- Кто должен отвечать за упавшую с балкона сосульку - 11% россиян хотят эмигрировать из страны: кто они? - Возвращение в Россию Натальи Морарь - Вечерний канал - 2012-03-26
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Радиостанция «Эхо Москвы». «Вечерний канал» в этот понедельник не два часа, а один, потому что Воробьева прогуливает.
И. ВОРОБЬЕВА: Я немножко прогуливаю. Просто дала возможность Татьяне Фельгенгауэр провести интереснейший «Клинч», который закончился буквально несколько минут назад. Гости разошлись. А теперь мы будем общаться с вами, уважаемые радиослушатели, на разные темы. У нас будут и убийственные питерские сосули, как всегда, больше нигде в этой стране сосуль не бывает, поговорим и о том, почему россияне все-таки хотят уезжать из страны. По последним данным, правда, лишь 11% этого хотят, снизилось ровно вдвое количество тех, кто хочет эмигрировать. Ближе к концу программы поговорим о возвращении в Россию журналистки Натальи Морарь. Как мы знаем, этому поспособствовал Дмитрий Медведев. Изменилось ли после этого ваше отношение к пока еще президенту РФ?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Телефон (495) 363-36-59, смс +7-985-970-4545, аккаунт в Twitter'е vyzvon.
И. ВОРОБЬЕВА: Давайте начнем с событий в Санкт-Петербурге. Имею вам сообщить, что в Санкт-Петербурге суд признал виновным мужчину, с чьего балкона упала сосулька на прохожую и убила ее. Речь идет о статье «Причинение смерти по неосторожности». Житель Санкт-Петербурга, с чьего балкона упала ледяная глыба, получил наказание в виде полутора лет исполнительных работ с удержанием в доход государства 15% зарплаты. Т.е. не уголовный срок.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что говорят в Следственном комитете? Установлено, что, в нарушение распоряжения администрации Санкт-Петербурга о мерах по усилению контроля за состоянием внешнего благоустройства, Сергей Кузьмин самовольно произвел переоборудование балкона в принадлежащей ему квартире. Т.е. человек попросту без разрешения и согласования переделал свой балкон. Знаете, козырьки такие делают очень многие, слегка наклонные, особо ни у кого не спрашивая. 11 марта с крыши переоборудованного балкона упала наледь, которую не счистил владелец квартиры. Упала на голову 18-летней девушки, которая проходила под этим балконом. Девушка погибла на месте.
И. ВОРОБЬЕВА: Это было в прошлом году.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 11 марта 2011 года.
И. ВОРОБЬЕВА: А судили его в этом году.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Будем говорить с вами. Кто должен отвечать за упавшую с балкона сосульку? С одной стороны, кажется, что все-таки коммунальные службы должны следить за тем, как чистятся крыши и балконы. С другой стороны, он ведь самовольно и без согласования сделал себе крышу на этом балконе и, наверное, должен был сам за это отвечать.
И. ВОРОБЬЕВА: Я ездила год назад в Стокгольм, очень много общалась с мэром этого города на тему того, что у них нет сосулек вообще. Во-первых, там крыши другие.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Архитектура.
И. ВОРОБЬЕВА: Сама по себе архитектура другая, она не позволяет нарастать такому огромному количеству льда на крышах и на балконах. Он мне объяснил, что несколько лет назад была история, когда упала сосулька и убила ребенка у них в Стокгольме. С того момента у них всё очень строго. Если в доме есть, условно говоря, наш ТСЖ, если есть компания, которая отвечает за то, чтобы всё было в порядке, они и должны этим заниматься. Если же они сами этого не могут, они заключают договор с одной из городских компаний. Важная штука – у них в Стокгольме полицейские в пик сосулеообразной погоды ходят по городу и в том числе патрулируют на предмет сосулек. Если они видят, что на доме на каком-то балконе висит сосулька, они идут к владельцу дома, к владельцу компании и заставляют его это сделать – счистить снег, убрать сосульку. Я о чем говорю? Конечно же, человек, который перестраивает балкон, он очень сильно рискует. Но неужели никто эту ледяную глыбу не видел? Не верю, чтобы она наросла за одну ночь. Наверняка кто-то видел, наверняка там есть ЖЭК, ДЕЗ, ТСЖ, которые обязаны за всем этим следить у себя в районе.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Т.е. это уже коллективная ответственность.
И. ВОРОБЬЕВА: На мой взгляд, да, коллективная.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давай поговорим с нашими слушателями по телефону (495) 363-36-59.
И. ВОРОБЬЕВА: Кто должен отвечать за сосульки? Здравствуйте. Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый вечер. Бессонов Алексей Борисович. Конечно, должны отвечать коммунальные службы. Такие приговоры судов… Конечно, это трагедия – гибель человека. Раньше в УПК следователь обязан был раскрывать причины, способствующие совершению преступления. Сегодня коммунальные службы нашли стрелочника, который перепланировал балкон. Да получить это разрешение невозможно сегодня в наших городских службах. Приговор нужно отменять, владелец балкона тут совершенно ни при чем. Виноваты, безусловно, коммунальные службы, и должен быть реальный приговор, должны быть иски от родственников к этим коммунальным службам, потому что это безобразие – люди гибнут… (ОБРЫВ СВЯЗИ).
И. ВОРОБЬЕВА: Куда вы? Это не я.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо, Алексей Борисович, мы всё поняли. У меня вот какой вопрос. А что, они раньше не видели эту неверно оборудованную крышу? Он что, за три дня до образования сосулей ее себе поставил?
