Женская природа - Евгения Тимонова - Неудобные - 2020-09-01
01.09.2020
Маргарита Ставнийчук
―
23 часа и почти 7 минут в столице. Это программа «Неудобные». В студии… Наконец-то мы все в студии Ирина Воробьёва…
Ирина Воробьева
―
И Маргарита Ставнийчук. С возвращением тебя!
М. Ставнийчук
―
Да. Спасибо. Я рада…
И. Воробьева
―
Да.
М. Ставнийчук
―
… наконец-то быть здесь…
И. Воробьева
―
Я тоже рада, что ты здесь не по «Зуму». Но у нас будет, разумеется, гость сегодня как раз по «Зуму», по-моему.
М. Ставнийчук
―
Да, да, да.
И. Воробьева
―
Если я ничего не путаю. Да? У нас программа называется сегодня «Женская природа».
М. Ставнийчук
―
Да.
И. Воробьева
―
Я предлагаю сначала объяснить… Что? Да ты что? О чем вообще?
М. Ставнийчук
―
Я придумала тут. Да?
И. Воробьева
―
О чем же? Где я? Почему я здесь? На самом деле я понимаю это так, что довольно часто при обсуждении самых разных тем в этой студии, в этой программе нам в сообщениях, в чатах писали: «Ну, что вы вообще несёте? Это ж женская природа быть…», - и далее по списку.
М. Ставнийчук
―
Ну, или да. Или о каком равенстве вообще может идти речь, когда женщина рожает или когда…
И. Воробьева
―
И всё. На этом точку можно поставить в принципе.
М. Ставнийчук
―
Да, когда женщина всё равно не такая как мужчина по природе, поэтому никак… ни о каком равенстве идти речи не может быть. Но я, конечно, не хочу оспаривать… спорить с этим тезисом, что женщины и мужчины разные, потому что всё-таки это очевидно. Да. Но…
И. Воробьева
―
Мне кажется, программу можно закрывать. Вот это вот просто… Расходимся.
М. Ставнийчук
―
Но так ли сильно это влияет на положение женщины в обществе? И насколько сильно определяет… вот эти биологические какие-то различия определяют модель поведения, например, женщины? Или действительно ли гормоны как-то влияют на её мозг или на её поведение опять же? То есть…
И. Воробьева
―
Это пресловутые материнский инстинкт.
М. Ставнийчук
―
Да. И как раз очень много мифов и очень много табу, связанных с женской физиологией. И это тоже не спроста, потому что сама физиология женщины, она изучалась… Не так давно вообще начали изучать женщин, потому что в медицине тоже обычно представлены мужчины. И даже какое-то время в исследованиях новых препаратов тоже участвовали только мужчины.
И. Воробьева
―
Ничего себе. Я не знала.
М. Ставнийчук
―
Да. Вот до 93-го года было запрещено… ну, было запрещено участвовать женщинам репродуктивного возраста, потому что…
И. Воробьева
―
А! Потому, что могли нанести себе вред и…
М. Ставнийчук
―
Да. И как раз вот роль женщины в современной медицине, по-прежнему она вторична по отношению к мужчине, потому что женская физиология, она недостаточно то ли хороша, то ли… Есть каноническая физиология, да?
И. Воробьева
―
Или наоборот очень хороша. Больше, чем хороша.
М. Ставнийчук
―
Она слишком сложная, наверное, для изучения. И знаешь ещё, есть же книга классическая, такая феминистская литература. Это книга Симоны де Бовуар. «Второй пол» называется. И как раз она там сказала, что женщиной не рождаются, а женщиной становятся. Вот как раз об этом же.
И. Воробьева
―
Хорошо. Слушай, а мы голосование будем запускать до того, как гостя позовем?
М. Ставнийчук
―
Я думаю до.
И. Воробьева
―
Да?
М. Ставнийчук
―
Давай запустим до.
И. Воробьева
―
Давай.
Е.Тимонова: Женщина, родившая ребенка, становится немножечко другой, нежели она была всего 9 месяцев назад
М. Ставнийчук
―
Как раз об этом мы вас и хотим спросить, о том, определяют ли биологические отличия женщин их положение в обществе?
И. Воробьева
―
Довольно простой вопрос, как мне кажется.
М. Ставнийчук
―
Да. Если да, определяют, то ваш номер 495 101 20 11. Если нет, это не зависит, то 495 101 20 22. Так. Я повторю вопрос. Считаете ли вы, что биологические различия женщин определяют их положение в обществе? Если да, то ваш номер 495 101 20 11. Если нет, не… никак не влияет, то ваш номер 495 101 20 22.
И. Воробьева
―
При всем тут надо сразу отметить, что это вопрос не о том… То есть не всегда в плохую сторону определяет.
М. Ставнийчук
―
Да, да.
И. Воробьева
―
Не в смысле того, что эти отличия обязательно должны ставить женщину в какое-то неправильное положение в обществе.
М. Ставнийчук
―
Да.
И. Воробьева
―
Может быть наоборот.
М. Ставнийчук
―
Я это как раз называю добрый сексизм. Знаешь, когда…
И. Воробьева
―
Добрый сексизм. О боже!
М. Ставнийчук
―
… ну, женщина же по природе мудрее. Ну, поэтому терпи. Например, Да?
И. Воробьева
―
В этом смысле?
М. Ставнийчук
―
Да, в этом смысле тоже. Ну, женщина же родилась с какими-то предпосылками к доброте, к ласке, к заботе, к пониманию. То есть вроде как ничего обидного тебе не сказали…
И. Воробьева
―
И даже может быть немножечко приятно…
М. Ставнийчук
―
Да.
И. Воробьева
―
… должно по идее, но как-то… как-то не очень.
М. Ставнийчук
―
Как-то не очень. Да.
И. Воробьева
―
Ладно. Давай, может быть, тогда гостью будем подключать?
М. Ставнийчук
―
Да, да.
И. Воробьева
―
Тут у нас в чате написали уже, что Евгения Тимонова – это круто.
М. Ставнийчук
―
Да.
И. Воробьева
―
Поэтому давай уже…
М. Ставнийчук
―
Я давно хотела позвать Евгению Тимонову…
И. Воробьева
―
Я… Я не сомневаюсь. Давайте тогда. Мы приветствуем у нас в эфире, сейчас в «Ютюбе» тоже будет видно нашу гостью. Это натуралист, популяризатор биологии, автор и ведущая «Всё как у зверей» Евгения Тимонова. Евгения, здравствуйте! Добрый вечер!
М. Ставнийчук
―
Добрый вечер!
Евгения Тимонова
―
Здравствуйте! Хорошо ли меня слышно?
И. Воробьева
―
Да вообще отлично.
Е. Тимонова
―
Отлично. Я продолжаю смелые эксперименты с микрофонами. Не всегда они хорошо заканчиваются.
И. Воробьева
―
Ну, вот сейчас прям прекрасно. Да.
М. Ставнийчук
―
Да.
Е. Тимонова
―
Ну, отлично.
