Владимир Пучков - Вечерний канал - 2012-07-09

А. ВЕНЕДИКТОВ: 21-04 в Москве, мы слегка поменяли наш сегодняшний вечерний эфир, поскольку Татьяне Фельгенгауэр завтра утром вести «Утренний разворот» с Владимиром Варфоломеевым, а сегодня она вела 4 часа, мы ее с Ириной Воробьевой отпустили.

И. ВОРОБЬЕВА: Добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Первая часть этого «Вечернего канала» двухчасового, который мы будем вести с Ириной, она будет посвящена трагедии, которая случилась в Крымске, в Краснодарском крае, в 22 часа нас сменит Сергей Бунтман. Какие у нас последние новости? Последние новости, которые у меня на лентах, это как раз сообщение, которое делал министр по чрезвычайным ситуациям Владимир Пучков. Ирина, ты там была, расскажи, что там было, пожалуйста.

И. ВОРОБЬЕВА: Во-первых, это всё происходило не в каком-то офисе МЧС, это в Национальном центре управления кризисных ситуаций в Москве, где стоят мониторы, там прямая связь с южным региональным центром, откуда докладывали министру МЧС те, кто находятся на месте, о том, какая ситуация сейчас в городе Крымск. Начальник главного управления МЧС России по Краснодарскому краю Александр Казликин, он рассказывал, что было сделано, рассказывал про панику среди жителей.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, поскольку был очень плохой звук, записанный у нас, я имею в виду у журналистов, на селекторном совещании, тебе сейчас придется пересказать частично.

И. ВОРОБЬЕВА: Я частично пересказываю. Была паника среди жителей Крымска, которая была вызвана слухами о повторном наводнении. МЧС докладывало, что пик этой паники удалось сбить, а с теми, кто распространял эти слухи, с ними работают сотрудники спецслужб, правоохранительные органы. Рассказывал о том, что будут работать круглосуточно, докладывал министру, что они работают круглосуточно, очень жаловался на СМИ.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кто, краснодарский МЧСник?

И. ВОРОБЬЕВА: Да. Говорил о том, что, несмотря на то, что они открыто общаются, многие СМИ стараются в очень негативном свете всё это показывать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А надо в позитивном?

И. ВОРОБЬЕВА: Я не имела возможности задавать вопросы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он же отвечает за состояние оповещения. Его не спрашивали?

И. ВОРОБЬЕВА: На селекторном совещании про оповещение не было ничего сказано. Также в южном региональном центре, с одной стороны, поблагодарили волонтеров, тех, кто туда приехал, за работу, те, кто работали вместе с МЧС, выполняли задачи, выполняли добросовестно, с другой стороны, жаловались как раз на людей за то, что навели панику, мешали работать. Министр МЧС Владимир Пучков потребовал на этом селекторном совещании до конца сегодняшнего дня составить списки тех, кто пострадал, потерял жилье и так далее, потому что завтра нужно будет выплатить единовременную помощь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Минздрав сообщает: «Судмедэкспертиза 149 погибших завершена. У всех в качестве причины смерти установлено утопление».

И. ВОРОБЬЕВА: Кстати, о погибших на селекторном совещании речи не шло, там это не обсуждалось. До конца дня министр дал распоряжение составить список пострадавших, с завтрашнего дня должна быть организована выплата материальной помощи из федерального бюджета. Селекторное совещание было достаточно коротким, после этого как раз глава МЧС Владимир Пучков подходил к журналистам, давал короткий брифинг. Главным вопросом был вопрос оповещения. Я хочу, чтобы наши слушатели услышали полностью весь брифинг. Итак, Владимир Пучков общается с российскими журналистами.

ЖУРНАЛИСТ: Несколько слов о системе оповещения, которая использовалась в этот раз. Были ли это только смс? И что кроме смс?

В. ПУЧКОВ: Уважаемые друзья, уважаемые коллеги, давайте все-таки обсудим более важные, насущные проблемы, которые сейчас есть. Во-первых, завершен поисково-спасательный этап проведения всех мероприятий. Мы в полном объеме обследовали все 6 населенных пунктов, которые пострадали от чрезвычайной ситуации. Мы обследовали все основные магистрали, русла рек, все социально значимые объекты и можем доложить, что основные поисково-спасательные работы в установленном порядке завершена.

Мы начали этап восстановления систем жизнеобеспечения населения в пострадавших районах. В первую очередь приоритеты нашей работы – это люди престарелые, это дети, это люди, которые остались без крова. Работают 11 пунктов временного размещения, где граждане получают все необходимую помощь, начиная от круглосуточного горячего питания, предметы первой необходимости, медицинское обеспечение, психологическая поддержка и информационное обеспечение.

Всё, что касается людей, которые остались по месту жительства, мы организовали пункты комплексного жизнеобеспечения населения. На этих пунктах развернуты полевые кухни, которые круглосуточно кормят всех людей, которые пребывают. Кроме того, на этих пунктах работают врачи, психологи, специалисты по информационной поддержке населения. Мы организовали систему мер и мероприятий по оказанию конкретной помощи, подворовый обход, оказание поддержки по наведению порядка в домах и на придомовой территории. И принцип – помощь приходит к человеку, а не человек ждет помощи – уже работает.