И. ВОРОБЬЕВА: Он не счистил эту глыбу. А он вообще знает, как это надо делать? Он что, должен выйти с лопатой на балкон, беспрестанно кричать всем, кто проходит внизу: «Осторожно, летит сосулька».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Делаешь себе незаконную крышу, умей за ней ухаживать или вызывай специальные службы.
И. ВОРОБЬЕВА: Пишет Сергей из Кронштадта: «У латышей полицейские безжалостно штрафуют хозяев за сосульки, неубранные улицы. Не можешь сам – найми другого. Но отвечает хозяин».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давай еще телефонный звонок примем.
СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Меня зовут Галина. Я считаю, что обслуживающая организация должна работать с собственником или с жильцом. Если сама не может или его не может убедить, значит, должна организация убирать.
И. ВОРОБЬЕВА: Какая организация?
СЛУШАТЕЛЬ2: Которая обслуживает дом.
И. ВОРОБЬЕВА: А если нет организации, которая обслуживает дом?
СЛУШАТЕЛЬ2: Дом же общего пользования, это же не одноквартирный дом, не частный.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы имеете в виду ДЕЗы, ЖЭКи, коммунальные службы.
СЛУШАТЕЛЬ2: ТСЖ. Я сама работаю в этой структуре. У нас так. Предупреждают жильцов, если они самовольно стеклят.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: ТСЖ отслеживает, кто себе что самовольно понастроил.
СЛУШАТЕЛЬ2: Они должны напоминать. Если жилец категорически отказывается это делать, тогда обслуживающая организация. Они же дом берут на баланс, на обслуживание.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо, Галина. Я думаю, нам после двух звонков можно провести голосование.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кто должен отвечать за упавшую с балкона, пусть и самовольно переоборудованного, сосульку? Владелец квартиры - 660-06-64, коммунальные службы - 660-06-65.
И. ВОРОБЬЕВА: А в Сетевизоре кнопка «да» - это владелец квартиры, кнопка «нет» - это коммунальные службы. Слушатель Федор из Москвы пишет: «Он не виноват, отвечают за это коммунальные службы».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще одно сообщение из Интернета: «В цивилизованных странах за содержанием даже городского тротуара, проходящего вдоль частного владения, следит частный владелец и несет даже уголовную ответственность».
И. ВОРОБЬЕВА: Дмитрий пишет: «Коммунальщики должны чистить. Причем здесь жилец?» Петр пишет: «Объясните архитектору, как спланировать крышу без сосулек». Петр, добро пожаловать в Стокгольм.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Замечательный вопрос: «А мыть полы в моей квартире тоже должна управляющая организация?» Справедливо.
И. ВОРОБЬЕВА: Нет, не справедливый вопрос.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если ты понастроил что-то, какой-то навес, то следи за тем, что с ним, шваброй колоти снизу, чтобы снег падал.
И. ВОРОБЬЕВА: Я почти уверена, что во всем доме нарастают сосульки на всех балконах, просто они по-разному нарастают. Если я построила себе в квартире такой пол, это у меня вся грязь собирается в центре комнаты, то я не должна винить в этом никого и никто не должен убирать это, это моя квартира внутри…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ты можешь винить рабочих, которые делали тебе этот пол.
И. ВОРОБЬЕВА: Но в любом случае не коммунальную службу. (495) 363-36-59. Кто должен отвечать за упавшую с балкона сосульку?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Валентин из Петербурга пишет: «Отвечать должен именно хозяин, так как он создал козырек и создал условия для накопления льда».
И. ВОРОБЬЕВА: Здравствуйте. Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер. Николай из Москвы. Вот ситуация. Самый центр Москвы, поворот с Поварской на Новый Арбат. Вижу на крыше огромные сосульки, под ними ходят люди, они уже капают, эти сосульки. Вижу машину ДПС, подбегаю к ней, говорю: «Ребята, позвоните, пожалуйста, пускай уберут сосульки, сейчас убьет кого-нибудь». Четыре человека сидят, махнули головой. На следующее утро прохожу там же – сосульки висят, и они еще больше. У этих бездельников есть отличная мобильная связь, и они ездят по всем дворам. Можно их заставить следить еще и за этим.
И. ВОРОБЬЕВА: Патрульно-постовые и ДПС-
СЛУШАТЕЛЬ3: Да.
И. ВОРОБЬЕВА: Как это происходит в других странах.
СЛУШАТЕЛЬ3: Абсолютно верно.
И. ВОРОБЬЕВА: А в итоге чем закончилась история? Вы еще куда-нибудь позвонили по поводу этих сосулек?
СЛУШАТЕЛЬ3: Слава богу, никого не убило. В этот вечер передали, что сосулькой ударило кого-то. Я с облегчением узнал, что это совсем в другом месте, на северо-западе Москвы. Но очень неприятно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы после эфира можем пойти на угол Арбата и Поварской и посмотреть, что там с сосульками.
И. ВОРОБЬЕВА: Только давай подальше от домов проходить.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Несколько дней назад мы шли где-то в центре города, и рядом грохнулась такая глыба льда, просто чудом не задела. Это очень страшно. И приходится идти не по тротуару, а по проезжей части, а по ней машинки ездят, которые очень плохо тормозят на такой дороге.
И. ВОРОБЬЕВА: Александр спрашивает: «А если у меня с балкона штукатурка сыпется, я сам должен заштукатурить?» За зиму весь фасад дома отлетел. «ТСЖ собирает деньги ежемесячно за обслуживание, так пусть они и отвечают». Дмитрий пишет: «Владелец виноват, что самовольно переоборудовал, а за сосульки обслуживающие организации должны ответить». Всё равно получается коллективная ответственность. Евгений из Екатеринбурга радуется, что не тюремное заключение.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А исправительные работы.
