Дмитрий Гудков, Ольга Шорина , Анна Ведута - Вечерний канал - 2012-06-11

О. БЫЧКОВА - Итак, Ольга Шорина, пресс-секретарь оппозиционного движения «Солидарность». Оля, добрый вечер тебе.

О. ШОРИНА - Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА - Скажи, пожалуйста, во-первых, проясняя эту историю с Михаилом Магловым, сегодня было непонятно…

О. ШОРИНА - Да, я видела его буквально несколько минут назад, мы с ним встретились, после того как он 8 часов провёл в следственном комитете, куда он был доставлен сегодня.

О. БЫЧКОВА - То есть в первой половине дня он исчез, да?

О. ШОРИНА - Был доставлен… его задержали…

О. БЫЧКОВА - Было непонятно… Можно я расскажу, извини, секунду, секунду, просто расскажу, как внешне это выглядело, да? Вот, Михаил Маглов был то ли арестован, то ли задержан, то ли похищен был, совершенно непонятно, куда он делся, да, и целый день все пытались как-то установить с ним связь и его найти. К вечеру стало понятно, что он появился, его отпустили, ну, и, слава богу, жив-здоров. Что было на самом деле?

О. ШОРИНА - Он мне позвонил утром. Это было в районе 9:30. И сказал, что его задержали и куда-то везут. Куда везут, он объяснить не мог, и, как я понимаю, ему так же этого не объясняли.

О. БЫЧКОВА - Задержали дома, да? К нему пришли домой.

О. ШОРИНА - Нет, его задержали не дома, его задержали на улице.

О. БЫЧКОВА - Так.

О. ШОРИНА - И после этого его доставили, как мы потом выяснили, в следственный комитет, всё это время связи с ним не было никакой.

О. БЫЧКОВА - У него забрали телефон?

О. ШОРИНА - У него забрали телефон, у него забрали ноутбук. Телефон сразу выключили. И поэтому связаться с ним было невозможно. Одновременно мы пытались звонить всюду, а именно дежурному прокурору Москвы, дежурному по следственному комитету, в УВД районные по всей Москве, все нас отсылали куда-нибудь дальше – кто в МВД, кто в прокуратуру, кто в следственный комитет, и все отказывались вообще сообщать, где он находится и всячески отрицали свою причастность к его исчезновению. И лишь около 7 часов он позвонил с нового номера со словами, что я на свободе.

Вот, всё это время его допрашивали, пытались выяснить у него, как он связан… он активист «Солидарности», с лидерами, с кем он знаком, с кем он не знаком, что он слышал, что он не слышал, с ним работали несколько, я не знаю, оперативников, следователей, кто это было, младшие, постарше, пытались ему говорить, что сейчас придут люди, которые тебя опознают, что ты там что-то такое делал предосудительное. Проговорив с ним такое время, вручили ему единственную какую-то странную бумажку об изъятии у него ноутбука и телефона, и распрощались. Но есть никаких свидетельств, кроме этой бумажки, о том, что он 8 часов находился в следственном комитете, у него нет.

О. БЫЧКОВА - То есть никаких официальных бумаг, там, каких-то специальных оснований не вручали?

О. ШОРИНА - Нет. Ни в качестве свидетеля, не свидетеля, задержания, не задержания, ничего этого у него нет и не осталось.

О. БЫЧКОВА - И что дальше?

О. ШОРИНА - Дальше его отпустили, дальше… что с ним будет, мы пока не знаем. Больше его никуда не вызывали.

О. БЫЧКОВА - То есть он не получил повестку, как остальные, на завтра?

О. ШОРИНА - Он не получил повестку на завтра. Насколько я знаю, и Борис Немцов тоже никаких повесток не получал.

О. БЫЧКОВА - Но Борис Немцов просто был не в Москве, как я понимаю, и поэтому оказался вне зоны доступа.

