1. Гражданское общество после трагедии в Крымске. 2. Выборы мэра г. Химки. 3. Разоблачения депутатов единороссов-бизнесменов - Вечерний канал - 2012-08-27
И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте. Вечерний канал, вечерний эфир, вечерний «Разворот» - называйте, как хотите. Татьяна Фельгенгауэр у микрофона и Ирина Воробьева – все в сборе. Обсудим последние события. Которые показались нам интересными, чтобы обсуждать их с вами – интересными для вас и для нас. Несколько тем - во-первых то, что произошло то – очередное наводнение, в Новомихайловске. Те же люди, которые собирали гуманитарную помощь, волонтеров, отправляли все это в Крымск, внезапно столкнулись с такой проблемой, что нет такого же отклика - мягко скажу. Что было при трагедии в Крымске? - такое было ощущение, что гражданское общество наконец-то в очередной раз проснулось, не как в пожарах – несмотря на то, что и при пожарах было достаточно активное, совсем взрослое, - ан нет, не получилось. Обсудим, почему так происходит, почему лично вы, может быть, помогали в ситуации в Крымске, но в следующий раз помогать не стали. Это первая тема.
Вторая тема – выборы в чудном месте под названием город Химки, где в мэры пытаются выдвинуться, если не все, кому не лень.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы с тобой пока еще не выдвинулись. Нам нельзя.
И.ВОРОБЬЕВА: Нельзя, и не получится. Но там уже Евгения Чирикова и как его - «Кровосток» группа называется? Господин Паук туда собирается, лидер группы, и еще кто-то.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Коррозия металла».
И.ВОРОБЬЕВА: А почему я сказала «Кровосток»? Обсудим эти выборы, и после середины часа будем говорить о разоблачениях депутатов-"единороссов", которые опубликовали депутаты от «Справедливой России» Дмитрий Гудков и Илья Пономарев. Дмитрий Гудков будет с нами по телефону – расскажет, что будет дальше делать и какой отклик они ожидали от своей информации.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Переходим к первой теме. Если зайти на сайт Мити Алешковского по разделу «Крымск», там большая надпись: «Сбор окончен, всем спасибо, все средства отправлены, все вещи отправлены». Митя несколько дней собирал помощь на Смотровой площадке для Новомихайловска. Я туда ездила, провела там несколько часов, помогая все сортировать и упаковывать. Удивительно, что люди подходили и спрашивали: это зачем? У вас «Крымск» написано – но там же уже все хорошо, люди живут полноценно, компенсации выплачены, дома построены – что вы сейчас делаете?
И.ВОРОБЬЕВА: Непонимание?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Непонимание, недоверие, и сомнение – вы нас не обманываете? Но все-таки люди приходили – их было сильно меньше, чем тогда, когда было наводнение в Крымске - в разы было меньше, и в разы было меньше гуманитарной помощи, и мы сомневались, сумеем ли заполнить фуру 20-тонную. И если в тот раз мы эти фуры отправляли иногда по две в день, и автобусами отправляли волонтеров, то сейчас было сомнение, что заполним одну фуру. На фурах было написано «Крымск, Новомихайловск». Можно было дать денег, или по списку, довольно жесткому, сдать то, что необходимо.
И.ВОРОБЬЕВА: Еще тогда, когда было с Крымском, у меня было ощущение, что наверняка что-нибудь случится – если не наводнение, то какая-нибудь еще катастрофа, но такой реакции и отдачи уже не будет. Это было вполне ожидаемо. Я с этим сталкивалась на поисках, - я пришла на самом резонансном поиске, когда был ребенок, лес, несколько суток, Первый канал это показывал, во всех ЧСМИ об этом подробно рассказали – туда приехали сотни добровольцев. После этой истории происходили десятки историй с детьми, в лесу, - все это было для тех, кто этим занимается постоянно, - нас это так же трогало, но для других людей это не работало – они один раз помогли, и больше не помогают. Хочу спросить слушателей - как вы считаете, почему это так происходит?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В «Фейсбуке» я видела странную запись, которая меня шокировала – человек на полном серьезе спрашивал, - зачем вы это делаете? Не надо это делать, это государство должно делать.
