Вечерний канал - 2013-01-21

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 22 часа 12. Радиостанция «Эхо Москвы», вечерний эфир, канал, разворот, называйте как хотите. Ирина Воробьева и Татьяна Фельгенгауэр с вами. Добрый вечер.

И. ВОРОБЬЕВА: Такой доклад прямо был по форме. Всем здравствуйте.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я просто впечатлилась предыдущим эфиром, поэтому разрешите доложить по форме. Здравствуйте, Ирина Сергеевна.

И. ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте, Татьяна Владимировна. Начинаем наш вечерний эфир. До 11 часов будем обсуждать в основном с вами разного рода темы. Сегодня затронем очень народные темы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Народные, потребительские, может быть, в чем-то даже семейные, для кого-то особо актуальные, для кого-то не очень. Я сейчас коротко по темам пробегусь. Плюс после середины часа будет дополнительная тема. А пока про наше потребительское. Я очень люблю социологические опросы. В этот раз меня радуют социологи ВЦИОМа. Подавляющее большинство россиян, 84% проявляют внимание к своему здоровью и в случае возникновения проблем идут в первую очередь к врачам, а 15% вообще не заботятся о своем здоровье, 1% где-то потерялся. Заботясь о своем самочувствии, 36% россиян предпочитают отказаться от вредных привычек. Это не про вас, Ирина Сергеевна.

И. ВОРОБЬЕВА: Что такое?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 25% (надо сказать, что меня пугает эта цифра, потому что это четверть), заботясь о своем самочувствии, смотрят передачи о здоровье по телевидению и читают медицинские журналы. Люди, остановитесь! Вы что? Я примерно представляю себе, как выглядят те, кто следуют советам телевизионных медицинских передач. Волею судеб работая выпускающим редактором, я вынуждена наблюдать некоторые передачи медицинского характера, которые идут на федеральном ТВ. И это же кошмар, это ужас. Вы хотите сказать, что вы так заботитесь о своем здоровье, когда вы это смотрите и что-то там сами с собой делаете?

И. ВОРОБЬЕВА: Надо же всё знать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но есть еще 25%, которые меня порадовали. Потому что они регулярно проверяют свое здоровье, проходят диспансеризацию. Они молодцы.

И. ВОРОБЬЕВА: Давай мы определимся, к каким категориям относимся мы с тобой, дорогая.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я отношусь к тем, которые, если совсем плохо, идут к врачу.

И. ВОРОБЬЕВА: А избавляться от вредных привычек?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У меня нет вредных привычек, ты же знаешь.

И. ВОРОБЬЕВА: Да ладно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я не курю, я не пью. Если есть у меня вредная привычка – я не могу никаким образом есть правильную еду, я ем всё время какую-то дрянь. Не могу отказаться от этой вредной привычки, люблю жареное и соленое.

И. ВОРОБЬЕВА: Но в любом случае медицинские программы ты не смотришь.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Только без звука, потому что это уморительно смешно.

И. ВОРОБЬЕВА: Как поступаете вы, уважаемые радиослушатели? +7-985-970-4545 – телефон для ваших смс-сообщений, аккаунт Twitter, если вы пишете из Twitter'а, 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Давай о других темах потом расскажем.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это будет сюрприз.

И. ВОРОБЬЕВА: Я еще в Twitter'а задала этот вопрос, чтобы люди отвечали. Нам пишут слушатели: «Будьте здоровы, и тогда соцопрос вас не заразит».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Интересно про телевидение. Извините, меня пугают эти люди. Для женщин более характерен отказ от курения и алкоголя, обращение к врачам в случае необходимости (я в этих 44%) и просмотр телепередач.

И. ВОРОБЬЕВА: Мужчины, мне кажется, к врачу идут только тогда, когда их уже несут к нему.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Мужчины говорят, что для них забота о здоровье – это занятия спортом.

И. ВОРОБЬЕВА: Евгений из Пензы подтверждает мои слова: «Если мне плохо, то меня несут к доктору. Пока я в памяти – никаких врачей, тут уж никак».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Против зубной боли никак не попрешь, особенно после того, как запретили самые важные таблетки от зубной боли.

И. ВОРОБЬЕВА: Вообще, это страшно, что они сделали с нами.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 8-495-363-36-59. В каких случаях вы начинаете заботиться о своем здоровье и что для вас забота о здоровье? Смотрите ли вы передачи, читаете ли вы журналы о здоровье? А просмотр сериала «Доктор Хаус» считается заботой о здоровье? Наверное, это волчанка, может быть, что-то аутоиммунное.