О. ШОРИНА - Совершенно верно. И по-прежнему он не в Москве, и никто ничего ему не вручал, да. Поэтому Михаил Маглов завтра собирается идти на марш и принимать участие в акции, которая была запланирована довольно давно, согласованная акция, напомню, и Борис Немцов также собирается принимать в ней участие.

О. БЫЧКОВА - Что известно о подготовке к маршу и об участии? Может быть, ты знаешь, что-то больше от своих людей? Потому что сейчас поступают сообщения, что люди, которые пытаются ехать в Москву из других мест, их под разными предлогами останавливают, кого-то не пускают, какие-то документы…

О. ШОРИНА - Я напомню, у нас то же самое происходило накануне 6 мая, когда были массовые задержания просто в центре России, ещё задолго до акции, и к этому люди, в общем, готовы, из тех, кто хотят приехать на марш, и они, во-первых, стараются передвигаться не группами, а как-то поодиночке, брать по отдельности билеты, чтобы не быть заметными и не привлекать внимание правоохранительных органов, которые, конечно же, отслеживают и стараются отслеживать все их маршруты передвижения.

О. БЫЧКОВА - Какие-то изменения вносятся в завтрашний марш, в завтрашний митинг и в сценарий завтрашнего дня в связи с тем, что, очевидно, по объективным причинам и уважительным причинам не будет там большого количества людей из лидеров?

О. ШОРИНА - Ну, мы планируем, во-первых, у нас есть варианты замены ведущих. Я напомню, ведущими нашего митинга должны были быть Илья Яшин и Евгения Чирикова. Мы надеемся, что Илья Яшин успеет к 3 часам освободиться из следственного комитета и приехать вести митинг.

Но у нас есть возможность его заменить, естественно. Кроме того, я думаю, что…

О. БЫЧКОВА - А кто его будет заменять, если что?

О. ШОРИНА - Мы сегодня обсуждали вариант Дмитрия Гудкова на комитете. То есть мы рассматриваем разные варианты, в зависимости от того, как будут развиваться завтра события в следственном комитете. И, естественно, мы думаем о том, чтобы… какие-то обращения от тех лидеров, которые по каким-то причинам не смогут попасть на марш и митинг.

О. БЫЧКОВА - Видеообращения там записываются, я знаю.

О. ШОРИНА - Да, да. В любом случае мы ждём их…

О. БЫЧКОВА - Так, прервалась у нас связь, к сожалению. Ну, собственно, не будем больше тогда дёргать Ольгу Шорину. День, конечно, был сегодня непростой. Пресс-секретарь оппозиционного движения «Солидарность» была у нас в эфире.

Сделаем ещё один звонок, да? Получается, что шестеро завтра идут в следственный комитет. По крайней мере, получили повестки, для того чтобы туда явиться, минус, как мы сейчас понимаем, Михаил Маглов. Сейчас мы пытаемся дозвониться пресс-секретарю Алексея Навального Анне Ведуте.

Алексей Навальный был у нас, вы знаете, пару часов назад в прямом эфире «Эха Москвы». Буквально незадолго до того закончился обыск у него дома, который длился целый день – 12 часов. Анна Ведута у нас на прямой телефонной линии. Алло, Анна, добрый вечер.

А. ВЕДУТА - Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА - Скажите, пожалуйста, вот, тут многие спрашивают слушателей, и это совершенно непонятно. А чего искали у Навального на самом деле столько времени? В общем, он ведь не во дворце ведь живет, да, в обычной такой не очень большой квартире.

А. ВЕДУТА - Вы знаете, да, квартира у него совершенно, я бы сказала, очень компактная, то есть там несколько комнат, по-моему, 2 или 3, я даже не успела рассмотреть, я никогда у него раньше не была.

