85 - все только начинается - Владимир Познер - Телехранитель - 2019-06-30
Е.Афанасьева
―
Добрый вечер! В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева, как всегда по воскресеньям, говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра.И сегодня в гостях долгожданный Владимир Владимирович Познер. Здравствуйте, Владимир Владимирович!
В.Познер
―
Здравствуйте!
Е.Афанасьева
―
Я не могла вас дозваться 3 месяца с Дня вашего рождения.
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
3 месяца.
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Так как нашей программе 15 лет, у нас сложилась хорошая традиция, помимо текущих приглашений в эфир, раз в 5 лет какие-то с вами проводить более…
В.Познер
―
Так.
Е.Афанасьева
―
Менее тематические, более обобщенные беседы.
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
И в этот раз мы с 1-го апреля фактически не могли договориться, вы так заняты, вы в Японии, вы в Израиле.
В.Познер
―
Да, я много где.
Е.Афанасьева
―
Дай бог, дай бог, вообще нам, как я сказала в прошлое воскресенье, когда вы не смогли прийти, дай бог нам всем востребованными быть такими…
В.Познер
―
Это правда.
Е.Афанасьева
―
Не только в 85, а даже в нашем возрасте.
В.Познер
―
Да, это правда.
Е.Афанасьева
―
Вы более занятый даже, чем были раньше, в 70, 75…
В.Познер
―
Вы знаете, как-то странным образом так получается, я-то думал, что все будет наоборот.
Е.Афанасьева
―
Научите, как так жить, чтобы с каждым следующим годом все было интереснее и интереснее?
В.Познер
―
Более того, иногда хочется, чтобы было чуть-чуть менее, но вот нет, не получается. Ну, а с другой стороны, наверное, это благо какое-то, что все-таки я думаю, вот если бы я сидел и плевал в потолок, наверное, я бы умер очень быстро.
Е.Афанасьева
―
Думаю, гораздо быстрее…
В.Познер
―
Гораздо быстрее.
Е.Афанасьева
―
Да.
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Совершенно логичный вопрос, а вы не устаете от такого количества перелетов, я даже не говорю работа, работа, я думаю, вас подпитывает…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Я знаю, как вы любите свою работу.
В.Познер
―
Да, да.
В.Познер: Я помню День победы, на Таймс-Сквер. Мне 14 лет было, и меня поражало, как все целовались…
Е.Афанасьева
―
Но вот переезды, перелеты, самолеты, расстояния…
В.Познер
―
Ну, бывает…
Е.Афанасьева
―
Часовые пояса…
В.Познер
―
Что устаешь, конечно, ну, чего, человек он и есть человек, но в основном усталость приходит потом, то есть ты сделал то, что ты полетел, поучаствовал, закончилось, вот после этого может быть да, бывает.
Е.Афанасьева
―
И как вы отходите?
В.Познер
―
Я сплю.
Е.Афанасьева
―
Много?
В.Познер
―
Много.
Е.Афанасьева
―
Это правильно, я тоже очень люблю поспать.
В.Познер
―
Я сплю, да.
Е.Афанасьева
―
Дорогой, любимый Владимир Владимирович Познер в программе «Телехранитель». И так как мы все-таки типо раз в 5 лет, то я позволю себе вопросы не всегда текущие…
В.Познер
―
Давайте, давайте.
Е.Афанасьева
―
Когда я была совсем юной и училась журналистике, я прочла чудо-фразу, я не знаю чье авторство, но там было написано: «Всегда задавайте вопросы, ответы на которых вам действительно интересны», вы согласны с таким определением интервью?
В.Познер
―
Абсолютно.
Е.Афанасьева
―
Тогда я попробую какие мне интересны.
В.Познер
―
Хотя…
Е.Афанасьева
―
Да.
В.Познер
―
Хотя должен вам сказать, что иногда задаешь вопрос, зная на него ответ, но понимаешь, что большинство людей не знают…
Е.Афанасьева
―
Да, чтобы прояснить.
В.Познер
―
И поэтому для них…
Е.Афанасьева
―
Да.
В.Познер
―
Вот это сделать, да, бывает.
Е.Афанасьева
―
Я поняла так, что вы тоже задаете те вопросы, ответы на которые вам интересны. Например, у вас было очень любопытное интервью с Максимом Галкиным.
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
То есть Максим достаточно необычно раскрылся…
В.Познер
―
Да, да.
Е.Афанасьева
―
В интервью с вами, как мне показалось.
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Но вы задали ему вопрос про одежду и про жену.
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Как его жена относится к тому, как он одевается.
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Максим сказал, что не всегда одобряет, и вы поняли друг друга.
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Судя по вашему выражению лица.
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Вы сказали, что вы родственные души.
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Неужели Владимира Владимировича Познера, символа элегантности, жена критикует…
В.Познер
―
Да, да, да.
Е.Афанасьева
―
За что?
В.Познер
―
Да, ну, вот говорит, зачем ты надел этот пиджак и эти брюки не подходят к этому пиджаку, она очень требовательная.
Е.Афанасьева
―
А вы ее слушаетесь или вы доказываете, что…
В.Познер
―
Мы, конечно, спорим, безусловно, я говорю, я как-то дожил до этого времени без твоих подсказок, так что по-разному…
Е.Афанасьева
―
А Надежда Юрьевна обижается?
В.Познер
―
Нет, вот нет, и я не обижаюсь, но иногда я говорю, ну, хорошо, ладно, хочешь чтобы я надел другой пиджак, надену. Это же не то, что вопрос, знаете ли, принципиальнейший.
Е.Афанасьева
―
Тогда тоже из бытовых вопросов, но очень интересный. Я знаю, что у вас прекрасная всегда коллекция самых модных пиджаков и все, а куда вы деваете те, которые вы перестаете носить?
В.Познер
―
Ну, у меня никакой коллекции нет, конечно…
Е.Афанасьева
―
Ну, всегда элегантные и в разных.
В.Познер
―
Ну, да, но я их отдаю.
Е.Афанасьева
―
Это какие-то благотворительные фонды?
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Или вы их продаете?
В.Познер
―
Нет, нет, не продаю, я отдаю, есть специальные же места, куда можно отдавать одежду.
Е.Афанасьева
―
Да.
В.Познер
―
Я отдаю довольно часто.
Е.Афанасьева
―
То есть это не то, что они у вас висят, огромные коллекции…
В.Познер
―
Да, ну, что вы.
Е.Афанасьева
―
Как у коллеги по ведению программы на «Первом канале» Васильева, у которого коллекция модной одежды.
В.Познер
―
Ну, ему положено.
Е.Афанасьева
―
Ему положено.
В.Познер
―
Нет, нет.
Е.Афанасьева
―
А вам доставляет удовольствие подбирать одежду?
