Российские выборы - Алексей Венедиктов, Геннадий Зюганов, Ирина Воробьева, Юрий Гурман, Таисия Бекбулатова - Вечерний канал - 2015-09-13
13.09.2015
Российские выборы - Алексей Венедиктов, Геннадий Зюганов, Ирина Воробьева, Юрий Гурман, Таисия Бекбулатова - Вечерний канал - 2015-09-13
Скачать
А.Соломин
―
Информационный канал на "Эхе" продолжается. 9 часов, 4 минуты. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин. В студии Алексей Венедиктов, главный редактор «Эха Москвы» как гость, мы его как эксперта, прежде всего, сегодня здесь…
А.Венедиктов
―
Все-таки я занимаюсь выборами с 87-го года. Столько не живут!
А.Соломин
―
Давайте тогда будем сравнивать. Чуров говорит, что эти выборы гораздо более конкурентные, чем прошлые. На ваш взгляд, это так?
А.Венедиктов
―
Прошлые… чего, прошлые… с чем, с какими годами? Конечно, они более конкурентные, чем были выборы в законодательные собрания тому 5-6 лет, но даже с учетом того, что регистрация партий, как мы знаем, что там случилось – ослабили давление на партии, можно было регистрировать партии, с одной стороны. С другой стороны, выборность губернаторов. Вот, собственно, две позиции. Поэтому мы видим, что формально эти выборы более конкурентные. В той же Костроме то ли 14, то ли 16 партий представлено в списке, зарегистрировано.
А.Соломин
―
То есть эффект низкой базы.
А.Венедиктов
―
Но, конечно, мы имеем дело на этих выборах с огромным злоупотреблением правом.
А.Нарышкин
―
То есть?
А.Венедиктов
―
То есть то, что очень многих кандидатов, представителей партий и не только непарламентских, но и парламентских, снимали по формальным признакам, грубо нарушая смысл законодательства и смысл Конституции. Условно говоря, потребовалось вмешательство Верховного Суда для того, чтобы восстановить человека, который сейчас идет вторым кандидатом в губернаторы в Омской области, который набирает больше 20%.
А.Нарышкин
―
Денисенко, да.
А.Венедиктов
―
Таким образом, лишали реально людей, избирателей компартии права голосовать за кандидата, партия которого в Омской области всегда набирала больше 20% голосов.
А.Соломин
―
Зюганов на президентских выборах набирал 24% на прошлых. На выборах губернаторских, до отмены губернаторских выборов 2003 году кандидат от КПРФ набирал почти 28%, а в 99-м году – 27%.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Формально эти выборы более конкурентные
А.Венедиктов
―
Оттого, что там не хватило одной муниципальной подписи, якобы не хватило – Верховных Суд восстановил справедливость – но кампания была потеряна, тем не менее, партия, которая занимает всегда второе место – больше 20% - ее избиратели лишались права голосования. Что это за законодательство такое? Что это за применение законодательства? Это называется: злоупотребление правом. Я считаю, что те люди, которые снимали Денисенко в Омске – Верховный Суд восстановил – должны быть наказаны. Должны быть наказаны в юридическом порядке, а там есть еще уголовная статься – чтобы неповадно было.
А.Соломин
―
Знаете, самые интересные регионы почему-то получились сибирские. Амурская область, где буквально только что преодолел 50% кандидат от "Единой России". Иркутская область, где, судя по всему, второй тур – там сейчас разбираются…
А.Венедиктов
―
60% голосов подсчитано: 46 на 40, то есть нужно, чтобы планка прошла в 50. Там возможет второй тур, правда. Но еще 40% - надо посчитать.
А.Соломин
―
А почему коммунисты так сильны в этих?..
А.Венедиктов
―
Коммунисты всегда были там сильны. И если мы опять разложим с ельцинских времен, то есть со времен свободных выборов, мы увидим, что в этих регионах частенько коммунисты брали первое место над партией Ельцина. И более того, скажем, в Новосибирске, мы знаем, что коммунист Локоть мэром стал. И всегда коммунисты в городе Новосибирске… У нас очень много путаницы, я хотел бы наших слушателей обратить внимание – и по телевизору тоже много вгоняют в тоску. Есть область, которая включает в себя город. Иркутская область включает в себя Иркутск, и есть отдельно город Иркутск. И, скажем, в Новосибирской области ЕР первая, включая город Новосибирск, а в городе Новосибирске коммунисты опережают. С этим надо разбираться, как пинцетом вытаскивать эти цифры. Иногда путают специально, специально.
А.Соломин
―
Почему, для чего?
А.Венедиктов
―
Потому что создается ощущение у остальных, что бессмысленно голосовать за другие партии, кроме "Единой России" – это часть психологической и политической войны. А как любая война, она не является честной. В любой войне рыцарские правила не соблюдаются. Поэтому манипуляции. Никто не стесняется говорить о том, что центральное телевидение поддерживает "Единую Россию". О чем вы говорите?
А.Нарышкин
―
Для Алексея Венедиктова самая интересная избирательная кампания, в каком регионе, в каком городе?
А.Венедиктов
―
Я следил за Костромой, потому что там было несколько интересных сюжетов. Конечно, там было неинтересно, что получит "Единая Россия".
А.Нарышкин
―
Мое личное мнение: по-моему, это нигде неинтересно.
А.Венедиктов
―
Нет, почему? Вот Иркутск, и Омск был интересен, и Камчатка была интересна – сколько ЛДПР получит. Там всегда ЛДПР много получала. Но в Костроме есть много интересных сюжетов помимо того, что там те безобразия, которые творятся. Там мне интересно, кто победит: «Яблоко» или ПАРНАС в их братоубийственной схватке, я бы сказал.
А.Соломин
―
У нас сейчас был Сергей Митрохин…
А.Венедиктов
―
Я слушал.
А.Соломин
―
Никакой схватки нет…
А.Венедиктов
―
Конечно, схватка была, потому что и то и другое на сегодняшний день является протестным электоратом. Сегодняшние голосования, они протестные. И в Костроме «Яблоко» всегда получало от 3 до 5 процентов, по-моему, я имею в виду предыдущие…
А.Соломин
―
Сильный процент…
А.Венедиктов
―
Она там присутствовала. ПАРНАС присутствует первый раз. Как мы знаем, по экзит-полу ВЦИОМа, которому я так же не склонен доверять, как и экзит-полу ПАРНАСа, тем не менее, «Яблоко» - 2,7, а ПАРНАС – 2,6. Это так не бывает. Во-первых, так не бывает, но, тем не менее, это очень важно. Если ПАРНАС подойдет к 5, перейдет 5, а «Яблоко» это не сделает, это означает изменение тренда в протестном электорате вообще. И в этом смысле, конечно, Кострома для меня лично показатель.
А.Соломин
―
Напрашивается вывод, что разрешили ПАРНАСу участвовать в Костроме, как раз потому, что там сильны позиции «Яблока», чтобы столкнуть этих двух…
А.Венедиктов
―
Ну, что значит, сильны? 3,5,6, 7…
А.Соломин
―
Ну, это шанс пробиться в местное законодательное собрание.