Она совершенно очень габаритная, такая типичная московская небольшая квартира, но в панельном доме, они все такой типичной планировки, и, честно говоря, мы все задаёмся вопросом, что же они искали, потому что это продолжалось какое-то бесчисленное количество время, при том что, насколько я уже потом узнала у Алексея, они не столько выискивали, сколько потом описывали… то есть это достаточно маразматичная процедура по своему свойству, потому что они находят, допустим, старую сим-карту со старым номером, и они её начинают описывать и выписывают, сидят, номер записывают, ведут какой-то учёт этого всего, то есть, по словам Алексея, это казалось маразматичным даже тем людям, которые производили эти операции.

Они понимали абсурдность происходящего, но понимали, что идёт приказ сверху, и никак этого не избежать. То есть, по его словам, он 12 часов рассказывал… работал, как добрая машина правды, рассказывал им про… про Тимченко и про всё остальное. Они через какое-то время сказали, что если он будет лукавить, они… отступят.

О. БЫЧКОВА - А, вот так даже. А действительно были обыски также у его родителей и родителей его жены?

А. ВЕДУТА - Что касается его родителей, мне такой информации не поступало.

О. БЫЧКОВА - Просто сегодня такая информация была в Twitter’е, я видела ещё где-то.

А. ВЕДУТА - Ну, вы знаете, по крайней мере я её никаким образом не транслирую, он тоже, по-моему, ничего отдельно вечером не говорил. А про родителей его жены это правда, это мне сообщил Алексей, когда звонил уже, когда у него изъяли мобильный телефон, он позвонил с городского и объяснил ситуацию, что у них изъяли все электронные приборы, то есть, соответственно, телефон жены, его телефон, их компьютер, их ipad, то есть всё, из чего можно передавать информацию.

О. БЫЧКОВА - А всё, что они изъяли, они сейчас забрали с собой, да, и сейчас там ничего нет.

А. ВЕДУТА - Да, они забрали с собой, да, он абсолютно без связи остался, да. То есть остался только городской телефон.

О. БЫЧКОВА - Да. Да. То есть, извините, я вас перебила, в говорили о том, что, тем не менее, к родителям его жены тоже пришли с обыском.

А. ВЕДУТА - Да, совершенно верно. К родителям его жены пришли с обыском, и это, конечно, для них было гораздо более неприятно, травматично и драматично, чем, может быть, даже для Алексея и Юли… потому что, естественно, и Алексей, и Юля понимают, в какой жизни они живут, и где-то в глубине души, может быть, в подсознании всё равно держат такую возможность в голове, что такое может произойти, в то время как для достаточно пожилых уже родителей Юли это, естественно, очень неприятно…

О. БЫЧКОВА - А где в это время дети находились?

А. ВЕДУТА - Дети находятся у родителей Алексея, слава богу.

О. БЫЧКОВА - Угу. Слава богу, да. Скажите, пожалуйста, значит, Алексей завтра идёт тоже в следственный комитет в 11 часов?

А. ВЕДУТА - Да, конечно, с утра он идёт в следственный комитет.

О. БЫЧКОВА - Как, он думает, события будут развиваться? Как вы полагаете? Вот, по каким-то признакам, по тому, что происходило и говорилось сегодня во время этого обыска.

А. ВЕДУТА - Вы знаете, естественно, мы, как говорится, готовимся к худшему, надеемся на лучшее.

О. БЫЧКОВА - Ну, к худшему – это значит, что, например, они туда прибудут и их переквалифицируют из свидетелей в обвиняемых.

А. ВЕДУТА - Нет, в таких терминах мы не думаем об этом. Скорее речь идёт о том, что на данный момент Алексей рассчитывает на то, что он успеет приехать на митинг и постарается сделать всё, для того чтобы действительно успеть это сделать и выступить на митинге, как изначально было запланировано, но, естественно, мы не можем исключать возможность, что это затянется и этого не произойдёт. По поводу того, о чём вы говорите, такие варианты даже не рассматриваются. Об этом ещё никто не говорит.

О. БЫЧКОВА - Скажите, пожалуйста, вот, мы сейчас исходим из того, что было семь обысков сегодня в семи местах у семи человек, включая Алексея Навального. Это верная информация, по вашим данным? Потому что первоначально говорилось о десятке каком-то.

