Ситуация на Украине - Алексей Голубев, Всеволод Бойко - Вечерний канал - 2014-02-21

А. СОЛОМИН: 9 часов 13 минут в российской столице, это информационный канал, посвященный Украине. Алексей Нарышкин, Алексей Соломин работают в студии. И сегодня мы подготовили для вас в ближайший час… полностью, еще раз повторю, он будет посвящен украинской теме. После нескольких дней жестокого насилия на улицах Киева все-таки достигнуто соглашение между Виктором Януковичем и оппозицией, и все вокруг этого мы сегодня обсудим. У нас будут и корреспонденты, и наши публицисты яркие, наши ведущие: Матвей Ганапольский, Евгений Киселев будет, мы послушаем мнение Владимира Лукина, который выступил российским посредником на этих переговорах…

А. НАРЫШКИН: Адвоката Юлии Тимошенко обязательно послушаем, потому что Рада уже декриминализировала статью, по которой, собственно, сидит бывший премьер Украины.

Давайте сразу вам объясню, для тех, кто, может быть, удивился, почему эти ребята вдруг сели вместо Сергея Пархоменко сегодня в эфир. Сергей Пархоменко, объясняю, сегодня пришел поддержать фигурантов Болотного дела, там было такое сборище. Ну, в результате, он оказался в суде. Сейчас до сих пор находится в суде, следим за тем, как у него там что развивается, будет у него административный арест, не будет, отпустят его – ну, пока что ситуация не ясна. По объективным причинам он сегодня на эфир прийти не смог.

А. СОЛОМИН: Я напомню телефоны для связи с нами. Пишите смски по телефону +7-985-970-45-45 или на аккаунт @vyzvon в Твиттере. Мы будем, запланировали для вас несколько голосований, которые будем проводить по ходу нашего информационного канала, информационного марафона такого.

У нас на связи сейчас корреспондент «Эха Москвы», который находится в Киеве, Всеволод Бойко. Всеволод, добрый вечер, слышите ли вы нас?

В. БОЙКО: Да, я слышу вас, коллеги, здравствуйте.

А. СОЛОМИН: Всеволод, хотели попросить тебя рассказать вот тезисно, да? Чего сегодня добились? Что сегодня произошло? Вот какие события – я имею в виду сейчас не столько уличную активность, мы о ней поговорим чуть позже, о том, как улица себя сегодня ведет – какие события сегодня произошли самые главные?

А. НАРЫШКИН: Какие решения принимались в Раде, на переговорах Януковича с дипломатами европейскими, с участием нашего уполномоченного Владимира Лукина, которого Владимир Путин прислал в Киев?

В. БОЙКО: Да, коллеги, спасибо, вы очень подробно сформулировали вопрос, я его полностью и хорошо понял. Ну, сегодня, собственно, было два момента принятия решений. Первый момент – это соглашение по урегулированию кризиса в Украине. Давайте с этого, наверное, начнем. Это соглашение, которое подписали между собой Виктор Янукович и, соответственно, лидеры фракций от оппозиции в парламенте Арсений Яценюк, Олег Тягнибок и Виталий Кличко. Подписание это состоялось в администрации президента Украины, засвидетельствовали соглашение несколько глав европейских государств, - об этом говорится в сообщении на официальном сайте Виктора Януковича и президентской администрации. При этом я хочу сказать, что представители российской стороны это соглашение не засвидетельствовали. Дело в том, что Владимир Лукин и Михаил Зурабов (это, соответственно, российский омбудсмен и посол России на Украине) покинули здание Администрации президента раньше, чем все остальные участники этого диалога, я сам тому был свидетелем.

Суть соглашения. Оно предусматривает 6 пунктов. Во-первых, в течение 48 часов после подписания должен быть принят закон, который возобновляет действие Конституции Украины 2004 года. Если проще – речь идет о конституционной реформе, которая возвращает страну к парламентско-президентской форме правления. То есть, усиливает полномочия парламента и ослабляет полномочия президента, если в первом приближении говорить.

Этот закон уже одобрен Радой, произошло это совсем недавно. После того, как закон был одобрен, против него никто не проголосовал, «Партия регионов» также его поддержала. Депутаты исполнили гимн, ну, правда, в основном исполняли гимн – совершенно спонтанное хоровое пение произошло – конечно, представители оппозиционных фракций.

