Взяткодатель=взяткополучатель Тотальный диктант. Нужно ли проверить грамотность населения? Диктатор как бренд - Вечерний канал - 2012-04-02
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 21-05. Радиостанция «Эхо Москвы», «Вечерний канал» продолжается. Татьяна Фельгенгауэр и Ирина Воробьева.
И. ВОРОБЬЕВА: Остались вдвоем в студии.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: С нами Рябочкина, наш верный звукорежиссер, которая ставит нам такую красивую музыку. Спасибо тебе большое. А главное, что с нами наши слушатели.
И. ВОРОБЬЕВА: У нас есть для вас целых три темы в качестве предложения поговорить.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тема первая коррупционная, всеми нами любимая: взяткодатель=взяткополучатель. Небольшую статистику Ирина Сергеевна вам озвучит. После чего поговорим с вами, кто тут виноват в большей степени – тот, кто взятку вымогает, или тот, кто взятку предлагает. Потом вспомним правила русского, передадим привет Марине Королёвой, которая вчера праздновала день рождения. «Тотальный диктант» - нужно ли проверить грамотность населения? Хотели бы вы поучаствовать в такой акции? И в последней теме у нас сложный вопрос – диктатор как бренд. Всё это мы обсудим по телефону 363-36-59, смс +7-985-970-4545. Ирина Сергеевна, докладывайте.
И. ВОРОБЬЕВА: Я даже растерялась. Действительно, есть такое мнение, что взяткодатель и взяткополучатель равны в своем преступлении. Об этом, кстати, говорил и Дмитрий Медведев, пока еще президент РФ.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мне не нравится твое «пока еще».
И. ВОРОБЬЕВА: 7 мая будет инаугурация.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Просто президент РФ.
И. ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Президент РФ Дмитрий Анатольевич Медведев. Как мы знаем, Дмитрий Медведев в течение всего своего президентского срока говорил о коррупции, с этой коррупцией боролся как мог, были разные законопроекты, законы и борьба, борьба, борьба.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кстати преуспел он, в плане общественного мнения. ФОМ дает данные: впервые за 13 лет мониторинга доли считающих, что победить коррупцию можно, и уверенных в обратном практически сравнялись, пессимистов чуть больше. Это значительный успех, в том числе и Дмитрия Анатольевича Медведева.
И. ВОРОБЬЕВА: И тот факт, что люди начали немножко верить, что коррупцию можно победить, я думаю, здесь заслуга многих людей, и это правильно. Начинается всё с чего? С того, что вы, уважаемые, и мы, уважаемые, не даем взятку. Вот с этого должно начинаться. Но всегда здесь есть вторая сторона, которую мы никак не можем победить. А что мне делать, если у меня в поликлинике, в школе, на дороге требуют взятку? С другой стороны, приходите вы к врачу и хотите этому врачу сказать большое спасибо, понимаете, что зарплата у него маленькая, а он с вами тут мотался, сделал всё хорошо и правильно, вам кажется, что это героизм. Вот вы в конвертике кладете бумажечку, не для того чтобы обидеть или преступление совершить, а просто чтобы помочь. Это взятка. Дмитрий Анатольевич считает, что взяткодатель и взяткополучатель – это равноценные преступления. Как считаете вы?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Такой сценарий: останавливают тебя на дороге за то, что ты превысил скорость. Тебе очень не хочется лишаться прав, и ты говоришь: командир, ну может, на месте как-нибудь решим этот вопрос?
И. ВОРОБЬЕВА: Говорит автолюбитель Фельгенгауэр.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Меня ни разу не устанавливали за превышение скорости. Не успевали.
И. ВОРОБЬЕВА: Сплошная?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ни разу. Один раз за отсутствие ТО сняли номера, на три дня я просрочила. Я спокойно заплатила штраф. Я законопослушный человек, я не даю взяток.
И. ВОРОБЬЕВА: Мы все с вами пользуемся разными услугами и понимаем, что есть люди, которые провоцируют на то, чтобы у них потребовали взятку или взяли эту взятку, есть люди, у которых вымогают эту взятку. Мы всё время говорим: что же делать, они же давят из нас эти деньги, требуют, никак без этого нельзя, никак нельзя открыть фирму или производство…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Алкогольную лицензию вообще невозможно получить.