В.Познер
―
Нет, я…
Е.Афанасьева
―
Кто в вашей семье покупает…
В.Познер
―
Я…
Е.Афанасьева
―
Вы…
В.Познер: Я не могу однозначно сказать, что если человек сказал, подождите, я еще не готов, всегда его надо осуждать
В.Познер
―
Как правило, но я, скажем, чувствую, что мне нужен пиджак, я зайду в магазин, известный мне, посмотрю и скажу, вот это, пожалуйста, и все, я не люблю ходить по магазинам, а давайте это попробуем, а давайте это, нет, это нет, это совсем не мое дело. И вообще шоппинг я не люблю, я люблю, вот я могу очень долго торчать в книжном магазине…
Е.Афанасьева
―
О, да.
В.Познер
―
Очень, я могу долго торчать в магазине, где есть всякого рода музыка, ну, пластинки там всякие, особенно винил, который возвращается в моду. И еще я очень люблю магазины, где всякого рода, ну, как вам сказать, инструменты.
Е.Афанасьева
―
Вы любите инструменты?
В.Познер
―
Да, люблю.
Е.Афанасьева
―
Вы прям сами любите что-то руками делать?
В.Познер
―
Очень элементарные, но люблю.
Е.Афанасьева
―
Да что вы?
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Это вы открыли для меня совершенно, представляете себе Познера, который сам что-то ремонтирует…
В.Познер
―
Да, делает…
Е.Афанасьева
―
Правда?
В.Познер
―
Да, да, да.
Е.Афанасьева
―
И что вы прямо можете дома что-то сами чинить?
В.Познер
―
Конечно.
Е.Афанасьева
―
Не вызывая мастера…
В.Познер
―
Ну, конечно, да. Ну, сейчас это все труднее, потому что техника стала очень сложной.
Е.Афанасьева
―
Да.
В.Познер
―
Когда-то это было намного проще, даже машину, например, чинить раньше можно, открыл капот и ты знаешь где что есть.
Е.Афанасьева
―
В советское время машину вы сами чинили?
В.Познер
―
Да, конечно. А сейчас это исключено, это же компьютер нужен и все. Но все-таки какие-то элементарные вещи, конечно.
Е.Афанасьева
―
А что последний раз вы своими руками делали?
В.Познер
―
Я чинил, знаете, есть такие, как они называются, ну, в общем, вешалки, которые, ну, есть ручка и можно вытянуть, и вешалка так выходит.
Е.Афанасьева
―
А, для одежды.
В.Познер
―
Для одежды, сломалась она, вот я ее починил.
Е.Афанасьева
―
То есть утверждение некоторых людей, которые достаточно часто, сейчас модно, скажем так, среди молодых мужчин, высказывание о том, что мужчина должен что-то уметь делать мужские дела, молодые мужчины часто отвечают, он должен заработать деньги, нанять того, кто умеет это делать. То есть такое утверждение вам не близко?
В.Познер
―
Отчасти да, потому что я же должен все равно нанимать, когда телевизор сломался, ну, вот я не могу, но как принцип нет. Вообще я считаю, что хорошо уметь самому чего-то делать руками.
Е.Афанасьева
―
Понятно.Я еще раз вернусь к, то есть мы узнали сегодня, что Владимир Владимирович Познер умеет многое делать руками, чего я раньше не знала.
В.Познер
―
Да, да.
Е.Афанасьева
―
И вернусь я к истории про то, что вопросы задают те, которые действительно интересны. У вас последний выпуск сезона, вы снимали его в Израиле, да, был собеседник, который, возможно, мало кому, то есть не так широко известен в стране, как другие, вот я даже специально посмотрю фамилию, чтобы не перепутать…
В.Познер
―
Харари.
Е.Афанасьева
―
Юваль Ной Харари, да?
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Ну, он философ…
В.Познер
―
Он вообще профессор, прежде всего, истории, причем истории военной, причем средневековой, это его профессия. Ну, сегодня можно сказать, что он еще и философ, ну, в общем, он…
Е.Афанасьева
―
Меня заинтересовал в этом вашем разговоре, тема навязанности желаний, вот вы обсуждали то, что…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Может быть меня это тоже лично заинтересовало, потому что когда я, вы же знаете, что у нас есть Школа Первого канала…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Мы всегда благодарны, когда вы приходите. Туда приходят очень много молодых людей, которые считают, что они хотят быть ведущими…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Звездами.
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Славу получить.
В.Познер
―
Да, да.
Е.Афанасьева
―
И мы всегда пытаемся разобрать это их желание или оно навязанное, таких навязанных желаний у нас, в общем-то, достаточно много. Почему вас эта тема заинтересовала и вы ее затронули в разговоре с вашим гостем?
В.Познер
―
Ну, ведь на самом деле это тема контроля, контроля либо власти, либо корпораций надо мной, которым, им удается благодаря современной технике, благодаря тому, что я пользуюсь смартфоном, компьютером, социальными сетями, им удается познать меня лучше, чем я себя знаю. Им удается вычленить мои сокровенные даже желания, а потом на этом играть, я этого не знаю, я не понимаю, что они это делают, но они это делают. Они мне постоянно предлагают что-то или кого-то.И мы движемся в этом направлении, мы не замечаем, насколько мы стали зависеть от этой техники. Мы зависим невероятно от этого смартфона, который, ну, вот если положить его рядом и он брякнет, неважно с кем мы разговариваем, мы обязательно будем на это обращать внимание. Мы если забываем его дома, то у нас ощущение, что вообще мы…
Е.Афанасьева
―
Паника.
В.Познер
―
Паника полнейшая и не только это. Вот то, куда мы движется сейчас техника, биотехника в частности, и биоинженерия, это вещь очень, на мой взгляд, чреватая, скажем так. А поскольку он об этом написал книгу, и даже 2 книги, я их прочитал, мне очень хотелось с ним об этом поговорить.
Е.Афанасьева
―
Но если я понимаю тему навязанности желаний более широко, то это все-таки гораздо раньше, чем технологии нас так поглотили…
В.Познер
―
Да, но только это совсем другое. Раньше, конечно же, пиар и вообще реклама…
Е.Афанасьева
―
Да детские сказки, которые воспитывают ребенка.
В.Познер
―
Это обращено к миллионам, а тут умеют обратиться к вам, отдельно взятой фигуре. Он привел очень хороший пример. Гитлер выступал по радио, он обращался к немецкому народу.
Е.Афанасьева
―
Да.
В.Познер
―
Он не имел возможности обратиться к каждому человеку, а сейчас можно, очень точно. И кстати говоря, когда обвиняют, в частности, нас и не только, говорят о вмешательстве в избирательном процессе…
Е.Афанасьева
―
Вы имеете в виду, когда говорят, что русские…
В.Познер
―
Да, взломали вы. Он говорит, нас можно взломать.