Всё, что касается социальных выплат, материальной поддержки, правительством РФ принято решение, подписано распоряжение, и Краснодарскому краю на эти цели выделено 3,8 млрд. рублей. Во-первых, предусматривается комплекс социальной поддержки и выплаты всем людям, которые оказались в зоне чрезвычайной ситуации. Кроме того, будут выплачены компенсации за частично утраченные предметы первой необходимости, также будут выплачены соответствующие компенсации семьям людей, которые погибли.

Предприняты все необходимые меры и осуществляется плановая работа по восстановлению систем жизнеобеспечения. Поэтапно подключается система энергоснабжения. Могу сразу сказать, что она подключается не везде, потому что там, где большая влажность, там, где есть проблемы, эта работа будет осуществляться поэтапно. Подключается газовое хозяйство. Там, где повреждены магистральные системы газоснабжения, газоснабжение развертывается по временной схеме. Кроме того, подключаются все основные системы жизнеобеспечения. Но это работа большая, серьезная, она требует времени. Мы планируем, что она будет завершена в течение 3-5 суток во всех основных городах.

Всё, что касается контроля за организацией летнего отдыха наших детей в детских оздоровительных лагерях, комплексные рабочие группы обследовали. Там, где не было возможности пребывания наших детей, мы их отправили по домам. Усилены меры информационной поддержки населения. Выполняется весь комплекс мероприятий. Сегодня в зоне у нас работает группировка численностью больше 10 тысяч человек, 1200 единиц техники, дополнительно развернули и отправили специалистов, которые могут работать по восстановлению систем придомового хозяйство, сейчас это очень актуально. Кроме того, мы выполняем ряд других сложных задач, в том числе кормим домашних питомцев в тех домах, где нет хозяев. Спасибо. Готов ответить на ваши вопросы.

ЖУРНАЛИСТ: Вопрос о предотвращении – один из девизов МЧС. Многих волнует проблема, почему люди не были оповещены о предстоящей беде должным образом? В СМИ говорят о том, что смс-ки приходили на следующий день, люди не слышали сирен и прочее, то, что системе оповещения в Крымске около 30 лет, т.е. она достаточно старая. Мы привыкли, что по радио раньше был основной канал предупреждения. Поэтому два вопроса. В чем проблема? И вопрос номер два – каким образом сейчас у нас устроена система оповещения о подобных происшествиях?

В. ПУЧКОВ: Коллеги, очень хороший вопрос, он волнует всех нас, в том числе и меня. Всё, что касается системы реагирования, деятельности органов муниципальных образований, деятельности органов управления Краснодарского края, это предмет особого внимания и изучения соответствующих компетентных органов. Я профессионально могу сказать, что в первые минуты после чрезвычайной ситуации, с учетом сжатого срока, а лавинообразное нарастание опасности и угроз в течение полутора-двух часов, резкое увеличение водного потока практически сократило возможности оперативного реагирования. Это первое.

Второе – с учетом тех мер, которые были предприняты профилактически, потери в данной ситуации у нас есть, и очень серьезные, но они минимальные. Потому что своевременно отработали соответствующие органы управления ГОЧС. Система оповещения в полном объеме была задействована, но она, к сожалению, в отдельных местах не сработала так, как она должна сработать. Еще раз говорю, что этот вопрос сейчас очень внимательно изучается.

Кроме того, было много различных домыслов и слухов в части, касающейся водохранилищ на территории Краснодарского края. Я лично, по указанию президента РФ совершил облет всех этих сооружений. Они находятся в стабильном состоянии, никаких предпосылок, никаких переливов, никаких опасностей и угроз со стороны водохранилищ не было, никаких сборов дополнительной воды технологически и технически осуществить невозможно. Ситуация в этом вопросе абсолютно стабильная.

Мы все должны понимать, что произошла крупномасштабная чрезвычайная ситуация природного характера. Это стихия. К сожалению, человечество сегодня не защищено в полном объеме от этих опасностей и угроз. Поэтому у меня просьба к коллегам. Я понимаю, что этот вопрос волнует нас всех, включая и меня. Соответствующие специалисты разберутся и всю информацию после комплексного, досконального, профессионального изучения мы все получим. Сейчас мы должны понимать, что пришла общая беда, погибли люди, пострадали люди. Мы должны все на этой беде объединиться, помочь тем людям, которые оказались в беде.

Я выражаю слова благодарности и признательности добровольцам, волонтерам, которые сегодня работают в сложнейших условиях. Я выражаю слова благодарности всем гражданам, всем людям, которые откликнулись на эту беду, представляют последнюю копеечку, представляют предметы первой необходимости, которые, конечно, нужны людям. Ко мне обратились практически все руководители спасательных структур и Европы, и стран СНГ, и других регионов с предложением оказания практической помощи. Мы справляемся. Но наши братья с Азербайджана все-таки не послушали мое мнение и прислали нам 22 грузовика с гуманитарной помощью. Это вода, это продукты питания, это предметы первой необходимости. Слава благодарности всем нашим коллегам. И то сочувствие, та поддержка, которую сейчас ждут от нас люди, ждут краснодарцы, ждут их родственники, друзья, знакомые, которые проживают на других территориях, это очень серьезно и очень знаково. Ответил я наш ваш вопрос?