И. ВОРОБЬЕВА: Пишет Иван в Twitter: «Порой есть недоверие к квалификации доктору, это препятствие, чтобы пойти к нему. И время». Т.е. надо выделить отдельное время, чтобы пойти к врачу, это целое переживание, целая история. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Как вы заботитесь о своем здоровье? В каких случаях вы идете к врачу? Смотрите ли вы «Доктор Хаус» или все-таки идете к врачу?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И не забывайте, что за хулиганство в эфире теперь будет нести ответственность слушатель.

И. ВОРОБЬЕВА: И у нас тут рентген стоит. Если что – мы всё про вас знаем. Здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Я звоню из Одинцово, меня зовут Валентина. Вы правильно сказали, что мужчины к врачам не ходят, если их только носить. У меня такой же муж. Никак не могу его уговорить. Правда, мы уже возраста приличного, по 75 лет. Если к врачу, то мне надо будет его под руку водить. Не любит он ходить к врачам, лечится только домашними средствами.

И. ВОРОБЬЕВА: Как вы с этим справляетесь, Валентина?

СЛУШАТЕЛЬ1: Справляюсь. Причем я уже могу терапевта сама заменить, я всё знаю что к чему, какие сонные, какие бессонные, от давления. У меня есть тонометр, я давление меряю. В общем, справляюсь.

И. ВОРОБЬЕВА: Домашняя клиника.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Валентина, а у вас есть замечательная книжка – я помню, всю жизнь она у меня была, – серенького цвета, называется «Справочник терапевта»?

СЛУШАТЕЛЬ1: У меня книга «Внутренние болезни».

И. ВОРОБЬЕВА: Вы обмениваетесь опытом.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Просто «Справочник терапевта» - это прекрасная книга.

СЛУШАТЕЛЬ1: У меня как что заболит – я сразу туда.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Занимаетесь самодиагнозом.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо вам большое за звонок.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дмитрий пишет: «Жена медик, без нее бы уже умер. Столько раз спасала». Дмитрий, так нечестно, у вас административный ресурс.

И. ВОРОБЬЕВА: Повезло. Дмитрий признается, что, как ты, Таня, ест острое, перченое, соленое, бежит к врачу, когда уже болит. Дмитрий из Оренбурга рассказывает нам историю: «Отцу 76 лет, работает дворником, выпивает бутылку водки в день. У врача был два раза за всю жизнь – лечил зубы и радикулит». Ничего себе.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Андрей из Самары говорит, что лет до 25 ходил к врачу, потом перестал. Андрей, вы болели много до 25-ти? Дмитрий рассказывает подробности, что у него остеохондроз и он ждет, когда совсем станет плохо. Зачем же вы ждете? Всё же лечится.

И. ВОРОБЬЕВА: Слушатель то ли Сергей, то ли Семен пишет: «Слежу за здоровьем, периодически проверяюсь у стоматолога, кардиолога, венеролога, хожу в тренажерный зал, солярий. Результат – отличное самочувствие и куча девчонок».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Прекрасно. Если я буду делать всё то же самое, у меня будет куча девчонок?

И. ВОРОБЬЕВА: Ты посмотри список врачей внимательно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: После того, как меня чуть не убили в одной из московских больниц при простейшей операции, буду умирать дома. У меня родители так тоже. Когда чего-нибудь случится, я говорю: «Давайте вызовем врача». Они говорят: «Нет, к этим убийцам в белых халатах…»

И. ВОРОБЬЕВА: Да, очень большое недоверие к врачам, это правда. И у мужчин это развито во много раз больше, чем у женщин. Принимаем звонки. Как вы относитесь к своему здоровью? Что происходит, если вам кажется, что оно пошатнулось? И при каких жизненных обстоятельствах вы все-таки идете к врачу? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Михаил, Самара. Я стараюсь к врачам не попадать вообще. Наверное, я из той категории людей, которые заботятся о своем здоровье самостоятельно.

И. ВОРОБЬЕВА: Михаил, а если болит что-нибудь, ждете, когда пройдет?

СЛУШАТЕЛЬ2: Да, жду, когда пройдет. Главным образом по той причине, что для того, чтобы попасть на прием к врачу, нужно пройти нереальный крест просто: просидеть очередь к терапевту среди людей, которым просто спросить, и так далее. Час там, час здесь – минус рабочий день, в общем. Это как с почтой. Это такое наследие, которого лучше не касаться по мере возможности. И еще по теме хотел сказать. Вы знаете, что на любимом и уважаемом нами Западе, который мы частенько приводим в пример – в той же самой Англии, в Лондоне, много где в Европе, там пока ты, действительно, не умираешь, тебя к врачу не поведут. Есть платные и бесплатные телефонные консультации, всё что угодно…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Зависит от того, какая у вас страховка.

И. ВОРОБЬЕВА: Мне кажется, вы пытаетесь оправдаться.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое, Михаил.