И. ВОРОБЬЕВА: Юрий пишет: «Вы передергиваете. Воробьева, кто у вас требует взятку? Наверное, после того, как вы двойную сплошную пересекли. Не надо валить с больной головы на здоровую». А я вообще на машине не езжу, Юрий, поэтому ни на какую голову не валю. Так что же, приравниваем все-таки взяткодателя к взяткополучателю, ставим между ними знак равно или нет? 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ1: Ирочка, меня зовут Мариэтта Левоновна. Я хочу сказать не по теме. Когда вы идете кого-то искать, берите с собой порошок корицы. Это кровь останавливает и не дает гноя.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо за звонок, спасибо за совет.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А теперь звонки по теме, телефон 363-36-59.
И. ВОРОБЬЕВА: Евгений пишет: «Дмитрий Анатольевич на этот раз оказался прав». «Взяткодатель – это добровольный помощник полиции, провокатор», - пишет Юрий. 363-36-59. Кто больше виноват и можно ли поставить знак равенства между взяткодателем и взяткополучателем? Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ2: Доброй ночи. Меня зовут Василий, Челябинск. Наши российские чиновники просто не умеют, может быть, не хотят, но по большей части просто не умеют работать по-другому.
И. ВОРОБЬЕВА: Согласитесь, что не все чиновники такие. И те, которые приходят работать без взяток, граждане к ним приходят, говорят: ну ладно, мужик, мы понимаем, что нельзя тут строить балкон, но давай мы тебе денег заплатим, и будет можно, все так делают. И всё, человек тоже так начинает делать.
СЛУШАТЕЛЬ2: И да, и нет. На самом деле я похоронил свою государственную службу, потому что понял, что бОльшую часть вопросов придется склонять либо в ту, либо в другую сторону. Поэтому навсегда отказался от госслужбы, занялся частным бизнесом. Но исходя из моего опыта ведения бизнеса, большинство чиновников не может, не хочет работать по-другому, только со своего прямого стимула.
И. ВОРОБЬЕВА: Как вы считаете, а если бы все граждане в едином порыве отказались давать взятки, чиновники бы как себя вели? Они требуют взятку, а им все до одного говорят – нет, не дадим.
СЛУШАТЕЛЬ2: Может быть, в этом спасение России.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Василий, а ответственность одинаковую должны нести те, кто взятку получил, и те, кто взятку дал.
СЛУШАТЕЛЬ2:Безусловно.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое за звонок, за ваш опыт. 363-36-59. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ3: Меня зовут Андрей, Москва. Добрый вечер. Человек, которого вынуждают дать взятку, он подневольный, у него нет права выбора. Чиновник, который берет взятку, у него всегда есть право выбора: он может действовать по закону или принуждать принести взятку.
И. ВОРОБЬЕВА: Не согласна с вами. Человек, которого вынуждают дать взятку, тоже может действовать по закону.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если мы говорим не про чиновников, а про ДПСников, то можно обратиться в службу собственной безопасности.
СЛУШАТЕЛЬ3: Попробуйте.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Попробую обязательно, если у меня будут вымогать деньги.
СЛУШАТЕЛЬ3: Я вам почти со стопроцентной уверенностью могу сказать, что это будет длительный процесс. И вы сначала попробуете доказать, что это действительно было так.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Андрей, так, по-вашему, ответственность не равна у того, кто дает взятку, и у того, кто берет.
СЛУШАТЕЛЬ3: Не равна.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Логично объяснил наш слушатель. Евгений пишет: «Законы плохие. Иногда не стыдно дать взятку, чтобы спасти свою шкуру. Например, на границе, чтобы свалить».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Таня предлагает интересную трактовку: «Взятка – это покупка будущей услуги без очереди. Если дело сделано, это подарок». А у нас, по-моему, даже есть закон, что подарок дороже трех тысяч нельзя принимать.
И. ВОРОБЬЕВА: Алена считает, что то, что дают до оказания услуги, это взятка, это надо пресекать, а то, что дают после оказания услуги, это благодарность. Фактически все те, кто хотят уйти от ответственности, говорят: я сначала всё сделаю, а вы мне потом заплатите, вы же заплатите, правда?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как Нобелевская премия мира Обаме авансом, чтобы потом всю жизнь отрабатывал.
И. ВОРОБЬЕВА: Ольга пишет: «Кто рангом выше, тот и виноват».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А если у меня нет ранга?
И. ВОРОБЬЕВА: Дмитрий пишет: «Взяткополучатель действует как змей-искуситель, с него и спрос особый».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте запустим голосование голосование. Должны ли нести равную ответственность взяткодатель и взяткополучатель? Если вы считаете, что они должны нести равную ответственность, то телефон 660-06-64. Если вы считаете, что кто-то из них виноват больше (я не уточняю кто), тогда 660-06-65. Если вы скажете, что они не должны нести равную ответственность, то мы потом еще проголосуем, кто больше виноват.