Е.Афанасьева
―
Как человека взломать.
В.Познер
―
Нас можно взломать, да, то есть выяснив наши данные, а это самое главное, что у нас есть, наши личные данные. Мы то всегда считали, что никто не знает, что я думаю, никто не знает, какие у меня желания, это мое и только мое, а они нас взламывают, и они это узнают, и используют, и, в частности, выясняя наши предпочтения, могут предложить нам и кандидата, который соответствует этим и так далее. Но очень точно, именно мне, Владимиру Познеру, а не вообще большому кругу лиц. И это таит в себе огромную опасность.
Е.Афанасьева
―
Именно поэтому вы не присутствуете активно в социальных сетях? Насколько я знаю…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
У вас нет личных страниц.
В.Познер
―
Нет, нет.
Е.Афанасьева
―
Это именно по этому поводу…
В.Познер
―
В частности да, да.
Е.Афанасьева
―
Я напоминаю, что Владимир Владимирович Познер у нас в гостях сегодня. И так как мы все-таки, задумывала я этот разговор еще к восьмидесятипятилетию…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
И назвала его, что «85 – все только начинается». Ну, потому что если идут разговоры, что 50 – это новые 30, то ваши 85 это даже не 50, наверное, еще.
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Вы прошлый юбилей, 80 лет, праздновали в вашем родном Париже…
В.Познер
―
Париже, да.
В.Познер: У меня есть такая черта, когда я опасаюсь чего-то, я это делаю. Дурацкая такая привычка.
Е.Афанасьева
―
В этот раз вы выбрали Рим…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Судя по фотографии…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
По тем соцсетям тех гостей, которые…
В.Познер
―
Да, да, Рим…
Е.Афанасьева
―
Почему Рим?
В.Познер
―
А я вам скажу почему. Париж был настолько хорош, а в общем, приглашаю я тех же людей, мои друзья, тех, кого я люблю, значит, я понимал так, что они будут сравнивать, повторить в Париже то, что было тогда, не удастся, это точно совершенно. И поэтому я решил, что а давай не в Париже, чтобы сравнивать было труднее, совсем другое. И действительно, Рим был совсем другим, совершенно замечательным, но никак сравнивать нельзя было.
Е.Афанасьева
―
То есть на 90 вы придумаете еще что-нибудь?
В.Познер
―
Я уже придумал, но пока держу про себя.
Е.Афанасьева
―
Замечательно. Дай бог, чтобы все осуществилось.
В.Познер
―
Да, дай бог, да.
Е.Афанасьева
―
Ну, в общем-то, у нас несколько такое легкое начало беседы получилось, но хотелось перейти к более сложным вопросам.
В.Познер
―
Давайте.
Е.Афанасьева
―
Вы, подводя итоги…
В.Познер
―
Выпью воды.
Е.Афанасьева
―
Пожалуйста, пожалуйста.Вы, подводя итоги сезонов в прощалке, в вашем финальном выпуске, называли и то, насколько прекрасное было ощущение от Москвы и от страны во время Чемпионата мира по футболу…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Вот за все время, вы жили в разных странах, у вас были такие же ощущения, как прошлым летом в Москве?
В.Познер
―
Были.
Е.Афанасьева
―
Когда это? Что это?
В.Познер: В 1957
―
ом году в Москве был Фестиваль молодежи и студентов, это был первый случай вообще, когда такое количество иностранцев приехали. Это никогда прежде не было, даже в российское время, не говоря о советском. И это было совершенно поразительно, это была та же атмосфера, и хотя, конечно, количество топтунов и так далее было там неимоверно, и все равно это была замечательная совершенно атмосфера, и можно было как-то сравнивать, я очень хорошо это помню, в смысле какого-то события. Конечно, Олимпийские игры 80-го года были хороши, но они были омрачены тем, что был…
Е.Афанасьева
―
Бойкот.
В.Познер
―
Бойкот, и это очень чувствовалось, и поэтому я не могу сказать, что было такое же настроение. Ну, вот, наверное…
Е.Афанасьева
―
Это, собственно, в России, в Советском Союзе, а когда вы жили в Америке или где-то были такие же ощущения, нет?
В.Познер
―
Пожалуй, что нет. Я уехал из Америки, все-таки мне было 15 лет, ну, я помню День победы, ну, это да.
Е.Афанасьева
―
А где вы были в Америке?
В.Познер
―
В Нью-Йорке.
Е.Афанасьева
―
И расскажите, как это было?
В.Познер
―
Ну, это было на Таймс-Сквер, в самом центре Манхэттена.
Е.Афанасьева
―
Да, да.
В.Познер
―
Ну, и были, я не знаю сколько, тысячи человек…
Е.Афанасьева
―
Это было 8-го? Они 8-го празднуют, как весь мир?
В.Познер: 8
―
го.
Е.Афанасьева: 8
―
го мая.
В.Познер
―
Это было 8-го объявлено, потому что подписали капитуляцию в городе Реймсе, значит, Эйзенхауэр, Монтгомери от англичан, не помню кто от Франции, и подписал от нас такой генерал Суслопаров, он запрашивал Москву, и поскольку не получал никакого ответа, то взял и подписал, а потом получил, что категорически нет, но уже было поздно. Но Сталин настоял на том, чтобы все-таки подписали в Берлине, и я считаю, что Сталин в этом был прав, конечно, надо было подписывать в Берлине, в логово, так сказать, да. И подписали вторично уже в Берлине, там от нас подписывал маршал Жуков, ну, и были менее значимые люди от союзников, но все-таки подписали там.Поэтому вообще на Западе когда празднуют этот день, а празднуют его не всегда, но тогда это было именно 8-го мая, я просто помню, мне то было всего, соответственно сколько мне, 14 лет было, и меня поражало, как все целовались…
Е.Афанасьева
―
Так.
В.Познер
―
Со страшной силой.
Е.Афанасьева
―
Вы с кем-то целовались?
В.Познер
―
Я нет, но меня обнимали…
Е.Афанасьева
―
Стеснялись?
В.Познер
―
Я же мальчик, ну, было довольно много людей в форме, а их прямо вообще зацеловали все. И было невероятное ощущение счастья, это я хорошо помню.
Е.Афанасьева
―
Ну, Америка же так не участвовала, люди так не страдали, как европейцы…
В.Познер
―
Не похоже…
Е.Афанасьева
―
И несмотря на это была все равно такая радость…
В.Познер
―
Ну, все равно, это была радость, это была огромная радость. Конечно, ничего похожего не было с точки зрения страданий, ведь ни одна бомба не упала на американскую территорию, не было ни одного иностранного солдата, это вообще смешно. Ну, да, там ввели кредитное, фу, кредитное, ввели карточки, значит, ну, нельзя было, по-моему, в неделю больше 3 килограммов мяса.
