Советские снайперские винтовки времен войны - Семен Федосеев - Цена Победы - 2009-06-01

В.ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер. Программа «Цена Победы», и мы ее ведущие – Дмитрий Захаров.

Д.ЗАХАРОВ: И Виталий Дымарский. Добрый вечер.

Д.ЗАХАРОВ: Мы приветствуем аудиторию радиостанции «Эхо Москвы» и телеканала RTVi в очередной программе нашего цикла, и сегодня наша тема – объявлю ее сразу же – советские снайперские винтовки. А в гостях у нас Семен Федосеев, уже не первый раз у нас в гостях Семен Федосеев.

С.ФЕДОСЕЕВ: Добрый вечер.

В.ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер.

Д.ЗАХАРОВ: Добрый вечер.

В.ДЫМАРСКИЙ: Историк вооружений, специалист именно по стрелковому оружию, да?

Д.ЗАХАРОВ: Ну, и я добавил бы к этому еще, что у Семена недавно вышла книга как раз про снайперские винтовки.

С.ФЕДОСЕЕВ: Ну, она немножко более общего содержания.

Д.ЗАХАРОВ: Так что, разговор в тему.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Ну, у нас, я надеюсь, все разговоры в тему. А если вы, уважаемые телезрители, радиослушатели, тоже хотите быть в теме вести с нами диалог, то это можно сделать через SMS по номеру +7 985 970-45-45. Хотя, диалог уже начался. Начался как обычно с вопросов, присланных еще накануне эфира на сайт радиостанции «Эхо Москвы». И с одного вопроса из тех посланий, которые пришли еще до нашей программы, я хочу начать. Александр Яковенко, рабочий из Запорожья. Он еще добавляет Украину, но мы знаем, что Запорожье – это на Украине, в Украине, кому как нравится. «Прошу прощения, - пишет он, - за такой детский вопрос. А в чем, собственно, снайперская винтовка отличается от обычной кроме оптического прицела?» Я думаю, что этот детский, такой, наивный, может быть, дилетантский вопрос.

С.ФЕДОСЕЕВ: Как раз в точку, что называется.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Я думаю, что надо объяснить, да? Потому что у нас далеко не все специалисты.

С.ФЕДОСЕЕВ: Да. Для краткости я просто позволю себе процитировать, вот тут даже выписал себе к нашему сегодняшнему разговору определение просто из нашего ГОСТа от 1990 года, который звучит: «Снайперская винтовка – боевая винтовка, конструкция которой обеспечивает повышенную точность стрельбы», то есть по сравнению с линейным оружием, находящимся на вооружении.

В.ДЫМАРСКИЙ: Хорошо. Тогда возникает вопрос: за счет чего повышенная точность?

С.ФЕДОСЕЕВ: Совершенно верно.

В.ДЫМАРСКИЙ: Только за счет оптического прицела?

С.ФЕДОСЕЕВ: Поскольку речь идет о конструкции в целом, то есть кроме оптического прицела. Оптический прицел – это одна из составляющих частей, которая обеспечивает нам повышенную точность. Оптический прицел просто позволяет лучше прицелиться. За счет чего? За счет, во-первых, того, что он имеет некое увеличение, цель отчетливее видна, можно выбирать точку прицеливания. Ну и во-вторых, не надо совмещать мушку с прорезью, а потом все это с целью, достаточно совместить прицельную марку с целью. То есть плюс удобство прицеливания. Вот, собственно, что обеспечивает оптический прицел.

Кроме этого, винтовка должна сама по себе иметь большую точность и большую кучность нежели обычная винтовка. Для этого существует целый ряд решений, целый ряд особенностей конструкции.

Вот в связи с этим тут можно выделить, условно, 3 поколения снайперских винтовок. Первое поколение – это то, которое появилось в начале XX века.

В.ДЫМАРСКИЙ: Я прошу прощения, Семен. Все-таки еще один наивный вопрос до 3-х поколений. Вот представить себе снайперскую винтовку с оптическим прицелом. Если ты снимаешь с него оптический прицел, то это становится обычной линейной винтовкой?

С.ФЕДОСЕЕВ: Не совсем. Вы не сможете стрелять на те дальности, на которые вы стреляли с оптическим прицелом.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть все равно некие конструктивные особенности остаются?

С.ФЕДОСЕЕВ: Да, все равно конструктивные особенности остаются. И вот эта самая повышенная точность стрельбы – она остается, она никуда не девается. Вот теперь я возвращаюсь к тем самым 3-м поколениям. Первое поколение появилось в начале XX века.

Д.ЗАХАРОВ: В Первую мировую.

С.ФЕДОСЕЕВ: Да, в Первую мировую войну, когда снайпинг еще только-только зарождался, считается. Ну, на самом деле, историю снайпинга исчисляют чуть ли не с древних времен. К первым снайперам относят кто Бенвенуто Челлини, кто Леонардо да Винчи, а кто там в античность уходит. Ну, считается, что снайпинг как военное явление с применением специального снайперского оружия начинается в Первую мировую войну.

Что тогда представляла из себя снайперская винтовка? Из валовых винтовок, из партии валовых винтовок отбирались винтовки, показывающие наилучшие характеристики при стрельбе, характеристики точности и меткости. К ней приспосабливались оптические прицелы, которые к тому времени уже существовали. Они существовали на рынке, в основном, для охотников. Это были коммерческие прицелы, которые спешно приспосабливались к этим отобранным винтовкам. Это, вот, условно, первое поколение.

В.ДЫМАРСКИЙ: С точки зрения это монополия Цейса была или нет?