И. ВОРОБЬЕВА: Давайте сразу примем еще один звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Меня зовут Лидия Леонидовна. Мне очень много лет.

И. ВОРОБЬЕВА: Ну ладно уж, у вас такой бодрый, молодой голос.

СЛУШАТЕЛЬ3: Голос у меня очень молодой, но мне 80 лет.

И. ВОРОБЬЕВА: Ого! Как вы со своим здоровьем?

СЛУШАТЕЛЬ3: Я со своим здоровьем совсем не хожу в поликлинику. Прошлый год я себе оформляла группа. Попала я к невропатологу. У меня карта совсем тоненькая. Я к нему пришла, он мне говорит: у вас карта тоненькая, вы совершенно здоровый человек. Жалобы у меня были, какие-то результаты. Он говорит: «А вы взгляните на себя в зеркало – и у вас сразу все вопросы отпадут». Развернулась и ушла. Дали мне группу на один год, в августе надо было переоформлять. Я не пошла. Мне очень плохо, у меня правая нога не ходит. Но идти туда как с протянутой рукой в эту поликлинику, такая поликлиника у нас есть, 71-я поликлиника в Чапаевском переулке, вот туда идти я не могу. А когда мне бывает очень плохо, я звоню в скорую помощь и говорю, что у меня то-то и то-то, подскажите что делать.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо вам большое. У вас чудесный, прекрасный, молодой голос. Давай смс-ки.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Шварц пишет: «Сериал «Доктор Хаус» страшный. У меня все болезни находятся сразу. Жить после него не хочется». Я вас очень хорошо понимаю. Мой молодой человек Илья периодически надо мной издевается. Когда я что-нибудь роняю, он сразу спрашивает, не Гентингтон ли у меня, тоже насмотревшись «Доктора Хауса». Вован пишет: «Поход к врачу – это столько нервов надо убить в наших поликлиниках и очередях, что лучше перетерпеть». Света из Санкт-Петербурга: «С целью заботы о здоровье очистила жилище от телевизора. Искренне советую всем». К сожалению, я не могу с работы уничтожить все телевизоры. Людмила Петровна 73 лет пишет нам: «24 года не была у врача. Много работаю, мало ем, всегда с собаками. Малахова люблю за голос».

И. ВОРОБЬЕВА: Я знаю, что все знают это стихотворение, но мне всё равно хочется его прочитать. По поводу мужчин, которые никогда не ходят к врачу, но если что, они всегда умирают.

С лицом измученным и серым,

На белой смятой простыне,

Как жертва бешеной холеры,

Лежишь коленками к стене.

Протяжно стонет, как при родах,

Трясется градусник в руках.

Вся скорбь еврейского народа

Застыла в суженных зрачках.

По волевому подбородку

Струится пенная слюна.

Он шепчет жалобно и робко:

«Как ты с детьми теперь одна?..»

В квартире стихли разговоры,

Ночник горит едва-едва.

Темно... Опущены все шторы…

У мужа тридцать семь и два.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Всё так абсолютно.

И. ВОРОБЬЕВА: У мужчин сразу начинается паника – я умираю.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кошмар. Немедленно сделай что-нибудь. Лена пишет: «Работаю медсестрой, поэтому стараюсь не болеть и лечусь сама». Артем, Санкт-Петербург, 15 лет: «Мне в школе всё время хотят сделать прививки, но я ни одной не делаю, не из-за боязни, а из-за того, что я считаю все прививки бесполезными и вредными». Артем, послушайте эфиры с Геннадием Онищенко он вам расскажет, что на самом деле. Саша пишет: «Я в заботе о здоровье перешел на электронные сигареты. А их Госдума собралась запрещать. Вот и плакала моя забота о здоровье».

И. ВОРОБЬЕВА: Кощей: «У меня пара хронических заболеваний, я с ними договаривают по-хорошему: я не трогаю их, они не трогают меня».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Елена Соколова из Twitter'а: «Сидя на больничном, я не могу отлежаться дома – постоянно бегаю по врачам в поликлинику. Зачем?» Я этого тоже никогда не понимала. С другой стороны, у меня было так, что ко мне приходил на дом терапевт из поликлиники. Но, правда, мне больничный был не нужен, потому что я очень грамотно умею болеть в собственный отпуск.

И. ВОРОБЬЕВА: Я тоже часто так делаю.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Использую отпуск, для того чтобы свалиться с высоченной температурой.