М. Ставнийчук
―
Мы надеемся, что сегодня мы будем развеивать какие-то мифы и табу, которые связаны с нашей половой принадлежностью, а может быть и нет. Может быть, сейчас как раз всё подтвердится, что женщина в природе должна сидеть на кухне. Ну, наверное, больше всего вот этих мифов связаны с беременностью, потому что, ну, женщины всегда рассматривались как средство для размножения, как… Основная функция женщина – это репродуктивная функция. Поэтому врачи всегда искали в любой жалобе, в любой… в любых каких-то недомоганиях искали какие-то проблемы в беременности. Но ещё очень часто беременность советуют как средство лечения. То есть вы приходите, например, к врачу и говорите, что у меня болит голова, и вам советуют: ну, это потому, что вы не рожали. Или вот есть такое заболевание, которое, насколько я знаю, оно не особо изучено еще – эндометриоз. И очень часто тоже советуют забеременеть для того, чтобы излечить это заболевание. Вообще можем ли мы рассматривать беременность как… как лекарство?
Е. Тимонова
―
Звучит как хорошая основа для демографической политики. Не знаю, что за такие врачи, но вообще интересная клиника. Во всех непонятных ситуациях беременейте.
М. Ставнийчук
―
Да. Да.
Е. Тимонова
―
Ну, существует, конечно, некоторое количество разных стереотипов и разного рода народной мудрости. Не то, чтобы это какой-то mainstream, и я такой какой-то… метод 1-го выбора для решения серьезных проблем. И я думаю, что такие советы, они скорее из… говорят скорее об… о разнообразном уровне подготовки наших врачей, а не столько о каких-то серьезных… серьезных основаниях под такими рекомендациями. С одной стороны это, конечно, такие рекомендации, которые можно давать совершенно кому угодно, и, в общем, мало чем рисковать, потому что, разумеется, как не относиться к беременности, ну, рассматривать её как некое… некую обязанность, налагаемую жестоким патриархальным обществом на женщину, и таким образом низводящая её роль до какого-то воспроизводства новых социально-экономических единиц, либо смотреть на это как на величайшее чудо, которое женщинам доступно, а мужчинам… Вот сидят и пробиваются философией и метафизикой. Вот так или иначе это действительно грандиозная, конечно, встряска для женского организма, очень много что меняющая и в его физиологии, и в его в том числе и нейрофизиологии, и, конечно же, когда у вас что-то происходит, вот какие-то некие процессы, скажем, у человека, а вы ему советуете, а сделайте что-нибудь такое, что вашу жизнь изменит вот просто кардинальным образом. Конечно же, вы имеете некоторую, ну, высокую вероятность, что, может быть, все эти изменения как бы коснутся и… как бы ваши проблемы, и эндометриоз – раз! – и куда-то делся, или еще какие-нибудь проблемы прошли, и… Ну, потому, что, конечно же, женщина, родившая ребенка, становится немножечко другой женщиной, нежели она была буквально всего 9 месяцев назад.
И. Воробьева
―
А если мы вот говорим о женщине, которая вот недавно родила, это же тоже вот эти вот, скажем так, такие снисходительные реплики, которые мы часто слышим: «Ну, ладно. Что вы? Она только родила. Там у неё, наверное, с головой не всё в порядке. Это имеет место быть? Действительно есть какое-то гормональное влияние на женский организм, настолько сильное, что женщина может быть не в себе или поглупеть резко?
Е. Тимонова
―
А, ну, поглупеть-то уж точно нет, конечно…
И. Воробьева
―
Ой! А куда Вы дели микрофон? Подождите. Верните микрофон.
Е. Тимонова
―
Ой! Ой-ой-ой! Простите. Слушайте, я не забыла, что вот этот микрофон у меня рабочий, потому что их было несколько.
И. Воробьева
―
Вот. Отлично. Да, да, да. Мы так привыкли просто, что у Вас такой отличный звук, и сейчас немножечко расстроились.
Е. Тимонова
―
Я… А я так понимаю то, что в каждом прямом эфире обязательно должны быть косяки, а то вдруг нет, думаю, дай-ка я сброшу микрофон…
И. Воробьева
―
Отличная идея на радио.
Е. Тимонова
―
… придав некоторой динамики. Да, я просто забыла, что именно он работает сейчас. Так. А что… о чем мы…
И. Воробьева
―
Да, про то, как снисходительно относятся к женщинам и говорят, что вот она поглупела резко и так далее.
Е. Тимонова
―
А! Да, да, да. Да. На словах поглупеть невозможно. Я нашла работающий микрофон. Нет, поглупеть, собственно говоря, невозможно, потому что… а вот обратный процесс имеет место, потому что иногда бывает, что… Да не то, что иногда бывает, некоторые исследования показывают, что в процессе беременности как раз происходит увеличение серого вещества в разных отделах мозга. И это, в общем, совершенно понятно, потому что организм и в том числе управляющий его центр – мозг готовится к величайшему челленджу в женской жизни – появлению нового организма, который некоторое время будет полностью на твоем обеспечении. Вот. И, конечно же, это потребует мозговых ресурсов небывалых, потому что это самая сложная задача, которая обычно… Ну, сейчас мы уже, конечно, можем и посложнее задачку себе придумывать. Вот. Но вообще-то всегда это была самая сложная задача для вообще живого существа, наверное, – выращивание потомства. Вот. И поэтому мозг на самом деле увеличивается, его функциональность растет. Другое дело, что в течение всей беременности для того, чтобы… наращивающий функционал мозг и стремительно меняющаяся наша физиология не доставляли нам слишком много каких-то хлопот и неприятностей, у нас повышается уровень гормона прогестерона, который в числе прочего, ну, много чего полезного делает в организме беременных. Вот кроме всего прочего он еще действует как такой легкий транквилизатор. Он успокаивает, снижает уровень стресса. И поэтому мозг у тебя больше, мощнее, но пользуешься ты им в гораздо более каком-то вот менее спортивном режиме.
М. Ставнийчук
―
Ну, в таком менее энергозатратном.
Е. Тимонова
―
Ну, да. Всё это вот… Всё очень… Беременные женщины похожи. В них появляется часто что-то буддистское. Видимо, это вот тоже не спроста. Вот в процессе… собственно с моментом родов, правда, уровень прогестерона падает. Вот. И это как раз иногда вызывает разные неприятные вещи наподобие депрессивных и субдепрессивных эпизодов, которые потом постепенно выравниваются. То есть сам потом приходит пролактин, говорит: давай-давай, я тебя сменю. И вся… весь вот этот сложный нервно-моральный оркестр, он как-то начинает потихонечку себя выправлять. Ну, конечно же, роды – опять же очень серьезное событие, и не всегда оно так уж прямо легко переносится. Но опять же ни с каким поглупением это не связано. Ну, это вот просто гормоны определяют те способы, которыми мы используем наши мозговые ресурсы. А тестостерон делает, например… Он не делает тебя глупее, он просто сделает тебя настолько уверенным в собственной правоте, что ты иногда выглядишь как полный… полный болван, хотя при этом болваном не являешься, но просто мы привыкли, что разумный человек, он может прислушиваться к другим точкам зрения и корректировать собственную в зависимости от какого-то реального положения вещей и новой поступившей информации. Вот. И тестостерон иногда мешает ему это делать, и человек производит впечатление, ну, не такого умного, каким на самом деле является. Вот с пролактином и прогестероном похожее. Тоже мы привыкли, что умный человек, он куда-то бежит, вообще быстро говорит и вообще как бы много чего делает. Совершенно необязательно умный человек может сидеть, смотреть в точку и улыбаться. Вот.