А. ВЕДУТА - О десятке. Да, я тоже слышала про десятку, но по моим данным, соответственно, был обыск у родителей Яшина, у Ксении Анатольевны Собчак, затем у Николая Ляскина, у Маглов, у Бухнина.

О. БЫЧКОВА - А, вот, ещё Николая Ляскин. Получается 8, значит, таким образом.

А. ВЕДУТА - Да.

О. БЫЧКОВА - 8 человек. У Удальцова и у Марии Бароновой.

А. ВЕДУТА - Да, у Удальцова и у Марии Мароновой.

О. БЫЧКОВА - Да. Значит, 8 в результате. А Ляскин тоже получил повестку, вы не знаете?

А. ВЕДУТА - Нет, вот эта информация уже неизвестна.

О. БЫЧКОВА - Понятно. Анна, спасибо вам большое. Это была Анна Ведута, пресс-секретарь Алексея Навального.

Мы сейчас попробуем поговорить с Дмитрием Гудковым, который, наверное, уже доехал и может с нами разговаривать. Дмитрий, добрый вечер.

Д. ГУДКОВ – Добрый вечер. Вот, как раз только из поезда вышел.

О. БЫЧКОВА – Ага. Вы приехали в Москву, да, получается, только что?

Д. ГУДКОВ – Да, я уже в Москве.

О. БЫЧКОВА – Ага, хорошо. Скажите, пожалуйста, я всех спрашиваю, у нас получается, что 8 было сегодня человек в этих обысках, у 8 были обыски, у близки тоже. Эта информация с вашей согласуется? У вас нету каких-то ещё других данных?

Д. ГУДКОВ - Ну, буквально мне недавно в Twitter’е скинули ссылку на Газету.ру, которая со ссылкой уже на кремлевского источника говорит о том, что в ближайшее время обыски пройдут у двух депутатов – Гудкова и Пономарёва. Я уже здесь шучу, что сейчас поедут домой уничтожать все улики, видимо, все какие-нибудь коробки с печеньем, которые получил я, как утверждают наши прокремлёвские товарищи, из посольства Америки.

О. БЫЧКОВА - И не успели съесть.

Д. ГУДКОВ - Это шутка, но что-то как-то, знаете, грустно, от того, что происходит.

О. БЫЧКОВА - Я прошу прощения. Но вы же депутаты, у вас там всякая неприкосновенность и всё такое прочее, нет?

Д. ГУДКОВ - Да нет, просто интересно понять, что они ищут-то, что они хотят? Почему, если у человека дома хранятся деньги, значит, их можно придти и забрать? Это что у нас, нарушение закона – хранить какие-то деньги? У меня, кстати, они денег никаких не найдут. Деньги у меня все на карточке. Можно посмотреть, проверить. Просто хочется понять, что ищут.

О. БЫЧКОВА - Скажите, пожалуйста, а что за информация, что завтра могут быть… или когда – завтра, сегодня ночью, сейчас, когда это может случиться-то, обыски у депутатов?

Д. ГУДКОВ - Ну, это не завтра точно. Это, видимо, нужно как-то санкционировать с палатой, с генеральным прокурором, но интересно на всё это посмотреть. Как уже в Twitter’е я прочитал, что они могут пройти, эти обыски, если будет на то санкция всей Государственной Думы, но мне это очень интересно, как они собираются это сделать.

О. БЫЧКОВА - А по закону…

Д. ГУДКОВ - У нас получается, что закона вообще, что ли, никакого нет? Нет и конституции?

О. БЫЧКОВА - Понимаю вас. Скажите, пожалуйста, что будет происходить завтра? Сейчас мы узнали, что вы можете тоже быть одним из ведущих митинга, если Яшин не успеет из следственного комитета.

Д. ГУДКОВ - Ну да, я тоже об этом узнал сегодня, кстати, из сообщения СМИ.