И. ВОРОБЬЕВА: Любовь пишет: «10 лет ухаживала за больными родственниками. Половина врачей не компетентны. Все их советы следует фильтровать». На самом деле, действительно, периодически боишься, чего там тебе врач посоветует. Надо врачей выбирать очень аккуратно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У меня тут брат спросил недавно, где бы найти хорошего стоматолога. Я говорю: «Ну как, у нас же есть Галина Яковлевна». – «Они переехали на «Динамо». – «Ну и что?» – «Неужели на всю Москву только один хороший стоматолог?» Я говорю: «Боюсь, что да».

И. ВОРОБЬЕВА: Может, и не один, но для вас-то точно один.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если ты нашел своего врача, то оставайся с ним. Сейчас делаем перерыв на новости. Алексей Гусаров расскажет удивительные интересности, потом поговорим про работу.

И. ВОРОБЬЕВА: И осветим события вокруг дела об убийстве Буданова, поговорим о том, что там происходит со свидетелем. Будет у нас две стороны – и представитель Следственного комитета, и адвокат. Всё это после новостей.

НОВОСТИ

И. ВОРОБЬЕВА: Продолжается «Вечерний разворот» с Татьяной Фельгенгауэр и Ириной Воробьевой. Мы с вами начнем с темы, которую мы уже заявляли. Мы не будем ее с вами обсуждать. Мы хотим, чтобы вы ее узнали, узнали позиции обеих сторон. В этом наша задача, именно так мы будем эту тему освещать. Сегодня разразился громкий скандал вокруг ключевого свидетеля по делу об убийстве экс-полковника Юрия Буданова. Свидетеля зовут Александр Евтухов. В конце прошлой недели защита обвиняемого заявляла о загадочном исчезновении свидетеля обвинения, что якобы его похитили. В понедельник, т.е. сегодня, после допроса Евтухова следствие начало проверку адвокатов подсудимого на предмет возможного подкупа свидетеля. Я предлагаю вам для начала послушать представителя следственного комитета. Это официальный представитель следственного комитета Владимир Маркин, который пояснил нашей радиостанции, в чем претензии.

ВЛАДИМИР МАРКИН: Для следствия стали неожиданными сегодняшние показания Евтухова в судебном процессе, когда он не узнал в подсудимом киллера. Потому что накануне Евтухов в рамках основного уголовного дела об убийстве Юрия Буданова под протокол и видеозапись дал показании о том, что в начале января этого года адвокат обвиняемого Темирханова Дарья Тренина по телефону вышла на него и предложила встретиться и обсудить его показания в суде. Тренина предложила Евтухову при даче показаний в судебном заседании уверенно заявить, что у киллера были светлые волосы и что он больше был похож на славянина, а на кавказца. За такие показания Тренина обещала оплатить перелет Евтухову в Москву и обратно, а также заплатить ему еще сто тысяч рублей. Евтухов согласился с предложенными условиями, и Тренина сразу же в одном из банков Новосибирска перечислила на банковскую карту Евтухова 50 тысяч рублей. А по возвращении в Москву перевела ему еще 50 тысяч рублей.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы услышали сейчас комментарий официального представителя Следственного комитета Владимира Маркина. Он говорил, что были удивление заявлениями сегодня в суде. Во-первых, действительно, г-н Евтухов говорил, что киллер не похож на подсудимого, у стрелявшего якобы были светлые волосы, ростом он был ниже. Правда, надо сказать, что присяжные эти показания не услышали, в это время их попросили удалиться из зала суда. Также они не услышали – это я сейчас цитирую РИА «Новости», – что ему выплатили сто тысяч рублей якобы адвокаты. В данный момент объявлен перерыв в слушаниях на неделю.

Мы попросили адвоката подсудимого, адвоката в этом деле Мурада Мусаева прокомментировать и ответить на обвинения Следственного комитета и заявления свидетеля. Давайте послушаем. Адвокат Мурад Мусаев.

МУРАД МУСАЕВ: Никакого подкупа не было, это бред сивой кобылы. Мы с каждым свидетелем, с которым общались, ни один не хотел связываться. Уговаривали явиться. Кто соглашался, естественно, не готов был являться в Москву, жить здесь, ездить туда-обратно сколько потребуется за свой счет. Что касается Евтухова, то он сам сказал: «Я сижу без копейки, я просто не могу себе этого позволить. Мало того, что мне придется уехать отсюда, никакой работы, в рейс я не выйду. Мне надо в Алтай. Еще я приеду, буду на билеты тратиться» и прочее. А гособвинители и суд не позволили нам за казенный счет обеспечить им явку, даже повестку ему не послали. И мы, конечно, готовы любые издержки нести, для того чтобы свидетель явился в суд.