Затем, второе. Конституционная реформа, которая будет уравновешивать полномочия президента, правительства и парламента, будет начата немедленно и завершена в сентябре 14-го года. То есть, в данный момент этот процесс уже запущен после голосования в Раде. Президентские выборы будут проведены сразу после принятия новой Конституции, но не позднее декабря. Вот это тот момент, который вызывает у некоторых представителей оппозиции и людей на Майдане вопрос – считают, что это слишком поздно. Но это мнение только части наблюдателей, подчеркну.

Четвертое. Расследование недавних актов насилия – это отдельный вопрос, и здесь Рада пошла дальше непосредственного текста соглашения, то есть, видимо, будут те пункты, которые не были зафиксированы на бумаге, бумаге, на которой ставили свои подписи лидеры оппозиции и президент страны.

Был отправлен в отставку исполняющий обязанности главы Министерства внутренних дел Виталий Захарченко, за это Рада также проголосовала. Закон вступает в силу вот сию минуту, с момента его принятия. Голосование также было довольно-таки единодушным. И уже пошли слухи о том, что в МВД чуть ли не жгут архивы в связи с принятием такого решения. Ну, собственно, само Министерство внутренних дел это опровергло.

Далее. Власть не будет вводить чрезвычайное положение, а оппозиция воздержится от применения силовых мер. Здесь стоит отметить, что, опять же, есть подпункт, который говорит о том, что также нужно будет сдать все незарегистрированное оружие протестующим, которое у них есть. Коллеги, вы слышите меня?

А. СОЛОМИН: Да-да-да, Всеволод.

А. НАРЫШКИН: Заслушались тебя. Очень все подробно, четко. Сева, все прекрасно, не волнуйся.

В. БОЙКО: У меня такой монолог, такое ощущение, что, может быть, связь оборвалась. Я продолжу, с вашего позволения.

А. НАРЫШКИН: Пожалуйста.

В. БОЙКО: Да. Соответственно, незаконное оружие должно быть сдано (неразб.) с того момента, как вступит в силу, собственно, вступит в силу соответствующее указание. И стоит добавить, что…

А. СОЛОМИН: То есть, Сева, правильно я понимаю, речь идет о том, чтобы все-таки активность с улиц убрать, во всяком случае, предотвратить вооруженное столкновение? Мирный Майдан остается, но, по этому соглашению, все вооруженные отряды должны улицы покинуть?

В. БОЙКО: Да. Власть и оппозиция воздержатся от применения силовых мер. Это я в данный момент цитирую, собственно, текст соглашения. И я хочу сказать, что первые шаги в этом направлении уже сделаны, возможно, наши слушатели знают. Дело в том, что усиленные подразделения милиции покинули правительственный квартал, я лично это наблюдал, когда десятки, если не сотни автобусов со спецподразделениями выезжали с территории правительственного квартала и очень спешно бойцы покидали бетонные баррикады, которые для них соорудили местные коммунальные службы. Я имею в виду бойцов спецподразделений. То есть, в этом смысле к снятию напряженности все потихонечку идет. Вот.

Ну, и есть еще те законы, которые были сегодня приняты в Раде, но которые не прошли, соответственно, вот в текст того соглашения, который я сейчас вам пересказывал. Речь идет о законе относительно помощи пострадавшим и погибшим. Там сегодня в Раде на этот счет были дискуссии, речь идет о материальной помощи. Дискуссии заключались в том, стоит ли включать иностранных граждан, должны ли получить материальную помощь просто все участники протестных акций. В итоге, закон был принят в компромиссном варианте.

И теперь самое главное, самое главное, то, о чем немногие эксперты догадывались, и таковых прогнозов не было…

А. НАРЫШКИН: Очевидно, ты хочешь сказать про…

А. СОЛОМИН: Тимошенко.

А. НАРЫШКИН: … о судьбе Юлии Тимошенко.

В. БОЙКО: Да. Вы меня предвосхитили.

А. СОЛОМИН: А…

В. БОЙКО: Да, Алексей?

А. СОЛОМИН: Да-да-да. Ну, скажи, пожалуйста, что там, закон был принят Верховной Радой все-таки?

В. БОЙКО: Значит, Верховной Радой принят закон, который (неразб.) по которой сейчас отбывает наказание Юлия Тимошенко. Статья эта называется (неразб.)

