Стоит ли наделить российских судей правом назначать нестандартные наказания? Кто виноват в неудаче российской сборной на Евро-2012? - Николай Полозов - Вечерний канал - 2012-07-02
И.ВОРОБЬЕВА: Чудесная музыка в понедельник вечером должна поднять вам настроение. По крайней мере, она поднимает настроение мне. Это вечерний эфир, 22 часа 7 минут в столице, меня зовут Ирина Воробьева. У меня для вас есть сюрприз. Вот, Татьяна Фельгенгауэр ушла домой.
О.ЧИЖ: Внезапный сюрприз.
И.ВОРОБЬЕВА: Вот, взяла и ушла домой. Она меня бросила. Не, на самом деле, конечно, Таня ушла домой, потому что завтра ей на утренний эфир и сегодня она уже прям, ну, очень много работала, поэтому мы решили отпустить. Оксана Чиж здесь со мной в этой студии.
О.ЧИЖ: Добрый вечер.
И.ВОРОБЬЕВА: Привет. Очень рада с тобой посидеть в одной студии, провести вместе эфир.
О.ЧИЖ: А я-то как рада.
И.ВОРОБЬЕВА: Это должно быть довольно интересно. И кроме того, у нас сегодня интересные темы для обсуждения. У нас будут и гости по телефону, и будет у нас много общения со слушателями, то есть с вами. В общем, будет такая вот как всегда интересная история.
Значит, смотрите, обсуждаем мы с вами сегодня 3 темы. Во-первых, законопроект об НКО. Законопроект об НКО, иностранные агенты, везде сговор, все как-то, ну, я бы не сказала позитивно, не относятся к этому законопроекту, поэтому мы поговорим со слушателями, не будем вызванивать разные фонды, разные организации – и так уже понятно, что они не очень воодушевлены данным законопроектом. Собственно, а какая разница нам с вами, откуда получает деньги, я не знаю, фонд «Подари жизнь»? Да пофигу мне абсолютно.
Конечно, там речь идет о тех организациях, насколько я поняла по крайней мере из этого законопроекта, которые занимаются политикой. Фонд «Подари жизнь», насколько мне известно, политикой не занимается, ну, кроме там каких-то роликов. Но тем не менее.
Это первая тема, как вы будете относиться в случае, если на организации, которую вы поддерживаете или которая вам важна, появится печать «Иностранный агент».
Далее. У нас, знаете, возникла такая идея. Смотрите, какая история. Пришла вот к нам наша чудная сотрудница, которая принесла нам «Попозже». Да? Спасибо большое. Потому что адвоката мы будем вызванивать попозже. Мы обязательно тебе позвоним – не нужно делать такое злобное лицо.
Почему мы сейчас выгнали нашу сотрудницу? Потому что...
О.ЧИЖ: И почему мы будем вызванивать адвоката.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, кстати, кого мы будем вызванивать?
О.ЧИЖ: Мы будем вызванивать адвоката Николая Полозова.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Потому что появилась у нас... Мы тут с Оксаной обсуждали нынешнюю российскую действительность, в том числе судебную, и поняли, что если бы в России, например, виновника пьяного ДТП приговорили бы к чтению Библии...
О.ЧИЖ: Ну, вместе со сроком, надо сказать, что все-таки.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, но тем не менее. Или, там, например, как Барт Симпсон в мультиках написать на доске.
О.ЧИЖ: «Никогда не буду больше этого делать».
И.ВОРОБЬЕВА: Да. «Никогда не буду больше этого делать» там 500 тысяч раз. Наверное, ну, мне так кажется, что судебная система стала бы более гибкой. То есть что мы имеем в виду?
О.ЧИЖ: Не хватает творческих решений.
И.ВОРОБЬЕВА: Нестандартные наказания.
О.ЧИЖ: Да.
И.ВОРОБЬЕВА: Нужно ли дать возможность российским судьям? И, может быть, у них есть такая сейчас возможность? Мы поговорим об этом с нашим гостем и с вами.
И закрывая наш эфир, точнее, в конце нашего эфира мы неожиданно здесь поговорим о футболе. Поговорим о футболе, потому что ВЦИОМ как-то сказал, что по мнению российских граждан кто виноват-то в неудаче сборной России?
О.ЧИЖ: Адвокат.
И.ВОРОБЬЕВА: Дик Адвокат. Всё. Все шишки на Дика Адвоката. Это в конце нашего эфира будет. Вот такие 3 темы мы вам обозначили. Давайте начинать с НКО. Я напомню наши координаты. +7 985 970-45-45 – это телефон для ваших SMS-сообщений. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Если вы пишете нам из Twitter’а, то пишите на аккаунт @vyzvon. Если вы пишете нам из интернета, то пишите обязательно свое имя, потому что анонимки мы с Оксаной Чиж читать не будем, так и знайте.
О.ЧИЖ: А познакомиться с вами желаем.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Нам очень хочется с вами познакомиться, особенно с теми IP-адресами, с которых вы нам присылаете сообщения. Мы их можем, конечно, называть, но они... Вот, мне очень нравится, когда человек, например, присылает сообщение из интернета, его IP начинается на цифры «91.2». Такие цифры в IP-адресах – это прекрасно.
Виталий пишет: «Добрый вечер, Ирина Сергеевна и Татьяна Фельгенгауэр». Да нет же здесь Татьяны Фельгенгауэр, к вашему сожалению. Зато, к счастью, есть Оксана Чиж, Виталий.
Давайте начинать с НКО. Итак. Значит, есть законопроект об НКО. Уже правительство РФ, насколько я понимаю из сегодняшних новостей, поддержало этот законопроект. Он приравнивает финансируемые из-за рубежа НКО к иностранным агентам. Отзыв на документ за подписью вице-премьера Владислава Суркова есть, правительство поддерживает представленный законопроект. Значит, здесь речь идет о том, что будет специальный реестр. А, нет, даже не так. Да.
О.ЧИЖ: Ну, вот, мы можем сейчас опираться на сообщения агентств, которые говорят нам, что речь идет об общественных объединениях, цитата, «которые независимо от декларируемых целей и задач финансируют и проводят политические акции в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики».
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, например, условно говоря, какая-нибудь организация, которая занимается помощью детям-инвалидам. Она проводит какую-нибудь политическую акцию у стен Кремля с требованием, чтобы лекарства этим детям выделялись по какой-нибудь особой программе или чтобы изменилась политика Минздравсоцразвития. Это я для примера говорю. Политическая акция?
О.ЧИЖ: Ну, с этой точки зрения, наверное, пожалуй-то, да. Она направлена на изменение решения госорганов. Почему бы нет?