Е.Афанасьева
―
Ну, то есть по сравнению с тем, что пережил советский народ в оккупации…
В.Познер
―
Ну…
Е.Афанасьева
―
Особенно…
В.Познер
―
Да не о чем говорить, не о чем, просто вообще они не имеют представления.
Е.Афанасьева
―
Но при этом получается, что в ваших каких-то эмоциональных историях День Победы, Фестиваль молодежи и студентов…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
И вот Чемпионат мира по футболу неожиданно где-то близко, да?
В.Познер
―
Да, да, да.
Е.Афанасьева
―
Что вам больше всего, вот именно ощущение людей или что понравилось…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Вы гуляли по городу?
В.Познер
―
Гулял, да. Вы знаете, ну, организация была поразительной, потому что она была очень точной и ненавязчивой, вот это было главное.
Е.Афанасьева
―
То есть можем?
В.Познер
―
Я помню, скажем, Олимпийские игры в Пекине, но там организация была понятно какая, там тоталитарная организация, все очень точно, но шаг влево, шаг вправо, и сразу к тебе…
Е.Афанасьева
―
А Олимпиада-80 не так была организована, как в Пекине?
В.Познер
―
Не так, все-таки не так. А вот Чемпионат мира по футболу, все было прекрасно и в то же время никакого намека даже на какую-то жесткость не было, это раз, и конечно, поразительная совершенно атмосфера. Слушайте, ну, никаких драк даже не было, уж казалось бы, болельщики это же такие люди. Единственная драка была, 2 аргентинца избили какого-то другого не аргентинца, в результате чего их Аргентинское посольство забрало и услало домой, все, а у нас ничего не было. Ну, это поразительно. Я даже как-то говорил, вот если бы мир был таким, как Москва…
Е.Афанасьева
―
В эти дни…
В.Познер
―
Тогда.
В.Познер: Я всегда говорю Эрнсту, я собираюсь того-то, он должен сказать да или нет, потому что он покупает программу
Е.Афанасьева
―
Это Владимир Познер, мы вернемся после выпуска новостей на «Эхо Москвы» и продолжим программу «Телехранитель».НОВОСТИ
Е.Афанасьева
―
Мы продолжаем программу «Телехранитель». В студии Елена Афанасьева. В гостях сегодня Владимир Владимирович Познер.Я назвала тему «85 – все только начинается», глядя на Владимира Владимировича, мне кажется, я в это все больше и больше верю, потому что уже на какой-то из наших встреч раз в 5 лет обязательно…
В.Познер
―
Да, да, да.
Е.Афанасьева
―
Я говорила, что вы для меня всегда пример того, что карьера у вас началась блистательная, настолько блистательная, в 53, да, по-моему, или 52…
В.Познер
―
52.
Е.Афанасьева
―
Новая любовь к вам пришла в 73, так что я все жду какой вы нам пример еще подадите.
В.Познер
―
Бог его знает.
Е.Афанасьева
―
Ну, вы готовы.
В.Познер
―
Да, да.
Е.Афанасьева
―
Немного еще о серьезном. Другая тема, которую вы сами затронули в финальной прощалке, подводя итоги года, это дело Ивана Голунова.
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Вы достаточно однозначно выступили…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Но Ивана вы не знали лично?
В.Познер
―
Нет, я его не знаю.
Е.Афанасьева
―
Когда я, ну, так получилось, что я Ваню знаю с 15 лет, я работала в «Новой газете» редактором отдела политики, Митя Муратов мне его отдал на стажировку, когда Ваня еще школьником был. Я его знаю, и когда мы пробовали собирать какую-то реакцию людей, многие мои хорошие знакомые, я обращалась к нашим с вами коллегам, отвечали, ну, ты пойми, я человека не знаю, мало ли что там. Как вы относитесь к такому подходу, ну, а мало ли что, а вдруг действительно…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
А я сейчас публично выступлю, я публичный человек.
В.Познер
―
Ну, да. Это вопрос относительно непростой, я скажу почему. С одной стороны, как правило, такие ответы это просто прикрываются, ну, это способ самозащиты, мало ли что, я скажу, а потом неизвестно, то есть это НРЗБ некоторая, как правило.С другой стороны, выступать, когда ты ничего не знаешь, я считаю, не нужным. Я вот, когда арестовали его, я летел в самолете, а когда я прилетел и ждал, когда подадут багаж, мне звонили, вот а что, а как, а я говорил, послушайте, я не знаю ничего, я даже не знаю кто такой Иван Голунов, позвоните мне завтра. Но правда, я когда приехал домой, я сразу полез во все источники и стал читать, и просто я сам пришел к выводу, что совершенно очевидно, что здесь смухлевали, понятное дело, он ни в чем не виноват, мне это понятно, поэтому я готов выступить.
Поэтому я не могу однозначно сказать, что если человек сказал, подождите, я еще не готов, что это всегда его надо осуждать. Нужно понимать, что здесь не все очевидно. Но в принципе чаще всего такой ответ означает, ну, вот…
Е.Афанасьева
―
Больше не звоните.
В.Познер
―
Да, вот так вот.И у меня у самого, я очень хорошо, я же вырос в Советском Союзе и все, я даже говорил об этом, что внутренний голос мне говорил, что может не надо, ну, зачем.
Е.Афанасьева
―
Говорил все-таки?
В.Познер
―
Да. Может не надо, ну, может там не понравится наверху, а? Ну, зачем тебе это? Конечно, я все равно, но голос то там. А потом я когда прочитал, что руководитель Чечни, Кадыров, выступил во время всего этого дела, что мол, не надо давить на следствие, что пускай сами разберутся, зачем вы все там, вот, и я сказал, что я обязательно хочу ему вспомнить это. И моя жена мне сказала, тебе это надо, ты понимаешь с кем там ты имеешь дело?
Е.Афанасьева
―
То есть именно не просто выступление, а когда вы ответили Кадырову?
В.Познер
―
Да, а еще и когда я Кадырову сказал, что мол, правда, без оскорблений, безо всего, и без, даже без особого подтекста, просто я спросил его, ну, вот как вы думаете, если бы мы не шумели, если бы мы все промолчали, его бы выпустили с такой скоростью, сняли бы двух генералов вообще, завели бы дело на тех, кто его арестовал, скажите мне, как вы думаете. Ну, он мне не ответил, конечно. Но опять же, а вдруг, а что, это сидит. Особенно если ты вырос в Советском Союзе, это очень точно сидит.