И.ВОРОБЬЕВА: «Развращаете государство»?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не надо выполнять работу за государство. Потому что один раз – ладно, но если вы второй раз так собрались – не надо. Это дело государства. Они выплачивают компенсации, восстанавливают жилье – пусть работают.
И.ВОРОБЬЕВА: Нам постоянно говорят, когда мы занимаемся поисками, что это все развращает государство, мы не должны этим заниматься, а просто кричать об этом как можно громче и обвинять государство в бездействии - вот тогда оно будет работать.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это невероятно глупо, на мой взгляд. Потому что в любой стране, с любым правительством, президентом, с любой властью, должны быть волонтеры и гражданское общество. Это должно быть вне политики – ваше желание помочь, ваша возможность помочь – это нормально, по-человечески. Вы делаете то, что должен делать нормальный гражданин.
И.ВОРОБЬЕВА: Наверное, по-другому должна выстраиваться работа государства и общества в плане волонтеров - если мы будем говорить о чудном законе о волонтерах, который наверняка попытаются осенью принять в Госдуме, - очень рассчитываю, что этого не произойдет, хотя рассчитывать мало на что приходится - уж очень хочется ГД все формализовать.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это называется «гражданская позиция» - когда ты идешь и помогаешь. Быть гражданином значит брать на себя какие-то обязательства.
И.ВОРОБЬЕВА: В одном из судебных заседаний последнего времени охарактеризовали гражданскую позицию как «признак расстройства личности». Принимаем ваши звонки.
СЛУШАТЕЛЬ: Олег. Я хочу сказать вот что – это не потому, что люди стали хуже, или стали менее добрыми, менее щедрыми. Люди на самом деле у нас замечательные и хорошие. Но здесь срабатывает очень простая, банальная штука, свойство психики: то, что повторяется, то надоедает.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы хотите сказать, что пострадавшие в одном месте и в другом не равны? Алло? Куда—то пропал наш слушатель. Слушаем следующий звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Наташа. Я помогала Крымску, я перечисляла деньги на «кошелек» Ильи Пономарева и хочу объяснить, почему в этот раз энтузиазм угас. Дело в том, что я нигде не встретила подробного отчета, как были истрачены эти деньги. В отличие от «кошелька» Романовой, когда был подробный отчет по тратам в связи с митингами, здесь было все очень ватно и непонятно.
И.ВОРОБЬЕВА: У вас появилось ощущение, что вас не то, чтобы обманули – скорее всего, нет, но все-таки непрозрачно.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно, вряд ли они стали покупать устрицы, но какой-то не совсем ответственный подход к столь важному делу.
И.ВОРОБЬЕВА: Очень внятное объяснение. Еще слушаем звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Павел. Я тоже по Крымску помогал, перечисляя на «кошелек», но лично мое мнение – с Крымском было во всех СМИ, очень сильно было все информировано – практически по всем каналам. А вот сейчас что-то произошло, и честно говоря, я только из вашего эфира об этом и узнал. Там была большая трагедия, она была в новостях, местных газетах. Если бы была такая же активная позиция со стороны СМИ и в этот раз, думаю, и у вас проблем не было бы со сбором.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но есть вещи, которые перманентно требуют помощи – есть фонд «Справедливая помощь».
СЛУШАТЕЛЬ: Когда большая трагедия, все о ней вокруг знают, но поверьте, когда небольшая, в таких городах, как Ярославль, Кострома это не так широко освещается. Думаю, что люди помогали бы, если бы знали – мы всегда сами можем оказаться в подобной ситуации.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы говорите, что помогали Крымску - а до Крымска вы участвовали в подобных вещах?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Когда я был маленьким, в Спитаке было землетрясение, в 1986 году, по-моему, я был в первом классе, мы собирали всей страной помощь. Массовость должна быть, она должна быть не только со стороны конкретных людей, но к этой помощи должны призывать СМИ.