Но громадная разница между компенсацией таких издержек с целью обеспечения явки в суд и между подкупом за дачу заведомо ложных показаний, в котором сегодня обвиняют адвокатов. Это небо и земля. Что значит заведомо ложные показания, когда абсолютно те же показания уже даны дважды на следствии? Зачем адвокатам что-то менять в показаниях человека, который говорит, что убийца был на 10 сантиметров ниже подсудимого, со светлыми волосами, совсем иной комплекции, нежели подсудимый. Это полностью вымышленная история, направленная исключительно на то, чтобы дискредитировать сторону защиты, создать негативное мнение у присяжных, негативный информационный тон в обществе в принципе.

Теперь на фоне этих огульных обвинений, этого поклепа все забыли о двух обстоятельствах. О том, что: а) Евтухов очередной свидетель, очевидец убийства, который заявил, что подсудимый не является убийцей; б) Евтухова, между прочим, похитили в пятницу утром в городе Барнауле, когда он собирался вылетать в Москву. Его вынули из такси на подъезде к аэропорту. Его родственники пишут заявление в полицию с пробой найти этого человека. И до сих не было никакой реакции с их стороны, ни одного заявления не сделал г-н генерал Маркин. Маркин был призван здесь как идеологическая поддержка гособвинения в суде. Общий интерес. Эти люди работают не правосудия ради, а результатов служебных для.

То, что делает Маркин, это либо свидетельство безалаберности этих людей и того, что они не знакомы с материалами собственного уголовного дела, либо это целенаправленное вранье, направленное на дискредитацию адвокатов. Все понимают, что эти показания для прокурора маленькая смерть в процессе, что они камня на камне не оставляют от обвинения, предъявленного нашему подзащитному. И вот сегодня Евтухова допросили в суде без присяжных. Присяжных отпустили. Высосали из пальца историю с подкупом.

КОРРЕСПОНДЕНТ: Последнее спрошу вас. Я смотрю сообщение РИА «Новости»: главный свидетель убийства Буданова Александр Евтухов написал заявление об угрозе, которое, как он сообщает, поступило ему в перерыве от адвоката Мусаева. Соответствующее заявление он подал в экспедицию Мосгорсуда. Из документа следует, что адвокат подошел и сказал, что «Евтухов должен дать показания как договаривались раньше, за что заплатил мне сто тысяч рублей, и при этом добавил, что они знают, где я живу. Я понял это как угрозу». Вот это проясните, пожалуйста.

МУРАД МУСАЕВ: С ответственностью заявляю, что это очередная ложь. Потому что я со свидетелем Евтуховым в зале судебного заседания вообще не оставался один. Одновременно с нами там присутствовало человек 20, в том числе журналисты. Все прекрасно слышали каждое мое слово. Более того, видеокамера пресс-службы Мосгорсуда была направлена на нас в это время. Все прекрасно знают, что единственная фраза, которую я повторил Евтухову: «Пожалуйста, расскажите им всё как было». Я даже говорю не про фактические обстоятельства дела, не про своего подзащитного, расскажите об обстоятельствах того, что с вами происходило в течение последних трех дней. Расскажите, откуда вы здесь взялись, как вас привели, где вы ночевали с понедельника на вторник.

Сегодня в судебном заседании Евтухову был задан целый ряд вопросов. Ни слова об угрозах, естественно, не было. Его спросили: «Вас подкупали с целью, чтобы вы дали показания?» Он сказал: «Нет». – «Вам были перечислены деньги?» - «Да, были». – «С какой целью были перечислены?» – «Для того чтобы я мог оплатить билеты, проживание и возместить любые другие свои затраты, связанные с явкой в суд». – «Кто-нибудь требовал от вас заведомо ложных показаний, показаний, отличных от тех, которые вы уже дали на следствии?» – «Нет, никто». Вот после того, как он ушел, вернее его увели из зала суда не знамо куда и он оказался во власти тех людей, которые его похитили, могло родиться любое заявление. Он мог в этом заявлении написать, что Владимир Маркин – господь бог, я уверен. Совершенно теперь очевидно, что люди, которые его похищали и держали в неволе, готовы на всё, для того чтобы добиться обвинительного приговора по делу об убийстве Буданова. Причем обвинительного приговора именно в отношении Юсупа Темирханова, который не имеет отношения к этому убийству.

И. ВОРОБЬЕВА: Я напомню, что с адвокатом Мурадом Мусаевым беседовал наш коллега Алексей Нарышкин. В качестве отводки скажу, что официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин не исключает, что по итогам доследственной проверки по показанию Евтухова тому тоже может грозить привлечение к ответственности за дачу заведомо ложных показаний. Маркин добавил, что для следствия показания Евтухова о том, что он не узнал в обвиняемом убийцу, стали неожиданными. Маркин утверждает, что накануне свидетель под видеозапись сообщил, что адвокат Темирханова Дарья Тренина вышла на него с предложением, в результате ему были перечислены деньги, это вы уже слышали. Вы слышали две стороны – вы слышали сторону Следственного комитета, вы слышали слова адвоката Мурада Мусаева. Я думаю, что выводы по этому вопросу вы сделаете сами. А мы ждем, когда снова возобновится рассмотрение дела, ждем окончания этого дела, т.е. вердикта коллегии присяжных. После этого уже можно будет обсуждать весь судебный процесс в целом.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Меняем тему, потому что нам с вами еще надо успеть обсудить работу. Продолжают радовать меня эксперты ВЦИОМа. Меня раньше слушатели очень часто путали с Тоней Самсоновой.