А.Венедиктов
―
Не важно. С этой точки зрения, не важно. У «Яблока» и так есть возможность… Что такое «пробиться в законодательное собрание»? Это значит, получить право не собирать подписи в следующем году для выборов в думу. У «Яблока» и так это есть. И у ПАРНАСа на сегодняшний день…
А.Нарышкин
―
За счет Ярославля.
А.Венедиктов
―
За счет Ярославля, за счет мандата Бориса Немцова. Поэтому тут было очень важно… Я не помню, где ПАРНАС опережал «Яблоко», в каких выборах. Если сейчас они опередят значительно относительно всего, это будет означать, что туда потекут протестные люди, которые будут рассчитывать на следующих выборах пересечь 5-процентный барьер.
А.Соломин
―
Можно ли говорить о том, что и сам протест, в общем, перейдет теперь в регионы? Раньше Москва была…
А.Венедиктов
―
А голосование за КПРФ – нет никаких сомнений – это протестное голосование. Я бы, кстати, обратил внимание еще на один – сделаю шаг назад – сюжет: партия «Родина» в Костроме получила 0,2%, партия вице-премьера Рогозина – ну, по экзит-поллу – 0,2, то есть в 10 раз меньше, чем ПАРНАС по НЕРАЗБ экзит-полу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Никто не стесняется говорить о том, что центральное телевидение поддерживает "Единую Россию"
А.Соломин
―
И даже меньше, чем партия ПАРЗАС.
А.Венедиктов
―
Даже меньше, чем партия ПАРЗАС, совершенно верно. Возвращаясь к протестному голосованию, КПРФ – это, безусловно, протестное голосование. Я не понимаю, как люди голосуют за «справроссов», чего они там голосуют. Может быть, на региональном уровне "Справедливая Россия" имеет местную повестку дня, которую мы отсюда из Москвы не видим. Очень может быть, что какие-то люди с какой-то правильной повесткой дня, они набирают достаточно неплохо, я гляжу, где-то даже опережая КПРФ. Но, на самом деле мы видим, что КПРФ продолжает оставаться второй партией, собирающей оппонентов "Единой России".
А.Соломин
―
Когда я говорю о протесте, я имею в виду, после выборной истории аккумулируется какое-то недовольство результатами выборов. Можно ли говорить, что уличные протесты возрастут именно в регионах?
А.Венедиктов
―
Я не уверен. Я думаю, что уличные протесты в регионах не возрастут. Я напомню просто, что после выборов мэра Москвы в 13-м году, где Собянин был избран 51% против 27% Навального, никакого уличного протеста не было.
А.Нарышкин
―
Кстати, вы помните, что, по-моему, чуть ли не в тот же день или через день Навальный сам собрал всех на Болотной на согласованную акцию, и сказал, что все хорошо, «мы не будем ставить палатки».
А.Венедиктов
―
Нет, я не помню, что он сказал, хорошо или не хорошо, я просто говорю: уличного протеста не было. А вот протест был там, где была фальсификация после 11-го года. Вот эта история, которая нам важна.
А.Соломин
―
В Кострому перенесемся. Ирина Воробьева у нас сейчас на прямой связи. Ира, привет.
И.Воробьева
―
Добрый вечер, Алексеи.
А.Соломин
―
Да, тут еще двое Алексеев.
А.Нарышкин
―
Тут три Алексея.
И.Воробьева
―
Я и говорю: Алексеи. Все трое Алексеи, да.
А.Венедиктов
―
Да, привет, Ира.
А.Соломин
―
Расскажи, пожалуйста, где ты сейчас именно находишься, что у вас происходит?
И.Воробьева
―
Я сейчас нахожусь просто в городе Костроме. Я уехала и штаба "РПР-ПАРНАС", чтобы погулять по городу, поездить, посмотреть. Чуть попозже собираюсь заехать на мероприятие, которое организовывает «Антимайдан», какие-то другие концертные площадки, которых, кстати, в городе уже несколько. То есть это такие гуляния. Здесь несколько концертных площадок. Там музыка, танцы, ярмарка. И по штабам еще буду проезжать, смотреть, как у остальных партий обстоят дела, потому что, конечно, здесь есть все, и вчера я их видела тоже. Очень интересно, как там настроение и обстановка.
А.Нарышкин
―
В течение дня, где перемещалась, что видела, была ли на участках?
И.Воробьева
―
Да, конечно. Прямо с 8 часов утра, когда они открывались. Первые три участка – это была, собственно, город Кострома. Посмотрели, как открывается участок. И утром, в общем, было много народу. Участки в разных местах, но в Костроме их много, и наблюдателей много. И, если честно, естественно, как обычно, что называется.Затем уже в область уехали в населенный пункт Ребровка, но это, скажем, Костромской район, то есть это прямо рядом с городам. Вот оттуда как раз я вывешивала фотографию, где на участке был плакат с надписью «Сильная Россия - "Единая Россия"» Но, судя по тому, как он выцвел и, судя по тому, что в углу изображен господин Грызлов, мне кажется, этому плакату довольно много лет. И в этом смысле в Костроме, Костромской области – здесь просто уже очень давно никто не наблюдал за выборами с таким пристальным вниманием. И поэтому здесь какие-то вещи происходят много-много лет подряд, и никто этого не понимает, не знает, не замечает. И вот сегодня как бы мы все это увидели.
А дальше мы поехали в глубинку, в сторону разных других городов. Мы были, например, на участке в Березовой роще, где участок находится на территории ФСИН, то есть на территории исправительного учреждения для психически больных людей. То есть там у них и пациенты голосуют, и голосуют жители этого населенного пункта. Но пациенты, понятно, что они не приходят на избирательный участок, им там носят урну. Но они все крошечные, очень-очень маленькие.
А дальше, если углубляться туда, в деревни…
А.Соломин
―
Подожди на секундочку. А к ним пускают наблюдателей, кстати. Это закрытый процесс – голосование в психбольнице?
И.Воробьева
―
Нет. Вот туда нас и не пустили. Мы пробовали пройти, но нам сказали, что нет, мы не можем, потому что они пациенты, и они имеют право на то, чтобы их никто вообще не видел, то есть у них есть право на то, чтобы никто не знал, что эти пациенты содержаться в этом исправительном учреждении. Тут они, кстати, правы, к сожалению, ну, для нас, к сожалению, естественно. Поэтому нет, не смогли посмотреть. Но там дошло до того, что на самом участке… то есть, это кабинет просто – не знаю, кого – и там окна завешены, чтобы из участка нельзя было посмотреть через окна на территорию этой больницы. Они очень следят за этим всем.А дальше эти небольшие деревни, куда мы специально углубились подальше от трассы, чтобы там посмотреть, как происходит. А там это не очень большие деревеньки, которые голосуют там сразу по несколько населенных пунктов на одном участке. И, если в одних это, например, школа или здание администрации и там более-менее все понятно и как обычно, то, если чуть подальше, то там, например, в населенном пункте Мирный участок находится в помещении медпункта. В этом медпункте работает один фельдшер, и больше там нет никого.