И.ВОРОБЬЕВА: Видите, как получается? Везде политика. В любом случае ваше отношение, даже если так все будет. Ну, о’кей, будет там на каком-нибудь фонде (не буду название говорить) стоять печать «Иностранный агент». Для вас это будет иметь какое-то значение или нет?
О.ЧИЖ: На ваше отношение к этой организации это как-то повлияет?
И.ВОРОБЬЕВА: Итак, +7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений, 363-36-59 – телефон прямого эфира. Звоните, рассказывайте. В конце концов, все это существует для нас, для общества. Будете ли вы как-то на это реагировать или нет?
Ну что, давай. Можно я буду принимать звонки, которые нам сюда будут сыпаться?
О.ЧИЖ: Ну а почему нет? Давай.
И.ВОРОБЬЕВА: Алло, здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Юра меня зовут.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Юрий. Ваше отношение изменится к организации, если там будет стоять печать «Иностранный агент»?
СЛУШАТЕЛЬ: На самом деле, мое отношение не изменится. Но дело в том, что я большую часть информации черпаю из интернета. Большинство населения, как мне кажется, в глубинке, скажем так, по России, а не в Москве. Оно пользуется как раз телевизором как СМИ. Соответственно, у людей будет отношение меняться. И этот шаг – он сильно повлияет на оппозицию, в принципе. То есть если люди раньше как-то могли относиться к идеям, не знаю, идти за ними, то сейчас будет клеймо иностранного агента, и это уже вызывает антипатию.
И.ВОРОБЬЕВА: А почему это вызывает такую антипатию, скажите?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я не могу вам сказать, почему именно, потому что лично у меня это на уровне чувств. То есть у меня начинают всплывать какие-то игры плаща и кинжала.
О.ЧИЖ: Ну, то есть со времен «Холодной войны» где-то генетическая ваша память подсказывает вам, что иностранный агент – это что-то страшное, он ходит в плаще, закрывает воротником лицо.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, кстати. И сильно палится. (смеется)
О.ЧИЖ: И вредит родине.
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да. Обязательно еще черная шляпа и фотоаппарат в часах.
И.ВОРОБЬЕВА: Точно. Укол зонтиком.
О.ЧИЖ: И шпионская ручка, да.
И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое за звонок. Вот нам пишет Владимир: «Буду относиться к заклейменной НКО как к особо полезной для России. Все, что плохо для «Единой России», хорошо для России», - пишет нам Владимир.
Так. 363-36-59. Много звонков, все хотят высказаться. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Анна.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Анна. Будет ваше отношение меняться к какому-нибудь фонду?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, я просто хотела сказать, что я понимаю, на самом деле, откуда растут ноги у этого закона и почему, в общем-то, власть его лоббирует. Потому что они понимают, что все те, кто каким-то образом финансируется Западом, могут быть против. Потому что они не финансируются отсюда властью, да? То есть они, как бы, независимы, поэтому они могут быть против. Но я хотела сказать, что это совсем не значит, что люди не любят свою страну или что-то такое. Просто я являюсь участником одного из общественных движений, который как раз, да, частичным образом финансируется из-за границы.
И.ВОРОБЬЕВА: А чем ваше движение занимается, если не секрет?
СЛУШАТЕЛЬ: Мы занимаемся помощью бездомным. То есть это, как бы, вещь не политическая напрямую, но, как бы, это вещь, которая в конечном счете помогает нам всем существовать в нашей стране, и особенно определенным категориям граждан. Ну, я себе представляю, что если, например, мы напишем какое-то письмо против какого-то закона...
О.ЧИЖ: Ну, вам достаточно, да, выйти с призывом, не знаю, «Власть, обрати внимание на бездомных».
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. И это уже ставит клеймо на нас как на иностранном агенте. Но дело даже не в этом клейме. А в том, что мы становимся, как бы, под колпаком, да? Мы становимся, как бы, немножко вне закона. И это как раз, мне кажется, очень страшно.
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, почему? Не вне закона, нет-нет. Почему? Это никто не собирается закрывать. Просто будут называть вас иностранным агентом. Все.
О.ЧИЖ: Вам обидно?
СЛУШАТЕЛЬ: Я имею в виду, что это будет контролироваться. Ну да, мне обидно, потому что я не иностранный агент, я – человек, который любит свой город, свою страну.
И.ВОРОБЬЕВА: Как это не иностранный?.. Секундочку. Как это не иностранный агент? Вы получаете деньги из-за рубежа?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но это не значит быть иностранным агентом. (смеется)
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, подождите-подождите. Что значит «не значит»? Вы получаете, значит, вы – агент иностранный, который работает на Запад, потому что получает оттуда деньги. И все люди бездомные, которым вы помогаете, тоже теперь являются иностранными агентами. Вы это понимаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы понимаете, это какой-то бред просто, по-моему. По-моему, это достаточно очевидно. Ну, я просто это и хотела сказать, что, в общем-то, быть гражданином своей страны и, в общем-то, любить свой город и свою страну – это не значит быть иностранным агентом. Наверное, вот это.
И.ВОРОБЬЕВА: А скажите, как вы считаете, к вам отношение людей изменится в случае, если вы будете называться иностранными агентами?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, сложно, конечно, говорить за других. Но мне кажется, все-таки, скорее да, чем нет.
И.ВОРОБЬЕВА: В худшую, в лучшую сторону?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, что в худшую. Потому что, все-таки, вот это клеймо «иностранный агент» - оно несет какой-то отпечаток чего-то такого шпионского, того, что работает на заграницу в конечном счете. И это как раз то, что меня обижает, потому что это совсем не так.
И.ВОРОБЬЕВА: Закупайте черные плащи. Спасибо вам большое. Рации, там, в часах и все остальное, фотоаппарат в шляпе.
О.ЧИЖ: Вот Юрий из Ростова-на-Дону нам альтернативный вариант предлагает: «Хочу, - пишет Юрий, - чтобы госчиновников, имеющих собственность за рубежом, все были обязаны упоминать не иначе как с припиской «иностранный агент». Страна должна знать своих героев».
И.ВОРОБЬЕВА: Представляешь себе репортаж на телевидении? Какой-нибудь госчиновник дает какой-нибудь умный комментарий. Ну и там написано «Заместитель такой-то, такой-то, такой-то, запятая, иностранный агент».
О.ЧИЖ: «Сегодня поручил иностранному агенту Петрову».
И.ВОРОБЬЕВА: Так. Сергей из Кронштадта: «Привыкли открыто расшатывать режим, а тут их заставляют открыть источник их финансирования. Не нравится им, конечно», – пишет Сергей из Кронштадта.