С.ФЕДОСЕЕВ: Нет. Уже был целый ряд... То есть кроме Цейса и Герца – вот, знаменитые фирмы – был целый ряд фирм и в Англии, и в Соединенных Штатах Америки, и во Франции, которые выпускали очень неплохую оптику. Хуже здесь ситуация оказалась в России. У нас тогда более-менее приличное оптическое производство было только на Обуховском заводе. Оно с трудом справлялось с задачей Главного артиллерийского управления, военно-морского флота. И получило еще в 1914-м году вот это оптическое производство Обуховского завода задание на производство всего-навсего 200 оптических ружейных прицелов.

Чтобы при всей загрузке эти прицелы выпустить, Обуховскому заводу понадобилось 2 года. И тем не менее, винтовок с этими прицелами русская армия так и не дождалась. Покупать прицелы, конечно, можно было за границей, но мы заграницей и так покупали очень много всего. Поэтому у нас в Первую мировую войну винтовок с оптическим прицелом в армии не появилось. Ну, они были штучные, конечно. Кто-то мог купить сам, там, офицеры, кто этим занимался, могли иметь у себя, посостоятельнее, могли привозить с собой на фронт. Но серийной снайперской винтовки у нас не было. В 20-е годы у нас начинаются очень интенсивные работы по снайперскому оружию, вообще работы по снайпингу.

Д.ЗАХАРОВ: Семен, я прерву вас на секунду. А у немцев, насколько я знаю, снайперские винтовки на фронте уже были в Первую мировую?

С.ФЕДОСЕЕВ: Да, они были с 1915-го года. И в общем-то, считается, что немцы начали широко применять винтовки с оптическим прицелом на фронте. Причем на обоих фронтах – и на русском, и на западном. Это очень быстро переняли англичане, благо Англия имела возможность снабдить свою армию, и вскоре в Англии даже появилась специальная снайперская школа. С тех пор англичане считают себя пионерами систематического снайпинга, будем так говорить. Ну, и слово-то «снайпер» английское, да? Хотя, означает оно... Ну, в общем, мирное значение слова «снайпер» - охотник на бекасов. Потому что бекас – это такая птица, которую трудно подстрелить, должен быть хороший стрелок для этого.

Ну, теперь уже слово «снайпер» входит в военный обиход, и снайпингом начинают в межвоенный период довольно активно заниматься, в том числе в нашей стране. И здесь нам приходится обращаться, конечно, к помощи той страны, которая имеет развитую оптическую промышленность, - это Германия. Благо у нас с Веймарской Германией были хорошие взаимоотношения, очень тесное военно-техническое сотрудничество. Вот тогда с помощью тех же самых фирм Цейса и Герца начинается постановка производства военной оптики. Это очень существенный момент в развитии снайперского оружия, когда появляются прицелы, разработанные специально по военным требованиям.

Д.ЗАХАРОВ: Да. Ведь военный прицел отличается рядом характеристик от охотничьего, начиная с прочностных.

С.ФЕДОСЕЕВ: Совершенно верно, да. Он должен выдерживать гораздо большие нагрузки, крепление этого прицела должно быть надежнее на винтовке, потому что винтовку будут таскать, с ней будут бегать, ну, это никуда не деться, она будет обо что-то биться в отличие, скажем, от охотничьих. А подлаживать крепления и проводить пристрелку в боевых условиях – для снайпера это нереально.

Д.ЗАХАРОВ: Кроме того, механизмы оптики более прочные.

С.ФЕДОСЕЕВ: Да, совершенно верно. Более прочно, более надежно должны держаться те же самые маховички введения поправок. Ну, когда в кино вы видите как собирают снайперскую винтовку уже на позиции, крепят прицел и тут же первым выстрелом кладут противника – ну, это вызывает сильные сомнения.

Д.ЗАХАРОВ: Да, улыбку скорее.

С.ФЕДОСЕЕВ: Ну, да. Потому что маловероятно, что после этого винтовка стреляла так, как от нее ожидается. Винтовку собранную надо еще пристрелять. Ну, возвращаемся немножко к прицелам. И вот у нас с 1925-го года практически начинается работа над оптическим прицелом. Уже в 1930-м году принимается на вооружение первый прицел, прицел образца 1930-го года, он известен под аббревиатурой «ПТ». Ну, кто-то расшифровывает как Прицел Трубчатый. Ну, видимо, это был просто производственный индекс, не более.

И в 1930-м же году, как известно, у нас принимается на вооружение целый ряд модернизированных систем вооружений. Там очень широкий спектр, от револьвера до гаубиц. Просто перевооружение Красной армии нужно было производить срочно, а новых образцов, а главное, промышленной базы для их производства еще не было. Поэтому 1930-й год – это принятие целого ряда модернизированных образцов. В том числе модернизированного образца нашей знаменитой трехлинейки. Вот эта винтовка образца 1891/30 года. И поскольку другого образца винтовки – а собирались принимать на вооружение либо автоматическую, либо самозарядную – в серии еще не было, первая наша серийная снайперская винтовка создается на базе вот этого модернизированного образца винтовки.

В.ДЫМАРСКИЙ: С оптическим прицелом.

С.ФЕДОСЕЕВ: К ней приспосабливается прицел 1930-го года. Но как только он попадает в войска, возникает целый ряд нареканий на качество прицела, прежде всего. Прицел срочно дорабатывается. Ну, тут участвовал целый ряд заводов – этот прицел создавался на Подольском заводе.

В.ДЫМАРСКИЙ: Какого рода претензии? Какие могут быть претензии к прицелу?

С.ФЕДОСЕЕВ: В основном, герметичность прицела, прочность крепления, прочность фиксации маховичков и тому подобные вещи. Качество оптики, то же самое, крепление оптики. Прицелы надо срочно дорабатывать.

В.ДЫМАРСКИЙ: Что сказывается на точности?