М. Ставнийчук
―
А насколько вообще сильно влияют гормоны на поведение? И влияют ли они? Потому, что очень часто тоже слышим мы, что, ну, ты такая сильная, потому что, наверное, у тебя избыток тестостерона, потому что ты… ты такая сильная женщина. Влияет ли это как-то?
Е. Тимонова
―
Ну, конечно же, гормоны очень сильно влияют на наше поведение. Это, в общем, одна из их основных рабочих задач. Это передавать сигналы и регулировать наши различные… различные функции нашего тело, а в том случае если они действуют на мозг и выполняют нейромедиаторные функции, то и различные функции нашего поведения. Нашего мозга, которое проявляется в виде нашего поведения. Конечно же, это очень сложно. Это очень… очень многосоставные процессы. Поэтому проще говорить, что тестостерон работает вот так, а пролактин работает вот так, это, ну, можно только в рамках ночного эфира и предельно какого-то упрощённого восприятия. На самом деле это сфера, которая даже при теперешнем уровне наших знаний, она чрезвычайно сложна. А наш теперешний уровень знаний о ней совершенно недостаточен, потому что действительно это всё пока что только-только узнается. Да, гормоны очень сильно влияют. Каким образом мы далеко не всегда можем сказать точно.
М. Ставнийчук
―
Ну, то есть этих исследований пока недостаточно. А много ли исследований проводится… Я вначале сказала, что женщ… женская физиология, она недостаточно все-таки представлена в медицине. Много ли исследований проводятся на… у беременных женщин, чтобы какие-то вот такие выводы делать?
Е. Тимонова
―
Что можно гарантированно сказать о количестве исследований? Ну, конечно же, их недостаточно. Конечно же, богу исследований надо больше исследований. Ну, тут дело такое, что она никогда не скажет, что, ну, вот наконец-то мы исследовали этот вопрос достаточно глубоко. Нет. Если мы достаточно глубоко исследовали какой-то вопрос, вы обнаруживаете у него второе дно, которое не исследовано вообще абсолютно. Так что, ну, здесь количественный ответ на вопрос, достаточно много исследований, они проводятся, насколько вообще можно проводить исследования на беременных женщинах, не стрессируя их, не вмешиваясь в их ранимое и хрупкое состояние, ну, настолько и проводятся.
Е.Тимонова: Гормоны очень сильно влияют на наше поведение. Это, в общем, одна из их основных рабочих задач
М. Ставнийчук
―
Ну, и готовы ли они сами тоже подвергать себя такому…
Е. Тимонова
―
Разумеется. Разумеется. Да. Времена… Времена у нас гуманные. Вот. И поэтому извлекать необходимую нейрофизиологическую информацию особенно из беременных homo сапиеносов достаточно непросто бывает да и, в общем, и очень хорошо.
И. Воробьева
―
Хорошо. Тогда не про беременных. Просто про женщин, которые как раз не беременны, у которых есть менструация. Тоже же мы часто слышим: ой, отстань от неё, у нее ПМС, и вообще она нервная. И вот это всё. Давайте разберемся действительно ли это так. Действительно ли все женщины становятся жутко нервными и отвратительными в период ПМС? И вообще как это происходит?
Е. Тимонова
―
Ну, биология – такая удобная дисциплина, что если ты слышишь слово «все» и «всегда» сразу же можно говорить нет. Совсем не все и не всегда. Потому, что всегда из любых каких-то сложных биологических процессов обязательно найдут какое-нибудь исключение. И из такой вот сложной, трудно уловимой реальности как предменструальный синдром, про который Вы, видимо, говорите, разумеется, тоже очень много индивидуальных исключений, и как он у кого протекает, это может быть совершенно по-разному, и опять же не очень понятно, от чего это зависит. Ну, например, там была… была, конечно, такая концепция, что это такой вот чисто… чисто социальный конструкт, что если человеку не говорить, человеку, женщине не говорить, что у неё… что она раз в месяц имеет право 3 дня чудить, то ей и в голову не придет. Она не будет чудить. Вот. И это всё… В общем, всё это наносное и всё это придуманное, и всё это девки придумали, чтобы их с одной стороны облегчить, с другой стороны разнообразить, и, ну, капризы свои куда-то канализировать. Вот. Но собственно пошло это от исследования, не помню сейчас это замечательное исследование. Оно было где-то в 20-х годах, в ХХ веке, в начале. И происходило где-то на тихоокеанских островах, ну, таких достаточно блаженных, вот из тех, что называется, культура… относится к культуре НРЗБ. И там отловили несколько женщин, по-моему, их было 3 молодых, и спросили у них, а нет ли у них в течение, вот когда у них происходят месячные, не происходит ли у них каких-нибудь скачков настроения, падения его или слезливости и всего прочего. Вот. Мы не знаем, насколько корректно был понят вопрос, но ответ был что-то наподобие того, что, в общем, девочки захихикали и сказали, что ничего такого с ними не происходит. На основании чего… Времена были блаженные, и на основании вот такой информации можно было написать целую книгу. Опять же не вспомню, как она называлась. Не помню. Что-то там о НРЗБ было про счастливые острова, кажется. Вот. В которой убедительно доказывалось, что… что вот на счастливых островах ничего такого нет, а вы все угнетенные женщины Запада с… с сексуальными желаниями и потребностями, вы таким вот образом эти вытесненные желания и потребности манифестируете. И поэтому займитесь личной жизни, больше секса, меньше запретов, и всё у вас будет хорошо, и никакого ПМС у вас не будет. Вот. И все как-то радостно от этого принялись освобождаться. Вот потом выяснилось, что нет, такие более корректные исследования показали, что и у… и у различных таких достаточно архаичных… Нехорошее слово «архаичных». В общем, изолированных от всей нашей европейской дури племен тем не менее бывают отклонения от нормального фона настроения в пред или после, или в течение менструальный период. И… Но характер проявления вот эти вот каких-то особенностей, он скорее зависит от… от иерархического статуса женщины. То есть женщины высокого иерархического статуса позволяют себе быть агрессивными, грубыми и творить, что хотеть. А женщины низкого иерархического статуса, они просто сидят где-то в уголке и плачут, ну, или там что-нибудь… или просто ждут, когда же всё это пройдет. Вот. Так что тут опять же способ, которым вы проявляете свое какое-то… свою эмоциональную неустойчивость, это уже зависит от ваших культурных традиций. Вот действительно зависит от культурных трацидий. А сам момент неустойчивости зависит от того, что у вас опять же происходит… происходит серьезный гормональный скачок. У вас прогестерон падает. А прогестерон, как мы помним…
И. Воробьева
―
Немножко транквилизатор который.
Е. Тимонова
―
Да, да. Да собственно эстроген тоже падает. У вас падают оба гормона, которые обеспечат вам определенный уровень настроения, и вот на этой гормональной ямы вам как-то не очень хорошо становится. Потом они могут падать вразнобой и, возможно, это каким-то образом приводит к тому, что ваше настроение начинает изменяться непредсказуемым способом. Но это ненадолго. В этом главное. Главное…
И. Воробьева
―
Подождите. Сейчас сразу хочется сказать, вот исходя из Вашего ответа, всё-таки у женщин падают эти гормоны, мы на… на дне этой гормональной ямы. Кто-то орёт. Кто плачет. Кто-то жрёт мороженку. Кто-то вообще никак не… не… старается не проявлять. Тут же сразу же возникают люди, наверняка сейчас возникнут, которые скажут: ну, и как после этого вам, женщины, доверять серьёзные вещи, если вдруг у вас там завтра сделка, а сегодня у вас началось, и вы пришли в состоянии вот этого всего на сделку.