И. ВОРОБЬЕВА: Было дело.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас будет программа «Лукавая цифра» - у нас всё время соцопросы.

И. ВОРОБЬЕВА: Тоня, докладывайте.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо, Маша. Актуальность проблемы безработицы для россиян за последние месяцы возросла. Что нам говорит исследование ВЦИОМ? Меньше стало тех, у кого среди знакомых нет безработных. Больше стало тех, в кругу которых есть таковые. Было 28%, стало 34%, с октября 2012 по январь 2013 года. Доля тех, кто обсуждает ситуацию на рынке труда, выросла с 34% до 51%. Правда, в 2011-м году было больше, но тем не менее. Вероятность собственного увольнения стала волновать россиян несколько меньше, чем прежде, а вера в возможность равноценного трудоустройства в случае потери работы у респондентов пошатнулась. И сейчас 45% считают, что они смогут найти равноценную работу. В общем, если мы коротко сформулируем, то каждый второй россиянин сомневается, что найдет равноценную работу в случае увольнения.

И. ВОРОБЬЕВА: Это интересный вопрос. Давай зададим его нашим слушателям. Вы, как люди, которые работают… Может быть, вы хотите сменить работу, а может быть, не хотите ее менять…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но ваше начальство хочет, чтобы вы ее сменили.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы верите в то, что сможете найти равноценную работу по всем параметрам в случае, если вы уволитесь, если вас уволят? Проблема безработицы насколько серьезно вас беспокоит и касается?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я сомневаюсь на самом деле. Если меня выгонят с «Эха Москвы», я сильно сомневаюсь, что я смогу найти равноценную работу.

И. ВОРОБЬЕВА: Я совершенно точно знаю, что нет. Но не потому что я чего-то боюсь, а потому что это будет совсем другая история.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По равноценности мы что рассматриваем?

И. ВОРОБЬЕВА: Мы рассматриваем перспективу, рост, мы рассматриваем заработную плату, мы рассматриваем собственный интерес к этой работе, отношение к этой работе. Мне кажется, эти три критерия рассматривают все.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В общем, да.

И. ВОРОБЬЕВА: Давайте поговорим с вами. 8-495-363-36-59 – телефон прямого эфира. Как у вас с работой обстоят дела? Поделитесь с нами.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас все начали судорожно думать: «Так, видел начальника сегодня днем, он посмотрел на меня как-то неодобрительно. Значит ли это, что он меня уволит? Что же я буду делать?» Помнишь, к нам приходили люди из HeadHunter, это было любопытно.

И. ВОРОБЬЕВА: У нас пошли звонки. Давай принимать. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Меня зовут Николай.

И. ВОРОБЬЕВА: Николай, у вас как с работой? Сомневаетесь, что сможете найти такую же или нет?

СЛУШАТЕЛЬ4: Я знаю, что могу найти такую же, но только не в плане лучше, а в плане хуже. Я знаю, что лучше я не найду.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. сомневаетесь в равноценной замене, если что-то вдруг.

СЛУШАТЕЛЬ4: Да. Уже поменял за год около трех мест работы. Понял одно – работодатель создает такие условия, чтобы куда ты ни пошел, останься ты у него или уйди к другому, лучше не станет.

И. ВОРОБЬЕВА: А это связано с тем, что у вас работодатель такой хороший или это просто с рынком труда так связано, что невозможно будет найти хорошую работу?

СЛУШАТЕЛЬ4: Я не говорю, что работодатель хороший, я, наоборот, говорю, что он плохой.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Просто он одинаково плохой везде.

СЛУШАТЕЛЬ4: По крайней мере, где я сейчас нахожусь, у меня за последний год сложилось именно такое впечатление. Куда бы ни уходил, везде одинаково и везде одинаково плохо.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Удачи вам.

