- Угроза для свободы в Интернете - Рост гомофобии в России - "Фильтр" для кандидатов в губернаторы - Вечерний канал - 2012-04-16

И. ВОРОБЬЕВА: 21-05 в столице. Добрый вечер. Продолжается вечерний информационный канал на «Эхо Москвы». Ирина Воробьева и Татьяна Фельгенгауэр.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какой же информационный? Он просто вечерний. Придумываешь на ходу. Не договаривались мы с тобой ни про какой вечерний.

И. ВОРОБЬЕВА: Я всё время придумываю на ходу, ты же знаешь, это моя функция. Хорошо, не информационный, хотя бы вечерний. «Вечерний канал» продолжается, второй час в эфире радиостанции «Эхо Москвы», но уже без RTVi. И говорим этот час с вами, уважаемые радиослушатели. У нас есть три интересных темы.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Во-первых, поговорим про Интернет. Мы с Воробьевой знатные пользователи Интернета.

И. ВОРОБЬЕВА: Я думаю, здесь можно и другое слово употребить, но оно, к сожалению, не эфирное.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Обсудим с вами опасения сооснователя Google. «Открытость и всеобщая доступность Интернета находятся под угрозой». Так ли это?

И. ВОРОБЬЕВА: Он говорит о том, что это основополагающие принципы всемирной сети. Мы подробности расскажем, где видит угрозу г-н Сергей Брин.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Потом замечательная тема, она связана с гомофобами.

И. ВОРОБЬЕВА: Тут история не в молдавском парламенте, а в том, что по опросам Фонда «Общественное мнение» гомофобия растет. Т.е. к людям нетрадиционной сексуальной ориентации стали относиться хуже.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В Молдавии есть интересная новость, связанная с этой темой.

И. ВОРОБЬЕВА: Там есть партия, которая в свои ряды не принимает людей нетрадиционной сексуальной ориентации. О том, как их проверяют, мы тоже вам расскажем обязательно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это в нашей традиционной рубрике «Соцопрос», потому что мы любим соцопросы.

И. ВОРОБЬЕВА: О нетрадиционной сексуальной ориентации.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, и любим тему нетрадиционных сексуальных отношений. У нас с тобой был «Клинч» на эту тему. Что ты так на меня смотришь? И, конечно, про политику под конец. Куда без политики в понедельник вечером? Надо же испортить вам настроение. Еще один фильтр для кандидатов в губернаторы придумали депутаты. Как это будет выглядеть и что осталось от идеи Дмитрия Медведева, если там что-то осталось, об этом в самом конце передачи.

И. ВОРОБЬЕВА: Давайте начинать нашу первую тему. Напомню наши координаты. +7-985-970-4545 – это телефон для смс-сообщений. Если вы пишете из Twitter'а, пишите на аккаунт vyzvon.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А я докладываю. «Открытость и всеобщая доступность Интернета – основополагающие принципы всемирной сети – находятся под угрозой», – с таким предупреждением выступил разработчик и сооснователь поисковой системы Google Сергей Брин. В опубликованном сегодня интервью британской газете The Guardian он заявил, что угрозы для свободы Интернета исходят со стороны правительств, всё более активно пытающихся систематизировать для своих граждан доступ к электронным средствам связи и ужесточающих меры контроля за их коммуникационным обменом. Дальше могу процитировать Сергея Брина: «Есть очень мощные силы, объединившиеся против открытости Интернета со всех сторон и по всему миру. Сейчас я этим обеспокоен больше, чем когда-либо. Это действительно пугает».

И. ВОРОБЬЕВА: Вы разделяете эти опасения, которые высказывает Сергей Брин? Действительно, на ваш взгляд, эти принципы всемирной сети, т.е. открытость и всеобщая доступность Интернета, находятся под угрозой? Потому что я, честно говоря, по крайней мере, здесь этого не вижу. У нас всё нормально, у нас работает Twitter, FaceBook, у нас практически все сайты открыты. Да, у нас существует преследование некоторых сайтов, которые закрывают по статье «экстремизм».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще преследование блогеров.

И. ВОРОБЬЕВА: Да, вот это очень важная штука – у нас преследуют блогеров. Существуют судебные дела. Кстати, блогера Олега Козырева в центр «Э» вызывают. За что вызывают? За то, что Олег Козырев сказал еще в думской предвыборной кампании, что подозрительно похожи предвыборные плакаты «Единой России» и плакаты Мосгоризбиркома. Согласны вы или нет. Давайте поговорим о том, находится ли всё это под угрозой. +7-985-970-4545 – это телефон для ваших смс. Если вы хотите нам позвонить, а вы наверняка хотите нам позвонить, телефон 363-36-59.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Меня зовут Мария, город Москва.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мария, вы активный пользователь Интернета?

СЛУШАТЕЛЬ1: Активный.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как, по-вашему, существует ли угроза для открытости и всеобщей доступности Интернета?