И. ВОРОБЬЕВА: Эльвира делится архитектурными знаниями: «Любая скатная кровля влечет появление сосулек».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Андрей пишет: «У нас на подъезде каждую зиму появляется объявление, что коммунальные службы ведут ежедневную съемку балконов с сосульками». Здорово, они любят фотографию, как г-н Чуров. А что-нибудь еще они делают с этими сосулями?
И. ВОРОБЬЕВА: Владимир пишет: «Когда будет нормальное голосование? У «Эха» всё голосование – от чего вы хотите умереть, от чумы или от холеры». Владимир, я надеюсь, вы не позвонили и не проголосовали. Особенно с ответами да или нет вообще невозможно голосовать. «Виноват на 100% жилец. ЖКХ не должна обслуживать самовольные постройки», - пишет слушатель.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давай посмотрим, что у нас с голосованием. В телефоне 31% считают, что виноват владелец квартиры, 69% уверены, что это вина коммунальных служб.
И. ВОРОБЬЕВА: В Сетевизоре 23% на 77%, т.е. еще меньше людей считают, что отвечать должен владелец, а не коммунальные службы, 23% считают так. Давай примем еще один звоночек, потому что очень много звонков. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Александр. Я глыбу льда наблюдаю на крыше строения уже неделю. Когда я ее увидел, я сразу же сообщил в управляющую компанию, в ДЕЗ. Сказали, что это не их дом, это производственное здание. Я говорю: «Вы обслуживаете наш двор, значит, вы можете как-то связаться». Они говорят – ладно. Прошла ровно неделя, глыба так и висит. С этого момента уже многотонная глыба упала, раздавила один автомобиль. Здание примыкает к автостоянке. Машины уже под эту крышу не ставятся, на стоянку заехать нельзя. Вот действия наших властей. То же самое и в отношении милиционеров. Сегодня вызывал милицию по поводу уже другого случая, который лежит в рамках действия милиции…
И. ВОРОБЬЕВА: Что делать? Мы же понимаем, что наша с вами задача сделать так, чтобы никого не убило, у нас же нет задачи отмазаться.
СЛУШАТЕЛЬ4: Вот именно, что у нас всё происходит именно так, что нужно отмазаться. Милиции нужно поставить галочку, управляющей компании нужно продемонстрировать, что мы работаем. В субботу комиссия приезжала с проверками – нагнали 6 человек дворников, которые здесь работали. Комиссия уехала – дворников не было ни в субботу, ни в воскресенье.
И. ВОРОБЬЕВА: Что же делать? Давайте мы сформулируем решение.
СЛУШАТЕЛЬ4: Каждый должен заниматься своим делом и нести ответственность.
И. ВОРОБЬЕВА: За своим балконом вы будете сами следить?
СЛУШАТЕЛЬ4: Только я.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Но я все-таки призываю людей более активно в этом смысле действовать.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще и последить за балконом соседа.
И. ВОРОБЬЕВА: Да, можно за балконом соседа последить. Я понимаю, что добиться от властей, чтобы они поработали. Но можно же сделать, чтобы люди не гибли.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Натали замечательно пишет: «А наше ЖКХ не заморачивается – просто натягивает ленту и перекрывает проход. Вот и находка – прохожие пусть не ходят». На очень многих тротуарах московских так и делают.
И. ВОРОБЬЕВА: Василий Петрович пишет: «Со своего балкона сбить сосульки трудно, а с верхнего сбивал, конечно, проверив, чтобы внизу никого не было». А вот Александр предлагает другой вариант решения проблемы – надо каски продавать, везде буквально.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это мечта твоя, Воробьева, - ходить в каске.
И. ВОРОБЬЕВА: Это неудобно. Кощей пишет: «А если бы козырька не было, то снегом бы завалило балкон, он тоже бы рухнул».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Воробьева, давай менять тему. Потянемся на Запад. Здесь пока не придуманная нами отбивка.
И. ВОРОБЬЕВА: Таня, скажи мне честно…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Очень хочу.
И. ВОРОБЬЕВА: Ты хочешь эмигрировать?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На самом деле нет. Вообще да, но сейчас нет.
И. ВОРОБЬЕВА: Это как?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я не хочу эмигрировать. Я очень люблю Россию, я очень люблю Москву. У меня здесь семья, работа, ты.
И. ВОРОБЬЕВА: А если я уеду, ты уедешь?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет. Прости, нет.
И. ВОРОБЬЕВА: Черт. Тогда я тоже не поеду.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кому я там нужна? Что я там буду делать?
И. ВОРОБЬЕВА: Мне.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так я к тебе поеду?
И. ВОРОБЬЕВА: Да, мы там зажжем.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Приживалкой?
И. ВОРОБЬЕВА: А я там кем буду?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И ты приживалкой. Мы неспроста тут строим планы с Ириной Воробьевой. Дело в том, что ВЦИОМ нас порадовал опросом. Около 11% россиян хотят эмигрировать из России. Не хотят покидать родину 88% респондентов. Остальные затруднились с ответом. Как говорит нам ВЦИОМ, цифры-то радуют, потому что в прошлый раз подобный опрос показал, что в два раза больше людей хотят эмигрировать из России, сейчас только 11%. Кто эти люди, которые хотят уехать из России навсегда?
