- Протестные акции в Москве - Инаугурация президента РФ - Данила Линдэле - Вечерний канал - 2012-05-07
И. ВОРОБЬЕВА - Добрый вечер. Это информационный канал. И сегодня он выходит в неурочное время. Обычно в 20 часов у нас немножко другая программа. Тем не менее, в студии Ирина Воробьева, Татьяна Фельгенгауэр. Здравствуйте. Добрый вечер.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Здравствуйте, я в несколько непривычном месте для себя сижу и не знаю, куда смотреть.
И. ВОРОБЬЕВА - На месте гостя. Вот в эту камеру.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Хорошо. Добрый вечер.
И. ВОРОБЬЕВА - Ну что же, у нас как всегда несколько тем для обсуждения с вами, уважаемые радиослушатели. У нас также будет гость по телефону. И конечно мы обсуждаем события последних двух дней. Что происходит в Москве, в России. Это, конечно, протестные акции, которые проходят уже два дня и Москва больше похожа на какой-то закрытый город, вычищенный. Очень странный город. Конечно, будем говорить и о том, как прошла сегодняшняя инаугурация президента России. Что лично для вас меняется с этим всем.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Если конечно что-нибудь меняется.
И. ВОРОБЬЕВА - Если, конечно, действительно что-то меняется. Будем голосовать, будем общаться с вами по телефону. Наши контакты +7-985-970-45-45. Это телефон для ваших sms-сообщений. 363-36-59 – телефон прямого эфира как обычно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Сейчас я думаю, мы можем начать нашу первую тему. Будем вызванивать активиста общества «Синие ведерки» Данилу Линдэле. Он сегодня целый день находился в центре Москвы. И когда в районе Пушкинской сначала на Никитском, Тверском бульваре были первые столкновения, затем на Чистых прудах. Целый день он наблюдал за тем, как вели себя сотрудники правоохранительных органов. Что происходило с активистами, что было с сотрудниками полиции. Данила, добрый вечер.
Д. ЛИНДЭЛЕ - Добрый.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ну что, как в итоге прошел день, сколько задержанных ты насчитал. Я так понимаю, ты практически целый день наблюдал за задержаниями.
Д. ЛИНДЭЛЕ - Да, с самого утра пошел к Манежной площади. Там сразу начали всех винтить и…Газетный переулок, причем людей просто подходили и забирали. Без разбирательств, без всего. Как позже уже объяснили, это было связано с тем, что их будут проверять на причастность к вчерашним беспорядкам. Правда, почему нельзя было людям спокойно предложить, не понимаю. И в принципе все это происходило на протяжении всего дня и с 10 утра, сейчас только в 8 вечера…
И. ВОРОБЬЕВА - Данила, скажи, пожалуйста, а это была какая-то организованная штука, что сначала собираются здесь, потом там, я вижу просто в том числе по твоему твиттеру, что люди в совершенно разных районах центра Москвы собираются и похоже, что стихийно все-таки.
Д. ЛИНДЭЛЕ - Это было все абсолютно стихийно. С утра все… собирались у Националя, а потом на Пушкинской площади, то потом все что происходило, это координировалось только через твиттер и социальные сети.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть получается, что люди, которых не задерживали, они как-то ходили по городу, периодически натыкаясь на заграждение ОМОНа, кого-то в очередной раз задерживали. Люди перемещались в другую часть города, опять натыкались на заграждение ОМОНа.
Д. ЛИНДЭЛЕ - Нет, скорее всего, было не так. Потому что если утром около 12 утра, где были беспорядки около Жан-Жака рядом с Новым Арбатом, когда кортеж путинский проезжал, вот там действительно стена ОМОНа, которые без предупреждения просто начали всех вытаскивать, из Жан-Жака людей вытаскивали. Прямо со столов, били чашки, все веранды им снесли. Просто посетителей забирали. А что происходило потом, то есть сначала приходили люди, а потом появлялись сотрудники полиции.
И. ВОРОБЬЕВА - Данила, скажи, пожалуйста, а тебя задерживали сегодня?
Д. ЛИНДЭЛЕ - Да, меня сегодня задержали в Тверском сквере. Задерживали вообще всех журналистов, но как потом выяснилось, с нами беседовал сотрудник спецслужбы Гущенко, и он сообщил, что проверяют просто у всех журналистов пресс-карты, напоминают о том, что журналисты не должны участвовать в акциях. Если они просто освещают события, то у всех должны быть обязательно жилетки с надписью «пресса», чтобы никого не задерживали и пресс-карта.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А та аккредитация, которую нам всем выдавали от пресс-службы ГУВД специальные большие бейджи, они я так понимаю, особой роли не играли.
Д. ЛИНДЭЛЕ - Да, потому что по сути они могли быть у кого угодно в руках. Просто были случаи, когда несколько ребят, самый известный онлайн транслятор… Москва, и был ReggaeMortis в твиттере, их задерживали, звонили в редакцию главному редактору, уточняли, работают ли они, какое у них редакционное задание. Самого Кирилла Михайлова (ReggaeMortis) его сегодня задерживали три раза и сейчас держат в УВД где-то в районе Измайлово.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Насколько я знаю, еще Черных несколько раз задерживали.
