«"Своя игра"- как прожить 25 лет в эфире» - Сергей Пехлецкий, Петр Кулешов, Дмитрий Борок - Телехранитель - 2019-06-09
Е.Афанасьева
―
Добрый вечер! В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева, как всегда по воскресеньям, говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра.Но в самом начале программы не о телевидении, а о том, о чем я не могу не говорить, как и все мои коллеги, все друзья, последние 3 дня, о Ване Голунове. Я знаю Ваню более 20 лет, ему было всего 15, когда он пришел в «Новую газету» учиться журналистике и у меня в отделе политики начинал свои стажировки. Он учился расследованиям у самых лучших в этой профессии, у Сергея Соколова, Михайловича, зам главного редактора «Новой газеты», а также у Юрия Щекочихина, у Игоря Домникова. Щекочихина и Домникова мы тогда не смогли отстоять, они погибли, но Ваню мы отстоять сейчас должны.
С его умением в этой профессии он лучший сейчас НРЗБ журналист. Совершенно очевидно, насколько это сфабрикованное дело, но если мы сейчас успокоимся, что его отправили под домашний арест и перестанем делать то, что делали 3 дня, грош нам всем цена.
Мы много говорили в последние недели о сериале «Чернобыль», о том, как показан поздний советский период, когда система еще не поняла, что все уже по-другому, и действовала по-старому, а мир уже изменился. Тогда случилась гласность и позволила утаить то страшное шило в мешке.
Вот нынешняя ситуация очень напоминает конец 80-ых, этот поздний советский период, когда старая система не понимает, что мир уже изменился и он никогда не будет прежним. И мы должны с вами все вместе показать, что мы обязаны доказать, что Ваня невиновен, и что с нами так нельзя, как поступали раньше.
Вот это небольшое отступление, а сейчас вернемся к телевидению. Тема сегодня совсем другая, и к счастью, достаточно веселая. 25 лет программе «Своя игра».
Мы сейчас сидим с ее авторами, вспоминаем, когда у нас были до этого, наверное, это было, когда их программе было 15 лет.
Петр Кулешов, ведущий программы «Своя игра», постоянный, неизменный. Здравствуйте, Петр!
П.Кулешов
―
Здравствуйте!
Е.Афанасьева
―
Редактор программы Дмитрий Борок. Здравствуйте, Дмитрий!
Д.Борок
―
Здравствуйте!
Е.Афанасьева
―
Тоже постоянный, многолетний?
Д.Борок
―
Ну, уже 9 лет.
Е.Афанасьева
―
9 лет тоже уже. Ну, говорят, «Что? Где? Когда?», те, кто уже лет по 20 работают, еще новички. У вас нет такой дедовщины?
Д.Борок
―
Ну, дедовщина есть, конечно, вот поэтому меня и отправили, остальные отдыхают.
Е.Афанасьева
―
Ну, еще здесь продюсер, Сергей Пехлецкий. Вы тоже постоянный, неизменный?
С.Пехлецкий
―
Даже самый старый ветеранистый член…
Е.Афанасьева
―
Ветеранистый член коллектива.Вообще я хотела сегодня поговорить о том, как живут, приживаются и выживают программы на телевидении, в том числе и в первую очередь интеллектуальные игры. Ведь, казалось бы, все так в мире меняется, проекты приходят, уже через 2-3 сезона они надоели. В чем секрет успеха и что случилось, что программа живет 25 лет? Как вам кажется, вот если в одной, двух фраза сказать, причина вот этого долгожительства? Петр, как вам кажется?
П.Кулешов
―
Понятия не имею…
Е.Афанасьева
―
Хороший ответ.
П.Кулешов
―
Для меня это действительно большой секрет.
С.Пехлецкий
―
На самом деле вопрос на канал, правда, не нам…
Е.Афанасьева
―
Вас же люди смотрят…
С.Пехлецкий
―
Они там наверху решают, нет, ну, люди смотрят, знаете…
Е.Афанасьева
―
Если бы вас не смотрели люди…
С.Пехлецкий
―
У нас на телевидении столько замечательных программ, и все говорят, а нас же люди смотрят.