И. ВОРОБЬЕВА: Кто вы, мастера эмиграции? С кем вы?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Звоните нам, если вы хотите эмигрировать, занимаетесь этим вопросом вплотную, уже готовите документы, пакуете чемодан, рассказывайте, куда и почему.
И. ВОРОБЬЕВА: Даже если вы не пакуете чемоданы, потому что у вас нет такой возможности, но вы очень хотите отсюда уехать, объясните почему. Помните сентябрь прошлого года, 24 число, когда был съезд «Единой России», где на глазах миллионов людей один человек передал власть другому человеку? Вот тогда очень многие людей, по крайней мере у меня в ленте, писали, что всё, встретимся в Амстердаме или еще где-то, пора уезжать, ничего хорошего здесь больше не будет. После этого более-менее выровнялось, стало в два раза меньше людей, которые решили уехать. Это правда радует. За 9 последних месяцев снизилось с 22% до 11%.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По вопросу, который мы задаем, - кто эти люди, которые хотят уехать из России навсегда? Если мы обратимся к опросу ВЦИОМ, то здесь такие любопытные цифры. Больше всего желающих покинуть Россию наблюдается среди представителей молодежи и тех, кто проголосовал на президентских выборах за Михаила Прохорова, по 25%. Склонность к желанию эмигрировать из России наблюдается также среди активных пользователей Интернета, 19%.
И. ВОРОБЬЕВА: Интернет способствует. Сторонники Владимира Путина, кстати, не хотят уезжать.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Правильно. Потому что тут Владимир Путин, тут всё хорошо.
И. ВОРОБЬЕВА: Логично.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если люди голосовали за Владимира Путина, естественно, они не хотят уезжать, потому что их кандидат победил.
И. ВОРОБЬЕВА: Еще не хотят уезжать пожилые россияне, 98% сказали, что не хотят уезжать. Пишет нам человек из Twitter'а с именем М.: «Хочу. Но не могу. В Австралию».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я знаю людей, которые хотят уехать в Австралию.
И. ВОРОБЬЕВА: Дмитрий пишет: «Я бы уехал. Хочу в более теплые и спокойные страны, где безопаснее. Но кому я там нужен? А почему, Дмитрий, вы хотите уехать? Потому что здесь погода дурацкая, или что?»
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Безопаснее, тебе же говорят.
И. ВОРОБЬЕВА: Кто вам сказал, что там будет безопаснее?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я думаю, что Дмитрий не в Венесуэлу собрался и не в Колумбию, а в какую-нибудь приличную европейскую страну типа Швейцарии.
И. ВОРОБЬЕВА: Александр Лебедев делает шикарный вывод из нашей с тобой математики: «11% - это те, что остались с предыдущего опроса, половина просто уже уехала». (СМЕЮТСЯ).
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мария пишет: «Только того, кто в России ничего не сделал, тут ничего не держит». Спорно.
И. ВОРОБЬЕВА: У нас осталась минута до перерыва. Я предлагаю запустить голосование по этой теме и уже принимать звонки только тех, кто ответил нам...
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Взаимностью.
И. ВОРОБЬЕВА: Ответьте нам взаимностью, пожалуйста, уважаемые.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот чувствуется, что второй понедельник нет главного редактора на станции.
И. ВОРОБЬЕВА: Тихо.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хотели бы вы эмигрировать, спрашиваем мы у вас. Если да, набирайте 660-06-64, нет - 660-06-65.
И. ВОРОБЬЕВА: В Сетевизоре всё просто. Хотели бы вы эмигрировать? Да или нет. Действительно, давайте будем исходить не из того, что у вас есть такая возможность, а из того, хотите вы или не хотите, хотите ли вы остаться здесь или хотите уехать. Это очень важный, на мой взгляд, вопрос. Мы голосуем в течение нескольких минут, пока Алексей Гусаров рассказывает нам последние новости, а потом возвращаемся в эту студию и начинаем принимать ваши звонки.
НОВОСТИ
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ох, нравится мне музыка, которую ты выбрала, Воробьева, для нашего эфира. «Вечерний канал» на радиостанции «Эхо Москвы». Татьяна Фельгенгауэр, Ирина Воробьева.
И. ВОРОБЬЕВА: Всем еще раз добрый вечер. Действительно, веселая, весенняя. Давайте продолжать наш эфир. Останавливаем голосование. Напомню, что мы спрашивали вас, хотели бы вы эмигрировать. У нас здесь результаты немножко другие, нежели у ВЦИОМа.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Среди активных пользователей Интернета, молодежи и тех, кто голосовал за Прохорова, учитывая то, что хотят эмигрировать 76%. Это телефонное голосование. А 24% говорят, что не хотят. Я вот среди 24%.
И. ВОРОБЬЕВА: В Сетевизоре, среди пользователей Интернета эмигрировать хотят меньше, чем по телефону - 68% на 32%. Т.е. все-таки большинство наших слушателей и по телефону, и по Сетевизору проголосовали за то, что они хотят уехать. Ольга из Москвы, когда я начала говорить о том, что климатические условия сподвигают на то, чтобы уехать туда, где потеплее, написала: «Родину любят независимо от погоды». Это правда. Ольга, я с вами совершенно согласна. «Желающих уехать стало вполовину меньше. Все уехали». Понятно, все уже отшутились на эту тему.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ира пишет: «Я бы уехала. Раньше было никак – дети малые. Сейчас тоже никак – старенькая мама».