А. НАРЫШКИН: Связь у нас испортилась с Киевом, Сева, к сожалению, не слышим тебя, вынуждены с тобой расстаться. Но, смотрите, объясню, в принципе, суть того, что приняли сегодня в Раде относительно Юлии Тимошенко. Декриминализована статья, по которой бывший премьер сидит. И, соответственно, очевидно, как только президент Янукович подпишет соответствующие документы… правильно ли я мыслю?

А. СОЛОМИН: Да, после того, как подпишет соответствующий закон Виктор Янукович – если он подпишет, конечно, его – то еще, как нам объяснил, как журналистам объяснил защитник Юлии Тимошенко Сергей Власенко, еще должен свое решение вынести суд. И тогда, если выносит суд свое решение, тогда, в общем, нет никаких препятствий, чтобы Тимошенко вышла.

(звучит запись)

С. ВЛАСЕНКО: Проголосован закон про внесение изменений к статьям 364, 365 Уголовного кодекса Украины, в соответствии с которым эти статьи Уголовного кодекса приводятся в соответствие с международными законами по борьбе с коррупцией. Только присутствие личной выгоды делает действие криминально наказуемым. Поскольку Печерским районным судом не установлено никакой личной выгоды от подписания газовых контрактов, означает, что ее действия декриминализованы и она не является субъектом преступления по этим статьям.

А. НАРЫШКИН: Александр Власенко, адвокат, защитник Юлии Тимошенко, вот как он прокомментировал сегодняшнее решение Верховной Рады.

А. СОЛОМИН: Мы поговорили об основных кейсах сегодняшнего дня, об основных тезисах, да, соглашения, об основных законах, которые были приняты сегодня в Верховной Раде. Ну, повторимся, что по поводу законов Верховной Рады последнее слово еще за Януковичем, который должен подписать эти законы.

А сейчас узнаем, как улица отреагировала на сегодняшнее решение, потому что мы прекрасно понимаем, что улица – это не только представители этих лидеров оппозиции, которые приходят к Януковичу на встречи, но и другие круги. Алексей Голубев, корреспондент «Эха» в Киеве, сейчас у нас на связи. Алексей, добрый вечер.

А. ГОЛУБЕВ: Здравствуйте, Алексей! Здравствуйте, Алексей! Ну, я чувствую, время нас поджимает, очень много что надо рассказать. Во-первых, о чем хочется сказать…

А. СОЛОМИН: С последнего, начни, пожалуйста, с последнего. Что сейчас на улице?

А. ГОЛУБЕВ: Сейчас на улице продолжается массовый митинг (неразб.) всяких законов, соглашений и так далее. Настало какое-то облегчение, всеобщее облегчение, потому что перестали стрелять, просто-напросто можно стоять на Майдане и не втягивать инстинктивно голову (неразб.), правоохранители отошли довольно далеко. (неразб.) уже даже несколько часов я не слышал, чтобы где-то какая-то зона простреливалась, как вчера или вот еще сегодня утром, к примеру. Ну, и, конечно, все сильно поменялось после известия о соглашении объединенной оппозиции с властями. Впервые за несколько дней я увидел на Майдане не злобное какое-то, или не только злобное, скандирование «ганьба», «смерть врагам» и так далее, но увидел настоящее ликование граждан, ликование более полусотни тысяч (наразб.) Самым большим сюрпризом для собравшихся стал закон о декриминализации статьи, по которой Тимошенко сидит. Этого здесь, в общем-то, не ожидали, и поэтому аплодисменты граждан были очень бурными. Это людей действительно обрадовало. Может быть, не меньшее ликование митингующих вызвало решение Верховной Рады об отставке главы МВД Захарченко. На дальней баррикаде, да, вот за гостиницей «Украина» запустили большой салют, и нам даже сперва показалось, что неужели опять стреляют, но, слава богу, это был просто-напросто салют в честь сложения полномочий…

А. НАРЫШКИН: Леша, правильно ли я понимаю, что именно с фигурой министра Захарченко протестующие связывают вот это вот все насилие, на него возлагают ответственность за убийства, за пострадавших?