И. ВОРОБЬЕВА - Барабанова задерживали.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вообще журналистам сегодня досталось по полной. Данила, скажи, пожалуйста, я так понимаю, что практически на всем пути следования появлялись активисты движения «Наши». Или прокремлевских молодежных движений. И там происходил какой-то отсев людей по ленточкам. Белые ленточки в автозак, георгиевские и триколоры ленточки – на свободе за спины ОМОНа. Так было?
Д. ЛИНДЭЛЕ - Было по сути именно так. Но чаще они, конечно, предлагали просто обменять белую ленту на георгиевские, но люди отвечали, что из рук таких людей как движение «Наши», «Местных» и так далее, они ленточку брать не будут, хотя очень уважают этот символ.
И. ВОРОБЬЕВА - Данила, скажи, пожалуйста, а что за конфликт произошел на Никитском бульваре. После Жан-Жака с родителями и ребенком каким-то маленьким у «нашистов».
Д. ЛИНДЭЛЕ - Там собралась толпа «нашистов», наверное, человек 50, и они начали скандировать лозунги «Путин наш президент», «Путин любит всех», при этом активно говоря о том, что все это естественно не оппозиция, а они. И в эту толпу случайно попала мама, видимо, ее подруга и ребенок. И буквально его там чуть ни задавили люди, которые рядом стояли, им удалось всех вытащить. Там просто… были в шоке.
И. ВОРОБЬЕВА - Однако, история.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Сейчас я так понимаю, ты с Чистых прудов ушел. Там уже всех задержали, кого могли? Потому что судя по твоему твиттеру, там людей задерживали просто за то, что у них есть белая лента.
Д. ЛИНДЭЛЕ - Да, это было. Помню момент, Кирилл Михайлов он идет просто, снимает репортаж, к нему сзади подходит полицейский, аккуратно подворачивает белую ленту, смотрит, что написано про движение «Нах-Нах», берет его за плечо и уводит.
И. ВОРОБЬЕВА - Ничего себе.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Там еще девушек каких-то очень жестко задерживали.
Д. ЛИНДЭЛЕ - Задерживали всех, это была, по сути, Белоруссия, когда просто шли к людям и без причины и без следствия задерживали. Там даже парня одного запихнули, он просто видимо, шел с пакетом белым из магазина. Прошел мимо автозака, попал в него.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - С ума сойти.
И. ВОРОБЬЕВА - Белый цвет становится опасным в городе Москве.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Спасибо большое. Данила, а что-нибудь известно по поводу дальнейших передвижений. Я слышала что-то по поводу Китай-города.
Д. ЛИНДЭЛЕ - Да, только что был у Китай-города, но оказалось, что прием президента перенесли в Кремль и всех, кто там был, просто задержали. Там остались только журналисты, даже полиция уехала. А что касается других акций, это не знаю, наверное, надо спрашивать у анархистов и других радикально настроенных ребят.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Спасибо.
И. ВОРОБЬЕВА - Спасибо большое. Активист общества «Синие ведерки» Данила Линдэле был у нас в эфире по телефону. В общем, действительно, судя по твиттеру, сегодня Москва напоминала такой огороженный центр Москвы, все перекрыто, зачищено, чтобы не дай бог, кто-то с белым цветом никуда не пролез. Я сегодня наблюдала, и у меня был единственный вопрос – зачем мелочиться. Чего задерживать людей с белыми лентами. Пора уже задерживать людей в белых одеждах. Ну действительно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Валентина Матвиенко прям в разгар инаугурации президента была в белом.
И. ВОРОБЬЕВА - Было бы красиво. И это было бы последовательно. Вот так.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А огромная роза, которая у нее была.
И. ВОРОБЬЕВА - Тогда извините, почти триколор.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Мне кажется, что город был сегодня конечно чужим для москвичей. Он был чужим страшным городом. Мы про это поговорим обязательно с вами через какое-то время. И о ваших ощущениях от сегодняшней Москвы.
И. ВОРОБЬЕВА - И дальнейшей жизни. Какие знаки вы увидели, услышали сегодня. Но это будет чуть позже. А сейчас мы предлагаем вам поговорить вот о чем. Данила подтвердил историю, которую увидела Таня в Интернете, в твиттере, что сегодня на центральных улицах Москвы людей делили по ленточному признаку. Если у вас зеленая лента, вы вообще непонятно кто…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы может быть активист движения «Местные».
И. ВОРОБЬЕВА - Экологи еще может быть.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - С зеленой ленточкой непонятно.
И. ВОРОБЬЕВА - Тут подозрительные личности наверняка тоже будут задерживаться. Но если разница между вами и людьми, стоящими рядом с вами заключается в том, что у вас белая ленточка, а этих людей георгиевская или триколор, то одних людей в одну сторону, а других – в другую. Мальчики налево, девочки направо. Такая война ленточек.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Да, какая-то усматривается странная тенденция, что людей за символику начинают забирать в автозаки. Я такого не припомню, даже в такие совсем жесткие годы. Когда помнишь, что делали с первыми «Маршами несогласных». Потом с первыми Триумфальными, с этим акциями Стратегия-31, когда вот уж когда жестили сотрудники правоохранительных органов. Мало никому не казалось. Но даже тогда людей так просто за белую ленточку, в косичке не забирали. Что вы думаете по этому поводу. Зачем развязывать вот эту войну и делить людей по такому странному признаку. К тому же получается, эта акция «Георгиевская ленточка», на мой взгляд, полностью дискредитирована.