Е.Афанасьева
―
Нет, есть же рейтинги. Я думаю, что если бы канал видел, что рейтинги плохие, как бы они вас не любили…
С.Пехлецкий
―
Нам Михаил Михайлович сказал, если у вас в квартире всего одно окно…
Е.Афанасьева
―
Я думаю, что не надо это слушать руководителям канала, не надо это слушать, что вы сомневаетесь в ваших высоких рейтингах.Дмитрий?
Д.Борок
―
Возможно, нам повезло с форматом, потому что наша американская прародительница, игра «Jeopardy!» идет уже больше 50 лет.
Е.Афанасьева
―
Вас есть куда…
Д.Борок
―
Там был небольшой перерыв, но реально они задали такой стандарт долголетия, что нужно за этим тянуться. Ну, и конечно, как редактор, я должен сказать, что у нас интересные и замечательные вопросы…
Е.Афанасьева
―
Конечно!
Д.Борок
―
Которые интересны зрителям.
Е.Афанасьева
―
Которые удивительно прекрасно формулируете, составляете, находите.
Д.Борок
―
Спасибо!
Е.Афанасьева
―
Мы об этом отдельно поговорим.Итак, 25 лет в эфире, вот смотрите, я пытаюсь анализировать наш рынок, вижу, что у нас есть супердолгожители, которые перешли еще с советских времен, да, «Что? Где? Когда?», «КВН», ну, в общем-то и все, потому что, ну, программу, может быть программу «Время» назвать…
С.Пехлецкий
―
«Спокойной ночи, малыши!».
Е.Афанасьева
―
«Спокойной ночи, малыши!», да, но она уже сейчас на детском канале, да, таком, хотя он тоже, правильно, тоже уже теперь и федеральный считается, «Карусель».А дальше есть те программы, которые зашли, что называется, постсоветского телевидения, как «Поле чудес» и в принципе ваша, наверное, где-то там же рядом…
С.Пехлецкий
―
Я могу все назвать программы.
П.Кулешов
―
Еще «Сто к одному»…
Е.Афанасьева
―
Да.
С.Пехлецкий
―
«Поле чудес», «Устами младенца», «Сто к одному» и вот «Своя игра».
Е.Афанасьева
―
Дальше, ни одной программы, которая живет 20, столько лет, назвать сложно, потому что, по-моему, ну 7 сезонов «Голоса» это сейчас, наверное, один из рекордов, или сколько-то сезонов «Танцев со звездами», но они тоже прерывались. Это потому что вы успели зайти в момент, когда был еще такой вот, я бы сказала, форматный голод, но для зрителей это, наверное, зрелищный голод на телевидении и они привыкли вас смотреть или, и не было тогда так много конкуренции, каналов было меньше, да, когда вы начинали, Петр?
С.Пехлецкий
―
Да, и сейчас…
П.Кулешов
―
Да, да, конечно…
С.Пехлецкий
―
Меньше, конечно, но что же сейчас много каналов…
Е.Афанасьева
―
Действительно, каких-то там несколько тысяч, сотен…
С.Пехлецкий
―
Ну, ладно…
Е.Афанасьева
―
В интернете.Вы начинали, было что, «Первый», то есть тогда это «Останкино» он назывался…
С.Пехлецкий
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Телеканал.
П.Кулешов
―
«НТВ».
Е.Афанасьева
―
«НТВ», «РТР»…
П.Кулешов: «Тв
―
6» было.
Е.Афанасьева
―
«Культуры» еще даже, по-моему, не было…
П.Кулешов
―
«Культуры» не было.
Е.Афанасьева
―
О!
П.Кулешов
―
Это я очень хорошо помню, потому что я был первым ведущим на канале «Культура» в 96-ом году.
С.Пехлецкий
―
«2х2» был канал.
П.Кулешов
―
Был «2х2»…
Е.Афанасьева
―
Который клипы музыкальные крутил…
П.Кулешов
―
Было довольно много каналов.
Е.Афанасьева
―
Вот и все, и интернета, по сути, ни у кого вообще не было. Давайте вспомним это страшное время.