+7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений. Елена: «Я – доктор, видимо, неплохой. Часто пациенты предлагают конверты. Предлагаю им, если деньги лишние, перевести в фонд «Подари жизнь». Переводят. Я теперь пособник иностранных агентов?» Елена, если ваши пациенты – иностранцы и они переводят деньги в такой фонд, тогда однозначно я считаю, что вы – иностранный агент. Просто однозначно.
Татьяна пишет: «Если мое отношение изменится, то только к лучшему».
О.ЧИЖ: А вот Ольга говорит: «У меня – нет, а у сограждан – скорее всего, да. Слишком свежи в памяти времена НКВД».
И.ВОРОБЬЕВА: Ну вот-вот. Александр из Санкт-Петербурга: «Надо также признать агентами всех тех, кто имеет недвижимость, деньги за рубежом и при этом занимается политической деятельностью». Даже не обязательно является чиновником – просто политическую... Ну, то есть вы понимаете, да? Там, Борис Немцов – иностранный агент. Сергей Удальцов – вот сейчас особенно смешно, иностранный агент.
О.ЧИЖ: А еще можно указывать это в переписи населения. Тогда 80% граждан...
И.ВОРОБЬЕВА: Особенно те, кто работают в иностранных компаниях.
О.ЧИЖ: Да, например. То есть зарплату, ведь, они получают?
И.ВОРОБЬЕВА: Точно. Но при этом они ходят на любые митинги, не важно, на какие митинги. Ну, видимо, на Болотную, все-таки. Чудесный репортаж: «Сегодня на Болотной площади собралось 100 тысяч иностранных агентов, они требовали перевыборов».
+7 985 970-45-45 и 363-36-59. Вот из Питера, по-моему, звонок. Алло, здравствуйте, вы в эфире, как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей, я – дальнобойщик. Я такую мысль выскажу. Вот, у нас, у дальнобойщиков, как бы, когда мы пользуемся рациями, на лобовом стекле, если вы замечали на МКАДе или где-то, висит мое имя «Сергей». И я думаю, что после введения этого закона под этим именем появится надпись «Внештатный иностранный агент».
О.ЧИЖ: А вы перевозите товары для какой-то иностранной компании, организации некоммерческой?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, конечно, ведь у нас все товары идут из-за рубежа (большинство). Через питерский порт, новороссийский.
И.ВОРОБЬЕВА: Вы совершаете какие-то политические телодвижения?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я такой возможности не имею – в среде дальнобойщиков давно ведутся переговоры о том, чтобы какие-то политические движения устроить. Но пока это ничем не кончается.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, знаете, может, оно и к лучшему. Спасибо вам большое за звонок. И я буду теперь смотреть, когда еду по каким-нибудь... Я часто, знаете, по трассам езжу куда-нибудь на поиски или еще куда-нибудь. Буду высматривать фуру с надписью «Сергей, внештатный иностранный агент». Если это будете вы, я вам обязательно фарами подмигну, что ли, не знаю.
Анатолий: «Если иностранцы лечат нас от рака, они должны обязательно подпадать под этот закон. Кто платит, тот и заказывает музыку».
Стася делает комплимент Оксане Чиж, пишет, что она классная. Я совершенно согласна со Стасей, абсолютно.
Алексеич говорит: «А является директор Газпрома агентом? Он же получает деньги от иностранцев за наш газ». Но директор Газпрома, по-моему, никаких политических телодвижений не совершает при этом.
О.ЧИЖ: Ну, в общем-то, да.
И.ВОРОБЬЕВА: Не является НКО, между прочим.
О.ЧИЖ: А, вот, кстати, Прохор считает, что, в общем-то, по-моему, проблема выеденного яйца не стоит: «А почему никого не смущает обычная фраза «налоговый агент»? Никакого визга по этому поводу. Агент – это термин». Ну, знаете, термин, как мы выясняли, все-таки, с коннотацией.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, вообще-то, да. Вот, 22 часа 22 минуты. Обожаю, когда на часах именно эти цифры. Мне вот Вован из Саратова напоминает в Twitter’е об этом. Я вот обратила внимание на часы сейчас тоже. Спасибо большое.
«Не станет ли это определение новой статьей закона для выдворения людей за пределы страны?» - пишет нам Татьяна. Ну, вообще-то, судя по тем комментариям, которые мы получаем от депутатов и от чиновников, нет, по идее, не планируется такое.
О.ЧИЖ: Но вообще можно пойти дальше. Можно, допустим, если случится вдруг какой-то шпионский скандал, их обменивать. Какой ресурс открывается.
И.ВОРОБЬЕВА: (смеется) Подожди, секундочку. Я что-то не понимаю: что, в Америке, например, или на Западе есть какой-то НКО, который получает финансирование из российского бюджета? Хм.
О.ЧИЖ: Кто знает.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть российские бизнесмены могут финансировать какую-то НКО, которая занимается помощью бездомным во Франции? Не верю. Боже, не верю!
363-36-59, алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Максим.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Максим.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, я размышлял над этим и мне кажется, что, конечно, этот законопроект имеет в первую очередь психологическое воздействие и воздействие на людей, которые живут в регионах. Потому что у нас власть пользуется поддержкой в регионах, а там люди в основе своей менее грамотные. Предположим, не пользуются интернетом, там, бабушки-дедушки. И, естественно, когда они будут слышать вот этот термин «агент» как шпион, у них сразу будет создаваться негативное ощущение, потому что, конечно же, наше государство (НЕРАЗБОРЧИВО), они оттуда деньги получают все эти фонды, некоммерческие организации. Поэтому, как бы, вот такое, психологическое воздействие оно будет иметь.
И.ВОРОБЬЕВА: А вы как будете к этому относиться?
СЛУШАТЕЛЬ: Я лично? А вы знаете, мне по большому счету все равно, откуда люди получают деньги. Главное то, на что они их тратят и как они их тратят.
О.ЧИЖ: По делам будут судить.
И.ВОРОБЬЕВА: Но вот подождите. Но при этом вас, наверняка, интересует, какие доходы у чиновников, например.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не интересно.
И.ВОРОБЬЕВА: А, ну тогда извините, тогда да, последовательность.
СЛУШАТЕЛЬ: Есть чужой карман, и я считаю, что в нашей стране есть такой принцип (НЕРАЗБОРЧИВО). Люди, которые не имеют, да, им интересно. Люди, которые имеют, им, наверное, не интересно.
И.ВОРОБЬЕВА: Ясно. Спасибо большое. Я предлагаю сейчас запустить голосование. Пока оно будет идти, дочитать SMS-сообщения, их у нас много. Давайте так. Если ваше отношение в любую сторону (в лучшую, в худшую, не важно) после того, как вы увидите аннотацию «иностранный агент», изменится, 660-06-64. Если нет, для вас это ничего не поменяет, 660-06-65.