Мы зашли, спросили: «Почему, собственно, в медпункте-то у вас избирательный участок?» Они говорят: «А у нас больше нет ничего, вообще ничего». Мы говорим: «В смысле?» Они говорят: «У нас нет школы, у нас нет клуба, у нас нет здания администрации, у нас нет ничего. У нас есть только медпункт». Еще в одном населенном пункте Александрово – там есть только почта, например, то есть там нет ничего: ни школы, ни здания администрации. И там голосует 7 населенных пунктов, и количество избирателей, зарегистрированных на этом избирательном участке 100 человек, 101, если говорить точно. Явка на этом избирательном участке составит 30%, потому что там пришло 30 с чем-то человек.
А.Соломин
―
Скажи, пожалуйста, в костромском штабе все сейчас нормально: они работают или по-прежнему там происходит…
И.Воробьева
―
Вы имеете, видимо, в виду штаб «Открытой России»?
А.Соломин
―
Штаб «Открытой России», да, прошу прощения. Там, где сегодня вызвали полицию, где якобы пытались…
И.Воробьева
―
Да. На самом деле, конечно, это тоже уже останется в памяти – поиски трупа на выборах в Костромской области. Я, честно говоря, как и многие другие, пыталась туда пройти, но, к сожалению, не получилось. Там стоит кордон полиции, и, собственно, полиция не пускает, как я понимаю, до сих пор. Но, буквально, может быть, час назад я созванивалась с теми, кто внутри находится, и она уже час назад сказали, что «у нас тут ничего не происходит, и они просто стоят и никаких трупов не ищут, поэтому мы продолжаем работать». К ним нельзя пройти. Они не могут выйти, но они продолжают работать. Чуть попозже я обязательно туда заеду и попробую, может быть, зайти в этот офис. Там у них такая ситуация.В костромском штабе "РПР-ПАРНАС" как бы все нормально, там все работают, но к ним и не было никаких претензий. Надо сказать, что около штаба "РПР-ПАРНАС" огромное количество каких-то очень непонятных людей. Это было еще вчера, это было сегодня. И все время они там находятся. Я не знаю, кто эти люди. Они с камерами. Я не стала подходить, спрашивать, кто они, но на них уже просто никто не обращает внимание.
А.Соломин
―
Ну, понятно. Ирина Воробьева, наш корреспондент из Костромы. Алексей Алексеевич, все-таки, глобально если поговорить, почему ПАРНАС пропустили на выборы в Кострому?
А.Венедиктов
―
Я не знаю, почему ПАРНАС пустили на выборы в Кострому. Наверное, это довольно сложное решение было.
А.Нарышкин
―
Это же мы говорим про Кремль – решение там…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не понимаю, как люди голосуют за «справроссов», чего они там голосуют
А.Венедиктов
―
Да, я думаю, безусловно, это решение в администрации президента было принято, и на самом, может быть, высоком уровне администрации президента. Думаю, что повыше, чем управление внутренней политики. Представляется несколько позиций. Первая: все-таки совсем не пустить партию, которая имеет уже одно место в законодательном собрании, снятую всюду по надуманным причинам. А в большинстве своем ПАРНАС снимался по надуманным причинам, безусловно, я уже говорил об этом, и это вещи, которые должны быть оспорены и дальше, на мой взгляд, в ЕСПЧ, в Европейском суде по правам человека. Так вот, если Верховный суд не разрешит эти вопросы – то это первая история, это сохранение некой витрины, понимая, что в Костроме в отличие от Калуги у ПАРНАСа позиция много слабее, потому что они в Костроме почти не работали до того…
А.Соломин
―
У них было три недели всего.
А.Венедиктов
―
Это первая история. Я думаю, что была проведена социология, и в администрации было понятно, что ПАРНАС ни при каких обстоятельствах не пересекает 5-процентный барьер. Ну, и чего рисковать?
А.Нарышкин
―
То есть, мы – Кремль – делаем такую иллюзию какой-то демократической…
А.Венедиктов
―
Да, да. У нас выборная демократия движется в сторону симулякра. Это понятно, что, с одной стороны, повторяю, регистрация партий свободная и выборы губернаторов. С другой стороны, все это превратилось в свою противоположность и издевательство, собственно говоря, над правом, над законом.
А.Соломин
―
В подтверждение этого, кстати, идут заявления Медведева, который, судя по всему, прибыл в штаб "Единой России": «Выборы в России прошли на высоком конкурентном уровне», - заявил премьер-министр, лидер, председатель партии "Единая Россия".
А.Нарышкин
―
Он говорит, что итоги выборов для "Единой России" выглядят удовлетворительно, это хороший результат.
А.Нарышкин
―
Я напомню, что сцепился тогда с президентом Медведевым, когда обсуждался закон о выборах губернаторов по поводу муниципального фильтра. Я тогда ему в лицо говорил, что эта история - и это почему-то показывали каналы, видимо, хотели «опустить» Медведева - заключается в том, чтобы превратить реальное решение о регистрации партий, выборе губернаторов в клоунаду. Вот оно так и случилось. Это клоунада во многом. Конечно, нельзя сказать, что это клоунада, где в Иркутской области идет настоящая политическая борьба или в Омской области, на Камчатке на самом деле. Но в большинстве регионов это клоунада.
А.Нарышкин
―
Кстати, про Омскую область вы сказали. ТАСС сообщает последние данные. По итогам обработки 63% набирает действующий глава региона Виктор Назаров.
А.Венедиктов
―
В Омске да. Меня больше Иркутск волнует: будет ли второй тур? – это интересно. Так вот, возвращаясь к этому, конечно, нельзя не сказать о том, что братоубийственная, повторяю, борьба партии «Яблоко» и в данном случае ПАРНАС, она тоже привела к не очень большим результатам. «Чума на оба ваших дома», - говорили избиратели-протестанты. А там явка-то не больше 33-х. А чего 67-то где? Чего не подняли? В Москве поднимали.
А.Нарышкин
―
Слушайте, если «Яблоко» все-таки объединиться с ПАРНАСом…
А.Венедиктов
―
Она не объединится с ПАРНАСом.
А.Нарышкин
―
Никогда?
А.Венедиктов
―
Дело же не в этом. Дело не в том, чтобы не вести «стрельбу по ногам», что называется. Я напомню, что была атака на руководителя списка, бывшего действительно члена "Единой России", руководителя списка «Яблока», который в 11-м году вышел из "Единой России" из-за не согласия. В 11-м году, в год протеста, и затем выступал и по поводу Украины и по поводу Крыма, я бы сказал, более жестко, чем выступали лидеры ПАРНАСа.И вот они начали атаку, я имею в виду ПАРНАС, именно на него, именно на «Яблоко». Те стали отвечать. Но избиратель, может быть, махнул рукой на это, на них обоих. И это тоже причина того, я думаю, что там речь идет о том, что ни то, ни другое движение не пересекло барьер в Костроме. Это именно в Костроме проходило, не на федеральном уровне.
А.Соломин
―
Агентство ТАСС: «Все еще под вопросом остается второй тур выборов в Иркутской области. Все остальные регионы уложились в один». В 9 часов, я напомню, закрылись избирательные участки в Калининградской области – последний регион, самый западный наш регион.