И.ВОРОБЬЕВА: Зачем вам масса людей? Встали и пошли помогать.
СЛУШАТЕЛЬ: Я читаю в интернете - вот во Владимире с ребенком были проблемы, мы перечисляли, - может быть, небольшие суммы, по тысяче рублей, 500, но если вы хотите массовых сборов, для этого должна быть массовая информация.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Митя Алешковский пишет, что пытался дозвониться в эфир, но не вышло.
И.ВОРОБЬЕВА: К сожалению, я не знаю телефон Алешковского наизусть.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Катя. Хотела быстренько рассказать небольшую историю – мы очень хотели поехать в Крымск волонтерами, но мы позвонил в организацию, которая здесь, у нас в Волгограде этим занимается, и знаете, нас стали расспрашивать в ироничном отечественном тоне - вам сколько лет? - Отвечаю: мы люди взрослые…
И.ВОРОБЬЕВА: Катя, куда вы? Хотела услышать конец этой истории. Прощу прощения.
СЛУШАТЕЛЬ: Отставной полковник ВДВ, ветеран Великой Отечественной войны, полковник Батя.
И.ВОРОБЬЕВА: Как вы считаете, почему помощь от людей не всегда приходит?
СЛУШАТЕЛЬ: Я житель Томской губернии, получаю пенсию около 40 тысяч. При том я еще инвалид первой группы по зрению Афганской войны, ветеран Великой отечественной войны – я был сын полка, 3-го Белорусского фронта. Когда в Крымске было наводнение, я выслал 50 тысяч, и здесь у меня в поселке Рассвет Томской губернии старушки, которые получают по 5-6 тысяч, и мне приходится им постоянно помогать. И естественно, - допустим, сейчас было наводнение в Новомихайловске, - я не могу помочь, потому что уж если я буду помогать, я и сам без штанов останусь. А куда смотрит наше российское правительство?
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо вам большое. Я очень вам благодарна.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Плющев пишет, что тоже пытался и не смог, а Митя прислал свой телефон.
И.ВОРОБЬЕВА: Но у нас уже нет времени на звонки. Делаю вывод из того, что сказали нам слушатели. Во-первых, им показалось, но может быть, это так и было, - не было четкого отчета о потраченных деньгах. Может быть, он был, но его пропустили?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне кажется, что-то Алена Попова публиковала.
И.ВОРОБЬЕВА: Но по идее как это должно было быть? С этого «кошелька», наверное, должен был быть отчет, который был бы вывешен в СМИ, где было бы сказано, сколько и куда было потрачено денег. Наверное, это было - но просто все пропустили. Механизм простой: ты говоришь людям: помогайте, а они не реагируют, потому что каждый думает: ничем я не могу помочь. А когда ты им говоришь: люди, вы конкретно можете помочь тем, что вы на своем велосипеде довезете воду до того дома.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но так и было. Андрей из Мценска спрашивает, что сами ведущие делали для Крымска – это к вопросу, что каждый из нас может сделать. Я не могла поехать в Крымск в качестве волонтера, но ребята из твоего отряда туда уезжали, и ты туда сама уезжала. А я со Смотровой площадки отправляла туда людей, мы там всех переписывали, паковали вещи - есть что-то, что каждый из нас может сделать. Нет денег, - ты можешь приехать, сортировать вещи, паковать коробки.
И.ВОРОБЬЕВА: Работы было очень много. И сейчас работы очень много. Важно, что эта штука никогда не заканчивается - в любом случае кому-то нужна помощь, и кто-то этим занимается. И тому, кто этим занимается, всегда тоже будет нужна помощь.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Митя Алешковский пишет: «Я этим делом буду продолжать заниматься и обязательно спасу мир».