И. ВОРОБЬЕВА - Политическая получается. Ее и так многие считали не очень адекватной. Но, тем не менее, большинство граждан воспринимают георгиевскую ленточку как символ памяти победы, они надевают ее перед 9 мая и акция «ленточка» их раздают везде. Это какая-то история, ближе к празднику. И тут неожиданно, раз, и эту георгиевскую ленточку сделали политической историей.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Собственно, прокремлевские движения каким-то образом начинают присваивать начинания, по-моему, РИА-Новости, первые несколько лет назад начали это делать. Прокремлевские молодежные движения начинают присваивать почему-то эту ленточку себе. Давайте с вами по телефону это обсудим. Ира, у тебя там все работает.
И. ВОРОБЬЕВА - Да. Алло. Здравствуйте. Вы в прямом эфире. Как зовут вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Вера. Мы сегодня просто с дочкой ходили, то есть я сидела дома, я живу просто рядом с Арбатом, и слушала ваше радио о том, что все перекрыто…
И. ВОРОБЬЕВА - Куда делась. Это не я.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вера, на самом интересном месте. Попробуйте нам перезвонить, пожалуйста.
И. ВОРОБЬЕВА - Я даже ваш телефон запишу.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Мы возьмем трубку обязательно.
И. ВОРОБЬЕВА - Давайте еще один звонок. Алло. Что-то не работает у нас. Мы сегодня просто из непривычной студии.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло-алло.
И. ВОРОБЬЕВА - Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Павел. Из Москвы. Я был сегодня в центре, вчера был на Болотной. Сегодня утром шел в центр, к Центральному телеграфу, видел, как уже начинали выдавливать с Манежной. Мне было страшно, потому что я понимал, что в принципе хватали, выхватывали людей и меня могли, любого человека могли схватить и засунуть в автозак. А что касается этих «нашистов», я тоже их видел. И они себя вели очень безобразно, такие молодые люди, извините, гопники такие…
И. ВОРОБЬЕВА - А как определяли, что это люди из прокремлевского движения «Наши»? Кроме того, что у них были какие-то сердечки с надписью – Путин.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, по ним видно сразу. И они сразу вызывают у меня, например, вызывают подозрение. Когда мне протягивали эти ленточки триколора, я естественно, спросил: вы кто? «Нашисты». Сказал, нет, спасибо не надо. И они даже триколор дискредитируют, допустим, для меня.
И. ВОРОБЬЕВА - Павел, объясните мне, пожалуйста, почему вы отказываетесь брать ленточку триколора у людей из движения «Наши». Это же символ российского флага и в этом нет ничего плохого.
СЛУШАТЕЛЬ – Понимаете, во-первых, в этой ситуации, когда люди вышли с белыми лентами, когда требования, они появились здесь не просто так, не потому что они хотят раздать ленточки. А вот именно в этом месте, чтобы с этими сердечками «Я люблю Путина», чтобы спровоцировать. Они для этого появляются.
И. ВОРОБЬЕВА - Это же не повод не взять ленточку. Правда? Взяли бы ленточку, отпустили бы их с миром.
СЛУШАТЕЛЬ – Не знаю, в итоге ленточку взять пришлось, потому что мне на машину ее завязали.
И. ВОРОБЬЕВА - Понятно. Вас заставили.
СЛУШАТЕЛЬ – Но, тем не менее, разделение действительно есть. Неприятно. И ведут они себя очень безобразно.
И. ВОРОБЬЕВА - То есть для вас эти люди дискредитировали просто символ российского флага, получается.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, и очень жалко это осознавать.
И. ВОРОБЬЕВА - Ясно, Павел. Спасибо большое. Нам тут пишут sms в большом количестве.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Все сразу вспомнили фильм «Кин-дза-дза», с этой ленточной дифференциацией. Александр Белугин в частности вспоминает. Все так.
И. ВОРОБЬЕВА - Наталья пишет: придется менять свадебную традицию, невесту будет забирать не жених, а ФСБ. Она вся в белом действительно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Один из наших слушателей очень расстроился, что купил белую футболку и теперь получается деньги-то на ветер.
И. ВОРОБЬЕВА - А вот Андрей из Санкт-Петербурга вообще говорит, что у него авто белого цвета. Стоит ли его продать пока не поздно, - спрашивает он. Федор прокатился сегодня по центру, огромное количество полиции, военных, черных машин с мигалками, ужас, - пишет он. Андрей пишет: привыкайте, москвичи, так будет 6 лет. Ничего, Андрей, я думаю, что не только москвичам придется привыкнуть к этому. Вы думаете, что только в Москве будет так? Нет, я уверена, что Москвой не ограничится. Ну что же, что вы думаете о противопоставлении ленточек и возьмете ли вы ленточку георгиевскую или триколор из рук не знаю, прокремлевского движения. Почему нет. Алло, здравствуйте. Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ – Меня?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Здравствуйте.
И. ВОРОБЬЕВА - Не получилось у нас со слушателем. Куда-то он делся. Алло. Зарплата.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Алексей, Самара. Очень хотел сегодня дозвониться до вас. Небольшой комментарий по поводу пожелания может быть предложений.
И. ВОРОБЬЕВА - Кому?
СЛУШАТЕЛЬ – …Я занимаюсь частным бизнесом в Самаре, смотрю, что происходит у нас в стране, что делают эти ребята, к сожалению, до вас доехать и поддержать не мог. Но очень хочется, если бы был какой-то фонд, отдавать часть заработка, чтобы его можно было тратить на медийные услуги, чтобы продвигать нормальную политику в государстве.