О. БЫЧКОВА - Вы будете?

Д. ГУДКОВ - Ну, я, в принципе, не против, я, во-первых, собирался в любом случае поучаствовать в акциях, но если нужно будет заменить ведущих… не заменить, а подменить… в связи с тем, что, возможно, их из следственного комитета не выпустят на демонстрацию, но я готов к этому.

О. БЫЧКОВА - Как вы думаете, какие могут ещё произойти завтра изменения в самом сценарии завтрашнего марша и митинга, вот, в связи со всеми этими событиями?

Д. ГУДКОВ - Я надеюсь, что всё пройдёт по плану, как мы и всё это планировали изначально. Это должна быть мирная массовая акция. Мы должны сделать всё, для того чтобы там не было никаких провокаций и столкновений, и у нас будут усиленные меры безопасности. Ну, попытались нас, как пишут в Twitter’е, обезглавить. Но, вы знаете, пусть они вспомнят сказку про Змея-Горыныча, которому отрубали голову – вырастало две новых. Это у них всего 2 лидера, и если их не будет, то Единая Россия сдуется сразу за 30 секунд, а у нас все лидеры, у нас все, кто выйдет завтра на митинг, это все личности, это все граждане, это все люди, у которых… которые могут спокойно провести митинг, выступить и повести за собой людей.

Поэтому такими мерами, мне кажется, только одни бесплатно отрекламировали завтрашнее шествие, на которое уже придут те люди, которые даже не собирались.

О. БЫЧКОВА - Я хотела вас отдельно спросить по поводу безопасности и возможных провокаций и противостояния этим провокациям. Какие выводы были сделаны из событий 6-го числа, и что вы собираетесь предпринять завтра, чтобы не допустить…

Д. ГУДКОВ - Ну, во-первых, у нас будет достаточно большое количество наших дружинников, которые будут помогать полиции выявлять возможных провокаторов. Это первое. Во-вторых, у нас будет координация на этом митинге, и я деталей вам даже сообщить не смогу, потому что меня не было на сегодняшнем оргкомитете, но насколько я знаю, сегодня это очень подробно всё обсуждалось, и мы, ещё раз подчеркиваю, заинтересованы в том, что произошло мирно, чтобы все увидели и сделали правильные выводы, кем были организованы эти провокации. Знаете, я с самого начала делал такие очень осторожные заявления. Мне действительно сначала казалось, что затесавшиеся радикалы, которые пошли на провокации…

О. БЫЧКОВА - Это вы про 6 мая говорите, да?

Д. ГУДКОВ - Да, про 6 мая. А сейчас я уверен, что это было спровоцировано прокремлёвскими организациями, потому что у нас когда случился... Беслана, у нас закрутили гайки, отменили выборы губернаторов, и так далее. А, видимо, все эти провокации были нужны, для того чтобы опять закрутить гайки, для того чтобы аргументировать, зачем нужен этот новый закон о митингах, эти все поправки в Кодекс об административных правонарушениях.

Видимо, им эти беспорядки нужны были, для того чтобы как-то оправдать свои действия, которые в том числе сегодня происходили. Теперь я уверен на 100%, тем более что за две недели, и даже почти за месяц, не было никаких фамилий провокаторов, нам сотрудники полиции не сообщили, нашли потом девушку, ещё 3 анархистов каких-то, при этом я знаю, что у Минаева Сергея, который снимал всё это с разных ракурсов, видео запросили чуть ли не 21 мая.

Поэтому вот так, видимо, велось следствие. Но, наверное, нужна была пауза, для того чтобы, видимо, люди куда-то уехали, не знаю, там, сменили внешность или ещё что-то, чтобы уже никаких следов не было. Потому что очень странно: лидеров оппозиции, активистов, которых задержали, мы знаем с самых первых дней, все их фамилии, а провокаторов очень долго нам фамилии не сообщали…

О. БЫЧКОВА - Их явно было больше, чем те 5 или сколько человек задержанных.