И.ВОРОБЬЕВА: Я верю в Митю Ашлешковского – у него много энергии, несмотря НАТО, что он не смог нам дозвониться.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И главное, что он ее направляет в нужное русло.
И.ВОРОБЬЕВА: Заканчиваем эту тему, во второй части поговорим о выборах мэра в Химках с Пауком и со всеми остальными персонажами.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: на самом деле это не смешно. Осталось только Сергея Безрукова выдвинуть.
И.ВОРОБЬЕВА: Он еще не играл мэра?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Уже все пошутили про Сергея Безрукова в «Твиттере». Еще одна тема, которая освещалась в новостях – разоблачение депутатов -«единороссов», которые занимаются бизнесом. И один из авторов этого сенсационного разоблачения, Дмитрий Гудков, будет у нас в эфире по телефону. А сейчас новости.
НОВОСТИ
И.ВОРОБЬЕВА: Продолжаем программу.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В центре внимания – выборы мэра в Химках. Дело в том, что народ почувствовал дух свободы, наступила политическая свобода и немедленно превратилась в фарс. Пока еще не превратилась, но предпосылки к этому все есть. Лидер группы «Коррозия металла» из корпорации тяжелого рока, Сергей Паук-Троицкий, также известный по фразам «Отлично, отлично - например», - будет баллотироваться в мэры подмосковных Химок «Ленте.Ру» Сергей рассказал, что готовит документы, необходимые для регистрации кандидатом. Можно зайти на его страничку или страничку «Коррозию металла» - там все подробно об этом есть.
И.ВОРОБЬЕВА: Он уже сделал первое предвыборное обещание. Сказал, что если станет мэром, то он их превратит в новую Рублевку, город развлечений и пригласить управлять городом немцев.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Между тем, не только Паук-Троицкий хочет претендовать на пост мэра Химок, но и еще толпа людей. Евгения Чирикова, которую выдвинули всем Химкинским лесом, коммунист Леонид Виноградов, а еще, что любопытно, активист «Другой России, грузчик Речного порта Сергей Медведев.
И.ВОРОБЬЕВА: Однако.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Одна фамилия чего стоит. Тут каждое слово ценно - грузчик Речного порта. Эдуард Лимонов сегодня рассказывал, что они решили взять человека «от сохи». Но того же Сергея Троицкого выдвигали кандидатом на пост мэра в 1993 г. партия Эдуарда Лимонова, тогда еще существовавшая. Хотя это странно.
И.ВОРОБЬЕВА: Наверное, есть какая-то грань между политической свободой и чем-то, больше похожим на цирк – это доведено уже до абсурда.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Политтехнологи.
И.ВОРОБЬЕВА: Если даже мы смеемся над этим.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы плохой пример – мы вообще любим посмеяться.
И.ВОРОБЬЕВА: Но весь интернет уже смеется над этими выборами. И всем запомнятся эти выборы мэра как нечто забавное.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ты неправа. В отличие от тебя я верю в избирателя, уверена, что избиратель сможет разобраться, кто реальный кандидат, а кто спойлер.
И.ВОРОБЬЕВА: Кто Паук, а кто Чирикова.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Кто представит его интересы, а кто не представит. Главное - дать человеку возможность выбирать. И неважно, в каких декорациях это происходит. Пусть они попытаются сбивать людей с толку – люди не дураки, разберутся. Тем более люди, у которых все в городе непросто, и они действительно нуждаются в выборах мэра. Они не дадут себя запутать – я уверена.
И.ВОРОБЬЕВА: Дмитрий: «Ну и демократия - посмешище и цирк».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не цирк и не посмешище - свобода. Вы хотели свободы - получите, примите ее в таком виде. Умейте с нею обращаться.
И.ВОРОБЬЕВА: Я не против. Нам, журналистам, чем ярче выборы – тем лучше, в любом случае это не серая фигня, когда всем все заранее известно. Тут все будет весело, и страшно. Слушаем звонки слушателей – как вы относите к подобному проявлению демократии, что это у вас вызывает – смех, сожаление.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Или воодушевление.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы способны понять это и принять как свободу выборов в чистом виде.