С.ФЕДОСЕЕВ: Естественно, что сказывается просто на эксплуатационных и точностных характеристиках. Создается следующий прицел. Ну, по сути дела, это модернизированный прицел ПТ, он получает индекс ПЕ – это значительно более известный прицел, а официально он называется «Винтовочный оптический прицел образца 1931-го года». Он приспосабливается к модернизированной нашей винтовке 1891/30, и так появляется наша знаменитая магазинная снайперская винтовка. Вообще-то, это тогда считалось решением временным. Считалось, что, все-таки, будет принята на вооружение автоматическая винтовка. Она была принята на вооружение. В 1936 году у нас появляется винтовка АВС, Автоматическая Винтовка Симонова. Выпускается на этой базе тоже снайперская винтовка, но, как известно, с автоматической винтовкой Симонова не все было благополучно. Войска сочли ее недостаточно надежной, особенно после советско-финляндской войны было много нареканий на надежность винтовки. Ну, я думаю, здесь речь шла не столько о самой винтовке, сколько о тупиковости идеи автоматической винтовки под мощный винтовочный патрон. Потому что вот этот вот патрон, который был создан в свое время для магазинной винтовки, для, в общем-то, массового пехотного оружия имеет избыточную мощность. Когда под такой патрон создается автоматическая или самозарядная система, возникает целый ряд проблем. Либо эту систему надо перетяжелять.

Д.ЗАХАРОВ: Ну, делать более прочной.

С.ФЕДОСЕЕВ: Либо чтобы она была такой же прочной как магазинная, либо жертвовать какой-то частью надежности, что, вообще-то, в нашей армии всегда считалось недопустимым.

Д.ЗАХАРОВ: Ну, третий вариант – уменьшать вес пороха, что приводит, к сожалению...

С.ФЕДОСЕЕВ: Это создавать новый патрон и совершенно новый комплекс оружия. С автоматической винтовкой это особенно проявлялось. Когда начиналась стрельба очередями, винтовка давала плохую кучность. Ну, а плюс надо еще уметь это оружие эксплуатировать и за ним ухаживать. Конечно, автоматические самозарядные винтовки были более капризны, нежели наша магазинная «трехлинейка».

Д.ЗАХАРОВ: Ну, в так называемой зимней войне, советско-финской ее уже применяли.

С.ФЕДОСЕЕВ: Да, применяли. И автоматическую, и самозарядную винтовку.

Д.ЗАХАРОВ: И вот тогда, собственно говоря, она и проявила недостатки.

С.ФЕДОСЕЕВ: И вот автоматическую винтовку после этого решили, все-таки, снимать с вооружения окончательно. И к началу Великой отечественной войны у нас была выбрана в качестве массового оружия самозарядная винтовка Токарева. Ну, это отдельная история как ее принимали, какое жесткое соревнование было между Симоновым и Токаревым – об этом много написано, это отдельная история. И соответственно, раз винтовка принимается на вооружение, принимается как массовый образец, на ее базе создается снайперская винтовка. Так вот, чем отличались и магазинная, и самозарядная винтовки наши к началу войны, то есть наша винтовка образца 1891/30, снайперский вариант и СВТ-40, тоже снайперский вариант? Кроме прицелов, специально разработанных, они отличались точностью изготовления ствола, точность пригонки этого ствола к ствольной коробке. Ну, и рядом деталей в других механизмах. Ну, например, у нашей магазинной снайперской винтовки появляется изогнутая книзу рукоятка затвора. Зачем это сделано? Все очень просто: иначе при перезаряжании рукоятка будет цеплять прицел, который стоит прямо над ствольной коробкой. То есть винтовка обеспечивает лучшую кучность стрельбы чем линейная за счет точности изготовления ствола, за счет того, что ствол колеблется свободно. Есть такая очень важная вещь, что ствол при выстреле в любом случае будет колебаться. Если ствол плотно примыкает к цевью, цевье будет влиять на эти колебания. Учесть их тогда будет очень трудно. Если ствол, что называется, вывешен и колеблется свободно, эти колебания можно учесть при пристрелке, и точность, и кучность стрельбы только растут.

Тут был еще один положительный фактор нашей трехлинейной винтовки в том виде, в каком она была принята, модернизированная винтовка – дульный срез находился возле узла колебаний, а не (НЕРАЗБОРЧИВО) ствола, что тоже положительно сказывалось на стрельбе. К сожалению, не был реализован ряд других предложений по совершенствованию винтовки в качестве снайперской. Ну, например, наша магазинная винтовка имела спуск без предупреждения. Что это означает? Вы давите на спуск, на спусковой крючок до выстрела, и вы чувствуете просто нарастающее усилие, не более того.

Д.ЗАХАРОВ: Не чувствуете сам момент?

С.ФЕДОСЕЕВ: Есть пуск с предупреждением, когда перед самым спуском вы чувствуете небольшой упор. Все – вы можете задержать выстрел, дальше классически задержать дыхание, поймать момент между двумя стуками сердца, и дальше уже небольшое усилие, не сбивающее наводку. Вот, к сожалению, в нашей трехлинейке этого не было, и при изготовлении снайперской винтовки этого тоже не сделали. Не была доработана ложа.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ко Второй мировой войне, к Великой отечественной мы подошли вот с этой винтовкой Токарева?

С.ФЕДОСЕЕВ: Вот, мы подошли с 2-мя винтовками – с трехлинейной винтовкой и с самозарядной винтовкой Токарева.

Д.ЗАХАРОВ: Семен, у меня вопрос: а как заряжалась трехлинейка? Ведь оптический прицел не давал возможность вставить обойму.

С.ФЕДОСЕЕВ: Совершенно верно. Она заряжалась по одному: вы открывали затвор и по одному вкладывали патроны. В принципе, это, конечно, не столько удобно.

Д.ЗАХАРОВ: Мягко говоря.

С.ФЕДОСЕЕВ: С другой стороны, снайпер не выпускает по много патронов сразу. Снайпер стреляет редко.

В.ДЫМАРСКИЙ: Редко, но метко.

С.ФЕДОСЕЕВ: Редко, но метко, совершенно верно.