И. ВОРОБЬЕВА - Я думаю, что вам следует обратиться к тем людям, которые все это делают. Но я думаю, что это, к сожалению, или к счастью не к нам. Спасибо большое.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вот Катя нам пишет: какое счастье, что я со своей белой ленточкой на сумке уехала вчера из дома на Кропоткинской на дачу. Да, Катя, совершенно верно, потому что сегодня вот этот район с утра был оцеплен, перекрыт. Белая ленточка теперь опасный очень символ. Вас могут из-за нее забрать и не факт, что сразу выпустить после проверки документов.
И. ВОРОБЬЕВА - Катя нам пишет: пару месяцев назад эсквайры опубликовали заголовки газет в Зимбабве – протестующих арестовывали за белые футболки. Мы в Зимбабве, - пишет Катя. Действительно есть такая штука.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Мы сегодня были много где. Сначала нам утром писали, что мы в Северной Корее. Потом нам говорили, что мы в Белоруссии, теперь нам говорят, что мы в Зимбабве. Просто вокруг света за 12 часов у нас получилось.
И. ВОРОБЬЕВА - Александр пишет: хотел сегодня покатать ребенка на речном трамвайчике, оказалось, что сегодня по Москве-реке нельзя передвигаться. Это паранойя. Я думаю, - пишет Евгений из Пензы, - скоро уберут белую полосу с флага России.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Юрий из Саратова предлагает цеплять белую ленту и георгиевскую одновременно, - у ОМОНа будет разрыв шаблона.
И. ВОРОБЬЕВА - Да, может случиться приступ какой-то, не сошлось.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Когнитивный диссонанс это называется.
И. ВОРОБЬЕВА - Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Галина. А с кем я говорю? Ирина.
И. ВОРОБЬЕВА - Ирина и Татьяна.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Мы тут обе две.
СЛУШАТЕЛЬ – Хорошо, ну вот я сегодня была в центре, по делам ездила. Была на Тверской. Да, действительно много милиции или полиции, много в военной одежде, действительно очень много. Что я увидела. Действительно кто-то скандирует что-то молодые. Потом увидела пожилую женщину, которая сцепилась в какой-то перепалке с мужчиной пожилым, они по поводу Путина. Она его проклинала, а он что-то такое ей в ответ говорил. Я не скажу, что мне было страшно…
И. ВОРОБЬЕВА - Галина, простите, пожалуйста, мне кажется, вы немножко рано нам позвонили.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Мы про город чуть позже. Сейчас мы говорим про странное разделение по символике, когда людей за белую ленточку могут засунуть в автозак, в то время как прокремлевская молодежь, обвязавшись георгиевскими ленточками и триколорами, спокойно проходит за спинами ОМОНа и каким-то образом провоцирует людей с белыми ленточками.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, я просто услышала, что кто-то сказал, что мне было страшно. Я подумала, что я тоже была сегодня там.
И. ВОРОБЬЕВА - Ясно. Спасибо большое. Галина, звоните нам еще раз.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Георгий нам пишет: задержание за белый символ это попытка высших полицейских чинов выслужиться перед Путиным, а также страх властей перед движением свободных людей.
И. ВОРОБЬЕВА - Коля пишет: а я с синим пакетом в магазин хожу.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы теперь выбирайте осторожнее. Будьте предусмотрительнее, когда идете в магазин с пакетом, посмотрите, какого он цвета. Мало ли.
И. ВОРОБЬЕВА - Пожалуй. Нас тут кстати поздравляют с нашим профессиональным праздником, между прочим.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Сегодня день радио. Тут столько приятных слов нам с тобой пишут, правда, почему-то не подписываются.
И. ВОРОБЬЕВА - Это такое свойство людей, писать приятное и не подписываться. Еще один звонок успеем принять. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Антон, Москва.
И. ВОРОБЬЕВА - Что скажете про ленточки?
СЛУШАТЕЛЬ – По поводу белых ленточек и белого цвета вообще я думаю, это просто нервическая реакция полицейских сил правоохранительных на вчерашние события на Болотной. И в связи с тем, что сегодня происходила инаугурация. Я думаю, с завтрашнего дня такого не будет уже. Это вот мое мнение.
И. ВОРОБЬЕВА - Стоп. Скажите, пожалуйста, а вы помните историю, когда еще не было инаугурации, не было столкновений на Болотной площади, между Якиманкой первой и этим митингом. Людей на Красной площади задерживали за то, что у них были белые ленточки. То есть это такая пролонгированная реакция нервическая получается.
СЛУШАТЕЛЬ – Да. Спорадическая. Раз от разу в зависимости от того, что сейчас происходит в стране. Вот сегодня была инаугурация. Вчера была Болотная. Я думаю, что систематического постоянного…
И. ВОРОБЬЕВА - А послезавтра будет 9 мая.
СЛУШАТЕЛЬ - … характера эти акции иметь не будут.
И. ВОРОБЬЕВА - Будем надеяться. Спасибо большое.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Прекрасное сообщение от Анны: что теперь медикам делать, тоже всех повяжут как нас на Болотной. Анна, медсестра.
И. ВОРОБЬЕВА - А повара?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - С поварами совсем беда будет.
И. ВОРОБЬЕВА - Придется в Жан-Жаке не только те, кто пришел туда на веранде посидеть, но и те, кто работает на кухне.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вообще видеть просто совершенно убитый Жан-Жак закрытый это тяжелая потеря.