М. Ставнийчук
―
Как раз помнишь, когда Путин сказал, что у меня не бывает плохих дней, я же не женщина.
И. Воробьева
―
Да, да.
М. Ставнийчук
―
В интервью он сказал. Поэтому что как раз из-за ПМС нельзя доверить женщине такую должность как президент.
И. Воробьева
―
Как Вы к этому относитесь? Судя по Вашему выражению лица, Вы как-то не очень хорошо к этому относитесь.
Е. Тимонова
―
Ну, там как-то передайте Владимиру Владимировичу, что мужской ПМС тоже существует.
М. Ставнийчук
―
Вот. Я тоже хотела это…
Е. Тимонова
―
… мужской аналог…
И. Воробьева
―
Подождите…
Е. Тимонова
―
… гормональных пиков и провалов. И он… Но в отличие от женского, который хоть к каким-то привязан, то есть вообще его хоть как-то можно отследить. Ты смотришь на календарь и понимаешь, что не твои партнёры, ну, какие-то ужасные уроды, которых надо как-то немедленно уничтожить. Вот. А просто такой день, когда, ну, тебе нужно все решения принимать с оглядкой на некоторые особенности твоего состояния. Вот. И когда ты как бы, ну, не раз и не два проходишь через вот этот какой-то интересный период, ты очень хорошо умеешь вычислять это, ну, как бы узнавать это состояние. И просто понимаешь, что это не мир плохой, это вот просто у меня гормональный скачок. И этот коэффициент, который он тебе даёт, вот он собственно на этот коэффициент всё и поделено. И… и ничего страшного. И после этого ты как бы можешь отстраненно наблюдать за собственным состоянием, за собственными действиями, соответственно ты можешь совершенно рационально их корректировать. Вот. Ну, не знаю, как происходят мужские… мужской аналог ПМС, с чем он связан, и как его можно отловить, и каким образом. Ну, достаточно ли у мужчин, которые его имеют, у них развит какой-то опять же культурный навык отстранения от этого феномена. То есть, ну, мы-то знаем, что у нас такое есть. Поэтому у нас есть это. Пытается сделать шаг в бок от себя и наблюдать за своими какими-то эмоциональными проявлениями, более-менее в них не вовлекаясь. То есть чувствовать, но не реагировать на них. Вот. Но насколько такая же возможность отстранения есть у мужчин, неизвестно.
И. Воробьева
―
Которые даже не знают о том, что у них такое бывает.
Е. Тимонова
―
Они даже не знают об этом. Да.
М. Ставнийчук
―
Да. И мне еще кажется…
Е. Тимонова
―
… возможно, в эти моменты он совершенно искренне уверен, что вот весь мир поломался, и, Господь, жги. Вот. Поэтому в этом плане они как раз скорее более импульсивны могут быть и представлять, вероятно, в этом случае большую опасность.
М. Ставнийчук
―
Но я думаю, что мужчинам просто агрессия, она прощается, потому что как раз это списывают на то, что он же мужчина, он более агрессивный сам по природе. И поэтому на такие скачки могут даже не обращать внимания.
Е. Тимонова
―
Была такая проблема. Действительно проводили тест. Показывали респондентам две фотографии: кричащего в телефон мужчину и кричащую в телефон женщину. Достаточно… Ну, то есть, ну, человек орет в телефон, глаза выпучены, видно, ну, что что-то… что-то активное происходит. Вот. Но контекст неизвестен. А агрессия – это всё вопрос контекста. Вот. И просили прокомментировать, что люди думают там и слышат… видят вот в этой картинке. И люди, ну, говорили, в общем, неприятные довольно вещи. Уже лет 10, наверное, этому исследованию. Не исключено, что что-то изменилось, но лет 10 назад было так, что вот мужчина, который орет в трубку, он… он… Ну, значит… Значит, надо орать. Значит, дело какое-то такое…
М. Ставнийчук
―
А что поделать?
Е. Тимонова
―
… Да. Мужик решает проблемы. Вот. А… И… и это совершенно нормально. Вот. А то, что тетенька орет в трубку, вот она, ну, видимо, истеричка и не знает, как и что… проблемы можно решать каким-то другим способом… В общем, симпатии были на стороне мужчины, а не симпатии – на стороне женщины. И это, конечно, очень… очень так это… очень возмутительное и несправедливое положение вещей. То есть что с этим делать, кроме как орать в трубку, просто НРЗБ сдурели вообще. Вы что? Вы настолько руководствуетесь собственными стереотипами, что вообще то есть не смотрите и не допускаете ничего кроме… кроме… кроме этих самых стереотипов в качестве объяснения этого. Вот. За 10 лет произошло достаточно много, потому что, конечно, сейчас общественное мнение и этические нормы очень сильно изменились, и какие-то вот эти вот все гендерные шаблоны, которые были здесь те же 10 лет назад, в общем, с таким вариантом, ну, не воспитанности, но тем не менее, боюсь, как нормы, сейчас совершенно недопустимы. Не исключено даже, что в ряде каких-то случаев качнувшись влево, это всё может качнуться вправо. И может быть сейчас тот же тест дал бы обратную ситуацию, что по крайней мере каких-то определённых вот…
И. Воробьева
―
Группах.
Е. Тимонова
―
… мейнстримными кругами, ну, так или иначе в определенных группах, которые бы сказали, что вот, значит, мужская шовинистическая свинья орёт как обычно. Нет бы делом заняться. Вот. А, значит, женщина ответственная, она полностью включена в работу. Она пытается решить проблему. Может быть, она даже действительно орет что-нибудь такое вот достаточно агрессивное, но это её способ там в… привести в сознание там какого-нибудь своего подчиненного, например, который иначе в сознание не придёт. И это как вот по телефону дать человеку оплеуху, чтобы он, ну, прекратил истерику и пришел в себя. Вот. Может быть, уже так.
М. Ставнийчук
―
Ну, я думаю, все-таки меньше так думает.
Е. Тимонова
―
Что?
М. Ставнийчук
―
Я думаю, что всё-таки меньше людей так думают всё ещё.
Е. Тимонова
―
Ну, меньше, конечно. Это то, что 10 лет для смены этической нормы сейчас это серьёзный шаг, это вообще, ну, это… это просто спасибо интернету и еще вот этой информационной проницаемости всего и связи всех со всеми. То, что обычно, конечно же, такие процессы занимают гораздо больше времени. Ну, конечно же, есть какие-то там называемые костные массы, ну, то, что нас не слышат и поэтому не имеют возможности оскорбить, вот которые проходят и остаются вдалеке от всех этих процессов, ну, и там сидят и, в общем, как бы руководствуются какими-то нормами ХХ века.