Д.ЗАХАРОВ: Да. Один выстрел – один труп.

С.ФЕДОСЕЕВ: Более того, практика показала, что часто снайперы вообще снаряжали винтовку по одному патрону.

Д.ЗАХАРОВ: Снайперы с обеих сторон?

С.ФЕДОСЕЕВ: С обеих сторон это было. Кладется за пазуху почему? Особенно в холодное время года – чтобы не переохлаждать пороховой заряд, чтобы пороховой заряд был стабильной температуры. И патрон вкладывается уже перед выстрелом. Применялась и такая практика.

Д.ЗАХАРОВ: Ну да. Потому что характеристики баллистические меняются.

С.ФЕДОСЕЕВ: Совершенно верно, совершенно верно. Поэтому вот это неудобство было не столь существенно.

В.ДЫМАРСКИЙ: По поводу поколений советских винтовок.

С.ФЕДОСЕЕВ: Вот это и было 2-е поколение, когда на основе...

В.ДЫМАРСКИЙ: 3-е поколение уже родилось во время войны, видимо, да?

С.ФЕДОСЕЕВ: Нет. 3-е поколение рождается уже после войны, это уже 60-е годы.

В.ДЫМАРСКИЙ: Давайте мы тогда на 2-м поколении еще задержимся на минуту. 2 вопроса. Понятно, почему первый, а потом второй. Первый вопрос: «Можно ли считать вот то движение. Помните, «Ворошиловские стрелки» как подготовка именно снайперов? А если да или нет, как вы ответите, каким оружием они пользовались?

С.ФЕДОСЕЕВ: Вот здесь мы с вами подходим к интересному очень вопросу. Вообще, конечно, снайперское оружие, когда мы говорим о снайперском оружии, вот почему я упомянул ложу нашей трехлинейной винтовки? Хорошая винтовка, ничего не скажешь – надежная, прочная. Но по прикладистости она уступает, скажем, и СВТ, и германскому Маузеру. Хотя Маузер почти ее ровесник.

Д.ЗАХАРОВ: Да, на 8 лет моложе.

С.ФЕДОСЕЕВ: Всего-навсего на 8 лет моложе. И почему речь идет о прикладистости? Снайперское оружие – это комплекс патрон, оружие, прицел, стрелок. Вот здесь единство оружия и стрелка играет очень важную роль. Поэтому, конечно, говоря о снайпинге, мы обязаны сказать о подготовке снайперов.

Естественно, что параллельно с развитием оружия шла подготовка снайперов. И начиналась она, как бы, у нас 2-мя основными потоками. Это армейский, что называется, внутри вооруженных сил, внутри РКК, и здесь зачинателями были знаменитые наши курсы «Выстрел», где уже в 1929-м году – у нас еще нет серийной снайперской винтовки, но уже на курсах «Выстрел» организован курс подготовки снайперов и руководителей снайперского дела, они должны были быть инструкторами.

В.ДЫМАРСКИЙ: А чем они пользовались?

С.ФЕДОСЕЕВ: Они пользовались разными винтовками. Германскими винтовками. Ну, 1929-й год – мы еще в хороших отношениях. Германия еще Веймарская, мы еще не порвали с ней тех связей, какие были налажены в 20-е годы. Пользовались разовыми винтовками, спортивными винтовками, которые к этому времени начали уже изготовляться, скажем, в той же Туле. И в том же 1929-м году открываются снайперские курсы ОСОАВИАХИМа. Уже через 6 лет, где-то к 1935-му году в ОСОАВИАХИМе 11 снайперских школ. И вот здесь 2 момента есть. Да, в ОСОАВИАХИМе было вот это движение «Ворошиловских стрелков». Но это массовое движение на меткую стрельбу, за овладение меткой стрельбой, которая нужна любому солдату, любому, там, неважно, пехотинцу, моряку, артиллеристу и так далее. Это массовое движение. И было движение снайперов в ОСОАВИАХИМе, и был даже значок «Снайпер ОСОАВИАХИМа», и был значок «Ворошиловский стрелок».

Вот, можем сопоставить, что если, скажем, к 1940-му году, если не ошибаюсь, около 6,5 миллионов человек сдали нормативы на «Ворошиловского стрелка», то на Снайпера ОСОАВИАХИМа – порядка 6-7 тысяч человек. Ну, вот, сопоставьте, да? Порядки. На 3 порядка фактически. То есть это были именно снайперы. Есть хорошая пословица, правда, она английская: «Всякий снайпер – хороший стрелок, но не всякий хороший стрелок – снайпер».

Снайпинг – это не только умение метко стрелять и владеть вот тем самым снайперским оружием, это еще и особая тактика. Это умение выбирать позицию, умение маскироваться, умение выжидать, выбирать цель, менять позицию. Это целый ряд хитростей.

Д.ЗАХАРОВ: Прибывать на позиции.

С.ФЕДОСЕЕВ: Прибывать на позиции, совершенно верно. Это целый ряд хитростей, свойственных только снайперу. Вот кинематограф неслучайно не очень любит снайперов: работа снайпера не так интересна для кино.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Ну, как раз, я думаю, что в кино достаточно много мы знаем снайперов. Но об этом, о снайперском оружии и о самих снайперах мы продолжим говорить через несколько минут после небольшого перерыва.

РЕКЛАМА

В.ДЫМАРСКИЙ: Еще раз приветствуем аудиторию программы «Цена победы», которую ведем сегодня мы вдвоем. Я напоминаю, Дмитрий Захаров.

Д.ЗАХАРОВ: И Виталий Дымарский. Добрый вечер еще раз.

В.ДЫМАРСКИЙ: Еще раз добрый вечер, да. И еще одно напоминание о том, что у нас сегодня в гостях Семен Федосеев, специалист по стрелковому оружию.

С.ФЕДОСЕЕВ: По истории стрелкового оружия.