А.Венедиктов
―
Там тоже нет проблем, по-моему.
А.Соломин
―
У Николая Цуканова очень хорошие позиции.
А.Венедиктов
―
Там проблема в том, что по законодательству очень многие кандидаты и партии снимаются под надуманным, формально правильным, абсолютно надуманным предлогом. Ну, условно говоря, помните, в одном из бюллетеней там Нефёдов – человек в своей фамилии не поставил две точки. Сняли весь лист. Слушайте, он сам так пишет свою фамилию. Он пришел: «Вот он я – у меня в паспорте: Нефедов. Я написал как в паспорте». – «Вы Нефёдов. У нас в ФМС - Нефёдов. До свидания!»
А.Нарышкин
―
Подробности из Иркутской области: «Кандидат от "Единой России" увеличил почти до 10% отрыв от соперника из КПРФ…»
А.Соломин
―
48% у Сергея Ерощенко от "Единой России"…
А.Нарышкин
―
Действующего главы региона.
А.Соломин
―
…Действующего главы. И 38%...
А.Венедиктов
―
Сколько обработано бюллетеней? Не важно…
А.Соломин
―
77%
А.Венедиктов
―
Второй тур остается возможным, скажем так. Я хочу напомнить, что завтра в программе «Полный Альбац» в прямом эфире «Эха» Алексей Навальный, Михаил Виноградов, Илья Яшин. Так что в 20 часов – пожалуйста, слушать.
А.Соломин
―
Собираем результаты голосования и смотрим за подсчетом голосов. Теперь уже и различные сообщения о том, как они прошли. Кстати, вы можете присылать на телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45 ваши впечатления о едином дне голосования: ходили, не ходили, почему, что вы видели?«Алексей Алексеевич, на что рассчитывает власть, бесцеремонно давя оппозицию, - пишет Тимур, ведь известно, чем это все заканчивается, в конечном счете? Ну не дураки же во власти, наверное?»
А.Венедиктов
―
Я думаю, что те, кто принимает решения, они решают сиюсекундные задачи, не задумываясь о шаге даже в два или в три года. Я думаю, что сейчас власти нужно обеспечить перевыборы Государственной думы, сохранив большинство за "Единой Россией и Объединенным народным фронтом, а затем перевыборы президента – Путина. Вот по 18-й года так и будет.
А.Соломин
―
У нас на связи Юрий Гурман, сопредседатель общественного движения «Голос». Юрий Альбертович, добрый вечер!
Ю.Гурман
―
Да, добрый вечер!
А.Соломин
―
Скажите, пожалуйста, как вы можете оценить чистоту этой кампании с вашей точки зрения, опираясь на ваши данные?
Ю.Гурман
―
Мы можем говорить только о конкретных фактах и о том, что поступает сейчас – множество сообщений с избирательных участков. Вот на сегодняшний день 790 сообщений поступило на горячую линию. И карта нарушений… вот самые горячие точки, которые мы видим сегодня: Костромская область – 219 сообщений о нарушениях поступило на карту нарушений, на горячую линию, в общем-то, это рекордная цифра сообщений; республика Татарстан – 49; Самарская область – 70, Челябинская область – 37, Воронежская – 38, Краснодарский край – 40 сообщений, республика Марий Эл – тоже большое число сообщений…
А.Соломин
―
То есть это лидеры в регионах, где сообщают о нарушениях.
Ю.Гурман
―
Откуда сообщают о нарушениях в ходе голосования и сейчас уже в ходе подсчета голосов.
А.Нарышкин
―
Какого рода это нарушения?
Ю.Гурман
―
При этом, если говорить о лидерах нарушений: нарушения прав наблюдателей, членов комиссии, представителей СМИ – 197 сообщений на сегодняшний момент. При этом надо отметить, что до обеда, наверное, сегодняшнего дня таких нарушений было очень мало, и с обеда пошли массовые сообщения.
А.Венедиктов
―
Вот, ради бога, нарушение нарушению рознь. Вот сколько человек было удалено. Сколько у вас есть информации, что из всех участков было удалено представителей СМИ, наблюдателей?..
Ю.Гурман
―
Сейчас такую статистику дать, к сожалению, мы не можем. Эта информация будет попозже, она обрабатывается. Но идет информация прямо сейчас, в режиме реального времени об активном удалении наблюдателей, представителей СМИ с избирательных участков при подсчете голосов. И активно удаляются избиратели… Вот из Татарстана идут такие сигналы. Костромская область – такие сигналы поступают. То, что происходит, вообще, в Татарстане очень похоже и сравнимо с тем, что происходило в Балашихе. То есть по стилистике сообщений и нарушений, о которых нам сообщают.
А.Соломин
―
А, если говорить о знакомых нам «каруселях» и проблеме досрочного голосования отдельно тоже расскажите?
Ю.Гурман
―
Да, проблема досрочного голосования, нарушения голосования по открепительным, нарушение голосования на дому – тоже имеют массовый характер. Если говорить по статистике сообщений, это 135 сообщений поступивших. Собственно говоря, это второе место по типу нарушений на избирательных участках. Третье место – это принуждение избирателей к голосованию либо нарушение тайны голосования – это 96 сообщений. И незаконная агитация – 94 сообщения. То есть это сопоставимые цифры по частоте таких нарушений, что говорит, в общем-то, об активной кампании нарушений, об активных попытках подтасовать результаты выборов.
А.Соломин
―
Спасибо большое! Юрий Гурман, сопредседатель общественного движения «Голос».
А.Нарышкин
―
Про нарушения уже Владимир Евгеньевич Чуров, председатель ЦИК высказался. Вот только что он дает пресс-конференцию, идет прямой эфир, в том числе, по российским каналам. Чуров заявил о чистоте прошедших выборов: «В единый день голосования отмечено 11 случаев, когда одни участники избирательной кампании физически препятствовали другим». Причем, он какие-то странные фразы сказал, я понял со второго, третьего раза: «11 раз часть тела одного участника избирательной кампании соприкасалось с частью тела, лицом, как правило, другого участника избирательной кампании. Считаю, что это блестящий результат. Попробовали бы американцы провести так чисто выборы», - сказал Чуров. И, кстати, насчет американцев он еще раз высказался уже в связи с тем, что «кто-то из США пытался взломать сайт ЦИКа перед выборами. Сделать это не удалось. Злоумышленник вычислен: некая компания, расположенная в Сан-Франциско».
А.Венедиктов
―
Я так понимаю, что это вся «Силиконовая долина».
А.Соломин
―
Только на это и работала, конечно.
А.Венедиктов
―
Вся Калифорния на это работала, не смогла взломать ЦИК.
А.Соломин
―
Как раз там, по-моему, китаец еще приезжал. Как раз разговаривали по кибер всяким угрозам.