СЛУШАТЕЛЬ1: Считаю, что угроза есть. Хотя бы даже по сайту «Эхо Москвы» видно - столько троллей, столько людей, которые явно не по собственной инициативе, а по заданию кого-то направляют так или иначе беседы в комментариях…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так это как раз следствие открытости и всеобщей доступности Интернета.

СЛУШАТЕЛЬ1: Мне кажется, сейчас изучают то, что там происходит, а потом уже будут принимать меры.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Т.е. вы думаете, что мы пойдем по китайскому сценарию?

СЛУШАТЕЛЬ1: Я на прошлой неделе вернулась из Китая. Там не всё так страшно. Наверное, да, что-то будет такое. Как контролируют телевидение, наверное, так же хотят контролировать и Интернет, который пока без контроля.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мария, это необходимо? Мы видим и наблюдаем в последнее время всплеск подростковой жестокости, когда они снимают ролики и выкладывают их в Интернет.

СЛУШАТЕЛЬ1: Согласна. Я считаю, что в какой-то степени это необходимо. Во-первых, для того же контроля экстремизма, педофилии и так далее. Но я вижу, что есть определенные сообщества, которые этим занимаются, которые сами заинтересованы в том, чтобы дети не общались на каких-то сайтах. Или есть группы, которые отслеживают сайты педофилов, назначают им встречи, проводят разборки. Но это делает не правительство, это делают обычные люди. Роль правительства в данном случае не помогать людям, не помогать обществу, а гайки закручивать.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Если уж мы заговорили про Китай, я напомню, что там существует некая система контроля Интернета, которую называют Great Firewall of China. Там блокируется доступ пользователей к любой нежелательной информации, в том числе там блокируется сайт Twitter.com, сайт Amnesty International, WikiLeaks и многие другие. В Иране тоже закрыт доступ к сотням тысяч сайтов, там значительно занижена скорость соединения для пользователей. В Саудовской Аравии действует система фильтрации, которая блокирует доступ к порнографическим ресурсам и так далее. Там более 4 тысяч сайтов под запретом.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Замечательная история. Мы недавно ездили в Киргизию на выходные, посмотреть на Бишкек, в горы съездить. Мы общались с местными ребятами. Они рассказали о том, что, например, в Киргизии нет доступа в LiveJournal, потому что у них Интернет идет через Казахстан, а в Казахстане закрыли доступ к LiveJournal. И вот так неожиданно и Киргизия пролетела мимо ЖЖ.

И. ВОРОБЬЕВА: В Белоруссии в 10-м году был принят указ о мерах по совершенствованию использования национального сегмента сети Интернет. Там обязали провайдеров ввести регистрацию пользователей и хранить информацию об оказанных им услугах, а хозяев интернет-кафе – проверять паспорта клиентов. Во Франции в 9-м году был принят закон о борьбе с пиратством. Там после 3-го предупреждения отключают от Интернета на срок до года пользователей, которые незаконно скачивают фильмы и музыку. А в США свобода Интернета действительно защищена той самой знаменитой и всеми любимой первой поправкой конституции. Но там есть запреты на распространение материалов сети, это связано с нарушением положений законодательства о клевете, детской порнографии, интеллектуальной собственности и так далее. По большому счету, Интернет пытаются ограничивать везде.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То, о чем говорит Сергей Брин, – что везде так или иначе правительства пытаются отрегулировать Интернет. Павел нам рассказывает, что благодаря Интернету во время учебы в университете он ни разу не был в библиотеке. Я полагаю, из-за того, что все необходимые материалы он мог найти в открытом доступе в Интернете. Видите ли вы угрозу Интернету? Может быть, вы считаете, что, наоборот, нужно жестче это контролировать, и правительства всё правильно делают. Давайте поговорим по телефону прямого эфира 363-36-59. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Меня зовут Анзор. Я активный пользователь Интернета. Я полагаю, что г-н Брин, когда говорил об ограничении свободы в Интернете, прежде всего имел в виду политические и околополитические инструменты. Арабская весна, еще раньше иранские события показали, что с помощью Интернета можно сменить политический режим. А так уж водится, что политические режимы почему-то беспокоятся не столько о распространении порнографии в Интернете, сколько об угрозе своей власти.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В результате вы согласны с Сергеем Брином, что для открытости и всеобщей доступности Интернета существует угроза?

СЛУШАТЕЛЬ2: Безусловно. На Интернет сейчас оказывается колоссальное давление со стороны правообладателей, всяких политических структур. И с каждым годом это будет все больше, потому что Интернет слишком много в хорошем смысле, правда, и в плохом тоже, позволяет простым пользователям.

И. ВОРОБЬЕВА: Мы же с вами тоже понимаем, что Интернет нельзя не ограничивать. Нужно убирать из сети такие вещи, как детская порнография или рецепты коктейля Молотова. Вседозволенность не нужна.

СЛУШАТЕЛЬ2: Ради бога. Это можно сделать элементарно, так, что вы даже об этом не узнаете. Вы, например, не посещаете сайты с детской порнографией.

И. ВОРОБЬЕВА: Нет, не посещаю.