Д. ГУДКОВ - Их было несколько тысяч. Мы не знаем до сих пор фамилии. При этом нашли, там, бедную девушку, я уже забыл фамилию, Духанина, да? Потом, ещё несколько человек, все это никакого доверия не вызывает. Поэтому я сейчас на 100% уверен, что провокации были спланированы властью.

Конечно, здесь, наверное, обвинять сложно, не имея каких-то доказательств, но логика события подсказывает, что это было сделано именно для того, чтобы оправдать закручивание гаек.

О. БЫЧКОВА - Какие у вас прогнозы в целом? Не только на завтрашний день, а дальше тоже, в связи с тем что мы увидели, поняли и как-то можем построить сегодня? Что, вы думаете, будет происходить завтра? Это была такая локальная сегодня акция устрашения, или это вообще смена атмосферы, тренда, всего на свете?

Д. ГУДКОВ - Ну, я думаю, что многое очень будет зависеть от завтрашней акции. Если народу выйдет много, а у меня есть ощущение, что завтра будет самая массовая акция, но я не исключаю, что всё-таки власть побоится дальше закручивать гайки, тем более что я на 100% уверен, силовыми методами остановить протест невозможно, просто невозможно.

Задерживать… 100 человек выходит, 200 – 200 арестовывают, 1000… и так далее. Единственно возможный выход из кризиса – если власть и оппозиция сядут за стол переговоров и публично договорятся о серьёзных фундаментальных конституционных… и прочих политических реформах. Это единственный выход из ситуации. Бороться со следствием бессмысленно. Надо бороться с причинами. Надо понять власти наконец-то, почему люди выходят на эти митинги. Потому что, наверное, они не хотят, чтобы к ним вламывались вот так сотрудники следствия, представители правоохранительных органов в дома, забирали… извините, сочинения у Яшина забрали, которые он писал в 6 классе. Это зачем нужно?

Это они не могут осилить сочинения, которые он писал в более старших классах? Решили выявить, когда он захотел стать президентом? Это мне абсолютно непонятно. Люди не хотят жить в государстве, где есть Евсюковы… которые пытаются мешать нам нормально жить в нашей стране. Вот почему люди выходят. Не хотят жить люди по-старому. Это очевидно. Ну, есть какие-то законы жизни. И я думаю, что сейчас, наверное, та группа во власти, там есть всё-таки люди вменяемые, которые всё-таки понимают, что это всё очень опасно и необходимы реформы… я надеюсь, что все-таки этой группе удастся убедить наших главных… потому что то, что сейчас происходит – это путь 100% к радикализации протеста, это путь к каким-то столкновениям… Вы понимаете, у меня сегодня спрашивают в Питере – а если завтра будут какие-то столкновения, сделаете всё, чтоб не было? Я говорю – конечно, мы сделаем всё, чтобы не было никаких столкновений. Но наши возможности… когда людей постоянно бьют, унижают, когда задерживают, арестовывают, штрафуют, рано или поздно наши призывы никто не будет слушать. Вот, должны люди понять, что нас просто никто не будет слушать. Найдутся горячие головы, ну, я уверен, что завтра этого не произойдёт, но в перспективе это возможно.

И появятся совершенно другие лидеры и совершенно другие настроения будут, будет радикализация, совершенно очевидно. И ещё вспомните, многие будут вспоминать Удальцова, будут говорить, какой же умеренный был оппозиционер по сравнению с теми, кто может выйти дальше. И во всём будет виновата власть, которая не хочет слушать свой собственный народ, не хочет слушать оппозицию, не хочет проводить никаких реформ, не хочет пойти на компромиссы. И рано или поздно это 100% приведёт к радикализации. Это совершенно очевидно.

О. БЫЧКОВА - Спасибо большое, Дмитрий. Дмитрий Гудков, депутат Государственной Думы, был у нас на прямой телефонной линии.