Е.Афанасьева
―
Но росли то вы не в Союзе…
В.Познер
―
Нет…
Е.Афанасьева
―
Вы росли…
В.Познер
―
Я приехал в 19 лет, но я очень быстро понял, что к чему.
Е.Афанасьева
―
Вы быстро поняли.
В.Познер
―
Что, мол…
Е.Афанасьева
―
То есть та свобода, которая до 19 заложилась, она уступила место?
В.Познер
―
Она была, но я понимал, что могут очень быстро с тобой расправиться и все. И это некуда не делось.Вообще у меня есть такая черта, когда я опасаюсь чего-то, я это делаю.
Е.Афанасьева
―
Бойся, но делай.
В.Познер
―
Дурацкая такая привычка. Ну, даже когда никакого смысла нет, там какие-то страшные волны на океане, и мне страшновато, но я лезу, ну, это глупо вообще, но тем не менее.
Е.Афанасьева
―
А откуда это попытка всегда доказать самому себе…
В.Познер
―
Себе, да.
Е.Афанасьева
―
Да, это откуда-то…
В.Познер
―
Не знаю, я это преодолел, наверное, потому что сидит вот, не знаю, как это назвать, но она сидит, трусость, не трусость, я не хочу, и вот, но в данном то случае просто это чувство долга наконец, просто я обязан как-то.Потом я же всем говорю, я вспоминаю вот этого замечательного немецкого проповедника, которого посадили в Бухенвальде, и когда он вышел, он написал книжку, где он написал, что когда пришли за евреями, я промолчал, потому что я не еврей, когда пришли за коммунистами, я промолчал, потому что я не коммунист, когда пришли за католиками, я промолчал, я не был католиком, когда за профсоюзниками пришли, я промолчал, потому что я не профсоюзник, и когда пришли за мной, некому было говорить. Я это очень хорошо помню, и это так и есть.
И поэтому я очень рад, что по поводу Голунова высказывались не только журналисты.
В.Познер: Когда я сказал, что может быть позвать Кадырова, как-то вот не было восторженного «Давай, давай!»
Е.Афанасьева
―
И не только те, кто поддерживает…
В.Познер
―
Вот.
Е.Афанасьева
―
Такой тип работы, которую ведет Иван.
В.Познер
―
Да, именно так.
Е.Афанасьева
―
А вы ожидали, вы все-таки достаточно, ну, высказываетесь по таким поводам…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Ожидали ли вы, что в этот раз все получится?
В.Познер
―
Нет, нет.
Е.Афанасьева
―
То есть вы думали, что это может быть…
В.Познер
―
Более того, у меня брали интервью, я сказал, вряд ли что-нибудь будет, в нашей стране нет солидарности, не привыкли к этому, так что вряд ли.
Е.Афанасьева
―
А как вам кажется, это все-таки заслуга всех тех, не только коллег, но и всех людей, кто выступил за Ивана, или это все-таки какие-то игры наверху, когда…
В.Познер
―
Нет, это не игры наверху…
Е.Афанасьева
―
То есть вы уверены, что…
В.Познер
―
Абсолютно.И конечно, я должен вам сказать, что я не без смеха слушал выступление некоторых моих коллег, которые никогда в жизни бы не выступили, если бы не дали понять, что можно.
Е.Афанасьева
―
А, уже даже так.
В.Познер
―
Да я в этом уверен.
Е.Афанасьева
―
Понятно.
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Это те коллеги, которые, видно, не в первый день выступали, и не во второй, а уже накануне того…
В.Познер
―
В четвертый.
Е.Афанасьева
―
Как отпустили, да, да, да.
В.Познер
―
Да, да.
Е.Афанасьева
―
А вот это ощущение, я объясню, почему я спрошу, у меня поменьше, конечно, опыт, чем у вас…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Но я тоже разговаривая на эту тему, сказала, что я впервые за много-много времени почувствовала себя в своей профессии.
В.Познер
―
Ага.
Е.Афанасьева
―
Вот это была у меня формулировка, особенно когда я увидела 3 газеты.
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Одинаковые.
В.Познер
―
Да, да, да.
Е.Афанасьева
―
А у вас какое было ощущение профессиональное…
В.Познер
―
Колоссальное чувство…
Е.Афанасьева
―
Тоже, да…
В.Познер
―
Ну, просто, да, колоссальное, колоссальное чувство вот прям…
Е.Афанасьева
―
Я видела лица молодых ребят, мы то с вами работали в такое время, и в Перестройку работали…
В.Познер
―
Да, конечно.
Е.Афанасьева
―
И в 90-ые.
В.Познер
―
Конечно.
Е.Афанасьева
―
А я видела лица молодых ребят, которые не так давно пришли…
В.Познер
―
Да, да, да.
Е.Афанасьева
―
И они были настолько поражены.
В.Познер
―
Да, да.
Е.Афанасьева
―
Что мне стало стыдно, до чего же дошла профессия…
В.Познер
―
Ужас…
Е.Афанасьева
―
Что элементарные вещи, которые мы делаем…
В.Познер
―
Ужас.
Е.Афанасьева
―
Воспринимаются молодыми ребятами, как шок.
В.Познер
―
А вы знаете, я прилетел, я в аэропорту, ждем, значит, когда подадут багаж, не подают, мужик говорит, вы вот сделайте об этом программу. Я говорю, об этом программу сделать, а вы бы не хотели встать и протестовать, а, чего вы сидите, скажите мне? А какой, говорит, в этом смысл, а я говорю, а Голунов был смысл…
Е.Афанасьева
―
Какой смысл программы…
В.Познер
―
Нет, а Голунов то был, по-моему, этого не было, а, вам кажется, что не было, ну, было, но не могло быть, я говорю, но уже было. Я говорю, вы встаньте, подойдите и скажите, какого черта это происходит, так нет, вы хотите, чтобы я сделал программу.
Е.Афанасьева
―
На телевидение сразу, «Первый канал»…
В.Познер
―
Да, да, давайте, да. Я говорю, а сейчас я вам покажу, я пошел и стал базарить, через 3 минуты подали багаж. Я говорю, вот видите.
Е.Афанасьева
―
Прекрасно.Вы упомянули сейчас по поводу заочного…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Разговора с Кадыровым. А у вас он давно был в качестве гостя или вообще не был…
В.Познер
―
Никогда не был.
Е.Афанасьева
―
Вот я и хотела об этом…
В.Познер
―
Был его отец.
Е.Афанасьева
―
Отец был.
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Это еще до Познера…
В.Познер
―
В программе, которая называлась «Времена»,
Е.Афанасьева
―
«Времена».А почему вы не приглашаете Кадырова…
В.Познер
―
Ну, вы знаете…
Е.Афанасьева
―
Он вам неинтересен?
В.Познер
―
Он мне интересен, он мне интересен.