И. ВОРОБЬЕВА: Петр, студент, пишет, что сейчас он студент, хочет уехать, потому что беспокоится за свою семью: «Не понятно, как будут учить моих детей. Человеческого медицинского обслуживания и сейчас не дождешься. С пенсией тоже фиг пойми что будет». Петр, я надеюсь, что вы, как студент, научитесь слово «медицинского» писать правильно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еухенио, в девичестве Женя, пишет: «10 лет назад захотели, 8 лет уже живу за бугром, чего и вам желаю».
И. ВОРОБЬЕВА: Дмитрий пишет: «Мне климат не нравится. Ни природный, ни политический, ни полицейский». Игорь пишет: «Хочется в другую реальность, где теплее, чище, большой развитый город. Вот Торонто, Лос-Анджелес, например. Я коммунист, верю в красивый мир». Игорь, а чего же не сделать из Москвы красивый, большой, развитый город? Да даже не из Москвы, давайте возьмем другой город, Ярославль, например, там выборы мэра скоро. Почему бы и нет?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошее сообщение по смс пришло: «Вам, девушки, уезжать нельзя. То, что вы умеете, там никому не надо». (СМЕЮТСЯ).
И. ВОРОБЬЕВА: Главное, чтобы здесь хоть кому-нибудь надо было.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давай по телефону поговорим.
И. ВОРОБЬЕВА: (495) 363-36-59. Прошу позвонить тех, кто хочет уехать. Почему вы хотите уехать? Здравствуйте. Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Олег из Санкт-Петербурга. Рад попасть к вам.
И. ВОРОБЬЕВА: Олег, вы хотите уехать?
СЛУШАТЕЛЬ5: Я уже был в Америке какое-то время, мне даже там работу предлагали. Скажу вам честно, я востребован, я разночинец, я могу всё на свете починить. Они очень удивлялись, как это русские и унитаз, и компьютер чинят.
И. ВОРОБЬЕВА: Золотые руки.
СЛУШАТЕЛЬ5: Но не для того мой дед из Парижа сюда в 20-е годы приехал, чтобы Россию поднимать из руин, и получил пулю в 37-м в лоб – а он пошел железнодорожником, возглавил Екатерининскую дорогу в Казахстане, - чтобы я оставлял эту страну для недоумков.
И. ВОРОБЬЕВА: А почему сразу для недоумков?
СЛУШАТЕЛЬ5: Извините, так получается пока что.
И. ВОРОБЬЕВА: Извините, Олег, я тут тоже останусь.
СЛУШАТЕЛЬ5: Вы как хотите думайте. Сейчас водораздел где проходит? Между интеллектом и серостью. Вы что, не видите, что страна деградирует? Я же понимаю, что мы сами ничего не можем сделать – ни компьютер, ни телефон мобильный, спутники куда-то в океан приземляются…
И. ВОРОБЬЕВА: Стыдно за страну, Олег?
СЛУШАТЕЛЬ5: Да. Мы уже и в образовании скатились. Страна деградирует, это видно.
И. ВОРОБЬЕВА: Но вы хотите остаться ровно для того, чтобы страна перестала деградировать?
СЛУШАТЕЛЬ5: Ровно для этого.
И. ВОРОБЬЕВА: Поняла вас. Спасибо большое, Олег. Евгений пишет: «Что там делать? Просто жить и, например, не бояться отпускать детей погулять».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Людмила из Тюмени пишет: «Хочу, очень хочу. Ребенок на иняз идет, чтобы уехать».
И. ВОРОБЬЕВА: Фред пишет: «10 лет назад уехал в Германию, пожил там 5 лет, заработал денег, открыл здесь дело. Не хочу уезжать». Здесь – это, видимо, в России. Глеб пишет: «Уехал бы от ощущения безнадежности. Жаль, не успею. Возраст и профессия мешают, я врач. Дети уедут. Объясню и убедю».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Федор из Санкт-Петербурга прислал сообщение: «Коррупция, беспредел и отсутствие перспектив у молодежи – вот и уезжает молодежь».
И. ВОРОБЬЕВА: И куда она уезжают? Вот они сейчас все уедут, а мы с вами с кем останемся?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы друг с другом.
И. ВОРОБЬЕВА: Вдвоем поднимать страну будем?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот Рябочкина рядом сидит.
И. ВОРОБЬЕВА: В прошлый раз мы в нее чуть бананом не запустили.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Стакан есть с водой.
И. ВОРОБЬЕВА: Стаканом мы кидаться не будем, не в этом эфире. Еще звонки, (495) 363-36-59. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Нина.
И. ВОРОБЬЕВА: Нина, вы хотите уехать?
СЛУШАТЕЛЬ6: Я была в Америке. Сейчас у моего мужа дети живут в Сан-Франциско. Я хочу рассказать, чтобы никуда не ехали. Нечего там делать. Нас никто там не ждет.
И. ВОРОБЬЕВА: А здесь вас кто ждет?
СЛУШАТЕЛЬ6: У моего мужа дети, они закончили МГУ и уехали, уже 10 лет с детьми живут в Сан-Франциско. Ничего хорошего нет. Сейчас опять потерял работу муж на один год. Год не работал, сейчас опять потерял работу. И что дальше?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы устроиться не смогли за границей. Может быть, кто-нибудь позвонит нам из тех, кто голосовал, вот эти 78%, которые говорили, что они хотят уехать?
И. ВОРОБЬЕВА: Влад пишет нам: «Там хорошо, там нет чекистов, нет Гундяева». Но есть кто-то другой. Зачем идеализировать?.. (495) 363-36-59. Те, кто хочет уехать, звоните и рассказывайте почему. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Меня зовут Валерий, я из Самары.