Да, отношение изменится – 660-06-64. Нет, не изменится – 660-06-65. Смски.
О.ЧИЖ: «Нужно работать над тем, чтобы изменить коннотацию понятия «агент» на позитивную. Владимир».
И.ВОРОБЬЕВА: А, ну то есть это и поменяет.
СЛУШАТЕЛЬ: А как? Как же работать-то над этим?
И.ВОРОБЬЕВА: Ольга пишет: «Антипатия, потому что люди безграмотны. Наше отношение не изменится». Вот тут какие-то происхождения, кто еще иностранный агент. Юрий пишет: «Мне вообще все равно, кто получатель финансирования, иностранный фонд «Подари жизнь» или Солдатские матери. Но мне очень интересно узнать, у кого в нашем правительстве за рубежом виллы, счета и дети». Ну, то есть понятно, да? В принципе, не логично, по большому счету, зато честно.
«Мне будет неприятно, - пишет нам Дмитрий, - если меня как члена правления польского общества будут считать агентом». Ну, пока вы за свободу Польши не выступаете у нас перед Кремлем (ну, это я образно, извините), я думаю, что ничего. Нет, вы же понимаете, что здесь речь идет о политической деятельности. Другой вопрос, что к политической деятельности можно подвести...
О.ЧИЖ: Понятие это, в общем, не очень конкретное.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. И, причем, там речь идет о том, чтобы сменить курс нынешнего...
О.ЧИЖ: Принятия решений, например.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. И тут уже, извините, это все касается всех сфер жизни. Так. «Нет никаких ограничений на источники финансирования, - пишет Евгений. – Было бы любопытно узнать, кто получает деньги и откуда. Ну, просто интересно». Ну, если вот просто открыть... Вообще, на самом деле, мне кажется, что большинство фондов источники финансирования вывешивают в отчетах. Там НКО, мне кажется, очень жестко отчитывается по этому поводу.
О.ЧИЖ: Ну, просто потому что налоговое законодательство для них, надо думать, достаточно, ну, не то, чтобы болезненный, но такой, четкий пункт.
И.ВОРОБЬЕВА: Владимир прислал нам несколько значений слова «агент». То есть это лицо, действующее по поручению, или же действующий фактор в каком-либо процессе, если это в естественных науках агент. Агент – осведомитель есть, есть агент – шпион, источник. Есть еще агент – посредник между принципиалом и конечным потребителем продукции. Боже мой.
«Изменится в лучшую сторону», - пишет Алексей. Алекс: «Закон этот – клинический диагноз». Константин: «В сознании людей есть штамп: кто платит, тот и заказывает музыку. А, ведь, есть бескорыстная помощь».
О.ЧИЖ: Вот Мария мыслит глобально: «Наша страна сама – иностранный агент. Берем же займы».
И.ВОРОБЬЕВА: Ну и при этом осуществляем политическую деятельность. Безусловно. Антон: «Церковь у нас единственная в стране коммерческая политическая организация, не НКО». Ну, кстати да, по поводу церкви. Ведь, церковь в данном случае, как сегодня справедливо совершенно заметил и Михаил Федотов, глава Совета по правам человека, и главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов, что РПЦ полностью вписывается в этот закон как иностранный агент. Вообще непонятно, что будет с процессом слияния РПЦ и РПЦ за рубежом, например. А учитывая, сколько Патриарх Кирилл высказывается о политике и как это все происходит, мне кажется, это, ну, однозначно иностранный агент, ну, просто однозначно.
О.ЧИЖ: Вот еще, ведь, многое зависит от того, в какой компании ты оказался. Вот Игорь нам пишет: «Интересно будет посмотреть весь список. Возможно, считаться иностранным агентом станет престижно».
И.ВОРОБЬЕВА: Кстати, да. Это тоже интересно.
О.ЧИЖ: Ведь, можно заработать очень неплохие репутационные очки.
И.ВОРОБЬЕВА: Но вообще, как бы, здесь я и говорила, когда, помнишь, нам сказали, что надо менять коннотацию, я говорила о том, что, в общем, именно это может и поменять, собственно.
Федор пишет: «Непонятно. Путин готовит репрессивный изуверский закон, направленный против правозащитного движения». Ну да, правозащитное движение тут, конечно, да.
Смотрите, у нас есть итоги голосования, но мы не будем сейчас их озвучивать, потому что мы – вредные.
О.ЧИЖ: Да. И потом к нам уже пришел Всеволод Бойко.
И.ВОРОБЬЕВА: Наш любимый Всеволод Бойко, который сейчас расскажет о последних новостях. Всеволод делает вид, что тут работает Сетевизор, и всячески машет в камеры. В сети не показывают, не переживай.
В.БОЙКО: М...
И.ВОРОБЬЕВА: Нет, нет. Что за звуки издает наш новостник здесь в эфире? (смеется)
О.ЧИЖ: Он разминается, да. А после кратких новостей мы узнаем итоги голосования и поговорим о творческих наказаниях.
НОВОСТИ
И.ВОРОБЬЕВА: 22 часа 33 минуты в столице, продолжается вечерний эфир, в студии – Ирина Воробьева и Оксана Чиж.
О.ЧИЖ: Мы вернулись.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, мы вернулись. Но вернулись, у нас есть итоги голосования по нашей теме про иностранных агентов. Итак, я напомню вопрос, который мы вам задавали. Изменится ли ваше отношение в случае, если организация или фонд имеет печать «иностранный агент»? Так вот наши, я надеюсь, честные слушатели...
О.ЧИЖ: Но мы им верим.
И.ВОРОБЬЕВА: Мы верим. 84% говорят «Нет, ничего не изменится». 16% – да, изменится. Но при этом мы не знаем, эти 16% изменятся...
О.ЧИЖ: В лучшую или худшую сторону?
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Но в любом случае спасибо большое. На этом мы эту тему закрываем. Я уверена, что еще эта тема будет всплывать не раз у нас в эфире. И давайте переходить к судопроизводству.
О.ЧИЖ: К юриспруденции.
И.ВОРОБЬЕВА: Ох, сейчас какое слово. Я не могу этого выговорить, извините, я аж закашлялась даже. Смотрите, что нас побудило это обсудить. Дело в том, что американский судья приговорил виновницу пьяного ДТП к чтению Библии. Там, на самом деле, была авария, серьезные травмы двух потерпевших. Ее, вот эту женщину приговорили к восьми годам тюрьмы, на самом деле.
О.ЧИЖ: Лечению от алкоголизма.
И.ВОРОБЬЕВА: Но при этом к чтению Библии.