Е.Афанасьева
―
Но вряд ли он среди тех, как вы всегда говорите, нескольких человек, которые вам нельзя приглашать…
В.Познер
―
Мне трудно ответить вам на этот вопрос, но у меня такое впечатление, что меня берегут.
Е.Афанасьева
―
Ага. То есть вас не просят его позвать?
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Или Кадыров…
В.Познер
―
Даже когда я говорил, что, а что бы, потому что я все-таки, «Первый канал» покупает эту программу, и покупает не кота в мешке, правда же, поэтому я всегда говорю Эрнсту, я собираюсь того-то, того-то, он должен сказать да или нет, потому что он покупает эту программу.
Е.Афанасьева
―
Да.
В.Познер
―
И когда я сказал, что вот может быть Кадырова, как-то, ну, вот не было восторженного «Давай, давай!».
Е.Афанасьева
―
А вы всегда говорите, что канал покупает эту программу, но я, так как сталкивалась с достаточно простыми вещами, отправки заявок на «ТЭФИ»…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Иногда они идут от производителя, иногда от канала.
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Несколько раз я сталкивалась с тем, что это формально программа «Первого канала» и отправляли ее от канала.
В.Познер
―
Формально, по-моему, формально это проблема чуть ли не, как она называется, «Красного квадрата» что ли, да, вот что-то такое…
Е.Афанасьева
―
Да.
В.Познер
―
Это «Первый канал», да, но формально да, но я ведь не работаю в штате «Первого канала»…
В.Познер: Я смотрел немало интервью Ксении Собчак, она хорошо работает, но я считаю, что она чересчур агрессивна
Е.Афанасьева
―
В штате да.
В.Познер
―
Поэтому…
Е.Афанасьева
―
Понятно.Еще немного хотелось поговорить об интервью и о профессии, и о подходе…
В.Познер
―
Давайте.
Е.Афанасьева
―
У нас тоже в Школе Первого канала был Алексей Алексеевич Венедиктов, говорил про интервью, и он там сформулировал такое, что лучшие интервьюеры в стране это вы, он, Ксения Собчак и Тина Канделаки. Вот как вам такой список? Как бы вы его прокомментировали или изменили?
В.Познер
―
Во-первых, я не буду комментировать его, это точка зрения Алексея Алексеевича, и он имеет на нее право. Я очень мало смотрел интервью Тины Канделаки, поэтому я ничего сказать об этом не могу.Я смотрел немало интервью Ксении Собчак, она хорошо работает, но я считаю, что она чересчур агрессивна. Я не считаю, что цель интервью – это размазать человека, я не считаю, что это цель интервью. А когда я смотрю ее интервью, у меня впечатление такое складывается, что именно это цель, именно это цель. Поэтому, ну, это может быть, но это не мой стиль, скажем так.
Что касается Алексея Алексеевича, то я гораздо больше, так сказать, сторонник его типа. Это очень хорошие подготовки, очень хорошо знающий предмет и задающий вопросы по существу, и при этом не навязывающий свое мнение, а задающий вопросы. Мне кажется, что в этом то и есть смысл.
Е.Афанасьева
―
А кого бы вы еще назвали среди интервьюеров, ну, если не говорить лучшие в стране, но которые вам интересны?
В.Познер
―
Вы имеете в виду…
Е.Афанасьева
―
Вообще, хоть телевидение, хоть «YouTube», если вы сейчас смотрите, в «YouTube» появились интервьюеры.
В.Познер
―
Мне в принципе нравится, что делает Дудь, ему еще надо учиться, но все равно, но он молодой еще человек, ему 31 что ли, но мне нравится, что он делает. Ну, сказать, что я особенно много смотрю, Лена, я вам признаюсь, что нет.Знаете, очень мало времени. Ну, вот когда есть свободное время, у меня выбор, смотреть чье-то интервью в «YouTube» или почитать книгу, которую я хочу, ну, вы же понимаете, что я буду читать книгу.
Е.Афанасьева
―
Еще раз вернусь к Алексею Алексеевичу. На том же мастер-классе он ребятам сказал, они его спрашивали, как учиться, еще что-то, он сказал, ты пойди, попробуй у своих родителей возьми интервью на тему секса, и люди поняли, что это действительно очень сложно. А вот такие нереальные задачи, ну, с близкими всегда тяжело разговаривать, да, ну, например, могли бы вы у своей жены взять откровенное интервью публичное?
В.Познер
―
Нет.
Е.Афанасьева
―
Есть какие-то табу внутренние…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Или запреты.
В.Познер
―
Да, конечно.
Е.Афанасьева
―
То есть мы не можем общаться с близкими…
В.Познер
―
Кто как.
Е.Афанасьева
―
Кто как.
В.Познер
―
Я нет, я даже не смогу общаться с Ваней Ургантом и с Михаилом Михайловичем Жванецким…
Е.Афанасьева
―
Вы всегда говорите, что это ваши провальные интервью…
В.Познер
―
Которых я очень люблю, и поэтому я не смог задавать, нет, это никак, а уж тем более интимные вопросы, я их вообще не задаю, и даже когда у меня был Галкин, я же его не спрашивал о его отношениях с Аллой…
Е.Афанасьева
―
Аллой Борисовной…
В.Познер
―
Борисовной, я только спросил достает ли она его по поводу одежды.
Е.Афанасьева
―
По поводу одежды.
В.Познер
―
Так же, как моя жена меня достает.
Е.Афанасьева
―
Действительно.
В.Познер
―
А так, я считаю, что это табу, для меня это вообще закрытая тема.
Е.Афанасьева
―
Галкин всегда, кстати, говорит, что он подкаблучник, а вы подкаблучник?
В.Познер
―
Нет.
Е.Афанасьева
―
Нет. У вас всегда равные права?
В.Познер
―
А вы знаете, оказывается, что в раю есть 2 входа, один для подкаблучников…
Е.Афанасьева
―
Да что вы?
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Почему?
В.Познер
―
А другой нет, для не подкаблучников.
Е.Афанасьева
―
Вот так.
В.Познер
―
И там, где подкаблучники, там гигантская очередь всегда.
Е.Афанасьева
―
Да что вы?
В.Познер
―
А там где не подкаблучники, стоит один единственный человек, и те ему кричат, давай, иди к нам, чего ты там стоишь один, давай. А он им говорит, не могу, мне жена сказала, чтобы я стоял здесь.
Е.Афанасьева
―
То есть когда мужчина думает, что он не подкаблучник…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Это ему жена так сказала.
В.Познер
―
Когда мы думаем, что нами не манипулируют, манипулируют.
Е.Афанасьева
―
У вас 3 официальных брака?
В.Познер
―
3 официальных, да.