И. ВОРОБЬЕВА: Наталья пишет: «Мне 40 лет. Предложили должность директора в открывающейся фирме. Я и сейчас хорошо зарабатываю, но возраст берет свое. На неделе еду на собеседование».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Владимир пишет: «Сомневаюсь, что найду столь же хорошую работу: зарплата, коллектив, прочие условия, социальные гарантии». Я работаю на «Эхо Москвы» 11 лет, я могу сказать, что меня в первую очередь держит коллектив. Здесь могут быть совершенно бесчеловечные условия труда, 48 часов подряд без сна и отдыха, еды и свежего воздуха, но это совершенно особенная работа, особенные люди и особенная атмосфера.

И. ВОРОБЬЕВА: Это правда важная штука.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И ты боишься, сможешь ты психологический климат вокруг себя еще где-нибудь найти или не сможешь, или это будет что-то супер-пупер за большие деньги, но там будут люди, извини, так себе. И как ты будешь каждый день в этом вариться?

И. ВОРОБЬЕВА: Это важная история. Для меня она тоже очень важная. Дмитрий пишет, что есть некоторый страх, что, уволившись, он не найдет равноценную работу.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Диггер пишет: «Я, девушки, помню тот момент: до перестройки я был слишком молод - и в одночасье оказался за чертой требующихся». Это тоже проблема – сейчас какой-то бум молодежи, обязательно, даже на руководящих постах, топ-менеджмент. 30-35 лет – и ты уже генеральный директор, финансовый директор и прочее. А все старше – до свидания.

И. ВОРОБЬЕВА: Владимир пишет: «Сомневаюсь, что найду столь же хорошую работу, зарплату, коллектив, прочие условия и социальные гарантии». Я сейчас читаю сообщения наших слушателей и понимаю… Интересно, а среди тех, кто нам пишет… Сейчас по телефону выясним. 8-495-363-36-59 – звоните нам, пожалуйста, рассказывайте про свою работу, найдете вы такую же или нет. Интересно, те, кто пишут, что не найдут работу лучше, они любят свою работу или нет? Или просто я знаю, что везде хуже?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Или это просто боязнь перемен. Может быть, человек настолько раб привычки… Есть какое-то условное равновесие, есть какая-то стабильность.

И. ВОРОБЬЕВА: И вроде как не очень противно с утра просыпаться на работу.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Может быть, даже если противно, зато ты точно знаешь, что работа есть, деньги какие-то, но есть.

И. ВОРОБЬЕВА: Виталий пишет: «Работаю много неофициально. Еле добился стажа благодаря статусу «ценный работник». «Живу в Московской области, – пишет Сергей, – работаю в магазине. Ищу более высокооплачиваемую работу. Никогда не боялся увольнений, потому что люблю перемены. Работы много, проблем с трудоустройством нет».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ильнур нам пишет, 26 лет: «Работу можно найти всегда. И лучше в том числе. Вопрос – во времени.

И. ВОРОБЬЕВА: Может быть и так. Давайте к звонкам. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Зовут меня Александр.

И. ВОРОБЬЕВА: Александр, вы боитесь за свою работу?

СЛУШАТЕЛЬ5: Я врач. Еще учась в институте, начал работать в одном отделении, всю жизнь в нем работаю, получаю колоссальное удовольствие от этого.

И. ВОРОБЬЕВА: Врачи – это особая история.

СЛУШАТЕЛЬ5: 15 лет на одном месте, они позволяют осознавать, с одной стороны, свой профессиональный уровень, а с другой стороны, понимать, что на новом месте всё это придется оказывать заново. Как вы понимаете, работа врача – это всегда не вопрос денег, а вопрос своей профессиональной реализации, коллектива, как вы правильно заметили. Поэтому сложно сказать. Никогда не пробовал искать новую работу. Наверное, не совсем адекватный вопрос вы задаете. Одни люди меняют работу, как предыдущий звонивший вам три раза за год работу поменял, а кто-то работает всю жизнь на одном месте. Разные критерии у людей.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Александр, вы боитесь потерять свой статус, который вы за 15 лет наработали?

СЛУШАТЕЛЬ5: Не то чтобы боюсь потерять… Но явно на новом месте придется доказывать, что ты умеешь делать, что ты это делаешь качественно и хорошо.

И. ВОРОБЬЕВА: Это борьба с собой, вызов.

СЛУШАТЕЛЬ5: Несомненно.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо, Александр, за звонок, за честность спасибо.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нам пишут из Саратова: «Я работаю на трех работах. Уволиться с одной – останутся две».

И. ВОРОБЬЕВА: Рупрехт присылает, чем и кем можно работать, на Арбате можно сценки показывать: «А можно еще работать разрезальщиком карамелек на кондитерской фабрике».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там уже аппараты вовсю разрезают карамельки.

И. ВОРОБЬЕВА: Ну ладно тебе. Хоть какая-то мечта была… Диггер пишет: «Климат нужно носить с собой. В крайнем случае уходить вместе с ним». А если климат никуда не идет?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Интересно. Климат – это же не только ты сам.