В.ДЫМАРСКИЙ: По истории стрелкового оружия, и сегодня мы говорим о советских снайперских винтовках времен войны. На чем мы остановились?

С.ФЕДОСЕЕВ: Мы уже подошли к тому, с чем мы, собственно, подошли к войне, с чем началась война.

Д.ЗАХАРОВ: Да. Прежде чем начнем воевать, я хочу показать вот этот значок «Снайпер» 1938-го года.

С.ФЕДОСЕЕВ: Снайпер РКК.

Д.ЗАХАРОВ: С такими значками ходили выпускники снайперских школ до 1938 года включительно. Итак, начнем снайперскую войну?

С.ФЕДОСЕЕВ: Да. То есть мы, вот, подходим, Красная армия подходит с двумя типами снайперских винтовок – магазинной и самозарядной.

В.ДЫМАРСКИЙ: Полностью отечественного производства?

С.ФЕДОСЕЕВ: Полностью отечественного.

В.ДЫМАРСКИЙ: Включая оптические прицелы?

С.ФЕДОСЕЕВ: Оптика уже давно нашего производства. Вообще, во время войны оптические прицелы у нас выпускали аж целых 6 заводов. Ну, это отдельная история нашей оптической промышленности, там со своим драматизмом эта история связана. Так вот, к началу войны у нас прекращен.

В.ДЫМАРСКИЙ: А ЛОМО, извините, уже после войны возникло или был?

С.ФЕДОСЕЕВ: Нет. Предшественником ЛОМО был как раз ленинградский завод «Прогресс», который выпускал оптические прицелы. Так вот, 2 винтовки у нас – это магазинная винтовка образца 1891/30 годов с прицелом ПЕ и самозарядная винтовка СВТ с прицелом ПУ, прицел образца 1940-го года уже. Что из себя эти прицелы представляли? Прицел ПЕ имел кратность около 4-х.

Д.ЗАХАРОВ: Давайте я покажу.

С.ФЕДОСЕЕВ: Ну, здесь, наверное, можно показать прямо вот эту картинку, где наша трехлинейная винтовка сразу с 2-мя этими прицелами – вверху прицел ПУ, внизу как раз прицел ПЕ. Существенно видно их различие, но тем не менее характеристики у прицела ПЕ по кратности увеличения были около 4-х, а точнее 3,85. Прицел ПУ был поменьше, 3,5. И они были рассчитаны на ведение огня до 1000-1300 метров. Ну, как я уже сказал, принята винтовка СВТ. Трехлинейная винтовка наша магазинная снимается с производства, в том числе снайперская. Начинается война, и вот здесь происходит проблема с винтовками СВТ.

Обычно у нас принято эту винтовку поругивать – низкая надежность, не очень точная. Она, действительно, по меткости стрельбы уступала магазинной. Но это то, что мы видим до сих пор. Если мы посмотрим на современные высокоточные снайперские винтовки, они почти все магазинные за редким исключением.

Д.ЗАХАРОВ: Или вообще однозарядные.

С.ФЕДОСЕЕВ: Или вообще однозарядные, совершенно верно. Автоматика – она всегда вносит дополнительные помехи, дополнительные импульсные нагрузки, которые мешают высокой кучности стрельбы, высокой меткости стрельбы вообще. Плюс к тому, все-таки, трехлинейка была уже отработана в производстве многими годами. Снайперская винтовка выпускалась серийно с 1931-го года, наша, магазинная. СВТ – это новая винтовка. А понятно, что для освоения и доведения образца в серии требуется минимум 2 года, у нашей страны просто не было столько времени.

В.ДЫМАРСКИЙ: Она в 1938-м была создана?

С.ФЕДОСЕЕВ: Она была в 1940-м году. В 1938-м году была СВТ-38, а наша винтовка, принятая к массовому производству, это СВТ-40, она только в 1940-м году принята. Ну, в 1939-м начинается постановка серийного производства. 1941-й год – это как раз год, когда могли довести ее, если бы не начало войны.

Д.ЗАХАРОВ: До ума.

С.ФЕДОСЕЕВ: Ну, довести в серии просто, как это всегда бывает. Плюс к тому, винтовка сложнее и дороже в производстве. Известно, какие колоссальные потери понесены в первые же полгода войны, и в людях, и в вооружении. Нам не просто нужно было формировать новую армию, ее заново надо было вооружать. Вот мы этого вопроса уже касались, когда говорили о пистолете-пулемете Шпагина. Это относилось и к снайперскому оружию. Поэтому в начале 1942 года в Ижевске, поскольку Тула эвакуирована, в Ижевске возвращают в серийное производство магазинную снайперскую винтовку. Производство самозарядной винтовки не прекращается, на самом деле. Из Тулы оно эвакуировано на Урал, в город Медногорск, где где-то с марта 1942-го года оно возобновляется, но небольшими партиями. Основной у нас, все-таки, становится снайперская винтовка магазинная, вот та самая, выполненная на основе «трехлинейки». Иногда у нас люди, не очень в этом сведущие, говорят «Ну, это же старье, на которое ставили непонятно какие оптические прицелы». Это не старье, это вновь произведенная, причем специально произведенная винтовка, как мы уже говорили, с лучшей точностью обработки по сравнению с валовой.

Д.ЗАХАРОВ: С вывешенным стволом.

С.ФЕДОСЕЕВ: Ну, вывешенный ствол зависел больше, будем так говорить, от владельца. Был целый ряд инструкций, как обращать с винтовкой, как скоблить цевье, чтобы оно не касалось ствола, как подгонять ударно-спусковой механизм, чтобы немножко ослабить усилие хотя бы.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, это уже индивидуальная подгонка, да?

С.ФЕДОСЕЕВ: Это уже была такая индивидуальная подгонка. В общем-то, она была не очень сложной, а после войны, кстати, ею пользовались спортсмены у нас.