А.Венедиктов
―
Я думаю, что господину Чурову можно вполне пропустить. Что важно? Важно то, что досрочно голосовал 1 миллион человек из 33-х миллионов избирателей, которых задели эти выборы. То есть это 1%. Если мы говорим о том, что в среднем явка 33 предположим, то мы понимаем, что досрочка – это 10%. Это очень много на самом деле. От тех, кто пришел голосовать. Это очень много. А по районам – там где-то есть, где-то нет. Это первая возможность манипуляций. Я напомню, что когда шли выборы мэра Москвы, мы тогда приняли решение – я имею в виду Общественный совет, и затем нас поддержал московский избирком – у нас не было досрочного голосования.Вторая история – это открепительные талоны. На примере Костромы. Я запросил и получил цифру, что было выдано 1900 открепительных талонов, 1900 человек получили открепительные талоны.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что уличные протесты в регионах не возрастут
А.Нарышкин
―
Это в масштабах Костромы много, мало?
А.Венедиктов
―
От всех избирателей это 3-4 десятых доли процента. Если опять мы говорим о том, что явка 33, мы умножаем на 3 и говорим, что это 1%. Значит, 10 плюс 1. И, естественно, речь шла еще о предприятиях с так называемым…
А.Нарышкин
―
Закрытого цикла.
А.Венедиктов
―
Да, там якобы люди работают 24 часа. И еще военные. И очень трудно посчитать. В общем, я думаю, таких неконтролируемых наблюдателями голосований где-то достигает 20% по Костроме, например.
А.Соломин
―
Это серьезная цифра?
А.Венедиктов
―
Это серьезная цифра. До 20% принявших участие в голосовании - это серьезная цифра. Если мы будем говорить о том, что одной из каких-нибудь партий может не хватить 1-2%, то мы понимаем, что не хватит, потому что около 5-й части оказалось неконтролируемо наблюдателями и участниками политического процесса.
А.Нарышкин
―
Алексей Венедиктов, главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" в студии «Эха Москвы». У нас информационный канал, посвященный единому дню голосования. Через 2 минуты после рекламы мы продолжим обсуждение выборов.РЕКЛАМА
А.Соломин
―
Мы продолжаем следить за выборами в России. 21-35. "Эхо Москвы". Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Алексей Венедиктов в студии.Вот сейчас партия «Яблоко» сообщает: «В Костромской области после закрытия избирательного участка 357 комиссия вместо подсчета приступил к удалению ПСГ, - то есть с правом совещательного голоса, - члена комиссии». Почему не научились работать? Почему так много нарушений именно с наблюдателями?
А.Венедиктов
―
Я думаю, что это нарушение, с точки зрения комиссии, а наблюдателей, потому что кто-то, с точки зрения председателя комиссии, слишком громко разговаривает. Это никак не кодифицируется в избирательном кодексе.
А.Соломин
―
С этим сложнее бороться.
А.Венедиктов
―
Нет, с этим легче бороться, потому что там удаляют. Еще раз напомню, что в Москве на выборах мэра не было удалено ни одного наблюдателя, ни одного члена комиссии, ни одного журналиста.
А.Соломин
―
Я помню, как это было. Вы сидели просто и смотрели с камерой.
А.Венедиктов
―
Мы сидели и смотрели, и работали. Это надо работать.
А.Нарышкин
―
Это в Москве. Нельзя же в масштабах всей России это сделать.
А.Венедиктов
―
6 тысяч участков, или сколько там? 3 тысячи 900 участков у нас было. Послушайте, история, вот какая. Я помню, что даже в Москве мне Мельников, который был кандидатом от коммунистической партии, говорил: «Слушай, мы не можем закрыть все участки». Я говорю: «Что, вы не можете закрыть в Москве 3 тысячи участков наблюдателями? Какая вы партия тогда, если вы не можете в Москве найти 9 тысяч человек, по три на каждый участок?» Ну, грубо говоря, надо было закрывать все, но это не значит, что их не будут удалять.Почему я спросил про статистику? Потому что, когда массовое удаление – я хочу понять, сколько было участков, сколько было удалено. И отдельно посчитать эти участки – это все математика – и отдельно те. Это же все математические модели, которые делают наши коллеги из «Троицкого варианта», и видно, где идет отклонение. Это все будет просчитано, безусловно. Но уже сейчас понятно, что в разных регионах, на разных участках идет беспредел, ну очевидно. Я не могу сказать, массово, не массово. Я прошу цифр – мне не дают.
А.Нарышкин
―
Чуров, кстати, про беспредел говорит: «Лишь 3 наблюдателя из сотен тысяч были удалены с избирательных участков».
А.Венедиктов
―
Так сейчас идет – и правильно нас поправил…
А.Нарышкин
―
Сейчас как раз и удаляют.
А.Венедиктов
―
Сейчас как раз и удаляют. Мы сейчас посмотрим, мы обязательно к этому подведем: в каких регионах, на каких участках – как результаты на этих участках отклоняются от среднестатистических. Это же все считанные позиции, как говаривает Владимир Владимирович Путин.
А.Соломин
―
Юрий Гурман говорит, что большая часть претензий по этой части, по правам наблюдателей – из Татарстана приходит. С чем вы связываете это?
А.Венедиктов
―
Я думаю, что там нет вопроса для Минниханова, вообще-то. Я думаю, что там привычка. Знаете, очень трудно переломить там комиссии… Слушайте, Володин не сидит в каждой комиссии. Это все делают обычные граждане, ваши соседи, которые являются членами избирательных комиссий. Это все делают учителя ваших детей. Это все делают врачи, которые вас лечат. Это все делают ваши соседи, у которых вы одалживаете соль на лестничной клетке. Вот, собственно говоря, вы их воспринимаете как некую биомассу. Это не биомасса, это конкретные люди. С ними разговаривайте до, а не во время.
А.Соломин
―
Вот нам по экзит-полам, 20-13 – это на данный момент последние данные по Татарстану, социологи говорят, что 91% избирателей проголосовали за Минниханова.
А.Венедиктов
―
Послушайте, я не верю экзит-полам российским и объясню, почему. Потому что они проводятся в открытую. И все понимаю, что если спросят: «Вы любите президента Путина?» - как надо отвечать.
А.Соломин
―
Конечно, да!
А.Венедиктов
―
А там еще люди с камерами стоят.
А.Нарышкин
―
Соломин сказал.
А.Венедиктов
―
И то же самое происходит на этих выборах: в открытую подходят у участков. Вот 31% - по-моему, это у ПАРНАСа было – отказываются отвечать. А где гарантия, что люди отвечают честно, что они так проголосовали?
А.Нарышкин
―
Ну, хорошо, а как в нормальных странах проводится?
А.Венедиктов
―
А в нормальных странах они совпадают. Мы видим это. Потому что в нормальных странах проголосовать за оппозицию - не является причиной твоего увольнения или возможных приходов участкового, или, как сейчас в каком-то из регионов, председатель комиссии, ТИКа сказал, что ФСБ затребовала списки ПСГ, имеется в виду участников с совещательным голосом… Я не понимаю, что такое «ФСБ затребовало списки» - что это такое? Даже если ФСБ не затребовало, может быть, председатель пугает. Больше ФСБ делать нечего, как затребовать эти списки. Но люди: Ага, мое имя будет там… Нет, лучше я скажу, что я голосовал за "Единую Россию". Вот история.
А.Соломин
―
Никто не хочет проблем.