И. Воробьева
―
Я давайте напомню, что это программа «Неудобные». И говорим мы сегодня про женскую природу и обсуждаем самые разные вещи, связанные в основном, правда, с мифами и всякими разными устаревшими и устоявшимися представлениями о женщинах. У нас в гостях сегодня натуралист, поляризатор биологии, автор и ведущая «Все как у зверей» Евгения Тимонова. Вы можете смотреть в «Ютюбе» на канале «Эхо Москвы», там же, кстати, задавать свои вопросы в чате трансляции.
М. Ставнийчук
―
Да. И не прежде, чем мы продолжим наше обсуждение. Я бы хотела подвести итоги нашего голосования, которое мы запустили в начале программы. Мы тогда спросили у вас, определяют ли биологические отношения… биологические отличия женщины ее положении в обществе. 80… 79% считают, что да, определяют. И только 21% считает, что нет, это не определяет положение в обществе. Ну, Евгения, Вы как думаете?
Е. Тимонова
―
Слушайте, я задумалась сейчас о своём и прослушала ваш вопрос, представляете. Придется его повторить.
М. Ставнийчук
―
Определяют ли биологические вот различия женщины и мужчины их положение в обществе?
Е. Тимонова
―
Положение в обществе?
М. Ставнийчук
―
Да.
Е. Тимонова
―
Ну, я думаю… Ну, это опять же такой вопрос, правильный ответ на который невозможен. Покажите конкретного мужчину, конкретную женщину, конкретные их положения в обществе, и тогда, может быть, как-то можно из этого сделать вывод, какую роль в том, что они его достигли, играют их какие-то вот гендерные различия, психофизиологические именно половые особенности.
Е.Тимонова: Способ, которым вы проявляете эмоциональную неустойчивость, зависит от ваших культурных традиций
И. Воробьева
―
Ну…
Е. Тимонова
―
… говорит о том, что…
И. Воробьева
―
Да, я понимаю. Вот смотрите, наверняка же, ну, как-то вот в мире зверей и мире людей повелось, что поскольку женский пол продолжает род, конечно, при участии мужского пола, но тем не менее, то и женщины вроде как должны больше беречь, чтобы вот точно род продолжился. Нет такого?
Е. Тимонова
―
… больше берегут, конечно. Нет, ну, есть некое… Есть некий такой разброс по… по качествам. То есть среди мужчин больше максимально отдалённых от золотой середины, ну, условно золотой середины, просто так середины. Иногда она золотая, иногда не очень. Среди них, условно говоря, много выдающихся интеллектуалов, то есть самые какие-то вот по крайней мере официально зарегистрированные мегавыдающиеся интеллектуалы, они мужчины. Ну, и самые главные идиоты, они тоже мужчины. Женщины, они как-то тяготеют к более какой-то такой вот средней именно в плане золотой середины конструкции. И… Конструкции. Если это слово здесь уместно. И, ну, это есть. Да. Мужчины более изменчивы. Их геном больше склонен к возникновению новых мутаций. Женщины в этом плане как-то более консервативны, именно в плане отобрать лучше и сохранить его. Вот а мужчины, они как-то стараются давать максимальное количество вариантов, чтобы естественному половому отбору было, с чем работать. Вот. И это, конечно, да, в этом плане задача у наших полов достаточно, ну, по большому как-то вот по НРЗБ статистически она отличается. То есть мужчины – скорее такое поле экспериментов, как мы сказали в нашем выпуске «Зачем мы платим за мужчин?», черновики эволюции. Вот. А женщины – это… это как раз то самое… редакторы, которые выбирают из этих черновиков эволюции наиболее пригодные варианты. Про этот процесс мы рассказывали в нашем опять же ролике «Половой отбор. Чего хотят женщины?», вот который сейчас перевалил за 2 миллиона просмотров. И за 5 лет своего существования ведь костер из комментов, пылающих под ним, не гаснет ни на день. Это как-то оказался наш самый скандальный выпуск, хотя это идея Чарльза Дарвина о выбирающей роли женского пола и соответственно формирующей роли его возникновения внешнего… Ну, как это вообще? О формировании облика любого вида, где самки вкладываются в потомство больше, чем мужчины, она… Примерно ей столько же лет, сколько про… идее про возникновение человека от одного предка с прочими обезьянами.
И. Воробьева
―
Сколько интересного. То есть… то есть в комментах ад начался ровно потому, что Вы сказали, что это женщина выбирает, с кем продолжать род. И это как-то так… такая задача эволюционная.
Е. Тимонова
―
… оказалось, это очень свежая НРЗБ. Да.
И. Воробьева
―
Я бы сказала, что в принципе женщины выбирают, от кого рожать детей. Но окей. Хорошо. Может быть, я просто не знала чего-то…
М. Ставнийчук
―
Кстати, я тут вспомнила вот, значит, Вы говорите о том, что женщины выбирают, я вспомнила, что недавно читала какое-то исследование о том, что, оказывается, яйцеклетка тоже выбирает сперматозоид. Она не все… не все…
И. Воробьева
―
Это было в программе «На пальцах».
М. Ставнийчук
―
Да?
И. Воробьева
―
Да. У нас в прошлую и позапрошлую пятницу. Да, там провели исследование, которое выяснило, что действительно притягивает те сперматозоиды, которые отличаются от яйцеклетки, чтобы что-то новое дать следующему поколению. Такое было исследование.
Е. Тимонова
―
Там даже не то, что отличается, но есть такое дело. Там даже не то, что отличается, есть какое-то вот понятие оптимума отличий. То есть их не должно быть… не должны быть слишком сильные, чтобы не было вероятности, что это вообще какой-то…
М. Ставнийчук
―
Мутант.
Е. Тимонова
―
… сперматозоид какого-нибудь другого вида. Вот. И они не должны быть слишком похожие для того, чтоб это не был твой близкий родственник. Ну, и на самом деле там ещё опять же масса нюансов, по каким критериям яйцеклетка их выбирает, не очень пока понятно, но выбирает действительно. Так что. Вот. Но этот факт почему-то страшно возмущает по крайней мере…
М. Ставнийчук
―
Как она посмела выбирать сперматозоиды?!
Е. Тимонова
―
… аудиторию нашего совершенно невинного ролика. Вот. Это нас очень радует.
И. Воробьева
―
Ладно. Давайте я произнесу два слова, которые чаще всего у нас в программе здесь употребляются, когда мы говорим про женщин. Все, ну, многие… Слово «все» вообще-то не надо произносить. Многие на это кивают и говорят «материнский инстинкт». Есть ли материнский инстинкт, скажите нам?