И. ВОРОБЬЕВА - Прервемся на пару минут и вернемся в студию.
НОВОСТИ И. ВОРОБЬЕВА - Продолжается информационный канал на радиостанции «Эхо Москвы».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Тут очень много сообщений пришло. Например, Сергей из Кронштадта пишет: да неужели, прямо так идешь с белой лентой, и тебя винтят, не верю. Сергей, да действительно в это сложно поверить, но именно так происходило на Чистых прудах. Люди, которые просто шли мимо, и на них была какая-то белая символика, тут же оказывались в автозаке. Это задокументировано, вы можете посмотреть видео, сейчас в Интернете его навалом.
И. ВОРОБЬЕВА - Наша коллега Алина Гребнева, ей же про ленточки сказали, что будут задерживать. Она какую-то девушку предупредила, что, мол, вас за ленточку задержат. Она не послушалась и, пожалуйста, оказалась в автозаке. То есть, тут нет никакой придумки. Вот Павел пишет: кстати, вспомнив, что белый цвет это смесь семи цветов радуги, нужно запретить и красный, и желтый и тем более оранжевый.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вадим пишет: триколор и георгиевская лента должны объединять людей, а «нашисты» пользуют эти символы для разделения свои/не свои.
И. ВОРОБЬЕВА - Слушатель пишет: сын школьником с гордостью носил ленточку в самый первый год. А сейчас она ассоциируется с «нашистами», никто из его друзей ее не носит. С одной стороны кому-то кажется, что прокремлевские движения дискредитировали само понятие георгиевская ленточка или триколора, с другой стороны оппозиция получается дискредитировала в глазах прокремлевцев белый цвет. Белый цвет – цвет чистоты, белая лента абсолютно теперь ассоциируется, любая звезда, которая снялась во всем белом или же извините, Дмитрий Медведев, который 1 мая пришел в белом, тоже вызвал много разговоров на тему того, что, а чего это он в белом протестном.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Нет, на самом деле это больше были шутки, но по поводу дискредитации, например, этих ленточек триколора или георгиевских, это вопрос уже более серьезный. Итак многие говорили, что не нужна эта акция с георгиевскими ленточками и нельзя это все превращать в балаган. Теперь уж совсем все глупо получается.
И. ВОРОБЬЕВА - Видишь, это вызывает обратную реакцию. Нам пишут из Екатеринбурга: не носила белую ленту раньше, а завтра намотаю везде. Просто чтобы показать, что нас много. Вот так. Пишут, что георгиевская лента это наградной знак. Пишет Евгений из Пензы. Его нельзя вешать кому угодно. Это спор на самом деле происходит с того первого года, когда РИА-Новости начали эти ленточки раздавать. Абсолютно дело добровольное. Хотите - берите. Хотите – нет. Марина еще знаешь, какой вопрос задает. А белая разделительная полоса на дороге. Это вообще буквально знак…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Для тех, кто нас охранять должен по идее, эта полоса никакой роли не играет. Хоть двойная сплошная, хоть одинарная. Они едут так, как они хотят. Посмотрим, когда мигалки снимут с кого. С чиновников. Вроде должны скоро от этого дела избавиться.
И. ВОРОБЬЕВА - Дмитрий спрашивает: девочки, а как мне быть летом, белое не надевать? Не надевать. Только черное, зеленое. Зеленое тоже кстати опасно. Вот синее. Писал Николай, что он с синим пакетом ходит. Вот и вы в синее тоже.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - И красный галстук как у Путина.
И. ВОРОБЬЕВА - Мода. Ну что, еще пару звонков. Заметили ли вы это разделение по ленточкам и как вы к этому относитесь. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Александр. А почему они эти нашивные воротнички с себя ни посрывают и рубашки…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я думаю, это будет следующий шаг. У них парадная форма такая.
И. ВОРОБЬЕВА - Спасибо большое за еще один штрих. Давайте еще один звоночек. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Александр. Москва. У меня знаете, какой вопрос. Вот у нас президент выборный, он исполняет должность президента или чистый президент?
И. ВОРОБЬЕВА - Я думаю, что вам можно с этим вопросом обратиться в приемную Владимира Владимировича, и уверена, вам ответят. Вы извините, что мы отключаем людей, которые звонят не по теме. Просто у нас не так много времени. И конечно мы можем поговорить и о Путине отдельно, о Медведеве в целом. Но давайте поговорим о том, о чем разговариваем.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Павел. Я сегодня был на Пушкинской, меня там задержали. Я был с белыми ленточками. Хотел такую вещь сказать, которая, по-моему, у вас в эфире не звучала еще. Когда подошел полицейский, он предложил два варианта: либо я отвязываю все белые ленточки, и он меня отпускает, либо он меня задерживает. Я отказался отвязывать ленточки, и он меня конечно задержал.
И. ВОРОБЬЕВА - А на каком основании вас задержали, Павел?
СЛУШАТЕЛЬ – Он сказал, что для проверки документов и проверки того, что я не участвовал, то есть если не участвовал в Марше миллионов вчера, то я ничего противозаконного не делал.
И. ВОРОБЬЕВА - Скажите, а если вы отвязываете ленточки, у вас уже не надо проверять документы и были ли вы вчера на акции.