А.Венедиктов
―
Да. Поэтому экзит-поллы, вообще, социологические опросы про большую любовь к президенту 86 процентов – я бы воздержался. Кстати, мы видим, на самом деле, что голосование в Кемерово и Татарстане – 91% партия президента получает, а каком-то Иркутске 48-55%% и так далее. То есть эти 86 –где? И люди не пришли на выборы, они не верят в это.
А.Соломин
―
Для "Единой России" это сложное испытание?
А.Венедиктов
―
Для "Единой России" это, безусловно, сложное испытание. Мы видим, что в некоторых регионах губернаторы, во всяком случае, столкнулись с реальной конкуренцией. Кроме того мы не знаем, не видим отсюда, что идет в одномандатных округах, на самом деле, и как идут сейчас бои по одномандатным округам. А напомню, что на выборах в Государственную думу половина мест будет по одномандатным округам, и там, наверное, будет посильнее конкуренция. Ну, посмотрим. В любом случае, любые выборы – это испытание. И, конечно, правильно сделали все, кто пошел на эти выборы, все партии я имею и виду, пытались, во всяком случае, это сделать. И на мой взгляд, приобрели бесценный опыт.
А.Соломин
―
А, что касается самих избирателей, правильно ли сделали, что пошли на выборы, в том смысле, явка, она в чью пользу играет?
А.Венедиктов
―
По-разному. Например, если взять Костромскую волость, как принято говорить…
А.Соломин
―
Губерния.
А.Венедиктов
―
Губерния, да. …То Кострома, собственно, это 30%, и вся остальная область – 70%. В основном это сельский район, и там своя история. А в Новосибирской области Новосибирск – 50%, и область – 50%. То есть, грубо говоря, рост явки городского населения играет против "Единой России". Либо они за КПРФ, либо за другую оппозицию, не важно, какую. Сельские регионы, там, где начальник очень важен, где главы администраций - там, конечно, в основном работает "Единая Россия".Так вот, по-моему, в Томске, что ли… нет, не Томске, сейчас не вспомню – в каком-то субъектовом городе сегодня явка – 23%, а по области 37%. Ну вот, ну сидели на печи. Значит, все устраивают. Чего тут обижаться, если люди не поднимаются, если не идут на выборы, если вы не можете поднять людей на выборы – политические партии? "Единой России" выгодна маленькая явка в городе… А-а! Это в Новосибирске, по-моему, 23 и 27… А оппозиции выгодна явка в городе, где более образованное население, безусловно.
А.Нарышкин
―
Алексей Алексеевич, а давайте заглянем в будущее. Вот через год выборы…
И.ВОРОБЬЕВА: Мы спросили: «Почему в медпункте избирательный участок?» Они говорят: «У нас нет школы, у нас нет ничего»
А.Венедиктов
―
Где хрустальный шар? Где шар?
А.Нарышкин
―
Все-таки через год выборы в Государственную думу.
А.Венедиктов
―
Да.
А.Нарышкин
―
Уже можно прогнозировать, какими они будут? Какие-то у нас, может быть, нововведения, кто-то нас удивит.
А.Венедиктов
―
Я думаю, что, если сейчас все будет, как хотела власть, то ничего менять и не будут. Если сейчас власти удастся поправить результаты там, где эти результаты не были поправлены, то ничего меняться не будет. Если же "Единая Россия" бы провалилась на этих выборах, то тогда надо было ожидать изменений в законодательстве. Там все очень прагматично. Сейчас "Единая Россия" имеет, если мне не изменяет память, плюс 5 голосов к большинству всего. Но мы же понимаем, как голосует КПРФ, как голосует "Справедливая Россия" – мы же все это понимаем, как голосует ЛДПР, когда надо. Мы имеем стопроцентную думу по политическим вопросам.
А.Нарышкин
―
То есть ничего интересного не будет? Все будет стабильно?
А.Венедиктов
―
Я думаю, что да. Но я думаю, что половина – по округам. Это будет интересное зрелище.
А.Нарышкин
―
В 2017 году на выборах то же «Яблоко» и тот же ПАРНАС на что-то смогут претендовать?
А.Венедиктов
―
Пусть пробуют, еще год впереди.
А.Нарышкин
―
А что им надо сделать, чтобы получить минимальный набор кресел? Ваш совет.
А.Венедиктов
―
Я не даю совета политическим партиям.
А.Нарышкин
―
Пожалуйста.
А.Венедиктов
―
Мне кажется, что ни у ПАРНАСа, ни у «Яблока» нет политической программы помимо всего прочего. Это то, что от них зависит. То, что их не пускают на телевидение – это одна история. То, что их снимают с выборов – это другая история. Это от них не зависит. А то, что политическая повестка дня не существует у них – не то что не слышна – не существует по главным…
А.Нарышкин
―
То есть, может быть, на самом деле и хорошо, что не пускают в телевизор, потому что выйти было бы не с чем.
А.Венедиктов
―
Это плохо, и мы будем продолжать пускать партии на "Эхо Москвы" независимо от того, набирают они 1% или 86%. В равных долях.
А.Соломин
―
Как вы думаете, у коммунистов, какие перспективы на думскую компанию? Вообще, коммунисты уходят в прошлое или нет?
А.Венедиктов
―
Нет, коммунисты не уходят в прошлое. Как мы видим, они остаются второй партией. Если не будет сменено руководство коммунистической партией в лице Геннадия Андреевича Зюганов и его группы, если не придут новые и борзые, то, я думаю, что коммунисты останутся на своих 20%, отдавая "Единой России" 50%.
А.Соломин
―
Что будет, если сменится политический лидер?
А.Венедиктов
―
Они могут пойти выше. Они могут собрать протестное голосование. Они же участвовали в протестном движении, я напомню вам, в 11-м году. Они могут сыграть на протесте, быть более путинскими, чем сам Путин. Я напомню, что на сегодняшний день мы видим, что партию "Единая Россия" возглавит не Путин, а Медведев, федеральный список как глава партии, как председатель партии. И это, конечно, слабее, чем Путин в электоральном смысле.
А.Нарышкин
―
Можно ли говорить, что Медведев, наоборот, как-то обрушит рейтинг "Единой России"?
А.Венедиктов
―
Нет, он не обрушит. Он сейчас же не обрушил рейтинг?
А.Нарышкин
―
Не обрушил.
А.Венедиктов
―
Не обрушил. Нет, он не обрушит. Просто Путин всегда для традиционного избирателя придает дополнительный импульс. Там люди просто с Медведевым не пойдут.
А.Нарышкин
―
А что "Единая Россия" может получить через год?
А.Венедиктов
―
Я не знаю. Я думаю, что задача – не что она получит через год, а задача – чтобы "Единая Россия" плюс ОНФ получили контроль над думой.
А.Соломин
―
Прошли и по партийным спискам и по одномандатным…
А.Венедиктов
―
ОНФ не пойдет по однопартийным спискам, я думаю.
А.Соломин
―
Я говорю, что и по партийным, и по одномандатным…
А.Венедиктов
―
Я думаю, что по партийным спискам пойдет "Единая Россия" (ОНФ не имеет права), а вот по одномандатным пойдет ОНФ. И это будет как «Отечество - Вся Россия». Это будет более гибкая структура.