Е. Тимонова
―
Ну, нет. У людей как-то вообще с инстинктами не задалось. Да ладно, у людей, в принципе у человекообразных обезьян инстинктов уже нет. Они уже рождаются, ну, конечно, не как чистый лист. То есть у нас есть некоторый… Собственно что такое инстинкт? Опять же процитирую наш же выпуск «Как так?! У человека нет инстинктов?!», где я там 10 минут про это рассказываю, но сейчас постараюсь покороче. Инстинкт – это готовая, врожденная форма поведения, последовательность действий в ответ на предъявление некоего ключевого стимула. То есть тебе там… ты птенец чайки, ты только что вылупился из яйца, ничего не понимаешь вообще, у тебя в крошечный мозг, и всё, что… только что открывшиеся глазки, и ты видишь красное пятно на клюве твоего родителя, ты в него клюешь. Это твой инстинкт. Родитель, который тоже в первый раз тебя в жизни видит, в общем-то, никто ему не рассказывал, что делать с детьми, но тут его что-то бьет в красную точку на клюве, и он смотрит в этот… вот в это вот и отрыгивает ему 1-ю порцию еды. И всё. Дети сыты. Родители довольны. Всё. Вот таким вот образом это работает. Просто на автомате. Когда вот у тебя есть стимул, и он вызывает определенную последовательность действий. У человекообразных… И эти инстинкты могут касаться охоты. Чаще всего, ну, там строительные какие-то инстинкты постройки соответственно гнезда, охоты, ухода за потомством. И это привилегия существ с не очень-то развитым мозгом, либо существ наподобие насекомых и вообще беспозвоночных. Вот беспозвоночные это просто довели идею инстинктов до полного триумфа. Там какая-нибудь оса рождается с крошечным НРЗБ, на котором записано всё, что нужно делать. Или там муравей. Очень сложная последовательность действий. У птиц маленький мозг, потому что им надо летать, и поэтому они тоже вот эти все жёсткие паттерны поведения они записывают в эту маленькую горошинку, которая служит им процессором. A млекопитающие могут позволить себе и собственно позволяют большой мозг с развитой корой и с развитым интеллектом, который собственно все вот эти вот задачи решает как будто бы в первый раз. Но у нас есть некие рельсы внутри нас, а… Ну, нет, пока мы там совсем маленькие, тоже нам нужно как-то быстро реагировать, у нас есть некие… что-то похожее удалённо на инстинктивные действия, но где-то к году это всё проходит. И родительские инстинкты, что называется, в народе на самом деле являются… корректно называть родительским поведением. И это такая штука, которую мы в течение всего своего, сколько у нас там до родительства лет там проходит, ну, условно там минимально 18, 16, мы все эти 16 лет собираем какие-то вот кусочки, паттерны, из которых потом вот это вот отношение к нашему ребёнку сложится. Это культурные традиции. Этого, во-первых, воспоминания, конечно, как нас самих воспитывали. То есть то, что когда мать ухаживает за ребёнком, там нянчится с ребёнком, она учит его тому, как он будет, она будет нянчиться со своим ребёнком. Это влияние социального окружения. Это все эти игры в дочки-матери. Это все какие-то вот формы, которые мы усваиваем сознательно, бессознательно. Это не обязательно там просто родительство. Это вот мы… То есть человек – это губка, впитывающая в себя даже не то, что от своих родителей, а своего общества. Мы состоим из этого. Но если вы в нас это не вложить, у нас этого ничего не будет. Если у тебя… Если твоя мать не ухаживала за тобой, если там какой-нибудь детдомовский ребёнок, если у тебя не было каких-то вот возможностей накачать вот этот опыт извне, и тут у тебя каким-то образом появился собственный ребёнок, ты могла даже вынашивать все эти 9 месяцев, он родился, у тебя никаких идей, что с ним делать. И это было проверено… Ну, на людях такое не проверишь, хотя были… Сейчас даже не буду эти эксперименты расписывать, потому что они такие… Вот. Но эксперимент, например, знаменитый Гарри Харлоу с макаками-резусами сиротками, когда он их забирал от матерей и выращивал на макетах искусственных. Они очень, очень, очень поучительны.
И. Воробьева
―
А что в итоге-то эксперимента было? Извините, я вот заинтересовалась.
Е. Тимонова
―
Ну, в итоге просто выяснилось, что если у вас нет… не… не у кого научиться тому, как быть матерью, никакого материнского инстинкта у вас не пробуждается. Вид ребенка вызывает у вас только раздражение и желание от этого ребёнка как-нибудь избавиться поскорее. Вот.
М. Ставнийчук
―
То есть инстинкт – это такая…
Е. Тимонова
―
И хотя у нас существует… Но у нас, поскольку опять же это очень сложная такая симфония из гормональной поддержки, из опять же вот наших культурных наработок, из… из всего, всего, всего, и в идеальных условиях, ну, или там в оптимальных условиях всё это складывается в то, что у тебя рождается ребёнок и ты, несмотря на то, что ты сейчас прошла через – ух! – какой challenge, и очень острые переживания, ты тем не менее всё бросаешь внутри себя и начинаешь его любить, холить, обожать, ночами не спать и всё лучшее отдать. И это родительское поведение.
И. Воробьева
―
Ну, просто у па… у отцов же тоже есть этот инстинкт. Разве нет? Мне кажется, что…
Е. Тимонова
―
Да. Да.
И. Воробьева
―
… просто…
Е.Тимонова: Человек – это губка, впитывающая в себя даже не то, что от своих родителей, а своего общества
Е. Тимонова
―
Мы… Мы вид бипарентный, слава тебе. Поскольку у нас самые дорогие дети, самое долгое детство, и буквально до недавнего времени вырастить ребёночка в одиночку было, ну, нереально. И поэтому вырастали только те дети, 50% генов которых приходились от отца, который за ним ухаживал. Таким образом мы развили в себе, ну, собственно вот бипарентность, двуродительство. То есть у наших мужчин точно так же активируются те же самые, ну, плюс-минус те же самые мозговые структуры, ответственные за родительское поведение. То есть за…
М. Ставнийчук
―
Ну, то есть если мужчину учить ухаживать за ребенком, то он с этим справится не хуже, чем женщина?
Е. Тимонова
―
Ну, да. Так и если женщину не учить ухаживать за ребенком, она тоже с этим совершенно не справится. Но женская психика легче на всё это отзывается. Вот здесь… Да, здесь есть, ну, такое опять же генеральное отличие, потому что есть гениальные прирождённые папаши, и есть очень… очень такие бездушные прирожденные матери, до которых долго приходится достукиваться и не всегда даже получается. Вот. Но это индивидуальные особенности. А в целом женский организм лучше приспособлен вот к этому, к активации всего вот этого родительского поведения, к запуску всех этих паттернов и к формированию того, как надо относиться с детьми. И мужской делает то же самое, ну, может быть, с некоторым основанием. Некритично совершенно.
М. Ставнийчук
―
Я бы ещё хотела обсудить, пока у нас есть время, женскую сексуальность. Тоже такая тёмная зона. Вот, например, есть такое, вообще женщина боится возраста. И есть такое мнение, что у женщины, например, с менопаузой умирает либидо. А, например, мужчина, он может заниматься… и хочет заниматься сексом прям чуть ли не до самой смерти. И поэтому очень часто оправдывает как раз… Ну, не оправдывают, ну, с большим пониманием относятся к мужчинам, у которых молодые любовницы есть, потому что, ну, ему же нужно, а там с ровесницей он уже не может уже, потому что она не хочет. Так ли это?