Е.Афанасьева
―
Отношения вот как бы ваши, как вы выстраиваете отношения в браке, в первом браке и в последнем, меняются, я имею в виду роли в браке, вот подкаблучник вы или нет?
В.Познер
―
Нет, нет, не подкаблучник. Другое дело, что и все мои жены очень, все 3, очень решительные дамы, лидеры, и поэтому…
В.Познер: Мне в принципе нравится, что делает Дудь, ему еще надо учиться, но все равно, мне нравится
Е.Афанасьева
―
А как же двум лидерам уживаться?
В.Познер
―
Ну, вот иногда вылетают искры, так сказать, высекаются искры, бывают, конечно, но пожалуй, что, не знаю почему, то ли, да не, не из-за возраста, просто вот моя нынешняя супруга, Надя, она поразительно умеет, как бы сказать, она легкая, она будет настаивать, но никаких потом обид, никаких этих, никаких…
Е.Афанасьева
―
Замечательная качество для женщины.
В.Познер
―
Она будет смеяться и все, все снимется мгновенно. И это поразительная вещь, потому что когда еще тяжелый характер, и поспорили, и потом это 2 дня, 3 дня, это можно застрелиться.
Е.Афанасьева
―
А вы что-то новое для себя в этом браке открыли? Вы стали каким-то другим человеком в новом браке?
В.Познер
―
Да, но только вы знаете что, эта дверь закрыта.
Е.Афанасьева
―
Ну, прекрасно.
В.Познер
―
Ну, и вот.
Е.Афанасьева
―
Все, мы не продолжаем…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Главное, что вы открыли для себя, вы ответили.
В.Познер
―
Да, да, да.
Е.Афанасьева
―
Хотела спросить еще вот о чем. Надежда Юрьевна еще и продюсер вашего проекта, который связан с путешествиями, я правильно понимаю?
В.Познер
―
Да, она генеральный продюсер, да.
Е.Афанасьева
―
То есть вам, ведущему проекта, Познеру, удобно работать с продюсером, Соловьевой?
В.Познер
―
Удобно.
Е.Афанасьева
―
А домой эти разговоры не переходят?
В.Познер
―
Очень редко, очень редко.
Е.Афанасьева
―
Она продюсирует только циклы путешествий или какие-то другие ваши проекты?
В.Познер
―
Все, все.
Е.Афанасьева
―
Вы сняли в этом году Японию, да?
В.Познер
―
Снимаем…
Е.Афанасьева
―
Снимаете…
В.Познер
―
Еще не кончили…
Е.Афанасьева
―
А то есть вы туда часто летаете?
В.Познер
―
Нет, мы один раз полетели на 3 недели, и осенью полетим еще раз на 3 недели…
Е.Афанасьева
―
Понятно.
В.Познер
―
Мы не смогли в один раз это.
Е.Афанасьева
―
Сколько всего серий, эпизодов?
В.Познер
―
8.
Е.Афанасьева
―
8.
В.Познер
―
8, да.
Е.Афанасьева
―
Вы для себя что-то открыли в этой стране?
В.Познер
―
Массу, массу. И главное, что я открыл, главное, это то, что мы все понимаем не так.
Е.Афанасьева
―
Мы имеется в виду европейцы…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
С другим менталитетом?
В.Познер
―
Мы западные люди, европейские, ну, вот все неправильно.
Е.Афанасьева
―
Именно про Японию или про мир вообще?
В.Познер
―
Именно про Японию.
Е.Афанасьева
―
Ну, это интересно.Наверное, на следующий год, да, будет?
В.Познер
―
Да, да.
Е.Афанасьева
―
Следующий телевизионный сезон.
В.Познер
―
Да, да, да.
Е.Афанасьева
―
Так как я хотела и у вас спросить, и вы сами упомянули, подводя итоги сезона, что 2 сериала в этом году для вас стали открытием, вы сказали про «Домашний арест»…
В.Познер
―
Не открытием, а были для меня очень позитивные.
Е.Афанасьева
―
Позитивные.
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
«Домашний арест»…
В.Познер
―
«Домашний арест»…
Е.Афанасьева
―
И «Чернобыль»?
В.Познер
―
И «Чернобыль», да.
Е.Афанасьева
―
И «Чернобыль».Вот «Чернобыль» как раз тот сериал, который удивительно, деликатно, и это все говорят, точно и эпоха воспроизведена, и с большим-большим уважением к каждой детали, тем более, в общем-то, мы с вами их помним…
В.Познер
―
Да, да.
Е.Афанасьева
―
Это может быть западные люди не знают, но мы помним…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Если какой-то телефон не такой аппарат или как рассказывали, что попытались буквально в 1-ой сцене, когда Легасов насыпает корм кошке, попытались какой-то «Whiskas» дать, но им сказали, вы что, какой в Советском Союзе «Whiskas».Я хотела спросить совсем про другое. Видели ли вы те сериалы американские, британские, где в последние сезоны русские предстают просто карикатурными бандитами, как это было, наверное, в 50-ые, в 60-ые, вообще в годы холодной войны в кино…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
И в «Homeland», «Родина», и «Killing Eve», «Убивай Еву», и совершенно есть карикатурные, вы видели эти проекты?
В.Познер
―
Вы знаете, нет, и мне неинтересно.
Е.Афанасьева
―
А почему произошла вот эта история, что опять в голливудском, ну, кино, сериалы тоже Голливуд производит, или британском вдруг опять русские стали олицетворением зла?
В.Познер
―
Не вдруг, не вдруг, это нарастает, это началось в 2007-ом году…
Е.Афанасьева
―
Еще 7-ом…
В.Познер
―
А?
Е.Афанасьева
―
То есть это не Крым наш.
В.Познер: Очень многие действительно боятся нас, не верят нам, и считают, что у нас самые коварные планы
В.Познер
―
Да, в 2007-ом году в Мюнхене, когда Путин на «Двадцатке» выступил и сказал, что мы не согласны с тем, что однополярный мир, мы не согласны, грубо говоря, плясать под американскую дудку, у нас есть свои интересы национальные и мы их будем отстаивать. Вот с этого момента это и началось. И стало расти, расти и расти, конечно, Украина резко прибавила, конечно, Крым еще больше прибавил. Ну, и наконец якобы, ну, было или не было, я не буду сейчас об этом говорить, ну, скажем так, взламывание во время, взламывание предвыборных всяких дел во время кампании в Америке.
Е.Афанасьева
―
Которые вроде бы уже опровергнуты…
В.Познер
―
Ну, и да, и нет. Даже не в этом дело, но просто…
Е.Афанасьева
―
Дудочки нашлись, а осадочек остался.