ЖУРНАЛИСТ: Вы не могли бы уточнить, что именно входит в эту систему оповещения: смс, что еще? Насколько она эффективна и где дала сбой?

В. ПУЧКОВ: Система эта комплексная, применяются и применялись все системы оповещения, включая радиосообщения, включая бегущую строку по телевидению, включая смс-сообщения. Но в отдельных точках система не сработала. Это первое. Второе – даже те граждане, которые получили информацию, они не смогли физически предпринять шаги по своему спасению. Потому что, еще раз говорю, в течение полутора-двух часов произошла крупномасштабная чрезвычайная ситуация. Я не хочу сейчас проводить аналогии. Подобные события у нас ежегодно происходят в Европе, подобные события у нас ежегодно происходят в Северной и Южной Америке. Я могу вам напомнить недавние трагические события, которые у нас произошли на Дальнем Востоке, в Юго-Восточной Азии. Это стихия. Но органы управления, силы и средства РСЧС готовы.

Несмотря на сложность и трагичность всей ситуации, уже буквально с первых минут наши люди совершенно грамотно и адекватно отреагировали, они оказывали друг другу помощь, они оказывали помощь близким, родственникам. Я общался на пункте временного размещения с бабулечкой, молоденькая бабулечка, ей далеко за 70 лет, она рассказала мне и про свою молодость, и про все трудности, которые были в жизни, и рассказала, что ее спасла соседка. А бабулечка спасла кота своего. Кот же царапается, боится, соседка говорит: «Брось ты этого кота, я тебя тащу на плече, а ты еще кота несешь». Кота спасли. Кстати, дал команду, он сейчас уже дома, в том числе мы его кормим.

И. ВОРОБЬЕВА: Ирина Воробьева, «Эхо Москвы». Владимир Андреевич, вы совершали облет этих водохранилищ, там есть дисковые затворы, на сайте этих водохранилищ они открыты до катастрофы, до того, что произошло, на фотографиях они открыты. Вам руководство поясняло, они были закрыты или открыты в момент, когда это всё произошло?

В. ПУЧКОВ: Там система водоснабжения, которая работает, и все эти водохранилища, они саморегулируются. Если уровень воды достигает определенной отметки, просто механически осуществляется слив этой воды. Поэтому никакого залпового сброса воды там даже теоретически быть не могло. Дальше. Были слухи, что какие-то проблемы с дамбами, с сооружениями. Мы разместили на нашем сайте фотографии, с нами летали соответствующие специалисты. Я вам скажу, что дамбы находятся в стабильном состоянии. Никаких переливов, никаких угроз не было. Ситуация под контролем. Еще раз подчеркиваю, что вся проблема этой природной чрезвычайной ситуации – одновременное наложение нескольких факторов. Кстати, сегодня опять кто-то запустил слух, что какое-то из водохранилищ находится в неустойчивом состоянии. Люди поверили. И мы сейчас, буквально полтора-два часа назад занимались очень активно разъяснительной работой, успокаивали, показывали, рассказывали. Поэтому я вас прошу – давайте очень деликатно на эти темы говорить. Еще раз подчеркиваю – погибли люди, пострадали люди, и всё, что мы сейчас можем сделать, мы должны сделать, в том числе в их хорошей моральной поддержке и сочувствии.

И. ВОРОБЬЕВА: Я хотела спросить, как происходит работа с волонтерами. Они в массовом порядке сейчас выезжают из Москвы, везут туда помощь. Там есть координационный штаб, который от МЧС их координирует?

В. ПУЧКОВ: Работает оперативная группа непосредственно в Крымске, работают оперативные группы у нас в Ростове, в Краснодаре и во всех городах, которые пострадали. Все волонтеры, которые прибывают, регистрируются, получают объем задач и работают. Единственное, что мы не обещаем, это комфортные гостиничные условия, и там нет горячей воды, сразу всех предупреждаю, вода есть только бутилированная.

И. ВОРОБЬЕВА: Прошу прощения, еще один вопрос. Одно из электронных изданий написало, что ростовские спасатели МЧС знали, что произойдет в Крымске. Т.е. их подняли по тревоге на несколько часов раньше, до того, как всё началось. Это правда, МЧС знало раньше, что происходит?

В. ПУЧКОВ: Мы получаем информацию после того, как эту информацию в установленном порядке доводят до органов исполнительной власти субъектов РФ и органов местного самоуправления. С первых минут, как только пошел резкий подъем воды, появилась опасность и угроза, наши соответствующие органы управления в установленном порядке начали реагировать. Это у нас классика реагирования. Мы реагируем на любую чрезвычайную ситуацию природного, техногенного характера. И по графику мы посмотрели – да, мы реагировать начали очень оперативно. Реально первая официальная информация прошла в 23-05. Все наши системы, органы управления были приведены в готовность, и мы начали реагировать. И то, что потери при данной страшной ситуации минимальны – поверьте, я вам профессионально говорю, они на самом деле минимальны, – это в том числе и оперативная работа соответствующих служб, систем, в том числе это грамотные и адекватные действия наших граждан.