А.Соломин
―
Не так давно Дмитрий Медведев и Владимир Путин появились совместно на тренировке и как бы заговорили: Просто так это быть не может: по всем федеральным каналам показывают, что вместе они – одна команда. Для чего это нужно было, для выборов?
А.Венедиктов
―
Я думаю, что это абсолютно внутреннеполитическое. Никаких выборов вообще… Нет никаких выборов в понимании Путина и Медведева, прекратите… Я имею в этом году, во всяком случае. Ничего просто нет. Я думаю, что речь идет вот, о чем. Все время усиливались разговоры, что вот-вот правительство будет заменено, и очень многие, скажем, члены политбюро, они как бы выскакивали с инициативами. Казус Якунина давайте вспомним и отнесем туда же. И Путин решил поставить точку в этой дискуссии.
А.Нарышкин
―
Медведев останется во главе правительства.
А.Венедиктов
―
Медведев останется в главе правительства до президентских выборов в соответствии с Конституцией.
А.Нарышкин
―
А выборы будут в 2018 году или, может быть, пораньше?
А.Венедиктов
―
На сегодняшний день, насколько я знаю, не обсуждается. Пораньше – зачем? Путин же всегда: Зачем мне это надо? Политически. Вот выборы показали, что контролируется всё.
А.Соломин
―
Ну как, зачем? Очевидно: пока кризис не зашел так далеко.
А.Венедиктов – 16
―
й год – посмотрим. Я думаю, что Путин считает так: 16-й год – посмотрим. Но в принципе рисковать, идти сейчас на выборы – зачем, сокращать свой четвертый мандат?
А.Нарышкин
―
Кстати, я встречал такие рассуждения, что можно было бы вывести сейчас Медведева, например, в президенты хотя бы для того, чтобы наладить отношения с Западом…
А.Венедиктов
―
Это рассуждения людей, которые не знают, как сейчас устроен Кремль.
А.Соломин
―
А зачем после громких отставок – я имею в виду Якунина – сейчас поддерживать Медведева? Ведь для восстановления баланса, наоборот, следовало показать, что «я не против старой команды».
А.Венедиктов
―
Дмитрий Анатольевич является человеком команды Путина, очень верным человеком команды Путина, доказавшим свою верность и преданность отказом от президентского кресла – даже в спор не вступил. Поэтому в данном случае не Медведев поддерживает Путина, а Путин поддерживает Медведева. И потом, это очень удобный премьер, который сам не принимает политических решений. Мало ли, что будет делать следующий премьер? Зачем? И опять – зачем? Все хорошо! Вы, вообще, читаете речи президента? Все хорошо!
А.Соломин
―
Да.
А.Венедиктов
―
Ну да, ну есть… Вот вчера или сегодня Набиуллина сказала, что все – рубль больше падать не будет. Все хорошо. Зачем менять правительство? Зачем создавать турбулентность.
А.Соломин
―
Не впервые об этом говорят. Хотел спросить у вас про губернаторов с серьезным антирейтингом. Вот некоторые выходки. На этой неделе Леонид Маркелов с сумасшедшей историей….
А.Венедиктов
―
Это абсолютно такие… ошибки. Люди, которые понимают, что они не избираются, а назначаются, они могут себе это позволить. Это вот эта история, на самом деле, когда в головах все понимают, что у тебя один избиратель - Путин Владимир Владимирович – тут задача как бы – не обидеть президента, а тот, может быть, простит. Это была ошибка. Он как бы это признал, Маркелов. Он так сказал. Ну, погорячился – бывает. Такие ошибки бывают. А что, история с Турчаком? Разве не понятно, что президент должен вмешаться по этой истории. Я имею в виду про покушение на Кашина. Пока, как мы знаем, президент не вмешался.
А.Нарышкин
―
А каким, кстати, образом Путин может вмешаться? Просто убрав Турчака?
А.Венедиктов
―
Я думаю, нужно лишить доверия, и на время расследования…
А.Нарышкин
―
Кстати, мы сегодня говорили уже про нормальные страны. Это в нормальных странах так делают – когда человек сам уходит.
А.Соломин
―
Я вам напомню историю. Когда началось дело «Оборонсервиса», Сердюков был отстранен от поста министра как раз на период расследования, в связи с расследованием.
А.Венедиктов
―
Губернаторы, еще раз повторяю, что они не поняли, что придется избираться. И это, кстати, очень важная история, потому что мы видим на примере опять же иркутского, кто 50% прошел еле-еле, что все-таки придется вести политическую кампанию. Да не сразу, да постепенно, но там, где стильный противник, от коммунистов в первую очередь или от ЛДПР – там придется вести кампанию.Опять возвращаясь к выборам мэра, чего, вы думаете, Собянин не вынес уроки из кампании с Навальным, где он там открывал развязки и мосты и еле-еле перевалил через 51%? Конечно, это уроки. А люди, которые назначали, они не привыкли, они отвыкли вести политические кампании и они себе расчищали места другим образом, снимая своих соперников, как мы видели в том же Омске или той же Костроме, не допуская их до выборов. Вот и вся история. Там нет никакой кампании.
А.Соломин
―
На ваш взгляд, если Собянин будет участвовать в выборах, он лучше результат покажет сейчас?
А.Венедиктов
―
Он покажет лучше результат, потому что Навальный не будет допущен.
А.Соломин
―
То есть Навального больше не будут допускать?
А.Венедиктов
―
В соответствии с уголовным делом. Ну, как по закону. Это же закон был под Навального был сделан и под Ходорковского - совершенно очевидно. Не кого-то еще выставлять в Москве…. В Москве все-таки Навальный – фигура. Ну, Прохоров… Напомню, что Навальный собрал около полумиллиона голосов – 27%. Это много.
А.Соломин
―
Медведев называл единый день голосования тренировкой перед выборами…
А.Венедиктов
―
Я с ним абсолютно солидарен, причем в основном тренировались избирательные комиссии, Дмитрий Анатольевич – каким образом не допустить оппозицию или правильному подсчету. Вот это точно тренировка.
А.Нарышкин
―
Медведев - капитан очевидность, другими словами, да?
А.Венедиктов
―
Я поддерживаю…
А.Нарышкин
―
Алексей Навальный говорит не первый день про некую акцию, которую он проведет в ближайшее время.
А.Венедиктов
―
Он сказал, в сентябре она…
А.Нарышкин
―
Нужна она, есть с чем выходить?
А.Венедиктов
―
Конечно. Наверное, есть. У политической партии всегда есть лозунги. Я еще раз повторяю, что сегодня – в такой день, может, это не надо говорить, - но я повторяю то, что говорил и в 13-м году: повестка дня – это не только борьба с коррупцией…
А.Нарышкин
―
У Навального с этим проблема.
А.Венедиктов
―
У оппозиции вообще с этим проблема. У «Яблока» с этим проблема. У "Справедливой России" с этим проблема. Вот это все проблемы.