И. ВОРОБЬЕВА: В Сетевизоре всё очень просто. Да – должны, нет – не должны, две кнопки – красная и зеленая. Максим пишет: «А когда в электричке заяц за проезд платит контролерам меньше тарифа и без квитанции - это взятка?» Да, Максим, это взятка.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Практически подкуп.
И. ВОРОБЬЕВА: «А что делать, если выхода нет и приходится либо давать, либо закрывать бизнес, тоже нести наказание?» Да, Алексей, тоже. Я понимаю, что то, о чем я рассказываю в эфире, это утопия, когда все разом в один и тот же день говорят – нет, мы никаких взяток давать не будем.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: No more vzytka in my life.
И. ВОРОБЬЕВА: Понятно, что когда человек нарушил правила дорожного движения и не хочет нести за это ответственность, не хочет в суд, не хочет терять права, он заинтересован в том, чтобы дать взятку. Но давайте в один день скажем – никаких больше взяток. И коррупция сделает пшик.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А Алексей Навальный останется без работы, а также Transparency International.
И. ВОРОБЬЕВА: Еще Национальный антикоррупционный комитет.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Александр пишет: «Тогда логично за дачу чаевых тоже к ответственности». Нет, не логично, потому что всегда написано, что вознаграждение официанту приветствуется, но остается на ваше усмотрение. Давай объявим результаты голосования. Мы спрашивали у вас, должны ли нести равную ответственность взяткодатель и взяткополучатель? В телефонном голосовании только 14% считают, что да, они одинаково виноваты, 86% говорят, что нет.
И. ВОРОБЬЕВА: В Сетевизоре 23% считают, что должны, 77% считают, что не должны.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тогда экспресс-голосование, чтобы понять, кто же тогда больше виноват. Кого наказывать нужно строже – того, кто дает взятку, или того, кто получает взятку? Если вы считаете, что тот, кто дает взятку, должен нести более строгое наказание, тогда телефон 660-06-64. Если вы считаете, что тот, кто берет взятку, должен нести большую ответственность, тогда телефон 660-06-65.»
И. ВОРОБЬЕВА: В Сетевизоре всё очень просто. Если большую ответственность должен нести тот, кто дает взятку, то кнопка «да». Если тот, кто берет взятку, то кнопка «нет». Мы не говорим здесь о тех, кто вымогает взятку, мы говорим о тех, кто берет взятку при любых обстоятельствах.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Может быть, он не вымогал, ему просто предложили, он сказал: здорово, давай. Аня пишет: «А сегодня у нас в универе добровольно собирали небольшие деньги на подарок ректору. Все поворчали, все сдали. Если посчитать всех сотрудников, то много получится». Аня, не сдавайте, если вы считаете, что это неправильно. Сдали сначала деньги, а потом возмущаетесь и пишете. Светлана: «А если от взятки будет зависеть жизнь или здоровье вашего близкого человека, вы дадите взятку? Я даю». Вот это очень интересный вопрос. Были моменты, когда люди приезжали в больницу, а их родственник, попавший в жесткую аварию с кучей переломов и с кучей травм, лежит в коридоре на каталке, и никто к нему не подходит. И человек понимает, что пока он не даст денег медсестрам, врачам и всем по кругу, пока он не кинется во всех деньгами, ничего не произойдет. Они абсолютно законно ответят: «У нас сейчас очередь, у нас вот тяжелый пациент и вот тяжелый пациент». И здесь человек начинает кидаться во всех деньгами, лишь бы спасти жизнь близкому.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тут вопрос к системе здравоохранения.
И. ВОРОБЬЕВА: Тем не менее, он дает взятки добровольно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И мы дадим, если, не дай бог, окажемся в такой ситуации. Результаты голосования. Мы спрашивали у вас, кто должен нести более строгое наказание, - тот, кто дает взятку, или тот, кто берет. 13,5% в телефонном голосовании считают, что тот, кто дает взятку, должен нести более строгое наказание, 86,6% позвонивших нам считают, что получатель взятки должен нести более строгое наказание.