«У народа снизилась политическая активность, а с Пауком вообще перестанут ходить на выборы – старшие так точно» - Елена Головач пишет. Александр: «Когда постоянно ходишь на митинги и являешься постоянным клиентом камеры, а результата нет, подумаешь, - а правильно ли ты делаешь?» - о чем Александр?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дмитрий считает, что это «пародия на демократии, выгодная «Единой России» - вот такой неожиданный вывод.
И.ВОРОБЬЕВА: Все провокации выгодны Кремлю - мы во всем видим конспиралогические причины. А может, и не напрасно – кто знает? Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Вячеслав из Подмосковья.
И.ВОРОБЬЕВА: Не в Химках живете?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет.
И.ВОРОБЬЕВА: Как вам выборы в Химках – демократия или цирк?
СЛУШАТЕЛЬ: Как вы сказали – хотели свободы, - получите. Но в США тоже баллотируются разные люди, и денежные мешки – однако.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Лично для вас это дискредитация грядущих выборов, или нормальный рабочий процесс?
СЛУШАТЕЛЬ: Что есть – то есть. Одно дело, что мне нравится, а то, что происходит – другой вопрос.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы не добьемся ответа.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На мой взгляд, важно то, что нравится вам - вам ставить галочки на выборах.
СЛУШАТЕЛЬ: Наталья из Москвы. Количество кандидатов, которое беспрестанно растет, результат происков «Единой России», которая сначала ставила большую планку, а теперь 500 человек для регистрации любой партии, и теперь все участники будут оттягивать голоса друг у друга, в результате выйдут те, кто будет выгоден для «Единой России».
И.ВОРОБЬЕВА: То есть, ничего хорошего?
СЛУШАТЕЛЬ: Думаю, что люди все-таки сориентируются. Тем более что сейчас по программе «Вести» сейчас идет постоянная дискредитация Чириковой – насмешки над ней. Я согласна с высказыванием Шендеровича – если она смогла организовать на пустом месте защиту Химкинского леса и стать видным экологом, собрать целую команду, значит, она может управлять, собрать команду и нормально управлять городом.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо вам за внятную позицию. Слушаем еще звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Андрей, Оренбург. Думаю, что все-таки ситуация в Химках не дискредитирует выборы. Единственное, - возможно, она изначально на это была направлена. Но в свете последних событий я все-таки уверен в наших людях – они проявят благоразумие и разберутся.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть, в любом случае это вопрос выбора людей и хорошо, что он у них есть.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я именно такой позиции и придерживаюсь.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо, Андрей.
И.ВОРОБЬЕВА: действительно, сколько бы людей ни выдвигалось, но из-за того, что там не очень понятные кандидаты, а нормальный кандидат не может выиграть – это не проблема Паука. Пока эти выборы не ознаменовались грязными технологиями - мне честно не кажется выдвижение Паука грязными технологиями.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спойлеры.
И.ВОРОБЬЕВА: Посмотрим, как оно будет – будем следить за выборами в Химках.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Меняем тему, будем говорить про «скандалы, интриги, расследования» - говорим о разоблачении депутатов - "единороссов" - бизнесменов Дмитрий Гудков начал сегодня публикацию данных о доходах и активах депутатов Госдумы от «Единой России». Напомню, что самого Дмитрия и его отца, Геннадия Гудкова, коллеге по думе, всячески преследовали из-за того, что у них бизнес, Геннадия Гудкова собираются лишать неприкосновенности. И сегодня опубликован список депутатов с данными о доходах, активах, ценных бумагах. И интересные выдержки из «Единого государственного реестра юридических лиц» - из этого всего можно понять, кто и каким бизнесом занимается. Первая пятерка была опубликована сегодня. Дмитрий Гудков у нас на прямой телефонной связи, добрый вечер. Вы сегодня опубликовали первую партию - когда следующая, и сколько всего у вас этих данных?