А.Соломин
―
Новости приходят сейчас из штаба «Открытой России» в Костроме. Мария Баронова пишет. Другая история совершенно, новое развитие сюжета, breaking news в смысле: «Появилась хозяйка квартиры и, рыдая, кричит на меня, что у нее пропала картина».
А.Венедиктов – У
―
а!
А.Соломин
―
А это тоже, кстати, отработанная достаточно…
А.Венедиктов
―
Нет, та самая картина, наверное, которую ей подарил Навальный, из-за которого… Албуров привез туда эту картину. Ну, слушайте, это мы понимаем, что сделано с этой хозяйкой. Значит, была сдана квартира – это же съемная квартира, как я понимаю, я только по открытым источникам – хозяйку, видимо, вызвали в нужное учреждение, сказали: «Ты пошто сдала квартиру? Ты налоги с этого заплатила? Ты под штаб сдала квартиру?»
А.Нарышкин
―
«Сесть хочешь?»
А.Венедиктов
―
Да, да. «Иди и скажи, что у тебя украли простыню».
А.Нарышкин
―
И труп лежит в шкафу уже.
А.Венедиктов
―
«Твой». Ну, в смысле, «которого ты убила». Его украли тоже».
А.Соломин
―
Отчего это все происходит? Владимир Путин не доверяет никому, я имею в виду, что губернаторы могут переизбраться действительно честно, депутаты не смогут завоевать мандаты действительно в конкурентной борьбе?
А.Венедиктов
―
Я думаю, что это не вопрос доверия или недоверия. Я думаю, что Владимир Владимирович так же, как и Юлия Латынина не считает демократию правильным методом управления. Он считает, что правильным методом управления те, которые приносят благо для страны, а не «разные демагоги, крикуны и люди, живущие на иностранные гранты» - конец цитаты.
А.Соломин
―
В этом ключе, кстати, отталкиваясь от слов Юлии Латыниной тоже, почему бы не сделать выборы среди определенной касты людей, условно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: У нас выборная демократия движется в сторону симулякра
А.Венедиктов
―
Леша, совсем философские разговоры. Это так же, как про беженцев в Европу. Что с ними делать: топить в море или все-таки сажать на социальные пособия? Любое завоевание, развитие общества несет плюсы и минусы. Демократия тоже несет плюсы и минусы. Да, можно ограничивать людей. Но вот представьте себе, что нынешняя Государственная дума решил ограничить избирательное право. Он уже ограничивает избирательное право, в том числе, по судимы людям оно уже ограничило. И это, собственно говоря, движение очень опасное. Потом мы рыжим запретим, потом мы женщинам запретим – обратное движение. Я не считаю это правильным.Но еще раз повторяю, что это психология администрации президента: Вот давайте соберем муниципальные подписи и муниципальные депутаты определят, кто… Почему муниципальные депутаты? Люди должны определять. Вы зарегистрировали партию в Минюсте? Какие еще муниципальные депутаты? Отчего муниципальные депутаты должны определять, какие кандидаты будут передо мной на выборах, если партия зарегистрирована в Минюсте, как федеральная? То есть это ограничение абсолютное. Это вот как раз избранные определяют – это чисто Латынина.
А.Нарышкин
―
Мы до 2018 года доживем без бурления, до президентских выборов? Уровень жизни ухудшается…
А.Венедиктов
―
Ухудшается… У нас очень большой, по-моему, запас прочности в стране.
А.Нарышкин
―
Терпим.
А.Венедиктов
―
Да, терпим. Большой тормозной путь – я бы сказал так. И, я думаю, что те политические партии, которые реально хотят участвовать в выборах - я подчеркиваю это. Выборами политический процесс не исчерпывается. Но в выборах они должны точно понимать, почему люди в Костроме не пошли на выборы – те, кто сидели дома. Почему эти люди, у которых ухудшается экономическое положение – у вас, наверняка, в Костроме у 98,99% жителей Костромской области ухудшается экономическое положение. Почему эти люди не откликнулись на призыв и не пошли на выборы? Я уж не говорю, про то, чтобы они проголосовали за ПАРНАС, за «Яблоко», за «справроссов». Почему о ни остались дома? – вот это главный вопрос, над которым должны думать высоколобые товарищи, которые занимаются выборами, потому что партии власти выгодно это, потому что ее костяк придет. Они приведут военных, они приведут открепительные, они приведут «карусели», они приведут то, что у них есть – административный ресурс. Они это сделают.
А.Нарышкин
―
Ну, а те, кто не приходят на выборы, наверное, смотрит телевизор и понимает, что лучше всего, и только он решает.
А.Венедиктов
―
Это твое допущение. А Костроме на выборах в городскую думу, в одномандатные округа нет Путина.
А.Нарышкин
―
Не верят, что вот эти конкретные депутаты что-то решают.
А.Венедиктов
―
Почему? Значит, депутаты так работают. Это и есть политическая работа с населением не от выборов к выборам, а вот в Костроме условной люди там должны остаться, если они хотят от Костромы избираться на следующий год – я имею в виду от Костромы в Думу на следующий год. Весь год, а не три недели работать и жить в Костроме, работать в Костроме. Избираться муниципальными депутатами, избираться депутатами районными. Их тоже будут снимать, безусловно, но, во всяком случае, их будут помнить в лицо те люди, которые могут за них проголосовать, а сейчас не проголосовали.
А.Соломин
―
А хождение федералов в народ вы поддерживаете?
А.Венедиктов
―
А что такое «хождение», что ты имеешь виду под хождением?
А.Соломин
―
Федеральных политиков…
А.Венедиктов
―
Федеральные политики должны избираться где-то. Россия большая. Федеральные политики к нам должны приходить со всей России, это очевидно.
А.Нарышкин
―
Ну вот смотрите, Навальному, Яшину, например, Касьянову надо ли дальше пытаться что-то делать в регионах или, может быть, только работать в Москве?
А.Венедиктов
―
Нет, если они хотят политическую партию, которая совмещает все - и выборы и массовые акции – им надо работать в регионах, безусловно. Тут даже вопроса нет. Если это политическая партия. Если это группа заговорщиков, то пусть работают только в Москве.
А.Соломин
―
У нас остается буквально минута. Я хотел напомнить, что три губернатора в ходе сегодняшнего дня избирались не обычным порядком, а с помощью депутатов. Они назначаются, и за них голосует дума. Это губернаторы Ханты-Мансийского автономного округа, Ямало-Ненецкого и Северной Осетии-Алании. Как вы думаете, почему они не решились?
А.Венедиктов
―
Я не знаю, почему эти конкретно губернаторы не решились, но я знаю, что, скажем, в таких тонких местах, как, скажем, Дагестан, Северная Осетия лучше такой порядок. Это не столкновение кланов. Почему это в Ханты-Мансийске я не знаю.
А.Соломин
―
Тем более, что в Северной Осетии только что ушел мастодонт Мамсуров.
А.Венедиктов
―
Да. И тут, может быть, лучше и так. Но в принципе прямые выборы губернаторов всегда лучше.
А.Соломин
―
Спасибо большое! Алексей Венедиктов, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин. Информационный канал по выборам. В дальнейшем по новостям вы можете следить. Мы наблюдаем, следим, работаем для вас. Всем спасибо большое!