И. ВОРОБЬЕВА: 90 на 10 – это результат в Сетевизоре. 10% - тот, кто дает взятку, 90% - тот, кто берет. Тут тоже надо понимать, что среди нашей аудитории довольно мало людей, которые берут взятки, большинство – это те самые люди, которые либо вынуждены давать взятки, либо их дают.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ты подозреваешь, что эти 10%, которые проголосовали за то, что большую ответственность должны нести те, кто дает взятки, это чиновники…
И. ВОРОБЬЕВА: Или те, кто никогда в жизни не давал взятки. Такие тоже есть. Тата пишет: «Коррупция – это не только деньги. Жаль, что у нас не задевают настоящих взяточников, что Россию растаскивают». Аня пишет: «Когда мы едем из деревни, касса закрыта и все платят контролерам, причем местные меньше, чем мы, так называемые дачники». «Если ответственность будет нести только взяткополучатель, а действия взяткодателя будут квалифицироваться как помощь в выявлении коррупционера, то человек, давший взятку, будет иметь возможность заявить о том, что такое-то должностное лицо взяло, или получило, или вымогало».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В Twitter'е нам пишут, что получение взятки более злостное правонарушение, чем предложение взятки.
И. ВОРОБЬЕВА: Елена пишет: «Скажу нет, не буду давать взятку – и мальчик гремит в армию». Мы с вами касаемся многих сфер - здравоохранение, армия, дороги. Но, тем не менее, все готовы давать взятку, лишь бы их не трогали. Я сейчас никого не осуждаю, я прекрасно понимаю, как это всё работает.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Просто если у тебя есть возможность спасти своих близких, ты их будешь спасать, и тебе всё равно – взятки, не взятки. Это нормальный инстинкт самосохранения.
И. ВОРОБЬЕВА: Маша пишет: «Довольно обидные ваши слова. Я денег за лечение не беру». Маша, таких, как вы, я очень в это верю, много. Очень верю, что вас много. Давайте мы перейдем к другой теме.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здесь по-прежнему несуществующая отбивка, потому что кто-то раздолбай.
И. ВОРОБЬЕВА: Я сейчас дам взятку Татьяне Фельгенгауэр.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А я дам взятку Оле Рябочкиной.
И. ВОРОБЬЕВА: За то, чтобы она поставила отбивку? У нас нет отбивок. Чтобы она спела? Давай вместе споем.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Трам-пам-пам.
И. ВОРОБЬЕВА: Я даю взятку Татьяне Фельгенгауэр за то, чтобы она рассказала, о чем мы будем говорить дальше.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Минутку. Я тут немножко закопалась, играю в Матвея Ганапольского. Где эта бумажка? Тотальный диктант. Это ежегодная образовательная акция, призванная привлечь внимание к вопросам грамотности и развить культуру грамотного письма. Все желающие могут пройти этот тест одновременно в десятках городов России и мира (с поправкой на часовые пояса). 21 апреля будет этот «Тотальный диктант-2012» в нескольких городах России и за рубежом. Руководитель проекта Ольга Ребковец сообщила «Интерфаксу», что в этом году «Тотальный диктант» ожидается и в Лондоне, и в Париже, и в Бостоне, в России от Владивостока до Калининграда. Автором текста для диктанта стал известный писатель и журналист Захар Прилепин.
И. ВОРОБЬЕВА: Это сильно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 2011 году автором проверочного текста был Дмитрий Быков. Ольга Ребковец рассказывает: «Эти тексты авторы написали специально для акции, однако мы не ограничивали их в теме. Так получилось, что предыдущие два года были тексты о грамотности. Прилепина тоже не ограничивали в теме, но могу сказать, что он взял тему шире». 21 апреля вы сможете поучаствовать в «Тотальном диктанте».
И. ВОРОБЬЕВА: Можно зайти на сайт www.totaldict.ru. Знаешь, первое, что я увидела, когда зашла на этот сайт? Не поверишь. Лицо Александра Плющева, нашего с тобой коллеги. Там висит видеоролик, который называется «Несколько слов о грамотности». Мы хотим спросить вот о чем. Нужно ли, на ваш взгляд, проводить «Тотальный диктант» всем россиянам на грамотность?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы с вами так громко каждый раз говорим, что мигранты, приезжающие в страну, должны сдавать экзамены по русскому языку, должны уметь говорить, писать, понимать. А давайте вспомним, насколько мы хорошо владеем русским языком, насколько грамотно мы умеем писать.
И. ВОРОБЬЕВА: Евгений из Пензы пишет: «Согласен. Диктуйте. Нужное и интересное дело». Не проблема, Евгений. Сейчас мы попросим Марину Королёву.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Она вам такой диктант… Нужно ли проверить грамотность населения? Считаете ли вы необходимым провести «Тотальный диктант» для россиян? Об этом мы будем говорить совсем скоро. Ауч.