ЖУРНАЛИСТ: Скажите, пожалуйста, как 300 мл осадков могли превратиться в 7-метровое цунами? Об этом многие пользователи спрашивали.

В. ПУЧКОВ: Давайте насчет 7 метров, о которых мы с вами говорим. Кто со мной был, тот видел. Это событие произошло в городе Геленджике. Это событие рукотворное. Один молодой человек купил участок земли, правдами и неправдами согласовал соответствующие документы, построил бетонную подпорную стенку, сделал фактически замкнутый бассейн, перекрыл ручей и естественный слив воды. После того, как выпали ливневые дожди, этот бассейн наполнился водой, стенки не выдержали, они сложились – и пошел этот вал воды, и он смыл 5 жилых домов. Пострадали люди, погибли люди. Я там лично был. Моя оперативная группа всё детально обследовала. Мы оперативно оказали помощь всем пострадавшим гражданам. И уже с завтрашнего дня они начнут получать компенсации из федерального бюджета. Это беда, но это конкретная ответственность конкретных граждан и конкретных инстанций. За работу. Желаю вам удачи. Всего доброго. Спасибо вам за поддержку.

И. ВОРОБЬЕВА: Это был министр МЧС Владимир Пучков, который отвечал на вопросы журналистов.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое тебе и за твой вопрос. Я вот что хочу спросить наших слушателей сейчас. С учетом той информации, которая идет всё время – и вы слушаете по нашему радио, смотрите по телевидению, находите в сети Интернет, читаете газеты (отметил бы сегодня замечательный репортаж Олега Кашина в «Коммерсанте», из тех, что меня задели во всяком случае), – я хочу вот что сделать. Я хочу сформировать пул вопросов, которые у вас остались к власти. У нас у всех существуют разные точки зрения на то, как действовала власть, на то, как она должна была действовать. Вопросов к господу богу за всё это у нас, наверное, нет, у нас есть вопросы, что могла бы сделать власть, чтобы катастрофа была меньше, и могла ли она что-то сделать, всё ли она сделала.

Вот вы слушали, смотрели, читали. Вопрос – какие зоны вам остались не понятны? Давайте сейчас не будем поддерживать кого-то или осуждать кого-то, это мы успеем сделать. Я хотел бы, чтобы прежде всего вы сформулировали пул вопросов. Я вам объясню. У меня совершенно корыстный интерес. Безусловно, в течение ближайших дней журналисты «Эхо Москвы» и иных изданий, главный редактор «Эхо Москвы» и других изданий будут встречаться с министрами, с вице-премьерами, выше и выше, и нам нужно сформулировать пул вопросов, нам нужно задать эти вопросы. Вопросы типа «доколе, долой и ура», это не вопросы. У меня есть свои вопросы, но я хотел бы услышать вас. Вы можете присылать их по смс +7-985-970-4545. Не забывайте подписываться. Потому что я могу, ссылаясь на вас конкретно, говорить, что наши слушатели не поняли. Мы не хотим никого уязвить, мы не хотим никого покусать. Мы хотим получить информацию, как это было и всё ли вы сделали. Естественно, в Twitter'е аккаунт vyzvon.

И. ВОРОБЬЕВА: Телефон прямого эфира 363-36-59.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы напомнить, что там не одно водохранилище. Есть то водохранилище, о котором все говорят, и есть еще, по-моему, два водохранилища.

И. ВОРОБЬЕВА: Там выше большое водохранилище, еще одно. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Успеем принять пару ваших вопросов.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Меня зовут Яков Григорьевич.

И. ВОРОБЬЕВА: Ваш вопрос, который у вас остался.

СЛУШАТЕЛЬ1: Многие говорят о том, особенно ваш министр по чрезвычайным ситуациям, что виновата природа. А ведь получилось затопление домов потому, что архитектор неправильно запроектировал поселок, без учета возможных селевых потоков, которые несутся в это место, в ложбину, с гор. И вот кто виноват – тот, кто строил этот поселок.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Яков Григорьевич, их уже в живых нет, тех, кто строил этот поселок.

СЛУШАТЕЛЬ1: А не в этом дело. Почему это всех в живых нет? Каждый год происходят ливни, в администрации района должны каждый год проверять. Поселок находится в такой опасной зоне.

И. ВОРОБЬЕВА: Яков Григорьевич, я правильно понимаю ваш вопрос – будет ли перепланирован город в связи с этим?

СЛУШАТЕЛЬ1: Это виновата администрация.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Администратор, мэр города была избран месяц назад, два месяца назад.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо, Яков Григорьевич. К сожалению, вопроса я от вас не дождалась, хотя пыталась.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас через минуту новости. Ира пыталась перевести вопрос - может быть, вообще с этого места всё снести? Найди, кстати, когда Крымск был построен. А первая очередь водохранилища была введена в 1959 году, т.е. 54 года назад, а вторая очередь – в 63 году.