Д.ГУДКОВ: У нас очень много информации. Из 238 депутатов фракции «Единая Россия», 93 человека владеют различными акциями разных компаний, либо долями. Есть многие депутаты, которые в прошлом году были бизнесменами, у них есть миллиардное состояние, например, и большие суммы на зарубежных счетах, в том числе - есть эта информация. Есть и другая, и мы будем порциями эту информацию выдавать – для того, чтобы народ видел, кто сегодня пытается обвинять в воровстве и преступлениях лидеров оппозиции, кто сегодня принимает репрессивные законы, кто ведет нашу страну к новому 37-му году или к гражданской войне – народ должен знать правду о этих депутатах.
И.ВОРОБЬЕВА: От «Единой России» тоже приходят комментарии - генеральный секретарь совета партии Сергей Неверов сказал «Интерфаксу», что вы просто переписали декларации, которые сдали депутаты, и сами себе задаете вопрос, откуда все это взялось. Я открываю ваш пост и вижу первый персонаж - А7ндрей Исаев. Здесь приведены цифры: доход, недвижимое имущество, сколько на счету, какая была зарплата и земельные участки, машиноместа, квартиры, автомобили и прочее. Но это же действительно декларация о доходах всего лишь?
Д.ГУДКОВ: Прекрасно. Теперь посчитаем: в 2006 г. был один доход, одна декларация, в 2010 г. появилась другая декларация. Я закончил физмат-школу, и просто посчитал, сколько могут стоить две квартиры, дом, два очень больших участка – причем, один в германии, - прекрасно понимаю, что депутатской зарплаты и совокупного дохода семьи на это не хватит. И когда Андрей Исаев говорит, что вокруг все - Гудковы, Навальные, - все нарушают закон, при этом у меня к нему вопрос – откуда это все? Сначала он сказал, что всю жизнь копил. И после того, когда у нас была бурная реакция на этот ответ в «Твиттере», когда люди попытались посчитать, сколько нужно копить – наверное, он копил с 1900 далекого когда, может быть не только он, но и его родители. Дальше появилась версия, что у него наследство в Германии.
Но все это неважно - пусть они оправдываются. Потому что для простых людей совершенно очевидно, что так быстро накопить на квартиру невозможно – это первое. Второе – там есть замечательные депутаты Костунов. Николаева, - мы запросили официальную информацию из Госреестра юридических лиц, и выяснилось, - у меня есть справочка с печатью, - что они не просто являются акционерами компаний, а участвуют в управлении этих компаний, то есть, числятся генеральными директорами, а это вообще грубейшее нарушение закона о статусе депутата. Также мы просто показали еще двух очень богатых людей – один из них Аникеев, который за два созыва внес две поправки, которые пишутся за три минуты и поставил свою подпись под двумя законопроектами. Но мы не обвинили их ни в чем, просто сказали – как вы думаете, занимаются эти люди бизнесом, или не занимаются Я написал это с иронией. Я согласен, что, может быть, нет в этом ничего нового – хотя увидите, что будет чуть позже.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На какой эффект вы рассчитываете? Что вы хотите в конечном итоге?/
Д.ГУДКОВ: Эффект простой. Думаю, что власть должна понять, что если она сейчас будет себя вести так, как она себя ведет в отношении своих граждан, в отношении оппозиционных политиков, лидеров протеста, если она будет заниматься репрессиями, будет делать все для того, чтобы довести страну до гражданской войны, то наши граждане и многие люди в нашей стране объединятся против них, и расскажут о них всю правду. Это первое.