1942-й год – это еще один важный момент – начинается снайперское движение в войсках, массовое снайперское движение. Считается, что оно началось с Ленинградского фронта.

Д.ЗАХАРОВ: Да. Вот значок 1942-го года.

С.ФЕДОСЕЕВ: Да. И вот в 1942-м году у нас принимается. Кстати, значок – это была одна из мер поощрения снайперского движения, это один из первых наших почетных знаков, нагрудный знак «Снайпер», принятый в 1942-м году.

В.ДЫМАРСКИЙ: Сколько таких значков было выдано?

С.ФЕДОСЕЕВ: У меня нет таких цифр, к сожалению. Требуется массовое снайперское оружие, им становится наша «трехлинейка». Проводится специально на нашем Щуровском полигоне – это знаменитый полигон стрелкового вооружения – проводятся сравнительные стрельбы винтовки магазинной и самозарядной, после которых принимаются решения, что, все-таки, в войска должна идти магазинная винтовка. И с 1 октября 1942 года снайперская СВТ просто снимается с производства. Вот на этом прекращается ее фактическая история. Хотя применять ее продолжают.

Д.ЗАХАРОВ: Кто умел.

С.ФЕДОСЕЕВ: Снайпер – это человек, лучше подготовленный, имеющий возможность лучше ухаживать за своим оружием. Поэтому СВТ в руках снайпера мы можем встретить даже в 1945-м.

В.ДЫМАРСКИЙ: А что такое? Вот я не очень хорошо понимаю уже такой, военный, что ли смысл, «массовой подготовки снайперов». Все-таки снайпер – это такая, особая функция и особые задачи. И нужны ли в массовом порядке снайперы, да?

С.ФЕДОСЕЕВ: Что имеется в виду «массово»? Нужно увеличить количество снайперов в войсках. То есть весной 1942-го года выходит приказ Наркомата обороны об усилении стрелковой части в войсках. В этом приказе оговаривается дополнительно ввести на каждый стрелковый взвод по 3 снайпера. Их надо где-то готовить.

Д.ЗАХАРОВ: То есть в каждом отделении по снайперу?

С.ФЕДОСЕЕВ: На самом деле, на каждое отделение по снайперу. Но так не делалось: снайперы были, все-таки, в распоряжении командира взвода. Вот появляется этот знаменитый боевой устав пехоты 1942-го года – это такая квинтэссенция военного опыта. Кстати, очень ценная книга. И вот здесь практически впервые в нашем боевом уставе пехоты в специальном разделе идет снайпер – отдельная главка «Снайпер». Определяется, кто это такой и какие ставятся перед ним задачи.

Д.ЗАХАРОВ: Зачитайте, пожалуйста.

С.ФЕДОСЕЕВ: Ну, можем даже зачесть. Снайпер – меткий стрелок, имеет своей основной задачей уничтожение снайперов, офицеров, наблюдателей, орудийных и пулеметных расчетов, особенно фланкирующих и кинжальных пулеметов, экипажей остановившихся танков, низколетящих самолетов противника и вообще всех важных, появляющихся на короткое время и быстро исчезающих целей. Для успешных действий в бою снайпер обязан: уметь уверенно поразить цель одним выстрелом – классическое требование к снайперу. Постоянно сохранять оружие и оптику в отличном состоянии, искусно использовать местность и средства маскировки, длительно и настойчиво наблюдать, выслеживая цели по обозначенным признакам. Ну, и дальше мы будем иметь все то, что требуется к снайперу. Более того, дальше мы увидим, как оговаривается использование снайпера в наступлении, в обороне, в особых видах боя и так далее. Открываются курсы снайперов. Вообще-то снайперское движение начинается из войск, когда просто люди начинали осваивать специальность снайпера. Характерно, что среди таких бойцов были в большом количестве артиллеристы, то есть люди, более технически грамотные. Осваивали, в основном, эту специальность как вторую. То есть минометчик, части стоят на позициях, работали минометов мало, осваивает снайперскую винтовку, выходит на снайперскую охоту.

Д.ЗАХАРОВ: Семен, вот у меня такой вопрос, который, наверное, неизбежен. Сколько было снайперов у нас на 22 июня? Какая-то статистика существует?

С.ФЕДОСЕЕВ: Вы знаете, нет такой статистики у меня, к сожалению.

Д.ЗАХАРОВ: Ну, их были тысячи, десятки тысяч?

С.ФЕДОСЕЕВ: Ну, будем считать, что, в принципе, снайперы у нас имелись примерно по одному на взвод, в среднем мы можем считать.

В.ДЫМАРСКИЙ: А потом их стало по 3?

С.ФЕДОСЕЕВ: Потом вводили по 3.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть утроилась фактически.

С.ФЕДОСЕЕВ: А дальше снайперы уже становятся, как бы, особой даже кастой. То есть если до этого снайпер считался в подчинении командира роты или командира взвода, то теперь возникают группы снайперов, целые команды, которые просто выходят на охоту. Ну, что значит «спецзадание»? Они выходят на охоту, там, 30 человек. Естественно, не все 30 скопом, они группами распределяются. Пары снайперов выходят на самостоятельную охоту, они самостоятельно выбирают цели, выслеживают эти цели. Ну, особенно это при позиционных боях.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, при выборе цели – то, что написано в уставе – там их не интересовал, уж, наверное, просто солдат, да?

С.ФЕДОСЕЕВ: В зависимости от того, какая стояла задача. То есть одна из задач снайпера – это терроризирование противника, создание у противника состояния неуверенности. И тут даже если он начинает с большого расстояния незаметно постреливать обозных, это уже работа снайпера. Опять же, все зависит от того, какая стоит задача.

Снайперов начинают готовить уже централизованно. У нас в 1942-м году возникают центральные курсы, потом они превращаются в центральную школу снайперской стрельбы. От них потом отпочковывается в 1943-м году уже знаменитая центральная женская школа снайперской подготовки.