СЛУШАТЕЛЬ – Получается да. Если отвяжу, он меня отпустит.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Скажите, Павел, пока вы были на этой акции, вы видели там активистов прокремлевских молодежных движений? То, о чем мы говорим. О войне ленточек. Вы на это обращали внимание?
СЛУШАТЕЛЬ – Да. Но я был на Пушкинской где-то до трех, там было очень много «нашистов», много людей с зелеными шарфиками. Короче, прокремлевские какие-то люди. Они раздавали ленточки георгиевские и триколор. И хотели поменять белые на свои ленточки. Я конечно отказывался.
И. ВОРОБЬЕВА - А что было бы, например, мне кажется интересно, поменяться ленточками…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы бы сказали, я у тебя возьму георгиевскую ленточку и повяжу на себя, а ты повяжи на себя белую.
СЛУШАТЕЛЬ – К сожалению, количество белых ленточек у меня было ограничено, а у них эти ленточки сотнями были…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - В следующий раз надо лучше готовиться к обмену. Спасибо, Павел, за вашу историю.
И. ВОРОБЬЕВА - Еще некоторое количество sms, и давайте менять тему. Уже мне кажется пора. Пишут нам, что карапуз в белом слюнявчике смотрелся колоритно. Действительно, чепчики, все белое убирайте немедленно. Лучше цветные какие-то вещи покупайте. Что же будет с нашей легендой, с нашим фильмом «Белое солнце пустыни», - спрашивает Сергей из Барнаула. Переименуют. Ну что делать. Павел спрашивает: что делать со снегом. Подождите, Павел, давайте доживем до зимы. Это же еще подождите. Российский флаг, пишут нам – одна сплошная провокация. Действительно белая лента, синее ведерко, красный крест – пишет Евгений из Пензы.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - За синие ведерки тоже кстати несчастных автомобилистов я помню, чего только с ними ни придумывали. Уже все назубок выучили, что если ты крепко-накрепко все это прикрепил к своей машине, то ты имеешь право ехать с этим ведром. И все равно всех останавливали, заставляли снимать. Угрожали лишением прав. И прочее. Просто это немножко другой символ, но тоже символ, за который люди пострадали и не один человек.
И. ВОРОБЬЕВА - Тут Александр спрашивает: вопрос – белое пить можно. Нет, конечно. Вы вообще Онищенко слышали когда-нибудь.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Господин Брюн, главный нарколог РФ, уже нам все сказал по поводу алкоголизации населения.
И. ВОРОБЬЕВА - Ну что, триколор уже давно дискредитировали, - пишет нам Антон. Белый цвет всегда холодный. Тут целые стихи по поводу белого цвета шлет нам Федор. Школьницы с белыми бантами, - спрашивает Галина. Ну не знаю даже, Галина, как быть. Давайте доживем до сентября. Ну ладно, мы поняли, что есть некое столкновение вот этих ленточек и разделение людей по ленточному признаку.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Ужасно.
И. ВОРОБЬЕВА - Нам надо было с тобой сейчас принести в эфир три эти ленточки и меняться друг с другом. И я бы у тебя отключала пейджер, чтобы ты не могла добраться…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Помнишь, я тебе однажды уже сказала по поводу того, что я на себя ничего никогда не повязываю. Савицкая это говорила. До тех пор пока к власти ни придут нацисты и меня ни обяжут носить повязку со звездой Давида, до этого момента я ничего на себя не повяжу.
И. ВОРОБЬЕВА - Ужас какой. В принципе нам тут пишут, знаешь, кто виноват во всем?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я подозреваю.
И. ВОРОБЬЕВА - Никита Белых виноват. Фамилия такая у него.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Никите Юрьевичу все передадим обязательно.
И. ВОРОБЬЕВА - Хорошо, давайте менять тему. Собственно мы остаемся примерно в той же теме. Потому что сейчас довольно трудно обсуждать что-то еще, кроме того, что происходит в последние дни не только в Москве. Просто в России, по крайней мере. Вот сегодня мы наблюдали, как в Кремль едет кортеж.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Мы наблюдали. Мы с этим столкнулись на самом деле уже в 6 утра, лично я наверное в 7 утра, когда я пыталась попасть на работу и с другими сотрудниками радиостанции, когда мы не могли пройти в здание, потому что оно было заперто. Но потом все-таки нас пустили. Людей, которые также хотели пройти в здание, они здесь работают, не пустили. Наверное, часов с 8-8.30 уже и сотрудников «Эхо Москвы» перестали пускать в здание. И не смогла к нам на эфир придти Тоня Самсонова. Не смогли придти в 12 часов гости. И пришлось нам еще на час продлить утренний разворот. Причем мы смотрели, как проезжал кортеж. По абсолютному зачищенному Новому Арбату. А потом шли кадры с этих летающих камер панорамной съемки центра Москвы, потрясающе красиво, невероятно. Ни единого человека. И я это видела в фильмах про постъядерный мир.
И. ВОРОБЬЕВА - Да.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Людей нет.