СЛУШАТЕЛЬ2: Можно ввести фильтр – и вы об этом не узнаете, никто никогда больше на этот сайт не попадет. Вот вы привели пример Саудовской Аравии, порносайты заблокированы. Ради бога. Какие-то сайты с насилием – ради бога. А причем здесь FaceBook, Twitter, блоги? На «Эхо Москвы» не просто так разместили статью г-на Брина, ведь это всё делалось через призму событий в России. И мы с вами понимаем, что когда люди просто поют, может быть, сомнительного содержания песни, пуст даже в храме, они лишаются свободы. И поэтому появляется статья на «Эхо Москвы».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конспирологично, но, в принципе, ясно. Спасибо большое.

И. ВОРОБЬЕВА: Павел из Санкт-Петербурга обвиняет нас с тобой, что мы не цитируем… Брин, действительно, говорил о странах, которые активно пытаются ограничить доступ граждан в Интернет, но и о компаниях и социальных сетях, которые фактически диктуют свою волю пользователям с помощью свой собственных программ и платформ.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это Apple и FaceBook.

И. ВОРОБЬЕВА: Да. Так оно и есть, это правда.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если правительство преследует какие-то политические цели и беспокоится за сохранность каких-то режимов, если мы говорим про Китай или про Иран, то Apple и FaceBook, рискну предположить, заботятся исключительно о своих прибылях. Тут ничего личного, просто бизнес.

И. ВОРОБЬЕВА: Аня пишет: «Должны быть фильтры, отсекающие хотя бы убийства, пытки и порно. Я только не пойму, они работают или нет. Я тут джазовую энциклопедию читала, а у меня какое-то порно выскочило – ужас-ужас». Это вирус, Анна. Роман из Москвы: «Свинья грязь найдет, не в Интернете, так в другом месте». Из слов Романа мы можем сделать вывод, что ограничивать нельзя.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Павел пишет, что эта затея – палка о двух концах. «С одной стороны, будет, возможно, меньше пакости, но начнется политическая цензура, а это конец социальным сетям, например.

И. ВОРОБЬЕВА: Антон пишет: «Мы будем рассказывать внукам о том времени, когда Интернет был свободным». Т.е. получается, что вы все-таки чувствуете угрозу, которая исходит, для интернет-пользователей, для интернет-контента. Давайте мы проголосуем, разделяете ли вы опасения Сергея Брина, что открытость и всеобщая доступность Интернета находится под угрозой. Вы разделяете эти опасения? Да – 660-06-64, нет - 660-06-65.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В Сетевизоре тоже можно голосовать, разделяете ли вы опасения Сергея Брина о том, что всеобщая доступность и открытость Интернета находятся под угрозой. Да и нет – два варианта ответа.

И. ВОРОБЬЕВА: Александр напоминает про слова Владимира Путина, который обещал не трогать Интернет. Это заявление было сделано еще в феврале этого года. Он высказывался против ограничения свободы в Интернете: «Никакие негативные явления в Интернете не должны быть использованы как предмет для ограничения свободы Интернета». У нас есть время еще для одного звонка, а потом мы будем подводить итоги.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Николай из Москвы. Хотел бы вас отправить в недалекое прошлое. Когда не было Интернета, были радиохулиганы, их тоже ловили.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Они и сейчас есть.

СЛУШАТЕЛЬ3: Они залазили на всевозможные частоты на средних волнах, получали информацию от «Свободной Европы», «Голоса Америки», радио «Свобода» и прочее, куда радиостанций. Как говорил Сева Новгородцев, есть обычай на Руси – ночью слушать «Би-Би-Си». А вы знаете, как в России тяжело всё продвигалось. Когда к нам приехал первопечатник Федор, его пожгли. Пожгли церковники, со всей типографией и прочее. Потому что когда он этот «Апостол» свой запустил, переписчики эти все, монополия провалилась на информацию. Ведь почему сейчас беснуются монашествующие? Потому что монополия была на всё.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А если применительно к Интернету? С Интернетом так просто уже не справиться.

СЛУШАТЕЛЬ3: Конечно. Ведь компьютеры подключаются даже и к СБ-радиостанциям. Когда не было такого свободного Интернета в России, то подключали к радиостанциям СиБишным, между собой локальные сети устанавливали. И сейчас что-нибудь придумают.

И. ВОРОБЬЕВА: Локальные сети ведь очень трудно контролировать, в том смысле, что это должен делать провайдер, а с внешней стороны не видно, какие файлы передаются по локальной сети.

СЛУШАТЕЛЬ3: Конечно. Есть эшелонная система – и спутники, и шпионы, они любую проводную сеть просматривают. Они могут слушать и смотреть что угодно. Это нам ничего слушать не надо, у нас в Лурдесе и на Камрани всё закрыли, никому не нужно это.

И. ВОРОБЬЕВА: Николай, вы чувствуете угрозу, которая исходит в адрес Интернета? В чем она?