И. ВОРОБЬЕВА: Сейчас мы обратимся к Википедии, которая пишет, что до 1958 года станица, город с 1958 года.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Станица. Т.е. это дело, уважаемый Яков Григорьевич, было до революции построено, станица заложена во всяком случае. Новости на «Эхе». Мы вернемся потом к вашим вопросам.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: «Вечерний разворот» на «Эхе». Алексей Венедиктов, Ирина Воробьева. Мы просим вас присылать содержательные вопросы, касающиеся того, что вам осталось не ясно в этой истории после всех интервью и объяснений. Вернусь к предыдущему звонку Якова Григорьевича. Яков Григорьевич, станица основана в 1862 года, люди там поселением жили тогда. Это к императору Александру Второму. Но в чем вы правы абсолютно, и здесь я вас поддерживаю, – почему в такой опасной зоне, я уж не знаю, селевые потоки, не селевые потоки, почему она не выделена красным цветом. Есть сейсмоопасные зона, там есть определенный протокол поведения. Если это наводненчески опасная зона, значит, должен быть протокол не такой, как в Москве.

И. ВОРОБЬЕВА: Хотя бы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хотя бы такой, как в Санкт-Петербурге, когда поднимается Нева. Поэтому, перефразируя вопрос Якова Григорьевича, кроме шуток, серьезный вопрос – как эта зона будет выделена теперь.

И. ВОРОБЬЕВА: И будет ли она выделена.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Я напоминаю, что мы с Ириной собираем вопросы, которые журналисты должны задавать представителям власти. Стихия. Но вопрос – могли бы какие-то действия властей минимизировать последствия. Потому что даже официальная цифра погибших, в Крымске 147 человек, для города с 60-тысячным населением, в основном это старики. Я видел, кто давал интервью из Кубани, в основном старики, которые, видимо, не могли выйти. У нас масса вопросов серьезных.

И. ВОРОБЬЕВА: Спрашивает Сергей, почему не включили сирену в Крымске, когда вода пошла. Насколько я нашла в Интернете, по всем инструкциям наводнение не является тем ЧС, при котором включают сирену.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Она была включена. Но я хочу напомнить, что губернатор Ткачев говорил о том, что пик воды пришелся с часа до трех, а сирена была включена в 4-30. Жители Крымска пишут, что сирена зазвучала в 4-30. Это и есть отсутствие протокола. Должно ли быть наводнение причиной включения сирены или угроза наводнение и когда. Знаете, есть такое правило на некоторых ЧС, при захвате самолета, однажды французы показывали – в случае, если… вынимаем папку такую-то. Речь идет не о тех, кто в самолете, а о диспетчере. Он получает сигнал – возможный захват самолета. Достаем с полки 7 папку 32, открываем – пункт раз, пункт два, пункт три, нажимаем кнопки, звоним по определенным телефонам и так далее. Это вопрос протокола.

И. ВОРОБЬЕВА: В МЧС у оперативного дежурного, который принимает вызовы, у него точно такие же папки.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, я знаю.

И. ВОРОБЬЕВА: Если пожар, он открывает папку, он обязан это делать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но министр сказал одну очень странную вещь. Некоторые наши слушатели поймали эту вещь. Он сказал, что МЧС получило информацию об угрозе в 23-05. Внимание – это Министерство по чрезвычайным ситуациям. Бывший руководитель, или отстраненный руководитель администрации говорит о том, что ему сигнал пришел в виде смс в 22 часа. Я знаю, как работает система МЧС, мы с тобой видели, как проходит сигнал от регионального до центра. 12 минут – это плохо. Помнишь, нам Шойгу рассказывал. Даже когда крупное ДТП 12 минут – это долго, даже если это где-то в поселке на дороге. И я просто видел, как оно проходит. Это означает, что вот этот час что происходило? В 22 и в 23-05. Т.е. когда начали действовать, кто начал действовать, что было сделано. Для меня в интервью министра, может быть, это самое главное.

И. ВОРОБЬЕВА: Я надеюсь, что он не ошибся, когда сказал, что 23-05, а не 22-05.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он не мог ошибиться, это такая история.

И. ВОРОБЬЕВА: МЧС потом рисует все эти схемы. Я очень надеюсь, что будет показана хотя бы какая-то часть того, что произошло, в такой реконструкции, чтобы было понятно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Во сколько от кого куда проходил сигнал.

И. ВОРОБЬЕВА: Кто что начал делать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нам пишут: «Значит, кто-то врет, раз во времени разница». От кого получил глава администрации смс? Правильный вопрос – от кого он получил? Т.е. как проходила информация? Кстати, Ира, ты поняла по поводу оповещения? Я ничего не понял. Вопрос первый – в чем заключается оповещение? Вот живем мы с тобой в городе Крымске, ты глава администрации, я твой зам. Приходит смс – угроза наводнения. В эту секунду какую папку мы достаем, какие кнопки мы нажимаем, куда мы звоним и как оповещаем. Я этого не понял.

И. ВОРОБЬЕВА: Я так поняла из тех инструкций, которые я прочитала, что они должны по радио сказать, которое у всего города есть, по каким-то волнам, по «Маяку», по-моему.

А. ВЕНЕДИКТОВ: По любому радио. У нас там «Электрон», «Шансон», «Авторадио», «Европа+» точно.

И. ВОРОБЬЕВА: Либо по всем радиостанциям сказать и по телевидению объявить о том, что угроза наводнение. И смс-оповещение.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос смс-оповещения. У кого-то я прочитал…

И. ВОРОБЬЕВА: Картинка, что на следующий день пришло. Это Кашин вешал как раз – съемку с экрана мобильного телефона.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но всегда же можно понять, когда оно было отправлено.