А. ГОЛУБЕВ: Если говорить с активистами, то, конечно, они лютой ненавистью ненавидят Захарченко, но они возлагают ответственность и на других высокопоставленных чиновников, не только на Захарченко, на Януковича в первую очередь. Но, несмотря на то, что вот пришло пока известие об отставке только Захарченко, здесь было настоящее ликование. В то же время граждане, мягко говоря, их огорчило вот эта неопределенность с генпрокурором Пшонкой, активисты требовали и его отставки. Поэтому, когда заседание Рады закрыли, люди начали свистеть, негодовать, и так далее. Но после всего этого на Майдане стали молиться об упокоении усопших и тех, кто погиб на Майдане. Это имеется в виду, конечно, не милиционеры, а боевики и активисты. И совершенно потрясающая картина перед нами разворачивалась, когда все собравшиеся во время молитвы зажгли на Майдане огни. Зрелище, конечно, незабываемое. Ну, и по самому Киеву вечером стали ездить машины с флагами Украины, водители сигналят. Знаете, когда сборная по футболу выигрывает, такая атмосфера.

Но должен я сказать, что все это резко контрастирует с настроением каждого человека по отдельности. Я говорю, что в целом Майдан воодушевлен, но когда начинаешь с людьми по отдельности говорить, то звучат такие слова: мы хотим возвращения смертной казни, хотим, чтобы их расчленяли по кусочками и чтобы они умирали мучительной смертью. Это имеется в виду президент и высокопоставленные чиновники. То есть, вот такая очень страшная ненависть в душе у людей, поэтому такое настроение.

И только что вот пришло сообщение, не так давно, о том, что протесты не утихают. В частности, студенты захватили здание Министерства образования, потому что им, по их словам, преподаватели не дают ходить на Майдан, требуют, чтобы они присутствовали на занятиях. И студенты выступают против этого, они даже уже, по сообщениям… я просто туда еще не дошел, я почерпнул информацию из СМИ о том, что они там строят баррикады возле Минобразования, забаррикадировались в здании и не хотят его покидать.

А. НАРЫШКИН: Леш, скажи, пожалуйста, как тебе кажется, вот сколько перемирие может продлиться? И вообще, в целом, довольны ли те, кто собирается на Майдане, вот все, и радикально настроенные товарищи, и более умеренные, довольны ли они, в целом, теми решениями, которые сегодня принимали власти? Или, может быть, все равно, например, требуют отставки Януковича, требуют, чтобы он ушел, и если он не уйдет, может быть, готовят какие-то там новые акции протеста, собираются что-то штурмовать, идти в наступление?

А. ГОЛУБЕВ: Я могу сказать, что, по сравнению, например, со вчерашним днем, здесь публика сильно поменялась. Вот у сцены сейчас находится народ – это по большей части обычные люди, жители Киева, которые приходят регулярно на Майдан, у сцены собираются, и они не столь радикальны. И их, в принципе, сложившаяся ситуация, в целом, в целом, она их устраивает, насколько я могу понимать ситуацию. А что касается людей на баррикадах непосредственно – это люди, которые вооружены, и, в частности, представители правого сектора, они сказали, что нам все эти ваши заявления побоку о том, что перевыборы пройдут, что досрочные выборы пройдут в декабре, не позднее декабря текущего года, мы будем бороться с этой властью до конца…

А. СОЛОМИН: То есть, требуют отставки сейчас? Требуют отставки Януковича сейчас?

А. ГОЛУБЕВ: Требуют немедленной отставки, и пока эта власть не будет свергнута, они не собираются складывать оружие. И поэтому там, на окраинах, на баррикадах, люди, их, собственно не очень интересует то, что сейчас происходит на сцене, в том числе в Раде, они просто готовятся к новым возможным столкновениям, хотя таких, ну, будем надеяться, не предвидится в ближайшие часы, по крайней мере.

А. НАРЫШКИН: То есть, можно ожидать, что, по крайней мере, эта ночь сегодня будет спокойной, несмотря на то, что определенные круги так настроены…

А. СОЛОМИН: Агрессивно.

А. НАРЫШКИН: Агрессивно.

А. ГОЛУБЕВ: Да, просто судить, насколько люди в определенных кругах ждут отставки Януковича, можно по такому, ну, такому забавному случаю в городской администрации, когда там сообщили, по ошибке сообщили, что Янукович объявил, что уходит в отставку…

А. СОЛОМИН: И эйфория началась.

А. ГОЛУБЕВ: … на протяжении, да, 20-ти минут там царила настоящая эйфория, радость, счастье, все были…

А. СОЛОМИН: Леша, спасибо, большое. У нас нет, к сожалению, времени. Мы сейчас прервемся на новости, и после, во второй части, к нам даже присоединится Сергей Пархоменко, как мне подсказывают. Сейчас новости.