СЛУШАТЕЛЬ3: Конечно. На Кубе какая угроза? У них, наоборот, у них угроза Интернета начинается. У них разрешили СВЧ-печки покупать, скоро компьютеры, у них, наверное, тоже Интернет появится. Это ужас какой-то. И Острову свободы придет конец. А у нас получается остров свободы в России тогда, когда перекроют все эти вещи. Посмотрите, какая свобода в Северной Корее.

И. ВОРОБЬЕВА: Нам же далеко до Северной Корее. Какую угрозу вы видите для Интернета? У нас что, нельзя читать Twitter, FaceBook, LiveJournal, какие-то сайты новостные?

СЛУШАТЕЛЬ3: У нас внутренняя цензура происходит. Написал кто-то, что нужно ментов якобы сжигать (неразборчиво), но он это из контекста дернул, выскочила фамилия блогера. Его осудили. Он покаялся – дали год условно. В общем, миром разошлись. Сейчас написал – бога нет. За одно приплел монашествующих. Сейчас с ним тоже будут договариваться, руки выкручивать. Идет самоцензура. Везде стоят сервера у каждого провайдера…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это уже не самоцензура.

И. ВОРОБЬЕВА: Преследование людей за их высказывания.

СЛУШАТЕЛЬ3: Не всё ж там работает, не всё могут отследить. Задним числом их ловят, докладывают. И то ловят и докладывают въедливые пользователи, которые нашли. Тому, кому нужно следить, они в это время с девочками гуляют.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. С вами было очень интересно поговорить, но очень долго.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нам надо рассказать результаты голосования.

И. ВОРОБЬЕВА: Я крайне удивлена результатами голосования. Понятно, что все везде видят угрозы. 95,5% позвонивших разделяют опасения Сергея Брина. 4,5% считают, что никакой угрозы нет.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Странно. Потому что голосование в Интернете другое. Там, наверное, люди немножко больше в курсе. 82% разделяют опасения Сергея Брина относительно угрозы для открытости и доступности Интернета. 18% не разделяют этих опасений.

И. ВОРОБЬЕВА: Я тоже пока не разделяю.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я пока тоже.

И. ВОРОБЬЕВА: Всё у меня работает, везде можно зайти, всё можно посмотреть.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У меня не всё работает, но у меня исключительно к ноутбуку претензии.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое всем, кто поучаствовал в обсуждении этой темы. Мы переходим к следующей теме.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Следующая тема прекрасна. Если бы мы работали с Ириной Сергеевной в городе Санкт-Петербург, нас бы немедленно арестовали.

И. ВОРОБЬЕВА: Интересно, Фонд «Общественное мнение» в Санкт-Петербурге имеет какое-то свое отделение, что ли? Смотрите, какая история. Да, тут были красивые отбивки – мы переходим к другой теме. «Россияне за последние 5 лет стали существенно хуже относиться к геям, по¬казы¬ва¬ет¬ новый опрос ФОМ. Ес¬ли в 2006 го¬ду осуж¬да¬ли гомосексуалис¬тов 47%, то те¬перь – 58%. Рань¬ше счи¬тали, что гей – это о'кей, 40% опрошен¬ных, се¬год¬ня – все¬го лишь 32%. Что осо¬бен¬но стран¬но, уро¬вень го¬мофо¬бии растет сре¬ди мо¬лоде¬жи: сре¬ди рес¬понден¬тов мо¬ложе 30 лет осуж¬да¬ют ге¬ев 46%, а сре¬ди тех, ко¬му 31-45, – 44%. Чис¬ло лю¬дей, ко¬торые встре¬чали или зна¬ют го¬мосек¬су¬алис¬тов, при этом не вы¬рос¬ло (от¬вет «мно¬го» – 2%, от¬вет «ма¬ло» – 8%). Все¬го 7% оп¬ро¬шен¬ных счи¬та¬ют, что гей-парады мо¬гут быть раз¬ре¬шены.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В этом исследовании меня особо умилила фраза «муж¬чи¬ны в среднем ме¬нее тер¬пи¬мы к ге¬ям, чем жен¬щи¬ны».

И. ВОРОБЬЕВА: Мы вчера обсуждали эту тему с друзьями и выяснили, что да, мужчины гораздо менее терпимы к геям.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мужчины вообще ко всем менее терпимы, чем женщины.

И. ВОРОБЬЕВА: Это правда. Нас заинтересовали два вопроса, которые выносились в этом опросе. Как вы думаете, спрашивали у респондентов, если человек принадлежит к сексуальным меньшинствам, то ему следует или не следует скрывать это. Я не буду говорить, какие результаты у ФОМа, чтобы вас не провоцировать на какую-то позицию. И второй вопрос. Как вы считаете, представители сексуальных меньшинств должны или не должны иметь право проводить гей-парады, митинги, шествия в поддержку своих прав? Вот два вопроса, которые мы с вами обсудим.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но не прямо сейчас. Сейчас будут новости, а мы пока проверим, есть ли Варвара на радиостанции.

НОВОСТИ

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 21-35, радиостанция «Эхо Москвы», и наш салон Анны Павловны Шерер продолжает свою работу. Я знаю, что шутка, повторенная больше двух раз, уже не смешна, но, может быть, кто-то в прошлый понедельник ее не слышал.