И. ВОРОБЬЕВА - Когда Уилл Смит живет в мире без людей. На самом деле чудовищно. Я смотрела эту картинку на заправке какой-то подмосковной, ехала в Москву, в ужасе совершенном. Потому что я увидела картинку и специально остановилась, говорю, надо посмотреть, потому что там люди собирались, кортеж сопровождать. Но они же не могли, говорила я, зачистить, то есть не только перекрыть дороги, но и зачистить все остальное. Я очень сильно ошибалась, потому что эти пустые улицы, конечно, были совершенно чудовищными. Мне было страшно, правда.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Так или иначе, инаугурация прошла. Владимир Путин прочитал присягу. Он вновь президент. И тут возникает собственно вопрос, а для нас с вами лично разве что-то меняется. Владимир Путин никуда не уходил от власти, мне кажется, с этим никто спорить не будет. Владимир Путин просто теперь по-другому называется. Меняется лично для вас что-то или нет. Мы с Ирой перед эфиром обсуждали этот вопрос. И я поняла, что за эти два дня для меня, лично для меня изменился мой город. Потому что я не могу по нему передвигаться так, как мне нравится. Потому что я еще больше боюсь сотрудников правоохранительных органов. Потому что я не могу пойти в кафе, в которое я люблю ходить. Потому что оно закрыто.
И. ВОРОБЬЕВА - Я по принципиальным соображениям не взяла пресс-карту с собой. Я просто принципиально не взяла, не потому что, я не собираюсь ни в чем участвовать, совершенно не собираюсь. Но я прекрасно понимаю, что если меня за то, что я пришла сегодня в белом, белой просто кофте на работу, если меня за это задержат, то меня задержат просто как человека, который вышел в белой одежде. Не более того. Это чудовищно. Честное слово. Очень странное ощущение от центра города. Когда ты приезжаешь и видишь ОМОН, оцепление, вот эти железные заграждения, которые убрали временно, вот они везде сложены, разложены.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А с другой стороны, если бы ты оставалась в своем районе и не включала телевизор, и занималась своими делами или поехала к родителям на дачу, ничего…
И. ВОРОБЬЕВА - Кроме вертолетов, которые летят в Москву, ничего.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Абсолютно ничего не изменилось. Ни в чем.
И. ВОРОБЬЕВА - Это правда.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А что вы для себя думаете, решаете, ощущаете. Лично для вас меняется что-то. Или не меняется. Сегодня 7 мая 2012 года.
И. ВОРОБЬЕВА - Я предлагаю сразу запустить голосование и принимать звонки с тем же вопросом. Итак, просто вдумайтесь сами для себя, причем касается абсолютно всех. Ведь это мы с тобой живем в Москве, многие из тех, кто нас слушают, не живут в Москве, и не понимают и не чувствуют этого ощущения заложенного абсолютно полностью города, центра города, в котором невозможно ходить. Для вас лично для вас, не для страны, не для общества, не для еще чего-то, лично для вас что-нибудь меняется сегодня 7 мая 2012 года. Да, меняется – 660-06-64, нет – 660-06-65.
ГОЛОСОВАНИЕ И. ВОРОБЬЕВА - Будем честными, через пару дней город заживет своей нормальной жизнью, мы сможем с тобой пойти в Жан-Жак, и все остальное.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Мне кажется, уже сейчас можем бросить эфир и пойти с тобой в Жан-Жак. Там все открыто.
И. ВОРОБЬЕВА - Все пошли. Пойдем?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Нет, голосование. Тут уже даже в Сетевизоре все появилось. Не могу бросить Сетевизор, у меня нежные отношения с интернет-редакцией, поэтому надо будет все-таки дождаться результатов. +7-985-970-45-45. Александр пишет: приезжайте к нам в Мурманск, у нас нет ни президента, ни думы, по улицам проехать можно свободно. Мы подумаем.
И. ВОРОБЬЕВА - Беркут Садыков пишет: скажи-ка дядя, строгим тоном, Москва зачищена ОМОНом, с утра ограждена? Пишут нам разные стихотворения. Никодим пишет: а вы потерпите, москвичи. Да мы-то потерпим. Мы хотим спросить у вас, что для вас меняется сегодня, или может быть, ничего не меняется. Проанализируйте собственную жизнь. Что-то поменялось, вы смотрели или не смотрели инаугурацию, даже не знали об этом, сейчас узнали от нас, что это произошло.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Путин стал президентом.
И. ВОРОБЬЕВА - Его даже избрали, по версии ЦИК, по крайней мере.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Избрали, не по версии ЦИК, все признали, что он набрал большинство голосов. С этим никто не спорит.
И. ВОРОБЬЕВА - Ну что же, 363-36-59. Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, девушки. Меня зовут Елена, Москва. Я хотела вам сказать, я не хотела сегодня смотреть инаугурацию, потому что уже видела не один раз и все-таки посмотрела. Меня на самом деле тоже очень потрясло то, что пустой город, я сегодня на даче, ну вот на самом деле очень не по себе. Ни одной машины, ни одного человека. И только два человека или три, не помню точно, стояли на углу Кремлевской набережной, когда кортеж Путина поворачивался…… на Васильевский подъем.
И. ВОРОБЬЕВА - ФСО, наверное.
СЛУШАТЕЛЬ – Не знаю, три человека. В общем, кого-то пустили.
И. ВОРОБЬЕВА - Ну какие ощущения. Ну подумаешь, пустой город.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это же всего даже не один день, а несколько часов пустого города. А завтра хорошо, завтра репетиция парада, послезавтра парад. Два дня еще город будет блокирован.
И. ВОРОБЬЕВА - И то в центре только.
СЛУШАТЕЛЬ – Это же неправильно, девушки, милые. Правильно? Вот от кого закрывать это все, кого боятся, зачем все это делать.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Если абстрагироваться все-таки от этих перекрытий, от зачищенных улиц, после инаугурации Владимира Путина лично для вас что-то меняется или нет?