В.Познер
―
Вот. Путин предстает как олицетворение зла, ну, и соответственно вся страна такая, кругом, так сказать, силовики, кругом ФСБшники, кругом бандиты, кругом и так далее. Поскольку, причем ведь это политика только Соединенных Штатов, остальные страны молчат. Есть одна политика Соединенных Штатов в отношении России, ни французской политики нет, ни немецкой политики нет, ни английской политики, это все американская политика. Поскольку, при том, что я уже говорил это публично, я повторю, я далеко не во всем поклонник Путина, но в данном конкретном случае они ему не могут простить того, что он не согласился, ну, принять соответствующую позу, что мир должен быть по американскому образцу, он сказал, нет, все, на этом все закончилось. И отсюда сравнение с Гитлером, с чем угодно.
Е.Афанасьева
―
Значит ли это то, что западная пропаганда активно работает и методами не более тонкими, чем, к сожалению, часто работает отечественная пропаганда?
В.Познер
―
Конечно, конечно, я бы даже сказал, иногда и менее даже, безусловно. Но ведь это же не к нам обращено, а к своему народу обращено, и все это работает прекрасно, не у всех, не на всех, но на большинство работает.
Е.Афанасьева
―
Да, но…
В.Познер
―
И я вам скажу даже, когда мы были, мы делали фильм о Скандинавии, мы были в Швеции и моя супруга была с нами, и чего-то мы зашли в какой-то магазин, ну, Надя говорит по-английски очень хорошо, но не как американка. И продавщица, вернее хозяйка магазина ее спрашивает, а вы откуда, и она говорит, из России, та говорит, из России, да, скажите, а почему вы хотите нас завоевать, Швецию?
Е.Афанасьева
―
Слушайте, ну, это же не времена холодной войны, сейчас же есть интернет, люди же могут читать.
В.Познер
―
Да, но…
Е.Афанасьева
―
Я к тому, что это тогда, говорило радио или телевидение, и все, а сейчас же есть…
В.Познер
―
Да, но можно читать самое разное в интернете.
Е.Афанасьева
―
А.
В.Познер
―
В том числе всякое, понимаете. И это совершенно поразительно, но это так.И мы всегда, мы люди, всегда более склонны верить плохому, чем хорошему, потому что таков наш жизненный опыт, в общем-то говоря, что очень часто мы встречаемся с плохим. Поэтому если нам говорят, что ох, они хотят вот это вот, то мы скорее поверим, чем если они скажут, нам они хотят хорошего, ну, ладно, знаем мы чего они хотят.
Е.Афанасьева
―
То есть люди на Западе уверены совершенно, что мы страна-монстр и мы хотим плохого?
В.Познер
―
Ну, это нельзя преувеличивать, но очень многие действительно боятся нас, не верят нам, и считают, что у нас самые коварные планы, это так.
Е.Афанасьева
―
У нас, к сожалению, достаточно быстро подходит наш эфир к концу. А вам всегда хватает времени в интервью?
В.Познер
―
Нет, конечно, нет.
Е.Афанасьева
―
Что вы делаете, когда у вас еще очень много вопросов, а время, вы всегда работаете в прямом эфире…
В.Познер
―
Наступаю себе на горло.
Е.Афанасьева
―
На горло…
В.Познер
―
А что можно делать? Мне же не дадут дополнительные полчаса.
Е.Афанасьева
―
Ну, да, в общем-то, прямой эфир.Это я, когда сейчас смотрю достаточно много всего, что происходит в «YouTube»…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Я думаю, ну, вот, нет жестких рамок телевизионного формата…
В.Познер
―
Нету.
Е.Афанасьева
―
Нет прямого эфира такого, как вы работаете каждую неделю…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Нет хронометража.
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Можно любое, ну, и что, это разве на благо пошло?
В.Познер
―
Нет.
Е.Афанасьева
―
Кажется ли вам…
В.Познер
―
Нет…
Е.Афанасьева
―
Что иногда вот жесткость каких-то рамок развивает мышление?
В.Познер
―
Послушайте, во-первых, прямой эфир, когда ты точно знаешь, что тебя смотрят в этот момент, и ни ты, ни те, кто смотрят, ни твой гость, не знают что будет через секунду, это совершенно другой нерв, совершенно другой, это во-первых.Во-вторых, у тебя нет ответственности, болтай…
Е.Афанасьева
―
Ну, вы «Государственную дуру» сказали, а потом были вынуждены сделать вид, что извинились.
В.Познер
―
Ну, хорошо. Да, вынужден был, конечно, но я имею в виду, что проверять факты, ничего не надо, в «YouTube» лепи вообще что хочешь…
Е.Афанасьева
―
Это да, бывает.
В.Познер
―
Нет ничего. Нет напряжения, если нет напряжения, ничего нет, может быть интересно, может быть да, но это не то. Поэтому, конечно, прямой эфир и строго там 52 минуты, как хочешь, так и это, это правильно.
Е.Афанасьева
―
Говорят, сейчас все больше об этом разговаривают, что для того, чтобы в жизни все сбывалось, надо уметь мечтать, да, надо вот загадывать желания такие, находить, мечтать без ограничений, вот если ты мечтаешь, потом ты делаешь шаги к этому, оно сбывается…
В.Познер
―
Ну...
Е.Афанасьева
―
Есть ли у вас какие-то мечты, которые вы хотели бы еще реализовать?
В.Познер
―
Да, есть, но только я обычно о них не говорю, потому что, ну, какое-то у меня есть ощущение, что если сказать, то потом ничего не будет.У меня есть еще, об одной я могу вам сказать, в конце концов, я очень хотел бы делать программу, которая называется «ВВП», не по моим инициалам, потому что это имеется в виду весьма влиятельная персона, это международная программа, это интервью часовое, с человеком, деятельность которого изменила жизнь миллионов других людей. Неважно кто он, важно то, что он сделал, неважно там придумал что-то, неважно. И вот этот человек, его семья, его архивы, если они есть, его детство и так далее. И в любой стране, неважно где. И тогда, во-первых, на мой взгляд, во-первых, само по себе очень интересно должно быть. Во-вторых, возникает некоторое чувство, что мы все вместе.
Е.Афанасьева
―
Мир един.
В.Познер
―
Мы же вместе, мы же…
Е.Афанасьева
―
Ну, что, у нас хронометраж тоже жесткий, подошел эфир к концу. Я желаю в следующий раз, когда вас приглашу…
В.Познер
―
Через 5 лет?
Е.Афанасьева
―
Нет, я приглашу вас раньше…
В.Познер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Но когда юбилейный раз, мы поговорим с вами о программе «ВВП».
В.Познер
―
Давайте.
Е.Афанасьева
―
Владимир Владимирович Познер в программе «Телехранитель» с огромным удовольствием всегда.
В.Познер
―
Спасибо!
Е.Афанасьева
―
Всего доброго! До свидания!
В.Познер
―
До свидания!