И. ВОРОБЬЕВА: Евгений спрашивает: «Кто же такая Варвара? Явно не дочь Плющева. Кто же? Пожалейте». Не пожалеем.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Варвара, она безжалостна.

И. ВОРОБЬЕВА: Поэтому ждите.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если вы вдруг не знаете, то Татьяна Фельгенгауэр и Ирина Воробьева в студии.

И. ВОРОБЬЕВА: Это мы, это не дочери Плющева.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Наталья Якушева у нас звукорежиссер.

И. ВОРОБЬЕВА: Тоже не дочь Плющева.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Она вообще не может со мной с утра расстаться. Мы как в утреннем эфире, так с ней и в вечернем. Да, всю правду-то надо выяснить.

И. ВОРОБЬЕВА: Какую?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про сексуальную ориентацию.

И. ВОРОБЬЕВА: Чью?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вообще. Вообще и в целом.

И. ВОРОБЬЕВА: Тут еще история, о которой мы говорили. Действительно, в правящей партии Молдавии, либерально-демократической, замечу, ввели гей-контроль, они не принимают лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Местный депутат от этой партии Петр Влах, по его словам кандидаты в члены партии проходят соответствующую проверку. «Мы геев и лесбиянок к себе в партию не принимаем, а так как к нам вступают нормальные ребята, мы их вначале проверяем». Проверка, по его словам, заключается в «опрашивании их девушек» (очевидно, это касается кандидатов-мужчин, по поводу кандидатов-женщин, по логике депутата, партия, вероятно, обращается за информацией к их кавалерам). Это уже «Лента.ру» добавляет в скобочках. На вопрос журналиста, что делать в случае, если девушки у парня (кандидата в члены ЛДПМ) нет, депутат ответил, что можно сходить в бар и проверить ориентацию там. Правда, рассказав о проверках, Влах попытался смягчить тон, заявив, что «мы в своих рядах никого не делим на нормальных и ненормальных».

Тема сексуальной ориентации в Молдавии недавно была актуализирована в связи с обсуждением законопроекта о борьбе с дискриминацией - а именно той его части, которая запрещает дискриминацию сексуальных меньшинств. Против принятия документа в такой редакции выступили представители православной церкви, их претензии поддержали также представители оппозиции. Противники законопроекта заявили, что он «легализует содомию» и создает основу для узаконивания однополых браков в будущем.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Всё это Ирина Воробьева прочитала вам, чтобы вы ужаснулись точно так же, как и я, когда она мне это читала. А вопрос мы вам будем задавать, совершенно не связанный с Молдавией.

И. ВОРОБЬЕВА: Я хочу оправдать немножечко, зачем у них всё это было в Молдавии. Дело в том, что одним из условий, при соблюдении которых Евросоюз готов упростить визовый режим с Молдавией, это как раз принятие документа против дискриминации.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нас не примут в Евросоюз никогда. Так мы ориентируемся на свежий опрос Фонда «Общественное мнение». Тут две цифры нас заинтересовали. Как вы думаете, если человек принадлежит к сексуальным меньшинствам, то ему следует или не следует скрывать это. Большинство считают, что следует.

И. ВОРОБЬЕВА: В опросе, который был проведен Фондом «Общественное мнение», большинство респондентов говорили, что стоит скрывать свою сексуальную ориентацию.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Больше половины.

И. ВОРОБЬЕВА: Как думаете вы? Ведь речь идет не о том, что все должны скрывать свою сексуальную ориентацию, чтобы всем вокруг было комфортнее. Может быть, здесь вопросы безопасности, вопросы трудоустройства на работу.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Или вступления в партию. Дмитрий нам пишет: «Свою сексуальную ориентацию, прежде всего, не стоит афишировать. А скрывать или нет – личное дело каждого».

И. ВОРОБЬЕВА: «Выставлять напоказ отклонение от нормы, – пишет Александр, – не рекомендуется, как и состоятельным людям не следует выделываться. Имеешь – живи и радуйся». Речь идет о том, что это отклонение от нормы, как считает наш слушатель.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Телефон 363-36-59, будем с вами обсуждать.

И. ВОРОБЬЕВА: Если человек принадлежит к сексуальным меньшинствам, ему следует или не следует это скрывать? 363-36-59. Сергей, 31 год, юрист, Санкт-Петербург: «Мужчины любят женщин нетрадиционной сексуальной ориентации».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Примите звонок, Ирина.

И. ВОРОБЬЕВА: Алло, здравствуйте. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Меня зовут Лев.

И. ВОРОБЬЕВА: Как вы считаете, следует человеку с нетрадиционной сексуальной ориентацией скрывать эту самую ориентацию?

СЛУШАТЕЛЬ4: При том отношении, которое к этому существует сейчас в России, это, безусловно, тактика, способствующая выживанию.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. скрывать ради более лучшей жизни, я бы так выразилась.