Е. Тимонова
―
Ну, этой точки зрения, я так понимаю, что лет 200, наверное. А вот чуть побольше, чем 200 лет назад была совершенно противоположная точка зрения, что женщина – это похотливые создания, исчадья, которые… которым только… за которых надо просто глаз да глаз, потому что ее только отпусти, сколько бы лет не было, а вот как… а начиная от и заканчивая до бесконечности, она тоже куда-нибудь… куда-нибудь убежит и что-нибудь там, непотребства с кем угодно начнет устраивать. А мужчины как раз сознательный пол, который абсолютно полностью контролирует все свои желания… В общем, желания-то у них как-то… как таковых кроме как деторождение особенно и нет. И вот это вот такое, значит, мужское достоинство. Вот. Абсолютно это всё, конечно, тоже какие-то социокультурные, очень сильно замешанные на каких-то экономических особенностях того… того или иного периода развития вещи. Вот. Никакой какой-то физиологической реальности под собой не имеющая. Но действительно, конечно же, у нас есть некий… Наше либидо зависит от… находится в некоторой зависимости от уровня нашей фертильности, который там попадает на какой-то определенный период жизни. Вот. Да, у нас у нашего вида, одного из трех ныне описанных видов существует феномен менопаузы, давший нам такое счастье как бабушки. Ну, про это опять же у нас в «Всё как у зверей» есть выпуск «Зачем вы, бабушки?». Там я про это подробно рассказываю, почему… почему у нас есть бабушки, а больше ни у кого их нет. Почему у нас есть менопауза? Как здорово, что она у нас есть. Так вот наступление менопаузы, оно совершенно необязательно коррелируется с каким-то критическим падением либидо. И… И даже нормальный уровень тестостерона совершенно не обеспечивает мужчине какой-то опять же высокий уровень либидо, потому что эта штука, очень сильно замешанная на опять же твоих культурных особенностях, на твоих амбициях, на твоем стиле поведения, на твою какую-то… массе, массе, массе всего. Это же сейчас, когда, ну, людей перестали настолько парить по поводу того, что секс – это страшно важно. То есть вот то, что мы сейчас с Вами обсуждаем, это тоже такие немножко реальности ХХ века. ХХI век такой: ну, секс? Серьезно? Вы вот прям сейчас без 15 12, а вы говорите о сексе вместо того, чтобы спать. Лучше б спать пошли. Я бы, кстати, спать лучше пошла бы. Вот. Но…
И. Воробьева
―
На это Вам скажут, это старость просто. Вот на это Вам точно скажут, это старость.
Е. Тимонова
―
Старость или молодость. Нет, нет. Что это? Вот…
М. Ставнийчук
―
… как раз это же…
Е. Тимонова
―
… поколение 20-летних, они, в общем, действительно не понимают ража нас 20-летних, потому что мы, конечно… для нас это было какое-то гораздо больше… более важное событие.
М. Ставнийчук
―
Да. Исследования же показывают, что как раз молодое поколение, оно как-то равнодушнее относится к сексу, и для них как… большей привилегий сейчас является еда.
И. Воробьева
―
Нормально.
Е. Тимонова
―
Ну, скорее не еда. А скорее все-таки общение. Вот. Еда, ну, тоже как повод к общению. Ну, да. Самовыражение на 1-м месте, на 2-м – общение, на 3-м… Ну, да, еда и всё, что с этим связано, все какие-то вот такие практики. И секс – на 4-м по…
И. Воробьева
―
А можно я вернусь к тому, что Вы сказали, что только у нас есть бабушки. Разве у обезьянок нет бабушек?
Е. Тимонова
―
Нет.
И. Воробьева
―
Вы…
Е. Тимонова
―
Я как-то… Ну, зачем бабушки обезьянам?
И. Воробьева
―
Нет, ну, слушайте, я просто…
Е. Тимонова
―
А смысл бабушек… Нет, смысл бабушек в том, когда у тебя… у твоего вида накапливается настолько серьезный культурный багаж, что в какой-то момент становится более эффективным снарядить, рекрутировать какую-то специальную группу людей, вообще можно… такая каста людей. Мы здесь уже делаем шаг в сторону такую эру социальности почти как у насекомых, когда там кто-то размножается, а кто-то делает какие-то другие не менее, а то и более важные вещи. Вот. То есть культурные знания становятся настолько важны, что экземпляры, особи ими обладающие, они выводятся из размножения, потому что размножение – это повинность такая. То есть и животные размножаются не потому, что вот им так прям… Вернее, животным нравится размножаться именно потому, что эволюция прикрутила очень много удовольствия к размножению, потому что иначе б им никто не занимался. Вот ты живёшь нормально себе и долго живёшь, а тут вот это вот всё начинается кормление. Вот. Поэтому пришлось прикрутить какие-то вот удовольствия, чтоб все это делали. Вот. Но в какой-то момент твоя жизнь становится настолько ценной, что тебя выводят из этого размножения, всё у тебя заканчивается, какие-то фертильные потенции, чтобы ты жила подольше и выращивала внуков уже, а не детей, потому что таким образом твой охват культурный, он будет гораздо больше, чем ты выращиваешь одного ребёнка, отдавая все силы своего уже немолодого организма, или ты вот эти все твои знания передаешь там 10 внукам, или сколько там у тебя к этому моменту наплодилось. Вот это, во-первых, передача знаний. Во-вторых, освобождение опять же родителей от необходимости сидеть с этим всем количеством детей и развязывание им рук на… ну, на какие-нибудь там свершения. Можно пойти поубивать мамонтов. Можно пойти пособирать бататы или там что еще. Вот это такая… Это есть собственно у… Институт бабушек есть у homo sapiens и есть у орка-орка – это касатка, самый крупный зубатый кит. И… самый крупный дельфин. И у дельфина гринда.
И. Воробьева
―
И еще…
Е. Тимонова
―
… по поводу того, что слоны. Но слоны – нет. То есть в принципе у всех млекопитающих, в общем, всех животных самки, сколько живут, столько и размножаются. Ну, там с возрастом поменьше, но тем не менее. Вот. А вот так, чтобы у тебя полжизни впереди, а ты уже так всё, дальше ты уже слишком… слишком уже умна для того, чтобы заниматься собственными детьми, занимайся всеми детьми, до которых дотянешься, которые к этому моменту являются твоими потомками, да и не твоими тоже. Вот. Это, конечно, очень круто.
И. Воробьева
―
Да. Я просто… Извините, что я так долго топчусь на теме бабушек, просто я вспомнила, что у нас как раз в программе была история про… Почему я про обезьянок-то спросила? Есть такие рокселлановы ринопитеки, у которых бабушки и тети помогали выкормить потомство.
М. Ставнийчук
―
Ого!
И. Воробьева
―
Поэтому я и сказала, что бабушки, наверное, у них тоже там есть, просто они не ту функцию выполняют. Да.
Е. Тимонова
―
Это да. То, что родственники в группах обезьян помогают выращивать потомство – это… это святое дело, конечно же. То есть обезьяны, живущие стадами, это всегда у них там каждый ребёнок – это немножко сын полка. То есть его выращивают тетушки, бездетные тётушки, старшие самки, которые там размножились, не размножились. Они все-таки реже начинают размножаться. Они все еще приносят, но у них могут быть какие-то перерывы между детенышами. И даже младшие детеныши, они там просто могут драться между собой за право понянчить какого-то малыша и долго ходить… ходить за мамашей и канючить, чтобы им дали поиграть. У шимпанзе, по-моему, даже есть специальный крик… А нет, специальный сигнал, которым подростки выпрашивают у мамаш младенцев, чтобы им дали понянчить. Они объясняют им, что я только поиграю… Вот всё будет хорошо. Я там не голову ему открутить прошу, а так с хорошими намерениями.