Д.ЗАХАРОВ: Подольская.

С.ФЕДОСЕЕВ: Да, совершенно верно. У нас возникают специальные снайперские курсы в системе ВСЕОБУЧа, всеобщего военного обучения. Причем, если ВСЕОБУЧ проводился без отрыва от производства, то снайперов готовят по специальной трехмесячной программе, уже с отрывом от производства. Естественно, потом их доучивали в войсках. Но в войска уже приходил подготовленный человек, не только знающий, что за оружие он будет использовать, но и какая тактика от него потребуется. Он знает, что такое маскировочные средства и как ими пользоваться, что тоже очень существенно. То есть таким образом растет снайперское движение, растет и производство снайперского оружия. То есть если, скажем... ну, я сейчас не буду приводить абсолютные цифры. Но если, скажем, в 1943-м году – а в это время снайперские винтовки, вот те же самые «трехлинейки», производятся уже и в Ижевске, и в Туле. куда уже возвращается оружейное производство после эвакуации – в 1943-м году у нас примерно порядка 6% или чуть меньше от всех произведенных винтовок составляют снайперские, то в 1944-м году уже более 7%.

В.ДЫМАРСКИЙ: Семен, чтобы успеть нам, все-таки, немножко еще поотвечать на вопросы, которых достаточно много сегодня пришло, я до этого хотел бы вам задать тоже вопрос, который повторяется у очень многих людей, приславших свои послания нам еще перед эфиром – это, конечно, сравнительные характеристики, все хотят сравнить наши снайперские винтовки с тем, чем пользовались немцы и союзники, кстати. Получали ли мы что-то по Ленд-лизу?

С.ФЕДОСЕЕВ: По Ленд-лизу мы, естественно, получали стрелковое оружие. Но, скажем, в области стрелкового оружия Ленд-лиз не сыграл заметной роли.

В.ДЫМАРСКИЙ: В том числе и снайперское оружие?

С.ФЕДОСЕЕВ: Они нам поставлялись для изучения, но в войсках – не видел ни одного свидетельства использования снайперской винтовки, скажем, Гаранда или Спрингфилда.

Д.ЗАХАРОВ: В оружейных запасниках исторического музея я держал собственными руками «трехлинейку» производства фирмы Вестингхаус.

С.ФЕДОСЕЕВ: Мы с вами уже уходим в Первую мировую войны, понимаете? Это совсем другая история.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, хорошо, а в сравнении с немецким оружием?

С.ФЕДОСЕЕВ: У немцев немножко другой был подход к снайперам. Во-первых, они долгое время, все-таки, в поддержке пехоты отдавали предпочтение пулеметам, а пулеметы – они первыми начали делать единые пулеметы. Очень разработанная тактика применения была. И минометы. Кстати, если вы почитаете любые воспоминания наших пехотинцев, немецкие пулеметы и минометы даже гораздо чаще упоминаются чем артиллерия полевая, тяжелая и так далее, даже чем танки.

Первый оптический прицел для снайперской винтовки был принят в Германии только в 1939-м году и, кстати говоря, тут же был раскритикован. Опять же: только принят, только пошел в производство, даже для немцев это была проблема. И немцы отдали предпочтение, будем так говорить, массовому снайпингу, тому, что потом известный немецкий автор, теоретик, штабист, аналитик Миддельдорф назвал «снайперы-любители». То есть он разделял снайперов-профессионалов, вот тех, о которых мы говорили – которые работают самостоятельно, самостоятельно выбирают цели, и снайперы-любители. Это, будем так говорить, снайпер отделения, который подчиняется командиру отделения, в лучшем случае командиру взвода, но всегда находится при нем и действует исключительно по его указанию. И для них выпускались 1,5-кратные прицелы. Эффективная дальность стрельбы из таких винтовок была не далее 600 метров. Хотя, они ставились на Маузеры. Причем, часто даже на линейный Маузер. И здесь, конечно, точность была ниже, чем у специально изготовленных винтовок. Делались и Маузеры специальные снайперские. Были и характеристики лучше чем у «трехлинейки». Здесь, наверное, прежде всего надо говорить о характеристиках, будем так говорить, о той же самой прикладистости – Маузер, все-таки, прикладистее нашей «трехлинейки», ничего не скажешь. Еще одна была, к сожалению, деталь.

В.ДЫМАРСКИЙ: А оптика?

С.ФЕДОСЕЕВ: Вот. Еще была деталь, мы переходим к прицелам. Поскольку у нас к началу войны, как я уже сказал, СВТ была принята с прицелом ПУ и он был пущен в массовое производство, его в 1942-м году срочно приспособили на «трехлинейку» - вот, как раз, мы показывали фотографию. Но на «трехлинейке» его пришлось крепить – тут, может видно, что трубка прицела была отнесена максимально назад, и все равно она оказалась коротковата, и многим стрелкам просто приходилось вытягивать вперед шею, чтобы работать с этим прицелом. То есть плюс к тому, что у нас была менее прикладистая ложа и не столь удобный спуск, прикладистость тоже страдала. Хотя, в общем, по воспоминаниям многих наших снайперов, они пишут, что они, как раз, имели претензии к мутности оптики – не столько к прикладистости, сколько к мутности оптики и отсутствию наглазника.

Д.ЗАХАРОВ: Да. Вот этот вот вопрос меня как раз и занимал. Если можно, уточнение. Ведь если нет наглазника, значит, он смотрит в оптику с некоторого расстояния. То есть качество картинки, что называется, ухудшается.

С.ФЕДОСЕЕВ: Это зависит исключительно от практики, т навыка. Кстати, если вы посмотрите на многие современные винтовки, то там прицелы без наглазников. Но это связано, опять же, либо с какими-то особенностями конструкции, либо с требованиями, предъявляемыми. Наглазник, например, не очень удобен в холодное время года, когда резина застывает. Поэтому здесь всегда палка о 2-х концах – достоинство может обернуться недостатком.