И. ВОРОБЬЕВА: Скажи, пожалуйста, Татьяна, а по-русски что значит слово «ауч», которое ты произнесла? Ой?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ой?
И. ВОРОБЬЕВА: А почему ты не сказала «ой»?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А это слова-паразиты, это другая тема, это будет отдельная передача «Говорим по-русски».
И. ВОРОБЬЕВА: Задача проекта – привлечь внимание общества и СМИ к проблеме грамотности. На ваш взгляд, существует ли такая проблема? Необходимо ли всех проверить на грамотность? Будем принимать звонки по телефону 363-36-59. Уже сейчас проверяем ваши сообщения на грамотность.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И выставляем оценки.
И. ВОРОБЬЕВА: Некоторые уже получили двойки, а некоторые пятерки.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А пока очень грамотный Алексей Гусаров.
НОВОСТИ
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 21-35, радиостанция «Эхо Москвы». Татьяна Фельгенгауэр, Ирина Воробьева, Ольга Рябочкина.
И. ВОРОБЬЕВА: И «Тотальный диктант».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Тотальный диктант», который мы хотим или не хотим, должны или не должны написать. Потому что вопросы грамотности, наверное, волнуют кого-то, но не сильно, все-таки не до грамотности нам сейчас.
И. ВОРОБЬЕВА: Сколько сообщений по поводу «Тотального диктанта» приходит на номер +7-985-970-4545! Аня пишет: «Ой, диктант я не напишу, несмотря на филологическое образование. Когда пишу в Инете, грамотность проверяет браузер, а я поправляю». Артем пишет: «Чего там проверять-то? Зайдите в любой чат, посмотрите, как там пишут». Да и форум можно взять, да и много чего. «Здорово, - пишет АН. – С удовольствием себя проверю. Когда и где?»
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На сайте www.totaldict.ru вы можете посмотреть, в каких городах будет проводиться эта акция. Я так понимаю, что список будет еще дополняться и расширяться. Марина из Пензы пишет: «Идея глупая. Проверку на грамотность нужно устроить учителям, работникам СМИ и людям некоторых других профессий. Если проверить всех поголовно, станет стыдно за страну». Так вам станет стыдно или это глупая идея, Марина? Это все-таки разные вещи.
И. ВОРОБЬЕВА: Вася пишет: «Сначала честные перевыборы президента, а потом напишем диктант». Василий, а как это связано? Неужели вы не хотите, чтобы мы все были грамотными?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кстати, Воробьева приготовила замечательную историю под названием «давайте мы вам продиктуем пару предложений».
И. ВОРОБЬЕВА: Только давайте по-честному.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Один из текстов диктанта. Не буду говорить какого года, потому что вы сейчас все залезете на сайт.
И. ВОРОБЬЕВА: Приготовьте, пожалуйста, ручку с бумажкой, и я вам продиктую буквально два предложения. Вы их напишете и пришлете.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я нашла два предложения. Их сложно найти на сайте.
И. ВОРОБЬЕВА: Хорошо. Татьяна Фельгенгауэр прочитает.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Можно я? Можно?
И. ВОРОБЬЕВА: А я буду писать.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А я потом проверю. Я смотрю, Оля Рябочкина тоже приготовилась. Хорошо. Сначала пару звонков.
И. ВОРОБЬЕВА: 363-36-59. Необходимо ли провести «Тотальный диктант» на проверку грамотности населения России? Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Меня зовут Аня. Мне 20 лет. Я хотела сказать, что введение «Тотальный диктант» - это очень хорошая идея, тем более на территории РФ. Наш русский язык – это наш родной язык. Лично меня раздражает, когда разговариваешь с человеком, и он либо в переписке, либо в разговоре пишет «ищу» через «ю», ча, ща через «я». Меня раздражает, что русский человек настолько безграмотный. Такое ощущение, что с 5-го по 11-й класс человек просто пропустил.
И. ВОРОБЬЕВА: Знаете, что меня больше всего раздражает? Когда люди неправильно пишут «тся» и «ться».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вы бы присоединились к этой акции?
СЛУШАТЕЛЬ4: Да, с удовольствием. Пять лет назад я сдавал ЕГЭ. У нас еще был ЕГЭ в нормальном виде, были нормальные тесты, нормальные сочинения, когда можно было с 80% узнать, правильно пишет человек или не правильно. А то, что сейчас делается, ЕГЭ и проверки – это уже процентов 20% знаний человека проверяется.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. вы бы присоединились, это правильная идея. Спасибо, Аня, за ваш звонок. Видишь, молодые ребята и молодые люди готовы. «Диктант еще не странно, а вот сочинение на заданную тему не слабо было бы», - пишет Тата.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У меня было очень много споров с друзьями по поводу грамотности в Интернете.