М. Ставнийчук
―
Мы начали сегодня с того, что беременность прописывают иногда врачи и раньше прописывали в качестве лекарства. Но есть ещё одно такое лекарство на все случаи жизни – это секс, когда, допустим, приходят тоже с какой-то проблемой и говорят, что, ну, просто подождите и… Допустим, когда нестабильный гормональный фон. Может ли это вступление в половую жизнь, может ли какие-то проблемы решить? Или всё-таки нужно как-то по-другому бороться?
Е. Тимонова
―
Ну, исходя из этого, если бы… если бы эта штука работала, то, не знаю, женщины, занимающиеся проституцией, были бы просто золотым фондом, самой здоровой стратой в нашем обществе. Но практика показывает, что такого не происходит. Ну, опять же это очень… очень индивидуальные, видимо, случаи. Я не настолько знакома с какой-то вот гормональной казуистикой, и что там происходит, и что, о чём может помочь. Ну, то есть понятно, что какой-то прочувствованный секс, он вызывает… вызывает некий эмоци… Эмоциональный. Гормональный. Эмоциональный, соответственно гормональный отклик, и вероятнее всего это может на что-то влиять. На что именно? Насколько эффективно? Это уже пусть врачи с этим разбираются. Вот. Но воспринимать это как универсальный рецепт, ну, конечно, очень… очень… Это советы из серии «займитесь чем-нибудь». Да? Хотя бы сексом. Перестаньте уже жевать себя, глодать себя за какие-то несуществующие прегрешения.
И. Воробьева
―
Мы ещё не спросили про женскую логику и женские инстинкты.
М. Ставнийчук
―
Да, да.
И. Воробьева
―
Интуицию точнее.
М. Ставнийчук
―
Интуицию. Да.
И. Воробьева
―
Женская… Женская логика и женская интуиция существуют?
Е. Тимонова
―
Про женскую интуицию, ну, как-то, наверное, можно хоть что-то сказать, поскольку уровень опять же чувствительности женской психики и уровень какой-то лабильности женской психики, я бы даже сказала, он действительно выше, чем мужской. И связано это опять же с тем, что мы больше заточены под, ну, практически симбиотические отношения с нашим потомством. То есть когда у тебя есть ребёнок, ты должна… твоя кожа должна быть тоньше, чем кожа человека, у которого нет ребенка, потому что все какие-то потребности этого ребёнка ты должна чувствовать просто как свои собственные. То есть выше эмпатия, выше чувствительность, выше вот эти какие-то способности улавливать тоненькие вибрации и отзываться на них прям всем существом. И собственно поэтому женщины не только более эмоциональны, более там чувствительны, более склонны к каким-то таким такого рода реакциям, но еще и более склонны… чаще болеют депрессией, потому что депрессия – это тоже такой сгусток чувствительности. Когда всё… все негативные какие-то моменты в твоей жизни для тебя настолько важны, что в итоге лишают тебя душевного равновесия. Вот. И… И поэтому женская интуиция… Что собственно такое интуиция? Интуиция – это способность улавливать маленькие, маленькие, маленькие какие-то вот колебания. То есть это не имеет ничего общего с паранормальными способностями. Это, ну, вот как… как животные чувствуют приближение землетрясения. Да они просто слышат вибрацию и чувствуют. Вот точно также женская интуиция – это способность замечать маленькие детальки и сопоставлять, и делать выводы, и понимать, что ага, это… это всегда приводило к этому и, скорее всего, и сейчас к этому приведёт. Этот процесс может происходить даже бессознательно. То есть не… не доходя до какого-то такого, ну, совсем НРЗБ сознания. Просто приходить уже в качестве готового решения, что о! кажется сейчас будет это.
М. Ставнийчук
―
А можно ли сказать, что это точно связано с биологией женской, потому что жен… от женщин очень часто требуют эмоционального обслуживания. Ну, то есть быть более чувствительными, быть более снисходительными. И, может быть, поэтому они улавливают какие-то сигналы лучше? Потому, что в принципе больше прислушиваются.
Е. Тимонова
―
Трудно сказать. Знаете, ну, когда… Ну, здесь вообще как бы когда от тебя требуют быть хорошей матерью, будешь ли ты хорошей матерью? Когда это требует быть чувствительной и отзывчивой, будешь ли ты отзывчивой? Ну, не… не нулевая вероятность, что нет, наоборот, ты скажешь: вы кто такие… со своими требованиями? А то, что вы прессуете человека, от того, что он… тем, что он должен быть более отзывчивым, он не станет более отзывчивым. Он просто закроется и начнет бунтовать. Вот. Так что скорее всего нет. Просто когда… Просто чувствительность и способность как-то предугадывать события… просто действительно много очень реальных выгод, и поэтому на человека не надо давить, если у тебя… ты вдруг понимаешь, что эта штука работает, ну, ты ее будешь развивать. Если… если же ты не ставишь перед собой задачи, в которых тебе помогла бы какая-то такая вот способность делать тонкие наблюдения и далеко идущие выводы, ну, ты их и не будешь делать. Давлением здесь ничего не решишь.
И. Воробьева
―
А, Евгения, простите, что я об этом прошу, но тут у нас наши слушатели в самом начале, когда мы Вас только подключили, интересовались, кто у вас там на фоне, что за животное у Вас, там сзади у Вас?
Е. Тимонова
―
Какое? А! Где он там? Я вот вижу у себя в зеркальном отражении. Это… Это сэр Моррисон. Это говорящий…
И. Воробьева
―
Так.
Е. Тимонова
―
… говорящий анурис. Ну, собственно все, кто смотрел «Все как у зверей» знают, что у нас есть символ нашего проекта – говорящий… говорящий ящер сэр Моррисон. Это такой вообще наш развеселый trickster, alter ego нашего художника Акуаку. И все наши выпуски заканчиваются комиксом, в которых сэр Моррисон каким-нибудь извращенным способом объясняет вообще, про что был этот выпуск. Вот. А именно вот этого огромного сэра Моррисона нам подарили на наших гастролях, на нашей лекции в Израиле. Девчонки сшили его, кажется, из собственных штанов. Он такой джинсовый…
И. Воробьева
―
А на фотографии, которая сзади у Вас? Ну, чтобы всех животных упомянуть.
Е. Тимонова
―
А на фотографии это львиха из фестиваля «Золотая черепаха», который мы с Валдисом Пельшем когда-то открывали. Вот. И, ну, как-то хорошо открыли. И в благодарность за это мне как бы предложили выбрать любую из фотографий этого фестиваля. Фестиваль был великолепный. Фотография…
И. Воробьева
―
И Вы выбрали её.
Е. Тимонова
―
Да.
И. Воробьева
―
Простите, что я не даю Вас рассказать, дорассказать. У нас просто время эфира закончилось. Спасибо Вам большое. Я напомню нашим слушателям…
М. Ставнийчук
―
Спасибо.
И. Воробьева
―
… что с нами была Евгения Тимонова, натуралист, популяризатор биологии, автор и ведущая «Всё как у зверей». Это была программа «Неудобные». И после полуночи ночной эфир со мной, а потом Владимир Ильинский «120 минут классики рока». Счастливо! До встречи!
М. Ставнийчук
―
До встречи!