И. ВОРОБЬЕВА: Валерий, вы хотите уехать?
СЛУШАТЕЛЬ7: Я хотел бы уехать. Но я согласен остаться, если наше правительство в полном составе уедет туда.
И. ВОРОБЬЕВА: Поменяться местами. Но вы же понимаете, что правительство никуда не денется. Так что же, уезжать будете?
СЛУШАТЕЛЬ7: Пока не готов, но собираюсь.
И. ВОРОБЬЕВА: Не уезжайте, Валерий. Слушайте радиостанцию «Эхо Москвы», звоните нам почаще в эфир.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нас так много слушают за границей, что можно и уехать и остаться вместе с «Эхо Москвы».
И. ВОРОБЬЕВА: А звонить как?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По телефону, по Скайпу, в Сетевизоре смотреть.
И. ВОРОБЬЕВА: Я не определяющиеся звонки не беру, а это Скайп.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Можно по телефону звонить.
И. ВОРОБЬЕВА: Сергей пишет: «А давайте все уедем. И у кого тогда российские коррупционеры деньги тырить станут?» У тех, кто не сможет уехать. «Хочу уехать туда, где нет прописки, трудовых книжек, Путина, Медведева, ЕдРа», - пишет Петр из Санкт-Петербурга. Не знаю насчет прописки и трудовых книжек, но в любой другой стране нет ни Путина, ни Медведева, ни даже «Единой России». Алкид пишет: «Барышни, я с вами, куда бы вы не поехали».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы остаемся.
И. ВОРОБЬЕВА: Остаемся зимовать. Еще звонок. Санкт-Петербург нам звонит.
СЛУШАТЕЛЬ8: Добрый вечер. Очень приятно. Игорь, Питер.
И. ВОРОБЬЕВА: Игорь, вы хотите уехать?
СЛУШАТЕЛЬ8: К сожалению, да.
И. ВОРОБЬЕВА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ8: Угнетает то, что у нас творится. Постоянный слушатель и читатель вас. Принимал участие и в митингах, и во всех прочих вещах, не за деньги, сразу говорю.
И. ВОРОБЬЕВА: За печеньки.
СЛУШАТЕЛЬ8: Печеньки люблю.
И. ВОРОБЬЕВА: Игорь, вы же понимаете, что если уедут те люди, которые выходили на Болотную, там у вас в Питере на площадь, то кто же останется в этой стране?
СЛУШАТЕЛЬ8: Я останусь точно.
И. ВОРОБЬЕВА: Вы останетесь точно, но хотите уехать.
СЛУШАТЕЛЬ8: Я очень хочу уехать, но прекрасно понимаю, что моих немаленьких денег не хватит, чтобы забрать всех моих родных и близких отсюда, да и не уедут они вместе со мной. Поэтому буду вместе с ними, буду стараться, чтобы было лучше у нас.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо, Игорь, за звонок.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Из Нью-Джерси нам пишут: «Я живу в Америке 20 лет. Это свободная страна, нет хамства и беспредела. Алекс».
И. ВОРОБЬЕВА: Тоже Алекс пишет: «Не понимаю фразу «нас никто там не ждет». А здесь нас ждут? Просто надо делать свое дело».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здесь родина наша.
И. ВОРОБЬЕВА: Ольга пишет: «Девочки, останемся втроем и поднимем страну. Навальный тоже с нами».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это уже вчетвером. А где Навальный, там и Ведута, уже пять человек.
И. ВОРОБЬЕВА: Уже тусовка, уже не интересно. Геннадий, 74 года, из Москвы: «И рад бежать, да некуда». Боб пишет: «А я никуда не поеду, нас и тут кормят. Бизнес здесь, надо знать, кому дать. И менты, и прокуроры – все в кармане. Скоро вступлю в «Единую Россию», вообще лафа будет пацанам».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Замечательное сообщение от Евгения: «Уехал 12 лет назад, прошел через безработицу и через безденежье, а потом даже защитил диссертацию. Если в себя веришь, то всё получится».
И. ВОРОБЬЕВА: Тата пишет: «Москвичи, эмигрируйте к нам на Урал».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Лучше вы к нам.
И. ВОРОБЬЕВА: Дмитрий пишет: «У меня есть возможность уехать в США или в Польшу. Я думаю». Иван: «Внушают надежду перемены в головах гражданах. Может быть, начнет страна меняться». Кстати, об этом мы и хотим поговорить с вами в оставшиеся 15 минут. Вот сейчас у нас опять идет красивая отбивочка. Меняем тему. Уже никуда не бежим, никуда не едем, остаемся в Москве. О-о-о, пришла звезда нашего эфира – Варвара.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Звезда нашего эфира – Варвара в меховой шапке.
И. ВОРОБЬЕВА: Варвара, расскажи, почему ты опять в меховой шапке.
ВАРВАРА: Весны не будет!
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Варвара, на этот раз ты по погоде.
ВАРВАРА: Я теперь буду как сквозная тема.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Наш постоянный эксперт Варвара.
И. ВОРОБЬЕВА: Когда Варвара придет в вязаной шапке, значит, весна пришла. (СМЕЮТСЯ).
ВАРВАРА: Вяжите, девочки, вяжите.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как бы нас не повязали.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо большое. Это была Варвара Костина, постоянная рубрика нашей начинающейся программы.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Правильно, начали программу – давайте обрастать постоянными рубриками. Например, явлением Варвары Костиной в шапке.