В.ДЫМАРСКИЙ: Семен, давайте несколько вопросов хотя бы. Может быть, коротко успеем. «В романе Суворова «Контроль» описана снайперская винтовка калибра 14,5 мм на вооружении спецслужб в 30-е годы – это правда или вымысел?» - спрашивает Виталий из Тулы.

С.ФЕДОСЕЕВ: Вы знаете, господина Лизуна я бы здесь не стал. А что касается 14,5 миллиметров.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Вопрос как раз не в Суворове, а в....

С.ФЕДОСЕЕВ: Да. Вот гильза, вот что было и свидетельство чему часто приводится. Вот 2 гильзы – это гильза нашего винтовочного патрона, а это гильза патрона 14,5 мм к нашему противотанковому ружью – это ПТРД, ПТРС, которые использовались. Так вот снайперы наши, действительно, во время войны – я не знаю насчет 30-х годов, в 30-е годы у нас даже ПТР серийного еще не выпускалось, патрон-то был у нас только в 1939-м году сделан. А во время войны многие снайперы кроме «трехлинейки» пользовались еще и противотанковым ружьем Дегтярева, скажем, или Симонова. Были даже попытки приделать к ним оптический прицел, ну, это в войсках делалось. Отчасти на заводах, но в серию этого не пошло. Для чего? Для стрельбы по снайперам противника за бронещитами, потому что немцы широко бронещитки использовали, либо на большие дальности. Это да, прообраз современных крупнокалиберных снайперских винтовок. Вот это то, о чем я могу вам сказать. Лизунистов я не очень сейчас хочу.

В.ДЫМАРСКИЙ: Не помню имя, но был финский снайпер, стрелявший без оптики – его результат 500 убитых. Возможен снайпер без оптики?

С.ФЕДОСЕЕВ: Ну, как я уже сказал. Понимаете, что сейчас снайпером? Снайперская работа возможна и на небольшой дальности, где можно использовать диоптрический прицел, а не оптический.

В.ДЫМАРСКИЙ: «В конце известного фильма Высоцкий убивает Янковского».

Д.ЗАХАРОВ: «Служили два товарища».

В.ДЫМАРСКИЙ: Да. «Если помните, какая была винтовка и оптика, или это был вымысел постановщика фильма?» - спрашивает Алексей.

С.ФЕДОСЕЕВ: В фильме показана как раз классическая наша вот эта трехлинейная винтовка с прицелом ПУ, которая, кстати говоря, у нас оставалась на вооружении вплоть до 60-х годов. Если нашу винтовку образца 1891/30 года сняли с вооружения в 1951-м году, то до примерно середины 60-х использовалась снайперская магазинная винтовка. Поэтому для съемок фильма их найти было не сложно. Но это чистая легенда, потому что на тот момент даже от интервентов у нас не было.

В.ДЫМАРСКИЙ: «Снайперскую винтовку какой марки подарили Иосифу Сталину, известную по кинокадрам, когда он где-то на трибуне смотрит в прицел?»

С.ФЕДОСЕЕВ: Тоже интересный момент. Насколько я помню, кинокадры 1934-го года.

В.ДЫМАРСКИЙ: Это, по-моему, на съезде.

С.ФЕДОСЕЕВ: Да, это съезд партии. Это туляки подарили как раз трехлинейную. Это была магазинная винтовка, но как раз, будем говорить, штучного исполнения. Но были опытные партии таких винтовок, как раз попытка доработать. Там была немножко изменена ложа. И если посмотрите внимательно эти кадры, например, можно увидеть, что у винтовки укорочено цевье. Ну и прицел там, как раз, тот, который мы знаем как ПЕ.

В.ДЫМАРСКИЙ: Мы сегодня заканчиваем говорить, все-таки, в основном об оружии, просто здесь очень много вопросов по снайперам, по снайперским дуэлям.

С.ФЕДОСЕЕВ: Совершенно логично, но это совершенно отдельно.

В.ДЫМАРСКИЙ: Это отдельная тема и отдельная, наверное, может быть программа, если нам удастся найти кого-то, кто сумеет нам это все дело осветить. Так. Ну, да, и, кстати говоря, здесь по поводу того, что снайперское дело началось с Первой мировой войны, очень многие здесь вспоминают, что это еще в Гражданскую войну в Соединенных Штатах. А кто-то даже пишет нам про англо-бурскую войну.

С.ФЕДОСЕЕВ: Дело в том, что как я уже сказал, в Первую мировую войну началось систематическое применение снайпинга с оружием специально для снайпинга, ну, будем так говорить, подогнанного на тот момент для снайпинга, с винтовками с оптическим прицелом. Да, есть свидетельства. Правда, эти свидетельства даже американцами подвергаются сомнению, что использовались во время Гражданской войны винтовки с оптическим прицелом. На тот момент оптические прицелы были слишком громоздки и слишком мало надежные. Это были большие подзорные трубы. Разовые случаи могли быть и тогда, и в англо-бурскую войну. До систематического применения надо было еще дожить.

В.ДЫМАРСКИЙ: Понятно. Ну вот мы так незаметно-незаметно, а дожили до конца нашей программы. Напомню, у нас в гостях сегодня был Семен Федосеев, говорили мы о советском снайперском оружии времен войны, естественно, поскольку у нас программа «Цена Победы», по истории войны. И еще одну вещь. Хотя сегодня целый день по радио «Эхо Москвы» об этом объявляют, но на сайте «Эха» выложены, наконец-то, по вашим просьбам все подкастинги, все звуковые файлы всех программ «Цена Победы». Вот на этой радостной новости мы с вами прощаемся. До встречи через неделю.

Д.ЗАХАРОВ: Всего доброго.