И. ВОРОБЬЕВА: «Язык – зеркало культуры. Мне в компании с малограмотными хорошо». Вот так. При этом зеркало культуры. «Когда дома, человек может ходить в чем хочет. Так и в своей стране: хочет – учит, хочет – нет», - пишет Таня. Ну что, все готовы?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Все готовы писать диктант. Взяли ручки, бумажки.
И. ВОРОБЬЕВА: Нам с Рябочкиной страшно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Всего два предложения. «У нас сегодня почти нет шансов быстро понять, кто перед нами: способы маскировки хитры и многочисленны. Можно сымитировать ум, коммуникабельность, даже, пожалуй, интеллигентность». Воробьева, не крутись. Рябочкина, не подсказывай. Теперь проверяем. Мы надеемся на честность наших слушателей. Я просто продиктую по слогам со знаками препинания, а вы по-честному скажете, сколько ошибок вы сделали в этих двух предложениях. (Диктует медленно, по слогам, со знаками препинания). «У нас сегодня почти нет шансов быстро понять, кто перед нами: способы маскировки хитры и многочисленны. Можно сымитировать ум, коммуникабельность, даже, пожалуй, интеллигентность». Оля, что у тебя? Две ошибки, одна орфографическая, другая пунктуационная. На двоеточии засыпалась небось?
О. РЯБОЧКИНА: Нет.
И. ВОРОБЬЕВА: А засыпалась на двоеточии, я тире поставила. Все слова написала правильно, но тире поставила.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Одна пунктуационная – это 5-. Оля, у тебя 4 за два предложения. Это текст Дмитрия Быкова, который в прошлом году был на «Тотальном диктанте». Кстати, там про тире есть замечательная фраза: «Школьники до сих пор широко пользуются неписаным правилом: «Не знаешь, что ставить, – ставь тире». Не зря его так и называют – «знак отчаяния».
И. ВОРОБЬЕВА: Ира прислала нам чудесный проверочный диктант: «На дощатой террасе близ конопляника веснушчатая падчерица подьячего Агриппина Саввична потчевала винегретом из моллюсков и другими яствами индифферентного коллежского асессора Аполлона Ипполитовича». Я даже прочитать это не могу, не то что написать.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Одна орфографическая, три пунктуационных», - пишут нам.
И. ВОРОБЬЕВА: Михаил из Питера, 65 лет: «А чего сложного в этом диктанте?» Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Аня нам пишет: «Ни одной ошибки». «У меня ошибок нет», - пишет Владимир. Молодец.
И. ВОРОБЬЕВА: Арина пишет: «Елки-палки, я запуталась в слове «интеллигентность». Обычно я пишу правильно, а вот с пунктуацией у меня всегда были проблемы – запалилась на двоеточии». С другой стороны, Ира пишет: «И где тут ошибаться?»
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Марина из Питера: «Ошибка в слове «сымитировать». «И я тире поставила», - пишет Ольга. «Двоеточие пропустил, тоже тире поставил».
И. ВОРОБЬЕВА: Александр: «Ни одной ошибки, хотя по-русскому была четверка». Сергей из Кронштадта: «Сымитировать с двумя «м»?»
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет, Сергей.
И. ВОРОБЬЕВА: «С пунктуацией налажал», - пишет Сергей.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте финальное, очень быстрое голосование, чтобы мы успели обсудить третью тему. Нужно ли проводить «Тотальный диктант» и тотальную проверку грамотности населения? 660-06-64, если вы считаете, что нужно проводить такой «Тотальный диктант» для проверки грамотности населения. 660-06-65, если вы считаете, что не нужно этого делать.
И. ВОРОБЬЕВА: В Сетевизоре тоже идет голосование – да или нет. Мне очень понравилось, наш слушатель (надеюсь, слушатель) написал: «Фельгенгауэр, я тебя люблю», - и ошибся в написании твоей фамилии.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В следующий раз мы будем писать диктант с использованием моей фамилии. Знаешь, как сложно диктовать. Ф, е, л, ь, г, е, н, г, а, у, э оборотное. Что? Э оборотное. Что?
И. ВОРОБЬЕВА: Мне проще. Михаил из Питера: «Тут вообще нечего делать». «Ноль», - пишет нам Андрюха из Тольятти. Молодец, Андрюха. «У меня одна ошибка: вместо «ы» написала «ъ», - пишет Галина.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Многочисленны. Ужасно», - пишет Алена, наша референт. Аленочка, все вопросы к Дмитрию Быкову, который такой диктант составил.