Поэтому наша задача – остановить репрессии, сделать все, чтобы в стране прошли политические реформы. Наша задача сегодня – заставить власть прекратить безобразие, которым она занимается последние сто дней, и наконец-таки пойти на политические реформы – это то, чего требуют люди. Люди хотят независимого парламента, новых выборов, честного, независимого суда от президента, хотят, чтобы не было фальсификаций, вранья и воровства в нашей стране. Вот этого мы хотим добиться. И используем для этого все законные методы.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы сказали, что одна из задач – остановить репрессии. Сейчас я читаю комментарий от «Единой России» - первый зам. Комитет Госдумы по образованию, Владимир Бурматов говорит о том, что «Гудков пытается отвлечь внимание СМИ и общественности от скандала вокруг своей персоны и переложить проблему с больной головы на здоровую» - это действительно выглядит как самозащита.
Д.ГУДКОВ: Это выглядит не как самозащита. Во-первых, чтобы вы понимали – до сих пор мы не получили ни одного документа от Следственного комитета, который бы доказал вину Геннадия Гудкова. Геннадий Гудков не занимается управлением бизнесом и не входит ни в какие советы директоров. Кампания, которая была развязана в последнее время, эта кампания специально для того, чтобы вышвырнуть Геннадия Гудкова из Думы и таким образом отомстить и расправиться с ним за то, что он поддержал протестное движение, выходил на все митинги – это совершенно очевидно.
Мы хотим показать, что те люди, которые нам в Думе рассказывают, какие они добрые, белые и пушистые, - как они борются с коррупцией и незаконным предпринимательством. Мы хотим показать, что они еще хуже, они гораздо хуже, и к ним точно можно предъявить претензии. Если Гудков занимался бизнесом с 1992 г., когда он не был депутатом, и все свои деньги заработал до депутатства, то все депутаты, о которых мы будем рассказывать, они получают сегодня доходы со своих компаний.
Можно все что угодно говорить – что кто-то все указал в декларациях, - но посмотрите, какой резонанс от того, что мы опубликовали. О чем это говорит? Что людям это интересно, они впервые узнали об этом.
И.ВОРОБЬЕВА: Мне это всегда было интересно, вне зависимости от того, наехали на Геннадия Гудкова, или не наехали. И мне было бы интересно это узнать о всех депутатах Госдумы, анне только о «единороссах».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если смотреть на комментарии в вашем «ЖЖ» - их сейчас 606, - одним из первых шел комментарий: «Все это похоже: «едросам» можно заниматься бизнесом, - значит и нам можно нарушать закон». Может быть, это странно репутационно?
Д.ГУДКОВ: Еще раз: нет никакого нарушения закона со стороны Гудкова.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я понимаю, но говорю, как это выглядит со стороны. Вы сами сказали – эти люди еще хуже. Вы с ними работали-работали, а потом решили: вы с нами так? Хорошо, - пожалуйста, давайте. Д.ГУДКОВ: Я с ними не работал, 10 декабря, когда мы узнали результаты, я пошел на все эти акции и митинги протеста, - я был там 5 дней как депутат, с самых первых дней во всем этом я принимал участие. Вы можете упрекать нас в том, что это ответ на то давление, которое оказывается на Гудкова, но я могу сказать, что это ответ на действия власти не только в отношении Гудкова, но и в отношении всех остальных лидеров оппозиции, ответ на варварское решение по "Pussy Riot", ответ на попытку штрафовать граждан по 30 тысяч рублей за выход на улицу, хотя это разрешено 31-й статьей конституции. Это ответ на все. Просто сначала был ответ выходом на улицы. Сейчас мы понимаем, что выход на улицы не дает пока результатов – значит, надо бить по самому сокровенному. Вот мы бьем по доходам. Ничего страшного. Вы имеете право на то, чтобы знать правду о всех депутатах, - я абсолютно с вами согласен. У вас есть это право. А я показал, как этим правом можно воспользоваться. Можно посмотреть базу данных, - давайте смотреть и разбираться, чтобы закон был один для всех, а не закон, когда пытаются, в нарушение Конституции, Гудкова вышвырнуть из Думы только за то, что он участвовал. Что едут репрессии в отношении всех членов нашей семьи, идут репрессии в отношении всех оппозиционеров, у нас полиция ведет себя как хочешь, судьи ничего не боятся и принимают решение так, как им продиктовали сверху – это ответ на все это безобразие.