И. ВОРОБЬЕВА: Поскольку ты составляешь расписание, Варвара теперь будет работать каждый понедельник вечером.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давай вернемся к тому, кто вернулся.
И. ВОРОБЬЕВА: Итак, вернулась журналистка Наталья Морарь. Четыре года и три месяца, как точно посчитал ее супруг Илья Барабанов, не было Наташи в Москве. Она смогла сегодня въехать в Россию после нескольких лет запрета, так как ее исключили из базы лиц, чье пребывание на территории страны нежелательно. Я напомню, что тогда, когда была причина, почему Наташе Морарь нельзя въехать в нашу страну, там были слова – угроза безопасности, здоровью граждан, обороноспособности страны и так далее. Это всё произошло в 2007 году, в декабре, в 8-м они с Ильей поженились, попытались приехать сюда как муж и жена, но не разрешили ей въезд. Это свершилось. И никто даже и не скрывает благодаря кому это свершилось.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Главный редактор журнала The New Times Евгения Альбац сказала, что возвращение Натальи Морарь в Москву стало возможным благодаря президенту Медведеву. Я напомню, что главные редакторы различных российских СМИ встречались с президентом в феврале. Дальше я процитирую Евгению Альбац: «После встречи я обратилась к Дмитрию Медведеву с единственной просьбой - дать Наталье Морарь разрешение на возвращение в Москву. Он обещал этот вопрос рассмотреть». Февраль, сейчас март – Наталья Морарь в Москве.
И. ВОРОБЬЕВА: Обещание выполнил.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дмитрий Медведев выполнил свое обещание. Когда мы сегодня обсуждали с Венедиктовым, он сказал: вот это сочетание букв, Морарь это, не Морарь, мне это не важно, мне важен человек, который смог победить ФСБ.
И. ВОРОБЬЕВА: Мы знаем фамилию этого человека теперь.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Этот человек – Дмитрий Медведев.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. тот самый Дмитрий Медведев, о котором наши слушатели часто отзывались…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Скептически.
И. ВОРОБЬЕВА: В том смысле, что ничего он не может. Но вот смотрите, президентом Медведев будет еще буквально полтора месяца, даже меньше. И вот Наталья Морарь вернулась в Москву. Честно говоря, я даже не верила в то, что это случится, мне казалось, что уже была поставлена печать – и всё, ничего не будет, видеться с Наташей мы будем исключительно в Кишиневе, или на Украине, или вообще за границей. И вот сегодня буквально перед эфиром я вернулась из редакции The New Times, где празднуют, где такая радость.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему не пригласили Дмитрия Медведева? А-а, он же в Сеуле.
И. ВОРОБЬЕВА: Как только приедет, я уверена, тоже будет праздновать. Спасибо, Дмитрий Анатольевич, большое.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Правда спасибо.
И. ВОРОБЬЕВА: Серьезно. Спасибо Евгении Альбац, Илье Барабанову, Ирене Стефановне Лесневской, которые не отпускали эту тему, которые добивались, бились. И добились. Но обсуждаем мы сейчас не Наташу Морарь, не публикации в The New Times, даже не сам журнал. Обсуждаем мы с вами Дмитрия Анатольевича Медведева, уходящего президента, который перед тем, как уйти, делает достаточно серьезные шаги.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дает обещания и выполняет их быстро. Согласитесь, переломить ФСБ… А надо сказать, что эти 4 года ФСБ очень жестко стояла в вопросе возвращения Натальи Морарь. Это была тема, которую лучше не затрагивать. Дмитрий Медведев за месяц сказал, что он займется. Он сделал. Она вернулась. Изменилось ли ваше отношение к Дмитрию Медведеву, который обеспечил возвращение Натальи Морарь в Россию? Да, изменилось (мы имеем в виду в лучшую сторону, конечно) - 660-06-64; нет, не изменилось - 660-06-65.
И. ВОРОБЬЕВА: После того, как вернулась Наташа Морарь и стало понятно, что это сделал Медведев, тот список политзаключенных, который передали ему лидеры незарегистрированных партий… После того, как пришла новость про Наташу, я поняла, что этот список все-таки, возможно, имеет смысл, теперь уже я в это поверила. Возможно, некоторые политические заключенные нашей страны (опять же – возможно) могут быть освобождены.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я бы не стала ставить Наташу Морарь на одну доску с теми людьми, которые в этом списке, давай честно.
И. ВОРОБЬЕВА: Это совсем разные вещи.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: При всем уважении к Наталье Морарь.
И. ВОРОБЬЕВА: По крайней мере, теперь вера в это, казалось бы, невозможное… Ну, хорошее настроение у меня.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мария нам пишет: «Медведев делает то, что позволяет поводок. До Морарь дотянулся, а вот до Ходорковского не судьба». Как-то грубо, Мария, вы пишете.
И. ВОРОБЬЕВА: Георгий пишет: «Жалко, что уходит Медведев. Вместе с ним уходят последние осколки свободы. Россия погружается в эпоху застоя и диктатуры». О чем вы говорите, Георгий? Почитайте в сегодняшнем журнале «Итоги» интервью Дмитрия Пескова.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про Владимира Путина.
И. ВОРОБЬЕВА: Никаких там гаечек, всё нормально.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Замечательное сообщение: «Конечно, изменилось. Хочется ведь надеяться на лучшее».
И. ВОРОБЬЕВА: Пишет Владимир: «Значит, Медведев молодец. Через 6 лет, когда на очередном съезде «Единой России» Путин предложит в президенты Медведева, восприму это с радостью и буду за него голосовать». «Ох, если бы дали Дмитрию Анатольевичу еще 6 лет», - пишет нам Дмитрий.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы так говорите, как будто это тюремный срок.