И. ВОРОБЬЕВА: Максим пишет: «Две пунктуационные. Ужас. Никогда с ними не дружил». «Ноль ошибок. Лена из Тулы». «Ни одной. Татьяна, 62 года». «А я точки не поставил в конце», - пишет Игорь.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Владимир Казаков пишет: «Я писал в «Ворде», ошибок нет».
И. ВОРОБЬЕВА: «Одна ошибка – многочислеННы», - пишет ГеННадий, мне очень нравится.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте сменим тему, потому что у нас всего 12 минут на очень сложный разговор про диктаторов.
И. ВОРОБЬЕВА: Была очень интересная тема с диктантом. Давайте остановим голосование. Варя! Пришла Варя показать нам, что весны не будет в этом городе никогда. Потому что Варя опять в зимней шапке.
ВАРВАРА: Пошла тушить башню «Федерация», 66 этаж.
И. ВОРОБЬЕВА: Шапкой? Там всё горит, надо шапками закидывать? Всё понятно. Варя пришла к нам в зимней шапке, а это значит по российским приметам, что весны пока в городе нет.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Результаты голосования. 82,5% позвонивших нам говорят, что нужно проводить «Тотальный диктант». 17,5% говорят, что нет, не нужно этого делать.
И. ВОРОБЬЕВА: В Сетевизоре 77% нажали кнопку «да», надо проводить «Тотальный диктант», 23% считают, что нет. Видимо, 23% - это те самые, которые написали без одной ошибки. Дмитрий спрашивает: «Что такое э оборотное? Э, оно и есть э. Вы откуда это взяли Татьяна?»
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ужасно. По поводу «Тотального диктанта», которым все заинтересовались. www.totaldict.ru – это сайт акции, вы можете там выбрать город и узнать, где что.
И. ВОРОБЬЕВА: Сейчас отбивочка. Из этого слова totaldict можно выделить еще два слова – тоталитаризм и диктатор.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вау.
И. ВОРОБЬЕВА: Представляешь, как мы плавно перешли к нашей третьей теме.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Воробьева, ты меня сейчас сразила в самое сердце.
И. ВОРОБЬЕВА: Будем говорить с вами о том, как относится к тому, что уже диктаторы, все эти люди стали как бренд. Их печатают на школьных тетрадях. Как мы знаем, есть такие тетради, продаются они в Доме книги, мы уже обсуждали это утром. С портретом Сталина. Такие чудесные школьные тетради. Многие выступают против того, чтобы эти школьные тетради продавались, потому как неверно это, неправильно – нельзя Сталина на школьных тетрадях печатать. Конечно, лучше, чтобы они хорошо учились, знали все эти предметы. Но они должны знать реальную историю, и нельзя пропагандировать это в том обществе, в котором нет единого мнения по поводу роли Сталина в истории нашей страны. Некоторые говорят, что это эффективный менеджер, кто-то говорит, что он убийца и так далее.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тема звучит так: «Пропаганда или изучение истории? Диктатор как бренд». Еще одна новость, которая сегодня пришла по агентству РИА «Новости»: «Институт современной истории в Мюнхене готовит издание запрещенной книги Адольфа Гитлера Mein Kampf». Давно уже об этом говорят в институте. Дело в том, что в 2015 году заканчиваются юридические права на текст у федеральной земли Баварии. Соответственно, вопрос об авторских правах закрывается, и можно печатать. Причем аргументация вполне понятна: это не бизнес, и нет никакой политики. Дальше я цитирую ученых этого института: «По всем темам, цитатам, личностям, цифрам, возможным источникам, которые появляются в Mein Kampf, мы даем соответствующий комментарий, точный, насколько это возможно. Это значит, что мы пытаемся проследить истоки гитлеровского мировоззрения и шаг за шагом опровергаем его утверждения нашими историческими исследованиями». Так вот исторические исследования или пропаганда - вот эта вилка. Тираны и диктаторы как бренд.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Федор пишет: «Изображение тирана – страшный знак беспамятства и сползания России к новому рабству и несвободе». С другой стороны, пишет нам Сергей из Кронштадта: «Нравится, не нравится, а Сталин – это история, и ничего с этим не сделаешь». Все-таки подобные вещи – изображение Сталина на тетрадях, переиздание Mein Kampf с комментариями – это пропаганда всех этих страшных преступлений или это просто история, нужно ее учить. 363-36-59 – телефон прямого эфира.