О.ЧИЖ: А почему это сделали? Потому что американские судьи вправе назначать обвиняемым нестандартные наказания. Ну, если они считают, что это нестандартное наказание, их авторское такое может помочь им исправиться.
И.ВОРОБЬЕВА: Может быть, и в России есть такая возможность у наших судей, но они почему-то ею не пользуются. Мы сейчас все это узнаем у нашего гостя по телефону, у адвоката Николая Полозова. Николай, добрый вечер.
Н.ПОЛОЗОВ: Здравствуйте.
О.ЧИЖ: Добрый вечер.
И.ВОРОБЬЕВА: Здесь Оксана Чиж, Ирина Воробьева. Ну, что скажете? У нас судьи имеют возможность на подобное, на креатив?
Н.ПОЛОЗОВ: Нет. дело в том, что деятельность судей по осуществлению правосудия определяется Конституцией, законом о статусе судей. И в случае с уголовными делами Уголовно-Процессуальным Кодексом РФ, в котором четко предусмотрены виды наказаний, которые суд может вынести. И суд действует строго в этих формальных рамках.
И.ВОРОБЬЕВА: Как обидно. Слушайте, Николай, вот, вы были бы за подобный креатив, то есть чтобы судьи были вправе, или против, чтобы также оставалось все?
Н.ПОЛОЗОВ: Я категорически против.
И.ВОРОБЬЕВА: Почему?
Н.ПОЛОЗОВ: Дело в том, что даже в тех формальных рамках, которые предоставляет закон, судьи зачастую (это обусловлено системными проблемами) выносят неправосудный приговор.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть креативят по-своему?
Н.ПОЛОЗОВ: Да. В том случае, если будет дана какая-то дополнительная свобода для творчества, я боюсь, что это создаст почву для злоупотреблений, в том числе коррупционного характера.
И.ВОРОБЬЕВА: Николай, простите, пожалуйста. Можно я вас попрошу в телефон говорить? А то у нас качество связи.
Н.ПОЛОЗОВ: Да. В том случае, если судьям будет дано право каким-то образом креативить, я боюсь, что будет масса злоупотреблений, в том числе коррупционного характера. И возможно какие-то наказания будут, которые будут направлены на унижение человеческого достоинства. К сожалению, такого исключать тоже нельзя.
О.ЧИЖ: А вот что же, сейчас простора для таких наказаний с коррупционной подоплекой меньше, разве? И, по-моему, и потенциала для унижения достоинства тоже хватает.
Н.ПОЛОЗОВ: Ну, суд вынужден находиться в рамках, предусмотренных законом, в то время как если будет какое-то дополнительное творчество, здесь, возможно, будет еще сложнее отстоять право человека на соблюдение законности при рассмотрении его дела.
И.ВОРОБЬЕВА: Николай, а как считаете, может быть, наоборот, судьи станут немножко более гибкими и добрыми, если, например, у них будет возможность по закону наказать хулигана не условным сроком или, там например, большим штрафом...
О.ЧИЖ: А заставить его столкнуться с тем полем, где он, собственно говоря, что-то нарушил и попробовать искупить вину, именно встав в положение, вот, влезть в шкуру потерпевшего, условно.
И.ВОРОБЬЕВА: Потому что сейчас у судьи только такие инструментарии – там, штраф, условный срок, срок. Ну, получается, если человек виновен, да? И я почему-то думаю, что судьи не всегда уверены, что это поможет исправиться обвиняемому.
Н.ПОЛОЗОВ: Ну, на мой взгляд, дело в том, что пока наши судьи и наша судебная система, и правоохранительная система не готовы к подобного рода, скажем, какому-то свободному и творческому назначению наказаний. У нас даже по формальным признакам, которые установлены в законодательстве, с трудом выносятся какие-то приговоры. Оправдательные – это доли процентов от общего числа. И учитывая общий карательный подход нашей системы правосудия, я боюсь, что такая свобода при вынесении решений будет не в пользу людей, в отношении которых выносятся приговоры.
И.ВОРОБЬЕВА: Ох, Николай. Спасибо вам большое. Адвокат Николай Полозов был у нас в эфире, объяснил, что здесь в России у нас такого нет и, в общем, объяснил, почему он против.
О.ЧИЖ: Ну, надо сказать, что многие слушатели с Николаем согласны. Вот, Сергей из Кронштадта нам пишет: «Зачем выдумывать? Все уже было. Можно восстановить публичные порки и ставить на горох». Вот, не знаю, я с Сергеем не согласна. Ну, вот, например (отвлекусь я немного от темы), сегодня в Ростове арестовали человека, который подозревается в продаже поддельных лекарств онкобольным. Ну, вот, будет его вина, допустим, предположим, доказана. Ну, не знаю. Нет ли смысла в том, чтобы помимо какого-то срока этого человека обязать помогать или работать в отделении для онкобольных, чтобы он посмотрел в глаза людям этим, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну да. Чтобы он больше уж точно никогда такого не сделал. Максим пишет: «Расклейщикам рекламы в метро, в лифтах и на улице надо присуждать наказание «Отмывка вагонов, лифтов, стен и столбов». По-моему, все логично. Ну, серьезно, все логично. Вот, человек там... Ну, понятно, что здесь речь идет не о тяжких преступлениях.
О.ЧИЖ: Ну, разумеется.
И.ВОРОБЬЕВА: Да? О каких-то, скорее, административных или уголовных делах, где там не очень большие сроки и не тяжкие наказания. Ну вот Сергей пишет: «Ну, конечно. Например, суд назначит кому-нибудь прочесть 100 книг из списка Путина». Да ради бога, боже мой. Ну а что тут такого? Такой формальный домашний арест: пока ты не прочтешь 100 книг из списка Путина, ты не можешь выходить. Или, например, если ты, не дай бог, что-то там навандалил с какими-нибудь культурными, там не знаю, какими-то памятниками и так далее, твоя задача – прочитать все книги Владимира Мединского. Все. Пока ты их не прочитаешь и не напишешь эссе по каждой книжке, ты не исправишься.
О.ЧИЖ: И не отчитаешься по их содержанию...
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Никаких сроков, никаких штрафов, никакого условного срока. Прочитал все книжки нового министра культуры – все, свободен, больше никогда ты не тронешь ничего из культурных ценностей РФ.
+7 985 970-45-45 – телефон для ваших SMS-сообщений. Аккаунт @vyzvon, если вы пишете из Twitter’а, и 363-36-59 – телефон прямого эфира. Вопрос остается такой же. Как вы считаете, необходимо ли дать возможность, дать право нашим судьям выносить некие нестандартные решения, наказывать нестандартно, если им кажется, что это поможет исправиться тем, кто, собственно, у них там обвиняемый?