СЛУШАТЕЛЬ4: Нет. Скрывать ради того, чтобы тебя, например, с работы не выперли, как минимум.

И. ВОРОБЬЕВА: Я и говорю – более лучшей жизни своей собственной.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Более лучше жить.

СЛУШАТЕЛЬ4: Нет, не ради более лучшей, а ради просто нормальной.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Исключительно из чувства самосохранения, что ли?

СЛУШАТЕЛЬ4: Фактически да.

И. ВОРОБЬЕВА: Скажите, а как насчет комфорта окружающих? Стоит ли людям скрывать это, просто чтобы людям вокруг было комфортнее. Т.е. двое мужчин не должны целоваться на улице или в общественных местах, например.

СЛУШАТЕЛЬ4: Кому не должны?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Обществу, в котором они живут и которое их не принимает.

СЛУШАТЕЛЬ4: Я позвонил, потому что считаю, что никто ничего скрывать не должен. Но в России, если ты в какой-нибудь компании заявишь, что ты гей, есть вариант, что ты получишь по морде. У нас отношение к этому тюремное. Люди нетрадиционной ориентации – это последняя каста неприкасаемых в тюрьме. Вот у нас от этого всё отношение и идет.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы хотите сказать, что в тюрьмах других стран по-другому, что ли?

СЛУШАТЕЛЬ4: Я хочу сказать, что у нас в обществе отношение к этому как в тюрьме. А то, что в других странах, я понятия не имею, я не сидел нигде в тюрьме в другой стране. Вполне вероятно, что они там другие. В американских тюрьмах, например, насколько мне известно из открытых источников, там такой проблемы нет.

И. ВОРОБЬЕВА: Да ладно. Мы всякие американские фильмы смотрели. Спасибо большое, Лев, за звонок. Евгений из Пензы считает, что скрывать не надо, но и вопить на весь коллектив не стоит.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ему вторит наш слушатель, который пишет: «Я считаю, что сексуальная ориентация – личное дело каждого. А вот показывать ее – совсем не обязательно».

И. ВОРОБЬЕВА: Обязательно или не обязательно – это другой вопрос. Скрывать нужно или не нужно? Причем мы рассматриваем с обеих точек зрения – нужно для самого человека нетрадиционной сексуальной ориентации и для окружающих. Как правильно, на ваш взгляд? 363-36-59. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Сергей меня зовут.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы как считаете?

СЛУШАТЕЛЬ5: Я считаю, что не нужно скрывать.

И. ВОРОБЬЕВА: Сергей, представьте себе ситуацию: ваш друг, с которым вы общаетесь много лет, неожиданно в компании признается, что он гей. Согласитесь, что все будут себя чувствовать некомфортно.

СЛУШАТЕЛЬ5: Не соглашусь. У меня есть такие знакомые.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы с ними дружите?

СЛУШАТЕЛЬ5: Если бы мы были рядом и постоянно общались, я бы с ними дружил. Поддерживаю отношения по мере возможности.

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. у вас не вызывает чувства дискомфорта то, что этот человек другой сексуальной ориентации.

СЛУШАТЕЛЬ5: Абсолютно.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо. В том числе и за то, что вы такой. Потому что таких, как вы, все-таки мало.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Аня пишет: «В нормальном обществе не нужно скрывать. А в нашем диком приходится скрывать».

И. ВОРОБЬЕВА: Рупрехт пишет: «В России это считается западло. Поэтому, конечно, это нужно скрывать, в первую очередь гомосексуалистам». «Нетерпимость к меньшинствам – признак стремительной фашизации страны и власти», – Федор из Санкт-Петербурга пишет нам об этом.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте поголосуем. Как вы думаете, если человек принадлежит к сексуальным меньшинствам, следует ли ему скрывать это? Если вы считаете, что ему необходимо это скрывать, тогда 660-06-64. Если вы считаете, что ему не нужно этого скрывать, тогда 660-06-65.

И. ВОРОБЬЕВА: «Афишировать – это и значит не скрывать», – пишет Таня . Евгений из Пензы: «К девушкам с нетрадиционной сексуальной ориентацией отношусь отлично, к геям не отношусь, ровно». «Про геев ничего знать не хочу. Имею право. Мне по барабану, есть они или нет», – пишет Кощей. Имеете право, Кощей. Кто же сомневается в том, что вы имеете право чего-то не знать? Евгений пишет: «Такое впечатление, что подавляющее большинство подверглось какому-то насилию со стороны собственного пола, поэтому столько ярости в ответ». Сергей пишет: «Не видел. Но целующиеся девушки, думаю, мне понравились бы больше, чем мужики». Вопрос вашей личной эстетики, вашего личного эстетического ощущения, что мне это нравится больше, а это нравится меньше. Но при этом мы сейчас говорим о тех людях, которые так же, как и все остальные, живут в этом мире, общаются, работают, платят налоги, хотят иметь детей, семью.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сергей Гостяев пишет, что следует скрывать, потому что он видел в новостях по NBC видеорепортаж о том, как школьников-геев доводили до самоубийства их сверстники.