СЛУШАТЕЛЬ5: (НЕЦЕНЗУРНАЯ РЕЧЬ).
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 8-965-516-43-39, это номер телефона нашего слушателя, по которому вы можете объяснить, как же все-таки грамотно разговаривать.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Евгений из Москвы пишет: «Если можно Сталина на тетрадку, то, наверное, там же напечатают и Чикатило. Меркантильный бизнес гребет во всю мощь». Евгений, это немножко не по теме, которую мы задаем. Мы обозначаем очень жесткую вилку – это пропаганда или это исторические исследования?
И. ВОРОБЬЕВА: Нам пишут про Нюрнбергский трибунал, про суд. Давайте не об этом. Евгений из Москвы пишет, что если Сталина можно на тетрадку, то, наверное, там же напечатают Чикатило. Всё-таки был суд. А там суда не было. Андрей, антисталинист, Москва: «Что, разве Сталин - это не реальная история, о нем знать не нужно?» Нужно, конечно. «У меня в школе была тетрадь с Памелой Андерсон».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здесь же вопрос, где заканчиваются исторические исследования, изучение истории своей страны и начинается пропаганда.
И. ВОРОБЬЕВА: 363-36-59 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Меня зовут Лена. Что касается тетрадки, это безобразие. Я аспирантка, изучаю историю, закончила исторический факультет. Как историк, могу сказать одну вещь. В истории самое важное – это источники.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Т.е. публикацию Mein Kampf как источник вы одобряете или нет?
СЛУШАТЕЛЬ6: Сложно сказать, одобряю я это или нет. Мы знаем, что неонацизм, он есть, это может послужить еще одним поводом для его активизации, это, конечно, безобразие. Про Mein Kampf сложно. Только что от вас я это услышала.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вам, как историку, необходимо работать в том числе и с такими книгами.
СЛУШАТЕЛЬ6: Если бы я занималась историей, связанной с фашизмом… Для историков это важно. Если эта книга попадет в незрелые умы, то ничего в этом хорошего.
И. ВОРОБЬЕВА: А с комментариями? Там же комментарии о том, как здесь убивали, там убивали.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Всё равно пропаганда.
СЛУШАТЕЛЬ6: Еще зависит от того, кто читает. Может быть, ее выпустить небольшим тиражом, распространить по научным центрам.
И. ВОРОБЬЕВА: Это мы уже переходим в частности. Глобально мы поняли.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В библиотеках специализированных всё это доступно.
И. ВОРОБЬЕВА: Многие говорят о том, что необходимо издать Mein Kampf с комментариями, чтобы было понятно, какое это страшное преступление. Но кто-то поймет это как страшное преступление, а кто-то поймет это как историю успеха.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сергей пишет: «Это закладывание базы для новых «необходимых» преступлений».
И. ВОРОБЬЕВА: Лена пишет: «Почему в книге можно публиковать фотографию Сталина, а на обложке нет? Какая разница?»
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы попробуем проголосовать. Меня интересует именно эта вилка, которую мы изначально предлагали вам для обсуждения. Диктаторы как бренды, публикация их книг, портретов, биографий – это пропаганда или это необходимые исторические исследования, мы должны знать историю. Если вы считаете, что это пропаганда, тогда 660-06-64. Если вы считаете, что это необходимые исторические исследования, тогда 660-06-65.
И. ВОРОБЬЕВА: В Сетевизоре всё очень просто: пропаганда – это кнопка «да», историческая необходимость, исследования – кнопка «нет». Дмитрий пишет, что у него в школе были тетрадки со всякими другими людьми, с Путиным, например, с Медведевым, с Че Геварой. Алекс пишет: «А Ивана Грозного, душегуба, тоже нельзя? И других личностей. Только Иисуса?»
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще одно сообщение: «Тетради – пропаганда, издания – нет».
И. ВОРОБЬЕВА: В чем разница?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тетради – это пропаганда, а книги, издания не пропаганда. Не очень понимаю. Результаты голосования. 60% считают, что публикация книг, портретов – это пропаганда, 40% говорят, что это изучение истории.
И. ВОРОБЬЕВА: 68% в Сетевизоре считают, что пропаганда, 32% считают, что это необходимые исторические исследования. Стало понятно ваше мнение. Мы с Татьяной Фельгенгауэр с большим сожалением прощаемся с вами в нашем «Вечернем канале». До следующей недели.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо вам большое. И Оле Рябочкиной огромное спасибо. Оставляем вас с Алексеем Гусаровым. Всем пока.
И. ВОРОБЬЕВА: Счастливо.