Давайте звонки. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер. Да, здравствуйте. Меня зовут Денис.
О.ЧИЖ: Добрый вечер.
И.ВОРОБЬЕВА: Денис, ну вы как относитесь к подобной идее?
СЛУШАТЕЛЬ: В смысле того, что обсуждают?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну вот в смысле того, чтобы дать возможность нашим судьям нестандартные наказания выносить.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это вообще сложный вопрос, на мой взгляд. Я бы хотел, там, может быть, с девушками вообще пару слов и, может быть, им пару вопросов задать?
И.ВОРОБЬЕВА: Действительно. Но учитывая, что вы находились уже в прямом эфире, мне очень жаль, что вы так и не поняли, что вы находитесь в прямом эфире. И, конечно же, вопросы – вы можете задать вопросы девушкам, которых, я напомню, зовут Оксана Чиж и Ирина Воробьева, по телефону +7 985 970-45-45. Это туда вы можете прислать SMS и мы прочитаем обязательно.
Тут еще какие-то наказания, какие-то варианты всяких разных наказаний присылают нам. Это правильно. Ну, например, как наказывать человека за драку. Ну, это же хулиганка?
О.ЧИЖ: Работай в травмпункте, например.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть туда привозят всех вот этих с переломанными конечностями, там, с вытекшими глазами? Ой, кошмар какой! Ну что? Это же травмпункт. Да, кстати, это интересная история.
363-36-59 – телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте, вы в эфире. Как зовут вас? Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей, Москва.
О.ЧИЖ: Здравствуйте, Алексей.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Алексей. Вы как относитесь к этой идее?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, честно говоря, конкретно к предложению дать, ну, скажем так, свободу судьям как-то креативить – я бы сказал, что я негативно к этому отношусь.
И.ВОРОБЬЕВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Я сейчас объясню. Но я, скорее, согласен с экспертом, что...
И.ВОРОБЬЕВА: С Николаем Полозовым.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, с Николаем, что это дает излишнюю свободу... Ну, так как в нашем государстве судебная система и так не ахти, то, в общем, это сделает, я считаю, только хуже. А вот что касается введения нестандартных наказаний, здесь, наверное, можно как-то расширить понятие уже существующее «принудительные работы». То есть такое понятие уже существует и можно, возможно, расширить спектр, потому что сейчас, я так понимаю, что это наказание заключается в том, что ты отдаешь часть доходов. А можно, как вы и предлагали, какие-то более креативные работы. Потому что когда существует понятие уже закрепленное как принудительные работы, то ты уже не можешь, я не знаю там, сказать человеку делать что-то, действительно, унизительное, а ты уже должен какое-то общественно-полезное занятие для него придумать. Но можно и подключить фантазию, и придумать что-то, действительно, не только принудительные работы, но еще и воспитывать.
О.ЧИЖ: У вас, может быть, варианты есть?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы уже много перечислили, на самом деле. Почему бы не работать в травмпункте или с больными? Вообще, на самом деле, работа с людьми, которым ты вредишь, она, мне кажется, несколько дисциплинирует. Поэтому это, я считаю, хороший путь.
И.ВОРОБЬЕВА: Ясно. Спасибо большое. Хотя, мне после таких звонков хочется сказать «Свободу судьям». Свободу судьям в принятии решений.
Слушайте, у меня не работает SMS, у меня такое ощущение.
О.ЧИЖ: Да, есть какие-то проблемы, судя по всему.
И.ВОРОБЬЕВА: Есть какие-то проблемы с смсками, потому что уже, как-то, здесь у меня в какой-то момент обновилось, а потом перестало. И куда-то все тоже пропало. Мне это не нравится, потому что, наверняка, наши слушатели сейчас присылают нам кучу каких-то креативных вариантов. Я сейчас попробую загрузить то, что нам пишут в Twitter через аккаунт @vyzvon и каким-то образом прочитать, потому что, ну, это же такая штука-то, интересная. Я просто верю в наших слушателей, я знаю, что они всегда очень креативно относятся к каким-то таким новым предложениям и сразу присылают нам кучу новых вариантов.
О.ЧИЖ: Начинают их опробовать.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, конечно. В этом смысле, конечно... Ну что такое? Сейчас я, простите, буду логиниться в Twitter’е для того, чтобы прочитать, что нам там пишут на аккаунт @vyzvon. Потому что нам нужно сейчас дочитать уже и менять тему. Но пока я логинюсь и пытаюсь найти, давайте пока проголосуем. Надеюсь, голосование у нас работает. На ваш взгляд, нужно ли наделить российских судей правом назначать обвиняемым нестандартное наказание? Да, таким правом надо наделить российских судей – 660-06-64. Нет, ненужно – 660-06-65.
Да, необходимо, чтобы судьи имели возможность нестандартно наказывать – 660-06-64. Нет, этого делать не нужно – 660-06-65.
Так. Пока вы тут голосуете, пытаюсь найти все твиты.
О.ЧИЖ: Сейчас откроется Ящик Пандоры.
И.ВОРОБЬЕВА: Так. Ну как-то нет, не получается. Нет. Вот, что-то... Сейчас я пытаюсь просто понять, насколько давно были написаны все эти твиты. Ну, как-то да, не очень. Ну, не получилось. Ладно. Аккаунт @vyzvon меня не спас, вообще ни разу не спас. Ну как же так? Не получилось.
Ладно, хорошо. Сейчас доголосуем. Пока голосуем, еще один звонок и уже будем менять тему. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир, Москва.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, Владимир. Вы как относитесь к этой идее?
СЛУШАТЕЛЬ: Идея эта хорошая, но, видите, к ней нужно небольшое приложение, чтобы судьи были порядочными людьми, понимаете? Только порядочный человек может адекватное наказание назначить, понимая, какое наказание может компенсировать тот вред, который был причинен.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть вы, в принципе, за?
СЛУШАТЕЛЬ: А у нас, к сожалению, с судьями проблема, потому что, видите, вот...
О.ЧИЖ: Ну, знаете, у нас же не только с судьями проблемы. Хорошо бы, чтобы вообще люди были порядочными людьми.
СЛУШАТЕЛЬ: Правильно. Вот, каждый раз, когда вот эти разговоры идут, что закон и все прочее, и так далее, и тому подобное, вообще порядочный человек, независимо, где он и как он, какая партия или еще что-то, он порядочно поступает. И порядочно, адекватно решает ту или иную проблему.