И. ВОРОБЬЕВА: И это одна из тем, которую американские сериалы очень часто пропихивают. Т.е. это такая тема, которая постоянно присутствует во многих американских сериалов именно про подростков, про школы. Давайте примем последний звонок и будем подводить итоги этой темы. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Владимир.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы считаете, что человек нетрадиционной сексуальной ориентации должен скрывать это или нет

СЛУШАТЕЛЬ6: Я считаю, что это личное дело каждого, но разумнее было бы скрывать, чтобы лишний раз не иметь неприятностей, из чисто прагматических соображений.

И. ВОРОБЬЕВА: Может быть, имеет смысл всем этим людям не скрывать это, чтобы общество привыкло и эта скрытность перестала быть разумной.

СЛУШАТЕЛЬ6: Если говорить о гей-парадах, то я считаю их неким гибридом неразумности и неприличия. Скажу почему. Дело в том, что любые сексуальные вещи в нашей цивилизации считаются делом интимным. Вы можете себе представить, чтобы был парад онанистов. Это, в общем, то же самое.

И. ВОРОБЬЕВА: Мы поняли вашу позицию. Спасибо.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Результаты голосования. Я обратила внимание, что пишут и звонят в основном мужчины.

И. ВОРОБЬЕВА: В этой теме у нас только мужчины были. А женщинам, мне кажется, больше всё равно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как нам сообщил ФОМ, они более толерантны.

И. ВОРОБЬЕВА: Это правда.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Следует ли скрывать свою нетрадиционную сексуальную ориентацию, спрашивали мы у вас. В Сетевизоре 63% участников голосования считают, что да, свою нетрадиционную сексуальную ориентацию надо скрывать, 37% считают, что нет.

И. ВОРОБЬЕВА: 68% позвонивших тоже считают, что это необходимо скрывать, 32% считают, что нет. А вот по результатам Фонда «Общественного мнения» утвердительно ответили на вопрос – да, следует скрывать – 54%.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас более радикальный получился опрос.

И. ВОРОБЬЕВА: У нас нет третьего варианта, там есть еще «затрудняюсь ответить» - 26%. Те, кто считают, что не следует скрывать, их всего 20%. Есть у нас смс-сообщений. «Я бы почувствовал себя неуютно рядом с таким человеком, – пишет Юрий из Москвы. – Кто знает, что у него на уме? Вдруг проснутся какие-нибудь неровные чувства». Юрий, и что дальше? Они проснутся. И что? Вы что, думаете вас полезут насиловать? А вы представляете, Юрий, как себя женщина чувствует каждый раз с каждым мужчиной: а вдруг что-нибудь не то проснется в этом мужчине, который рядом со мной сидит. Просто не понимаю. Таня пишет: «А разве по конституции у геев есть особые права?» Нет у них никаких особых право по конституции.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ольга пишет: «О своей гетеросексуальности никто не кричит и не гнушается ею. Думаю, также нужно вести себя и людям нетрадиционной сексуальной ориентации».

И. ВОРОБЬЕВА: «К мужчинам геям, мне кажется, хуже отношение из-за тюремного фольклора», – считает Антон Терехов.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Евгения Альбац у нас прошла мимо, помахала мне рукой.

И. ВОРОБЬЕВА: Не рукой, а журналом.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я сегодня весь утренний эфир читала вслух журнал The New Times. Вообще, 10 минут до конца эфира.

И. ВОРОБЬЕВА: А у нас губернаторы не окучены.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хватит про гомосексуалистов, давай про губернаторов. Группа депутатов и членов СФ предложила внести в законопроект о прямых выборах губернаторов поправку, которая позволит выдвигать своих кандидатов только партиям, представленным в законодательных собраниях. Таким образом, от президентского законопроекта, по-моему, ничего не осталось.

И. ВОРОБЬЕВА: Есть такое ощущение. Но я предлагаю вам обсуждать не то, что от президентского проекта ничего не осталось и сколько там осталось, какие фильтры были введены, не введены. Это еще только предложение. Вы считаете правильным это или неправильным, если кандидатов в губернаторы будут выдвигать только политические партии, представленные в законодательных собраниях.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Любого уровня, сразу оговоримся. Владимир Пригин сегодня объяснял, что в парламенте любого уровня – в ГД, в региональных парламентах или в законодательных органах муниципальных образований.

И. ВОРОБЬЕВА: Речь идет о том, что у нас не так много партий, которые пробились в какие-то парламенты, не важно какого уровня, именно они, по версии группы депутатов членов СФ, должны выдвигать кандидатов в губернаторы. Как вам эта идея? С одной стороны, это всё уже не прямые выборы губернаторов, это однозначно никаких самовыдвиженцев. С другой стороны, это создает некую подушку безопасности именно тем аргументам, из-за которых в свое время отменили выборы губернаторов…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что бандитов понабирают.

И. ВОРОБЬЕВА: Да.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В принципе, конечно, немножко притянуто за уши, но если пофантазировать, учитывая то активное партстроительство, которое должно вот-вот начаться, и если Минюст будет без дураков всех… Заходите к нам, Евгения Марковна.

И. ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте, Евгения Марковна. Я напомню, что эфир Евгении Альбац состоится буквально через 10 минут, у нее в гостях будет Дмитрий Гудков и Ксения Собчак. Болотная – Астрахань – следующая остановка?

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так я вернусь к притягиванию за уши. Если партстроительство, о котором нам так много говорят, будет активным и Минюст без дураков будет всех регистрировать…

И. ВОРОБЬЕВА: Ну, не всех, а тех, кто проходит по критериям.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Просто по-честному будет регистрировать. И партии будут участвовать выборах. Соответственно, они будут иметь какое-то представительство, по-настоящему популярные партии, они будут на разных уровнях иметь свое представительство. Почему бы и нет?

И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. это всё взаимосвязанные вещи. Как вам нравится или не нравится подобное предложение? Я еще раз оговорюсь, пока что это предложение, никаких нет голосований на эту тему. Звоните по телефону 363-36-59, принимаем ваши мнения.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В режиме блиц.

И. ВОРОБЬЕВА: Наш слушатель пишет: «Губернатор, наоборот, не должен принадлежать ни одной партии». «У нас три партии в ЗакСе, и они все дружат с «Единой Россией». За кого голосовать?» Иван пишет: «Путин и Медведев беспартийные. Выходят, они даже губернаторами не могут быть?» Выходит, что так, Иван.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Приходится им быть президентом и премьер-министром. Бедные Путин и Медведев.

И. ВОРОБЬЕВА: Сергей из Барнаула: «Да не надо вообще заморачиваться о выборах губернаторов. Всё будет как с выборами президента: кого Путин захочет, тот и будет губернатором». Нет, давайте обойдемся без этих рассуждений.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Телефонный звонок. 363-36-59. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Меня зовут Павел. По поводу выборов губернаторов. Я считаю, что наличие или отсутствие партийного билета не свидетельствует о наличии или отсутствии управленческих навыков, которые должны быть свойственны губернатору.

И. ВОРОБЬЕВА: Это пока что, это сейчас. А если партий будет много, этот фильтр может работать очень успешно.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А по какому принципу тогда, Павел, выбирать губернаторов? И нужно ли их тогда вообще выбирать?

СЛУШАТЕЛЬ7: Резюме изучать: какие у него заслуги есть, что он умеет и где он отличился

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. 363-36-59. Нужно, чтобы партии выдвигали кандидатов в губернаторы или нет? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый вечер. Сергей. Я считаю, что данные предложения противоречат конституции. В конституции написано: каждый человек – каждый, а не принадлежащий какой-то партии – имеет право избирать и быть избранным.

И. ВОРОБЬЕВА: Всё ясно. Спасибо большое. Варя! К нам пришла Варвара в оранжевой футболке. Между прочим, на ней написано «Отдохнул в Карелии».

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На Селигер ездила, Варвара?

И. ВОРОБЬЕВА: Просто пришло время Карелии, чудесных байдарочных сплавов. Варвара Костина сказала, что на улице-то тепло, шапка-то больше не нужна.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Три минуты осталось до конца эфира.

И. ВОРОБЬЕВА: Давай запустим голосование, а потом еще один звонок примем. Итак, вы согласны с предложением, чтобы кандидатов в губернаторы могли выдвигать только партии, представленные в законодательных собраниях любого уровня? Да, вы согласны – 660-06-64. Нет, вам такая инициатива не нравится, кажется неверной - 660-06-65. Пока мы почитаем смс-сообщения.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Янис пишет: «Партия жуликов и воров всеми способами пытается не допустить граждан до формирования власти».

И. ВОРОБЬЕВА: 363-36-59. Давайте еще один звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ9: Здравствуйте. Зовут меня Виктор, я живу в Москве. По этому вопросу имею такое мнение. Это правило можно будет вводить, может быть, только после того, как мы убедимся, что действительно регистрируют партии без проблем, как собираются.

И. ВОРОБЬЕВА: Что будет многопартийность.

СЛУШАТЕЛЬ9: Да.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо. Очень заманчивое предложение, мне нравится.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давай объявим результаты голосования.

И. ВОРОБЬЕВА: Лишь 10% позвонивших нравится эта идея, нравится эта инициатива, 90% против. В Сетевизоре у нас голосование не сложилось.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 43 человека проголосовали. Это нерепрезентативно, но что делать… 14% согласны с таким предложением, а 86% против того, чтобы в губернаторы выдвигали кандидатов только те партии, которые представлены в законодательных собраниях всех уровней. Ну что, Воробьева, давай прощаться, тем более что уже Севочка здесь сидит, ждет своего звездного часа.

И. ВОРОБЬЕВА: К нам пришел Всеволод Бойко.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас про новости.

И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Двухчасовой «Вечерний канал», вечерний эфир закончен.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Совершенно не информационный.

И. ВОРОБЬЕВА: Татьяна Фельгенгауэр.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И Ирина Воробьева. До следующего понедельника.