И. ВОРОБЬЕВА: Это можно у сотового оператора уточнить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит ли это, например, что все сотовые операторы… Или это уже есть? Вот вопрос. У них есть некий договор с МЧС, с кем угодно, что в случае угрозы по телефонам с определенным индексом расходятся смс-ки. Это нормально. Потому что две трети населения, даже в станице, уж точно имеют мобильники. Т.е. радио, телевидение, смс. И обходы, и соседи. И вот этот вопрос – как это должно было быть по протоколу и как это было сделано, вот этот вопрос для меня есть. И я вижу, что слушатели тоже задают этот вопрос. Значит, первая тема, которую мы себе отмечаем, – это протоколы оповещения. Как было заложено, как было сделано и какие выводы надо сделать – вот три позиции. Про оповещение мы поняли, давайте еще наберем темы по телефону.

И. ВОРОБЬЕВА: 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Меня зовут Ольга Михайловна. У меня такой вопрос. Если бы даже оповещение было и люди бы вышли на улицу, это разве было бы хорошо? Надо знать, куда им идти. Поскольку это уже регулярное событие в этом городе – наводнение, надо было четко распределить места, куда людям идти.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. говорилось ли по радио - оставайтесь дома, выходите на крышу.

СЛУШАТЕЛЬ2: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ольга Михайловна абсолютно права, но я это не выделяю из того, что называется протоколом. Существуют ли в таких местах протоколы эвакуации. Вот Людмила нам писала о том, что в 2002 году, когда там было наводнение… Кстати, надо конкретно поднять, что там было.

И. ВОРОБЬЕВА: Сегодня Починок рассказывал.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это надо от жителей. Сейчас пройдет время, люди придут в себя, похоронят близких, и мы вспомним, что было во втором году. Но вот Людмила писала о том, что было оповещение в 2002 году, и они ушли в горы, они ушли наверх и оттуда смотрели, как это затапливается. В принципе, Ольга Михайловна, наверное, местные люди знают, куда уходить в этих случаях. Но протокол эвакуации (назовем это словом эвакуация) должен быть, это очевидно. Т.е. мы продлеваем от слова оповещение – действия после оповещения.

И. ВОРОБЬЕВА: Дмитрий спрашивает: «Как будет вестись работа с населением, как вести себя в кризисных ситуациях, как это в Японии и в США делается».

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Японии и США… В некоторых крупных городах у нас это делается. У моего младшего приходят к нему сотрудники ЧС в класс и рассказывают, что в случае пожара – туда-то и туда-то. Потом у них висит плакат – «Если террорист захватил, вести себя так-то…» Это делается где-то, а где-то не делается.

И. ВОРОБЬЕВА: У меня в школе такого не было, поэтому удивляюсь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. протокол должен быть. Эта тема тоже понятна, мы ее отметили.

И. ВОРОБЬЕВА: Я прошу тех, кто будет сейчас звонить, по поводу оповещения и инструктажа мы поняли. Это большой блок вопросов…

А. ВЕНЕДИКТОВ: И мы их сформулируем и будем задавать, безусловно, от вашего имени.

И. ВОРОБЬЕВА: Давайте еще вопросы, которые не по теме оповещения. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Меня зовут Марат, город Москва. У меня такой вопрос. Я поклонник вашей радиостанции. В 10 часов утра в субботу я слушал интервью главного редактора радио «Эхо Москвы» с госпожой Скворцовой, министром здравоохранения. Если сегодня министр ЧС сказал, что в 23-05 ему поступил сигнал, поступила команда о чрезвычайной ситуации, почему министр здравоохранения в течение 11 часов ничего об этом не знает. Как я понимаю, начальником гражданской обороны страны является премьер-министр. Получив любой сигнал о катастрофе, чрезвычайной ситуации, где могут пострадать десятки наших соотечественников, он должен тут же собрать кабинет министров, по крайней мере необходимых министров, и разработать конкретный план действий. Может быть, в те часы еще было возможно провести превентивные мероприятия. Это для меня большой знак вопроса.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, Марат. Это вопрос опять протокола действий. Я сейчас попробую вам ответить. Насколько я знаю, существуют уровни угрозы, ответственности муниципальной, ответственности региональной и когда федеральная угроза, когда включаются уже кроме МЧС. Мы с Ирой видели: ДТП, если есть хоть один погибший – идет на центральный пульт. Да, действительно, Вероника Игоревна Скворцова была у меня в эфире с 10 до 11-ти, и мы видели, что там было погибших 17 человек. Я сегодня специально смотрел, сколько было к этому времени объявлено погибших. Было 17 человек к 11-30. И где-то с 12-30, когда она уже уехала, когда начался резкий рост погибших – мне нужно было ей позвонить, уточнить одну вещь, – она уже была в теме. На самом деле тоже есть протокол. Мы, конечно, уточним, и это важно, когда включаются федеральные министерства, например здравоохранения, а не региональные министерства, муниципальные. Мне пишут: «Не протокол, а регламент». Да, но вы понимаете, о чем мы говорим. Хороший вопрос от Марата, попытаемся узнать этот протокол, потому что по ЧС мы знаем, мы с Ирой видели, мы были в этом Национальном центре, мы видели, как проходит информация по разным событиям трагедийного плана. А как это проходит, скажем, по Минздраву, по Минрегионразвитию…

И. ВОРОБЬЕВА: Интересно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень хороший вопрос. Спасибо огромное, Марта. Принимается.