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, будет идти так, как шло, хотя хотелось бы, чтобы шло иначе.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - То есть не меняется.
И. ВОРОБЬЕВА - То есть фактически ничего не поменялось. Как был Путин при власти, когда был президентом в прошлый раз, потом он был премьером.
СЛУШАТЕЛЬ – Владимир Владимирович и когда премьером был, мне кажется, что играл не вторую роль.
И. ВОРОБЬЕВА - Так о чем и речь.
СЛУШАТЕЛЬ – У меня такое ощущение. Просто ему покараулили место 4 года, как в электричке, посидите здесь.
И. ВОРОБЬЕВА - То есть ничего не меняется.
СЛУШАТЕЛЬ – Может быть, поменяется быстрее, чем мы ожидаем.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вообще да, но сегодня нет, это называется.
СЛУШАТЕЛЬ - Но сегодня нет, и обидно то, вы понимаете, я вчера смотрела то, что происходило в центре Москвы. Как-то совсем грустно, совсем печально.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Спасибо большое, Елена.
И. ВОРОБЬЕВА - Есть такое дело. Вот очень неприятное ощущение, - пишет Валентина, - Путин боится тех людей, для которых он будет работать. Ну да. Получается, что да. Маша пишет: к сожалению, о ситуации знают только москвичи, аудитория «Эхо Москвы», других СМИ. Для остальных ничего не изменилось. Я из Казани, мне стало еще страшнее. Маша, почему? Напишите нам еще sms или позвоните по телефону, почему вам стало страшнее. Правда, не понимаю. Вот Кощей пишет: конечно, меняется, все мы умрем, а он останется. Я сибиряк, - пишут нам, - мы все чувствуем, хоть и в не Москве, в моем городе чувствуются изменения, чиновники понемногу начинают понимать ситуацию. Какую ситуацию? Владимир утверждает, что писал мне год назад, что как Путин придет, снова будет глушить народ, как привык. То есть нового сегодня ничего не было. Но все равно очень неприятно. Из того, что происходит, собственно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Меняется ли лично для вас что-то в вашей жизни после инаугурации Владимира Путина, собственно этот вопрос мы вам задаем. И по нему же и голосуем.
И. ВОРОБЬЕВА - Мы остановим голосование, все уже понятно. Объявим чуть позже.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Тогда давай еще один звонок.
И. ВОРОБЬЕВА - Здравствуйте. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Вадим меня зовут. Мне тут любопытны два момента было. Во-первых, сегодня я, когда смотрел инаугурацию, увидел такое количество счастливых местных региональных и федеральных чиновников, которые каждый на своем месте старался, чтобы Путин стал президентом. И понял, что они довольны, потому что еще на 6 лет получили по существу страну на разграбление. А второе мне любопытно было, когда вчера на Болотной смотрел огромное количество полицейщины и военщины и сегодня пустой город. Я думаю надо нам всем собраться и послать Путину…
И. ВОРОБЬЕВА - Ой, это не я.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Извините. Вадим, простите, но мы поняли, кажется вашу мысль. Но все-таки я повторю вопрос, лично для вас что-то меняется после инаугурации Путина или нет.
И. ВОРОБЬЕВА - И Вадим, напишите, пожалуйста, окончание своей мысли. Вот Виктория пишет: ничего не меняется, это и пугает собственно. Изменился народ, оппозиция набирает силу, все только начинается, - пишет Мария.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - …пишут: от перемены мест сумма не меняется.
И. ВОРОБЬЕВА - Тоже верно. Еще звонок в прямой эфир. Ну, пожалуйста, включись. Почему не включается.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Давай посмотрим еще sms. Катя пишет: для меня все изменилось 12 лет назад, когда он первый раз пришел. Сейчас уже ничего не изменится.
И. ВОРОБЬЕВА - Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Наталья из Москвы. Здравствуйте. Я хотела уточнить, я на протяжении многих лет очень громко вслух говорю: Путин – вор. И сейчас Путин у нас президентом стал. Теперь это же я по закону преступление совершаю, говоря такие слова вслух.
И. ВОРОБЬЕВА - Не знаю, наверное, лучше спросить у юристов. Оскорбляете президента. Если вы имеете в виду президента. И оскорбляете действующую власть.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я вообще против этой формулировки.
И. ВОРОБЬЕВА - Неважно. То есть вы никаких изменений не ощущаете или наоборот ощущаете?
СЛУШАТЕЛЬ – Для меня это изменение, потому что раньше я могла людям, которые со мной вступали в какие-то споры…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Наталья, мне кажется, что с момента принятия расширения 282-й статьи вы уже, для вас все изменилось. А сейчас уж чего.
И. ВОРОБЬЕВА - Он был все равно государственным чиновником, руководителем правительства. Спасибо большое.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Результаты голосования. В Сетевизоре у нас получился расклад такой: 42% говорят, что да, лично для них ситуация изменилась, а 58% говорят, что нет, ничего не меняется.
И. ВОРОБЬЕВА - В телефонном голосовании все наоборот. Большинство 67% говорят о том, что да, поменялось, и 34% говорят, что нет.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - На этом мы делаем небольшой перерыв, после чего вернемся. Уже с гостем. У нас в эфире будет президент Ингушетии Юнус-бек Евкуров. Оставайтесь с нами.