И.ВОРОБЬЕВА: Когда Навальный публиковал данные про Бастрыкина, он обращался в прокуратуру, к президенту – чтобы это проверили и приняли меры. А вы просто публикуете, или хотите, чтобы кто-то с этим разобрался?
Д.ГУДКОВ: Мы обязательно будем публиковать - не просто публиковать, мы будем направлять запросы в Следственный комитет, в Комиссию по депутатской этике – конечно, мы пойдем до конца. Понимаете, вода камень точит. Здесь не так важно, что послужило поводом. Просто есть определенный интерес к теме, потому что все ждут 12 сентября - как это так? - единороссы, про которых все знают, что они богатые люди, и очень богатые, и вдруг они будут выгонять Гудкова за то, что он когда-то, до депутатства, занимался бизнесом. Понимаете? Есть интерес к теме. Я, как профессионал в области медиа, воспользовался моментом, потому что публикация, как вы видите, стала очень резонансна. Может быть, если бы мы опубликовали это месяц назад, или под Новый год, - может быть, никто бы сильно не заметил.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С точки зрения удачности момента – конечно, вы правильно выбрали время.
Д.ГУДКОВ: Вы поймите, мы формируем общественное мнение. Политика это тоже формирование общественного мнения. Пусть люди знают, чем больше людей об этом знают, тем больше шансов в нас все-таки когда-нибудь добиться какой-то справедливости - вода камень точит. И я абсолютно согласен, что закон должен быть один для всех. Вот давайте – один для всех. Пусть Следственный комитет опубликует документы по тем претензиям, которые он предъявляет Гудкову, Навальному, кому-то еще – пусть публикует, пусть будет нормальный, честный, независимый суд. Если там действительно что-то есть, - а я уверен, что по оппозиционерам точно ничего нет, потому что Следственный комитет в думу прислал документы, и до сих пор по всем предприятиям ходят следователи, фсбэшники, пытаются нарыть какую-то информацию, людей запугивают, пытаются что-то выспросить. О чем это говорит? - что у них ни хрена нет, - извините за это слово, - ничего нет. Это попытка что-то сфабриковать - быстро, тихо, после лета, когда все еще на грядках или занимаются поступлением детей в школу. Быстро выгнать Гудкова из думы. А мы хотим сказать – раз так, - значит, за этим последует определенная реакция наших граждан. Вот и все. И мы формируем это.
И.ВОРОБЬЕВА: В вашем посте данные про г-на Аникеева, что у него такой-то доход, он владелец, акционер и дальше список компаний, в некоторых из которых у него сто процентов. Скажите, данные, которые вы получаете, может получить любой человек, или только депутат Госдумы?
Д.ГУДКОВ: Эти данные может получить любой человек, но для того, чтобы их проверить, нужно подключиться к базе Госреестра юридических лиц, выписка стоит небольших денег - 300-400 рублей.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть, это открытая официальная информация?
Д.ГУДКОВ: Да. И База данных «Интерфакс-Паркс» - там подписка стоит в месяц в районе 20 тысяч рублей примерно. Я так прорекламировал ее у вас в наглую - вы меня простите.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сочтемся потом.
Д.ГУДКОВ: Поэтому это официальная информация – пожалуйста, граждане, давайте вместе контролировать всех чиновников, депутатов. Я буду очень признателен.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо вам большое - депутат Госдумы Дмитрий Гудков был у нас на связи со студией. Очень интересно мы поговорили.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И пост интересный – я с удовольствием прочитала.
И.ВОРОБЬЕВА: Эта информация есть везде в интернете – ознакомьтесь, мне очень понравилось посмотреть про некоторых депутатов, что они владеют компаниями и акционеры - просто красота.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо всем.
И.ВОРОБЬЕВА: Счастливо.