно, рубрикой «Голоса блокады», после чего мы попрощаемся уже до следующей недели, всего доброго.