И. ВОРОБЬЕВА: Еще вопрос. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте, Ирина, Алексей Алексеевич. Рауль из Санкт-Петербурга. У меня один вопрос, который меня мучает всё время, когда я слушаю и вижу такие вещи. Почему нас история ничему не учит?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я вам скажу почему. Потому что человеческая память очень коротка, потому что люди очень быстро забывают эти вещи, кроме близких. И чиновники тоже забывают.

СЛУШАТЕЛЬ4: Можно еще пару слов? Я хотел от всего Питера, от всех наших людей, от сочувствующих всем, кто сейчас там страдает, выразить глубокие соболезнования пострадавшим, семьям погибших. Мы с моей девушкой сейчас смотрит, у нас просто голос дрожит, она рыдает и я. Держитесь, люди. Питер с вами, вы не одиноки. Жалко, что не уберегли.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое за звонок.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В свое время, будучи в институте, мы проводили дебаты о героизме. Был такой тезис, что героизм – это всегда оборотная сторона чей-то халатности и безалаберности. В нормальной жизни нет места подвигу.

И. ВОРОБЬЕВА: Это правда.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Отвечая на ваш вопрос и присоединяясь, безусловно, к тому, что вы сказали… Да, и это не только у нас. Мы же видим по «Фукусиме», как развивалась история. Мы видели ураган «Катрина», то же самое. Есть стихия. Но есть действия людей. И действия людей – это минимизация потерь. Нельзя всё предусмотреть. Есть «Шаттл», который взрывается, есть наши космонавты, которые, помните, садились, погибли трое. Но есть действия людей, которые должны минимизировать потери, есть люди, которые, извините, за это зарплату получают из наших налогов. Извините опять за пафос.

И. ВОРОБЬЕВА: Есть люди, которые не получают зарплату.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Волонтеры. Я хотел бы еще сказать. Я следил по Интернету, по Twitter'у. Конечно, огромное спасибо волонтерам. Я знаю, что многие раздражают профессионалов, неумело (ну правда неумело), не те вещи, не та еда… Я хочу сказать, что очень важен порыв людей. Да, спасибо спасателям профессиональным, пожарным, правоохранителям – парень, который 8 детей вывез, а сам погиб, – но и спасибо волонтерам, которые неумело, но с пылом тратят свое личное время, свою личную жизнь, иногда рискуя жизнью, не «фотошопя» тушение пожаров. Они едут туда. И здесь уже не важны политические взгляды. Пишут разные люди, единственное – сейчас не надо с флагами разных партий, нехорошо это.

И. ВОРОБЬЕВА: Я сейчас по Twitter'у слежу. Удивительно, как кооперируются между собой депутаты разных фракций, бывшие в контрах, как в Москве собирают вещи. Кстати, я разговаривала сейчас с министром, когда закончился брифинг, по поводу волонтеров. Он очень благодарен всем, кто это делает. Мы с ним договорились, что мы, «Лиза-Алерт» сегодня ночью летим бортом МЧС в Крымск, сколько сейчас сможем людей собрать, потому что поиски тоже идут. Все, кто с Воробьевых гор, и Доктор Лиза, сколько сможем с собой забрать гуманитарки, чтобы туда отвезти, всё туда отвезем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. он дает борт.

И. ВОРОБЬЕВА: Борт летит, они берут нас на борт. И спасибо большое МЧС за это, потому что это единственный способ всё довезти нормально.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это по поводу звонка из Питера и солидарности. 21-52. Итак, вопросы к властям.

И. ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Сергей, Челябинск. У нас вот какой вопрос. Дело в том, что хотелось бы уточнить, что делается сейчас из-за возможной угрозы инфекций. Там же инфекция теперь будет, будут последствия. Что будет сейчас предприниматься? Говорят, что мы сейчас контролируем. Министр МЧС выступал – всё контролируем, всё взяли под контроль. А что делается?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Записал, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ5: И второй вопрос связан вот с чем. Все говорят – оповещение, было ли оповещение. У меня вопрос: не было ли связано решение об оповещении с тем, что возможна паника?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я понял.

СЛУШАТЕЛЬ5: Может быть, они не говорят это открыто, но, может быть, вот так подать этот вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понял. Спасибо. Я, кстати, хотел бы сказать. Вчера Геннадий Онищенко выступил с тем, что в энном куске Черного моря не надо купаться. И сразу тут завизжали – а-а, опять Онищенко. Слушайте, вы что, сдурели? Санитарный врач предупреждает. Вы понимаете, что такое сход воды через город, плюс еще там, извините, тела. И он предупреждает, чтобы люди там не купались. Что вы визжите по поводу Онищенко в этом смысле? Тут уж лучше перебдеть, чем недобдеть. Поэтому абсолютно правильный вопрос, Сережа из Челябинска. Надо, кстати, записать, чтобы завтра или сегодня позвонили Геннадию Григорьевичу – в чем угрозы и какие опасности есть.