И. ВОРОБЬЕВА: «Самая лучшая работа для свободных людей – это только на свободном радио», – пишет Иван из Саратова, таким образом исключая для нас уход с «Эха Москвы».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы навсегда здесь.

И. ВОРОБЬЕВА: «Искать работу, – пишет Наталья, – можно до 45 лет. После 45 лет работа должна искать вас. Кто ищет работу после 45, неудачники и непрофессионалы», – ставит такой резкий диагноз Наталья.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Интересно, сколько лет Наталье.

И. ВОРОБЬЕВА: Может быть, не 45. Наталья, сколько вам лет? Мне кажется, это та самая Наталья, которая писала, что ей предложили новую должность и она едет на собеседование.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Человек, который так лихо говорит, не учитывает массы обстоятельств.

И. ВОРОБЬЕВА: Еще звонки. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Меня зовут Ирина. Я работаю гувернанткой в семьях. Я уже привыкла переходить. Поработаешь в семье 5-10 лет и переходишь. Я не могу пожаловаться, что моей работы стало меньше. По-моему, спрос больше. Даже у кого раньше работала, они дают своим знакомым, те звонят: «Здравствуйте, нам дали ваш телефон. Вы сейчас свободны?»

И. ВОРОБЬЕВА: У вас в этом смысле проблем нет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дитё выросло, можно менять работу.

СЛУШАТЕЛЬ6: Еще я поняла, что если хорошо, вкусно готовишь, тоже не пропадешь – работа всегда есть.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Таня загорелась.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я неплохо готовлю.

И. ВОРОБЬЕВА: Таня хорошо готовит, я точно говорю, я пробовала.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Может быть, это мое призвание? Конечно, я мечтаю вести кулинарное шоу, скажу тебе честно.

И. ВОРОБЬЕВА: О боже.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я хочу готовить. Помнишь мультик «Мадагаскар-2»? «Вообще, я всю жизнь хотел заниматься художественным свистом. Я уже сейчас неплохо насвистываю, но я бы хотел, чтобы это превратилось в мою профессию и приносило мне деньги». Вот это примерно про меня – вообще, я хочу вести кулинарное шоу.

И. ВОРОБЬЕВА: Ты правда хорошо готовишь. Не знаю, насчет кулинарного шоу. Успеем принять еще один звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Андрей меня зовут. (ОБРЫВ СВЯЗИ)

И. ВОРОБЬЕВА: Это я виновата. Я не туда нажала.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не обижайтесь на нас, Андрей. Считайте, что Воробьева уже задумалась о том, как она придет ко мне в гости, что я ей приготовлю вкусного.

И. ВОРОБЬЕВА: Я просто очень давно пришла на работу, я с утра. Простите меня.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нам пишет Григорий Пашукевич: «Работаю поваром. С полной уверенностью утверждаю, что работу найду с таким же или большим окладом». Может, мне пойти в повара?

И. ВОРОБЬЕВА: Сергей из Екатеринбурга: «Пока мы не окажемся на другом месте работы, не узнаем, там лучше или хуже. После универа учился в аспирантуре два года, на кафедре работал. Потом написал заявление и ушел в аппарат управления нашего филиала ОАО РЖД. Нисколько не жалею, а то так бы и работал за копейки. Не бойтесь всё на карту бросить. Не проиграв, не победить».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну что, бросаем всё на карту?

И. ВОРОБЬЕВА: Ой-ой. У меня завтра «Утренний разворот». Мне Плющев не простит.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Плющева бросать нельзя.

И. ВОРОБЬЕВА: А потом у меня Ганапольский на следующий неделе. А еще у меня «Кейс» на этой неделе. Как же Кобаладзе?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давай ты останешься, а я в повара подамся.

И. ВОРОБЬЕВА: Нет. Будешь кормить всю редакцию.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да.

И. ВОРОБЬЕВА: Нет, я против. А как же понедельничные эфиры наши, что с ними будет?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я тебе потом расскажу, что с ними будет.

И. ВОРОБЬЕВА: Какая ты жестокая.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давай так. Как только пропадают понедельничные эфиры, переквалифицируюсь в повара.

И. ВОРОБЬЕВА: Я не согласна. Я тебя не отпускаю.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Буду жарить яичницу.

И. ВОРОБЬЕВА: Я, конечно, не начальник, но я тебя не отпускаю. Итак, Татьяна Фельгенгауэр, которая надолго останется работать на радиостанции «Эхо Москвы», потому что Ирина Воробьева не хочет, чтобы она уходила.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потому что Ира не хочет, чтобы я была поваром.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо всем большое, был прекрасный эфир. Всего доброго.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо. Пока.