И.ВОРОБЬЕВА: С другой стороны вот смотрите. Вот судья, у которого есть рамки. В этих рамках он обязан существовать. У него в этих рамках есть 2 инструмента – штраф, например, и условный срок. Он понимает (судья), что штраф вот этот вот мальчишка, который там разбил витрину или еще что-то, не потянет, да? Его родители тоже не так много зарабатывают. Условный срок вешать пацану 19-летнему тоже как-то не очень. Но он виноват, его нельзя признать невиновным, вы понимаете, да?
О.ЧИЖ: Ну, пусть моет стекла.
И.ВОРОБЬЕВА: То есть тут, да, можно, например, заставить его что-нибудь поделать.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вот в детстве у меня была такая ситуация в пионерском лагере, что мы с пацанами... Ну, пацаны есть пацаны, да? Пионерский лагерь. Попротыкали плакаты такие, нарисованные. Знаете, в пионерских лагерях были там разные такие плакаты. Директор лагеря нас поймала. Ну и чего? Нас особо, как говорится, не ругали, она просто заставила отремонтировать все эти плакаты.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну вот! О чем и речь, собственно. Согласитесь, что она была права.
СЛУШАТЕЛЬ: Правильно. Но она поступила как человек, который понимает адекватно, что дети, что они сами не соображают, что они делали. А другая, вот, как вы говорите, вот в рамках, она бы что взяла? Она, во-первых, на родителей там наложила контрибуцию, чтобы они оплатили, и детей выгнала бы из пионерлагеря. Ну, если человек вот такой, знаете, не совсем адекватный ситуации. Я поэтому как раз и говорю, что к этой хорошей идее для судей приложение должно быть. Они должны быть порядочными людьми и судить порядочно.
И.ВОРОБЬЕВА: Так вот... Подождите, мы с вами... Все правильно, вы абсолютно правы, я с вами совершенно согласна. Но! Может быть, это просто от обратного пойдет? Если у судьи будет возможность поступать полегче с этим.
О.ЧИЖ: То есть я раньше почему злой был? У меня не было велосипеда.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Опять же, у судьи сейчас очень широкий диапазон возможностей. Понимаете? Вот, если посмотреть по гражданскому законодательству, по административному, по уголовному, у судьи очень широкий диапазон возможностей. Только, к сожалению, они в рамках этого широкого диапазона почему-то неадекватно судят.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, не все, но мы видим, да, некоторые неадекватные решения. Спасибо большое за звонок. Простите, что я вас прервала, у нас очень мало времени остается, а у нас еще одна тема есть.
Так. Стоп голосование. Ты посмотри, практически...
О.ЧИЖ: Итак?
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Итак, большинство наших радиослушателей, 58% позвонивших говорят «Нет, не надо давать право судьям на подобные решения, наказания нестандартные». И 42% считают, что да, это возможно.
Меня, честно говоря, удивила цифра 42%, потому что мне казалось, что сейчас все будут против активно. Но нет, видишь?
О.ЧИЖ: Ну и все равно, ведь, большинство консерваторов, как выяснилось.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, на самом деле, вот наш слушатель последний – он абсолютно прав в том, что, конечно, страшно, когда мы там часто говорим о судебной системе, насколько она неадекватна, насколько она не права, скажем так, да? А тут на них вот такую штуку навешивать.
Так. Сейчас я еще раз попытаюсь перезапустить наши смски, если вдруг у меня это получится. В любом случае меняем темы. Смотрите, вот сейчас я наблюдаю по телевизору, по Евроньюс, вот мы сейчас в студии наблюдаем, как чествуют победителей Чемпионата Европы, сборную команду Испании.
О.ЧИЖ: Прямо в Мадриде. И это, конечно...
И.ВОРОБЬЕВА: Потрясающая церемония.
О.ЧИЖ: Это зрелище.
И.ВОРОБЬЕВА: Потрясающая церемония. Огромное количество людей. И тут, на самом деле, смотрите, вот если посмотреть, во-первых, сверху, конечно, поражают кадры – тут прямо тысячи людей, и они трогают эти автобусы.
О.ЧИЖ: Да, заполнены улицы целиком.
И.ВОРОБЬЕВА: Да, смотрите, у нас тема футбола возникла не случайно. Говорить мы будем, в общем-то, конечно, не про сборную Испании – с ними все понятно, они молодцы, мы вчера смотрели матч, даже болели, там, кто-то за, кто-то против. Не важно. Будем говорить мы, все-таки, о наших делах российских. Ну как же мы без них?
Итак. Кто там? ВЦИОМ?
О.ЧИЖ: За российскую сборную, как мы все помним, все отболели немного раньше.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Так отболели, так отболели, чуть не заболели. (смеется) Заболелась я что-то за нашу сборную в этом Чемпионате.
О.ЧИЖ: И теперь, когда боль прошла, многие ищут виноватых.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, конечно. Самокопание. Должна быть рефлексия какая-то. Что говорит нам эта рефлексия? Рефлексия говорит о том, что неудачное выступление сборной России на Чемпионате Европы россияне объясняют неверной тактикой тренера Дика Адвоката. 18%, между прочим.
О.ЧИЖ: Но вообще тут хочется добавить, что среди других вариантов, которые давали опрашиваемые россияне, есть, например, завышенная самооценка футболистов и их озабоченность денежными средствами и популярностью. И, вот, например, даже невезение.
И.ВОРОБЬЕВА: Невезение?
О.ЧИЖ: Невезение.
И.ВОРОБЬЕВА: Это, кстати, большой фактор, между прочим.
О.ЧИЖ: Звезды не сошлись.
И.ВОРОБЬЕВА: Не получилось. У нас, кстати говоря, отвисли смски, наконец-то. Мне очень жаль, что мы некоторые из них не прочитали. Но в любом случае, как вы считаете?.. Вот, во-первых, смотрите, футбольную тему мы завели не случайно сейчас, потому что дело в том, что как только мы с Оксаной Чиж покинем эту студию, в эту студию придут Сергей Бунтман и Василий Уткин, которые будут в рамках программы «Футбольный клуб» с вами продолжать общаться на эту тему или между собой общаться на эту тему. В любом случае обсуждать то, что кто же, все-таки, виноват в том, что наша сборная так неудачно выступила. Итак, на ваш взгляд, тренер Дик Адвокат, действительно?.. Ну, то есть это, вот, большая часть вот этого провала – это Дик Адвокат или нет?
О.ЧИЖ: Его зона ответственности или, действительно, какие-то есть другие проблемы высшего характера? Действительно, звезды не сошлись, не было командной игры, может быть, что-то еще?