И. ВОРОБЬЕВА: Еще вопросы. Здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Я Николай Федорович, Батайск Ростовской области. Министр по ЧС сказал – какой-то там молодой человек забор поставил. А кто за это ответит, за этот забор?

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. будут ли наказаны те, кто выдавал разрешения, либо не выдавал, но не следил.

СЛУШАТЕЛЬ6: Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мы этим вопросом обязательно займемся, Николай Федорович. При всем уважении к министру, но семиметровая волна из-за забора…

И. ВОРОБЬЕВА: Он про Геленджик говорит.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Про Геленджик, да.

СЛУШАТЕЛЬ6: У нас от улицы Свободы от улицы Речной также канава вся перегорожена заборами, сетками, и никто за это тоже, наверное, не ответит.

И. ВОРОБЬЕВА: И будет ли проверено то, что уже существует.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. Отсюда трудно увидеть, что у вас там происходит, но ваш вопрос абсолютно имеет право на существование. Еще раз напомним, это вопрос Геленджика, где погибло несколько человек.

И. ВОРОБЬЕВА: Было пять домов там.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Мне цитируют Лазаря Моисеевича Кагановича: «У любой аварии есть фамилия, имя и должность». Самое главное, чтобы, как во времена Лазаря Кагановича, не придумывать эти фамилии, имена и должности.

И. ВОРОБЬЕВА: Еще звонок. Здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Татьяна, Ярославль. Только что сорвали с языка вопрос – что построено, в результате чего такая катастрофа произошла в Геленджике.

И. ВОРОБЬЕВА: Еще вопросы у вас есть, Татьяна?

СЛУШАТЕЛЬ7: Пожалуйста, этот вопрос. Вы и сами, конечно, это знаете, но у меня вот такое предложение. Кругом ложь, ложь, ложь, и она видна, она видна по лицам. Вот это совещание у Путина…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Татьяна, вы меня извините, вот по лицам… Вы великий физиономист, да? А по вашему голосу чувствуется, что вы тоже чего-то… Мы сейчас формируем блок вопросов. У вас есть вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ7: У меня был вопрос по этому молодому человеку, который обрушил забор.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо. Этот вопрос мы записали.

А. ВЕНЕДИКТОВ: У меня этот же вопрос к министру. И хотелось бы посмотреть, как это технологически возможно. Он рассказывал, а я представлял себе, что это за забор, который создает 7-метровую волну. Я просто это не представляю.

И. ВОРОБЬЕВА: Дом был на высоте, стоял на высоте второго дома. И был забор, который это всё ограничивал. Забор был из бетонных плит, и он сложился от этой волны.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он сложился от волны. Но волну-то создал он? Волну-то кто создал?

И. ВОРОБЬЕВА: Когда вода накапливается в одном резервуаре, а потом резко складываются стены, то весь объем воды одновременно бросается, и оттуда идет такая волна. Я уж не знаю, 7 метров, не 7 метров...

А. ВЕНЕДИКТОВ: В любом случае мы будем этим заниматься. В этом смысле Татьяна абсолютно права. Сергей Бунтман, который следующий час будет вести, принес мне записку, что мы будем вызванивать Геннадия Григорьевича Онищенко в начале следующего часа. Совершенно справедливо. Вот Ната мне пишет: «Угроза холеры». Давайте, Ната, не будем пугать, давайте послушаем, что скажет Онищенко.

И. ВОРОБЬЕВА: Я буду очень внимательно слушать, учитывая, что ночью я туда улетаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Какие таблетки брать.

И. ВОРОБЬЕВА: Еще один звонок. Здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ8: Яков Сергеевич, Ярославль.

И. ВОРОБЬЕВА: Если можно, коротко ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ8: Вопрос-ответ: спасение утопающих – дело рук самих утопающих.

А. ВЕНЕДИКТОВ: До свидания. Спасибо большое. Особенно это касается тех, кто погиб, Яков Сергеевич. Это совсем сегодня не к месту. А ответов мы, знаете, сколько с вами напридумываем… У нас есть вопросы. У нас есть люди, которые отвечают за это. И им нужно задать вопросы. Если у вас есть все ответы, вы счастливый человек.

И. ВОРОБЬЕВА: Нас спрашивают, что будет с смс-ками, которые прислали.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас распечатают мне, мы попробуем собрать по темам. Смотри, никого не интересует про водохранилище.

И. ВОРОБЬЕВА: Да, кстати.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Все уже всё поняли, видимо. Я не понял.

И. ВОРОБЬЕВА: Я тоже, кстати, не поняла.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно, что его не проломили, понятно, что оно сыграло незначительную роль. Но какую? И могла ли другая работа с водохранилищем минимизировать потери? В этом же вопрос. Чего все рвутся так власть защищать? Не волнуйтесь, она себя защитит сама. Вашей помощи точно не потребуется. Спасибо большое. Ирина Воробьева, которая ночью улетает в Крымск. Алексей Венедиктов, который уходит и придет завтра. Сергей Бунтман, который меня меняет у этого микрофона. И Яков Широков, который представляет новости.