И. ВОРОБЬЕВА: 6 лет власти, конечно. Натали пишет: «Медведеву респект: он уходит и хочет оставить о себе хороший след». Сергей из Барнаула: «Новая метла очень быстро выметет тот небольшой либерализм, который успел просыпать Дмитрий Анатольевич Медведев». Кощей пишет: «Медведев – человек неплохой, но видеть его президентом через 12 лет не хочу». Потому что потом опять будет Путин, всё очень просто. (495) 363-36-59. Изменилось ли ваше отношение к Дмитрию Медведеву после того, как мы узнали, что именно он поспособствовал и сделал так, чтобы Наталья Морарь вернулась в Россию. Здравствуйте, вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ9: Здравствуйте. Меня зовут Василий, я из Москвы. У меня отношение к Медведеву не изменилось после этого решения. У меня оно очень изменилось бы после 24 сентября, если бы вышел он тогда и сказал, что идет на второй срок и предлагает все те реформы, которые он сейчас предложил. К сожалению, эти реформы не смогут быть реализованы после того, как вступает другой президент. Вот если бы он это предложил, сказал, что будет делать это и это, партии, либерализация СМИ, за него бы проголосовали 70% по-честному.
И. ВОРОБЬЕВА: Василий, всё понятно. Тем не менее, ведь есть же некоторые болевые точки. Вот он сейчас одну болевую точку снял. Неужели у вас не изменилось к нему отношение? Хотя мы с вами прекрасно понимаем – сейчас этот президент уходит, и он за эти пару месяцев пытается что-то сделать.
СЛУШАТЕЛЬ9: Он 4 года пытался что-то сделать, он говорил-говорил, но, к сожалению, не делал. То, что он должен был делать 4 года, он делает за последний месяц.
И. ВОРОБЬЕВА: Так он делает же все-таки.
СЛУШАТЕЛЬ9: А что мы можем? Вот сейчас я бы с удовольствием за него проголосовал.
И. ВОРОБЬЕВА: Все-таки изменилось отношение?
СЛУШАТЕЛЬ9: Я всегда на него надеялся. Он не оправдал моих надежд, к сожалению.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо, Василий. Натали нам пишет: «Такие хорошие поступки всегда делаются перед выборами или перед уходом. Жаль, что это происходит редко». А Светлана пишет: «Выпустят МБХ, отменят срок Козлова – тогда изменится мое отношение».
И. ВОРОБЬЕВА: Иван пишет: «Если бы он на второй срок пошел, то тогда уважение было бы, а так лишь косточки напоследок кидает». «Мне гораздо важнее то, что он не уничтожил Грузию. Так что нет, не изменилось», - пишет Иван. (495) 363-36-59, последний звонок. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ10: Добрый день. Меня зовут Елена.
И. ВОРОБЬЕВА: Елена, у вас изменилось отношение к Медведеву?
СЛУШАТЕЛЬ10: Не изменилось, потому что оно было хорошим, оно не было плохим.
И. ВОРОБЬЕВА: Т.е. стало еще лучше.
СЛУШАТЕЛЬ10: Да. Я в Сетевизоре проголосовала за него, что да, изменилось. Просто было впечатление, что он не всегда мог поступать по своему желанию.
И. ВОРОБЬЕВА: Понятно, о чем вы говорите. А сейчас уже терять особо нечего, судя по всему.
СЛУШАТЕЛЬ10: Ну да.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо, Елена. Результаты голосования. Мы спрашивали у вас, изменилось ли ваше отношение к Дмитрию Медведеву после того, как стало известно, что именно он поспособствовал возвращению в Россию журналистки Натальи Морарь. Телефон показывает следующие результаты. 38% говорят о том, что отношение к Медведеву изменилось, а 62% говорят, что нет, не изменилось.
И. ВОРОБЬЕВА: Я хочу сказать, что по телефону голосуют люди немножко добрее, в Интернете все-таки люди злые.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Может быть, по телефону – это наши старые слушатели, олдовые, они помнят, кто такая Наташа Морарь. А в Сетевизоре – кто такая Морарь?.. Уже 4 года об этом никто не говорил.
И. ВОРОБЬЕВА: 14% сетезрителей говорят, что поменялось отношение к Медведеву, 86% говорят, что не поменялось отношение к Медведеву.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не любите вы Дмитрия Анатольевича.
И. ВОРОБЬЕВА: Это вполне справедливая штука. Потому что когда ждешь-ждешь, что что-то такое произойдет, а ничего не происходит, то потом чуть-чуть что-то такое происходит… «Это просто маска, чтобы замазать свои прошлые дела», - пишет Вася. «Рад за Илью, Наташу и друзей», - пишет Дмитрий. «Конечно, изменилось отношение к Медведеву в очередной раз, постоянно меняется и меняется». Сергей из Барнаула: «Вот освобождение Ходорковского было бы для Медведева эпохальным, бесповоротным поступком». Сергей, я вам напомню, что второй уголовный срок Михаил Ходорковский получил при Медведеве.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо.
И. ВОРОБЬЕВА: Спасибо всем большое. Это была Татьяна Фельгенгауэр.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И Ирина Воробьева.
И. ВОРОБЬЕВА: До встречи. В следующий понедельник у нас снова будет один час, два часа, три часа – не важно. Главное, что мы обязательно к вам вернемся в том же составе. Счастливо.