И.ВОРОБЬЕВА: Ну вот Вован пишет: «У нас была сборная доверенных лиц, а не сборная по футболу». Виталий: «Жалко, что для нас закончился Чемпиона-2012, который так ждали, таким обидным поражением. Играли плохо, ошибка тренерского штаба, Дзагоев и Аршавин играли очень неплохо, Кержаков, особенно Жирков подвели. Будем ждать новых игр, новых побед, будем болеть». Но смотри, ошибка тренерского штаба, считает Виталий. Как считаете вы? +7 985 970-45-45 – это телефон для ваших SMS-сообщений и аккаунт @vyzvon, если пишете нам из Twitter’а. У нас все работает.
Вот нам пишут: «А чего о наших говорить?» А о ком говорить-то? Об испанцах, что ли? С ними-то все понятно.
О.ЧИЖ: За них можно только порадоваться.
И.ВОРОБЬЕВА: И мы с Оксаной... Дело в том, что мы-то не футбольные какие-нибудь специалисты в отличие от Сергея Бунтмана и Василия Уткина. Мы просто смотрели футбол и видели, что как-то мимо. Ну, скажем так, большая часть опрошенных ВЦИОМом россиян считают, что неудачное выступление – это неверная тактика тренера.
363-36-59 – телефон прямого эфира. Мы успеем принять буквально пару звонков, пока у нас не закончится программа и эта тема плавно не перетечет в «Футбольный клуб», который специально создан для подобных тем, а мы так тут немножечко просто решили потоптаться.
363-36-59 – телефон прямого эфира. Вот сейчас я... Даже у меня глаза прямо разбегаются. Виталий пишет: «Однажды 11 хитрых, но не умеющих играть в футбол, молодых людей придумали, как можно каждые 4 года летом бесплатно ездить в Европу». (все смеются) Хорошая история, мне тоже понравилось.
О.ЧИЖ: К сожалению, на очень непродолжительный отпуск.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну так... Можно, все-таки, конечно. Что тут? Боже мой, сколько сразу нехороших слов вы пишете в адрес наших чудных футболистов. Сергей считает, что Дик Адвокат не виноват – виноваты те, кто нанял его. Ну, то есть вы перекладываете вину в любом случае на него. То есть это же, получается, его какие-то там косяки (я так выражусь).
Звонки в эфир. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: (НЕРАЗБОРЧИВО)
И.ВОРОБЬЕВА: Понятно. Быстро сейчас как-то так вы прокричали-то. Как-то вы прям даже...
О.ЧИЖ: Готовились.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, это ж надо иметь какое терпение, чтобы это все вот так вот. Так. «Звезды не сошлись», - пишет наш слушатель. Действительно, вот это основная причина. Вагиз пишет нам: «Дик Адвокат виноват только в том, что незаслуженно много получал. В провале сборной он не виноват». Вот так вот.
Еще звонки. Я не знаю, может быть, надеюсь, все-таки, более успешный звонок сейчас будет?
О.ЧИЖ: Давайте попробуем.
И.ВОРОБЬЕВА: Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире. Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
О.ЧИЖ: Здравствуйте.
И.ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте. Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: По Дику Адвокату, да?
И.ВОРОБЬЕВА: Да, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, хотел бы сказать, что Дик Адвокат...
И.ВОРОБЬЕВА: Как зовут-то вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня Владимир зовут, извиняюсь.
И.ВОРОБЬЕВА: Хотел бы сказать, что Дик Адвокат не виноват ни в чем. Аки агнец он, я бы так сказал.
И.ВОРОБЬЕВА: Да что вы говорите!
СЛУШАТЕЛЬ: Кролик пушистый. Вот, честно говоря, футболистов нужно избить бейсболкой.
И.ВОРОБЬЕВА: Ой, ой, ой.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это так, без этого самого. Но, вот, ленивые, зажравшиеся. Хотя, единственное сказал бы в чью защиту слово, на самом деле...
И.ВОРОБЬЕВА: Дайте догадаюсь. Дзагоев?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет-нет. За нашего, за Аршавина бы сказал в защиту. Вот, класс человека после игры в «Челси» сразу же виден – он сразу же обостряет ситуацию, пытался ее обострить. А она натыкалась... Как будто, вот, знаете, в вату бьешь, как говорится, и она сразу гасла. Он только, вот... Ну как сказать? Как это объяснить? Это же командная игра, да?
О.ЧИЖ: А в чем дело-то? Нет общего духа? Нет единения на поле? Или просто непрофессионально?
СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю. Вот у меня есть хороший, как бы, гимн нынешней не российской, а, вот, именно нынешней сборной как бы вот этой вот, которая представляла Россию, вот этих людей. Знаете, есть такая хорошая песенка, вот, «Это школа бальных танцев Соломона Пляра, вам говорят. Два шага налево, два шага направо, шаг вперед и два назад». Вот это вот была их игра.
И.ВОРОБЬЕВА: Какой вы... Да. Мы поняли. Спасибо большое. Все понятно. Простите, что я вас отключаю, извините. Полторы минуты.
О.ЧИЖ: Ну вот, кстати говоря, деньги – наши слушатели часто называют эту причину. Вот, пишет нам, например, Сергей: «Хорошо, переформулирую: деньги развратили команду, и на месте Дика никто ничего не сделал бы».
И.ВОРОБЬЕВА: Антон пишет: «У нас не было коллектива, вот и все». Но, кстати говоря, про сборную Испании сегодня говорили, насколько я понимаю, что там просто очень такая команда именно.
О.ЧИЖ: Команда.
И.ВОРОБЬЕВА: Ну, такая команда, такая, вот, что очень сплоченная, что там командный дух очень высокий и что это тоже играет очень большую роль.
О.ЧИЖ: И все играли друг на друга, не на себя.
И.ВОРОБЬЕВА: Может быть, действительно, у нас этого не было. Альберт пишет: «Тактика нашей сборной была слишком негибкой, не было плана «Б» пресловутого и не было молодежи».
Ладно. Спасибо вам большое, у нас заканчивается время. Я напомню, что после новостей начнется программа «Футбольный клуб». Сергей Бунтман, Василий Уткин и, собственно, тема, которую мы сейчас с вами обсуждали, на нашем эфире не заканчивается и плавно перетекает в следующий эфир.
О.ЧИЖ: Поэтому слушайте ее.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Оксана Чиж была здесь у нас в эфире. Меня зовут Ирина Воробьева. Вот так у нас заканчивается наш чудный вечерний эфир. Всеволод Бойко, Бойко...
О.ЧИЖ: Пришел и хитро улыбается.
И.ВОРОБЬЕВА: Да. Наверняка, он сейчас вам расскажет что-нибудь про футбол. Нет, не расскажет.
В.БОЙКО: Расскажу обязательно.
И.ВОРОБЬЕВА: Расскажешь? Все, будет о футболе и в новостях, и в «Футбольном клубе». Спасибо.