С.Пехлецкий
―
Первые компьютеры появлялись, вот это точно абсолютно.
Е.Афанасьева
―
Да, и игры были, которые, первый был, прыгали какие-то такие, «Перестройка» называлась игра, жабы какие-то прыгали, я уж не помню…
С.Пехлецкий
―
Я точно знаю, что когда Борис Бурда проверял первый набор вопросов для первых съемок, а Борю нам посоветовали, вообще не собирались проверять, нам сказали, а кто у вас вопросы писал, я сказал, я писал первый вопрос, а кто проверял, спросил Юра НРЗБ, я просил, а должны проверять, сказал, так, с вами все понятно, вам повезло, из Одессы приехал Боря Бурда, он сейчас в Москве, он быстрочтением владеет, поэтому он быстро прочитает. Позвонили, Боря действительно приехал, это про компьютеры у меня такой длинный заход. Сидит Боря, значит, за одним из первых компьютеров…
Е.Афанасьева
―
На котором набирали тексты.
С.Пехлецкий
―
Да, смотрит вопрос, на параллельно, на самом первом компьютере на телевидении, который подарили днепропетровцы Александру Васильевичу Маслякову, это был первый компьютер такой персональный. Значит, сидит рядом наша девушка, которая все эти вопросы набирала, и значит, так говорит, ой, что это, Боря так скосил глаз, и не отрываясь от вопросов, он говорит, судя по хвостовому оперению, это «Фокке-Вульф», во время войны их было у Германии 6828, из них 356 было сбито в первый год. Она говорит, да нет, не это, что за надпись появилась, Боря, не меняя интонации, продолжает, было сбито 356, а надпись означает, что для того, чтобы перейти на следующий уровень, вам нужно одновременно нажать «Escape» и «F».
Е.Афанасьева
―
Боже мой…
С.Пехлецкий
―
Вот это был первый компьютер.
Е.Афанасьева
―
Сейчас, я думаю, наши слушатели тоже стали вспоминать эти времена, но сразу возникает вопрос, как тогда программа интересна сейчас тем, кто не помнит, что надо нажать «Escape» и «F», что были такие сложности, и вообще люди помнят. Сейчас же поколение вас уже смотрит, в том числе, которые не знают времени себя без компьютеров. Вот как вы думаете, Дмитрий, почему она интересна тем, кто вообще себя и без компьютеров, и без интернета не представляет?
Д.Борок
―
Если честно, это потрясает и меня в том числе, потому что когда-то я думал, что действительно это интересно людям советского времени, когда я еще не работал здесь, конечно же. А потом случилось так, что меня самого позвали поиграть…
Е.Афанасьева
―
Сначала вы пришли поиграть.
Д.Борок
―
До того, как поработать, я пришел в качестве игрока.
П.Кулешов
―
Пришел, и по-моему, был чемпионом даже.
Д.Борок
―
Работал я тогда программистом, и мне казалось, что это все довольно несерьезное дело, я даже никому не сказал на работе, что я сыграл…
Е.Афанасьева
―
Стыдновато как-то…
Д.Борок
―
И что я успешно сыграл. И прихожу я в понедельник на работу, меня все окружают, поздравляют, говорят, что же ты, редиска, никому не сказал….
Е.Афанасьева
―
И все видели?
Д.Борок
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Как же вы с такой серьезной работой программиста и вдруг перешли на такую несерьезную работу редактора программы «Своя игра»?
Д.Борок
―
Вы знаете, я могу сказать, что это для меня, пожалуй, что работа мечты. На самом деле счастливый лотерейный билет, потому что есть на самом деле, без ложной скромности скажу, немного людей, которые умеют писать вопросы для таких интеллектуальных шоу, но квалифицированный спрос на их работу, он еще меньше. То есть получается так, чтобы человек, который умеет делать, совпал с людьми, которым это оказалось нужно, это же прекрасно.
Е.Афанасьева
―
Японцы это называют «икигай», когда то, что ты любишь делать, то, что ты умеешь делать, то, что нужно делать, и то, что оплачивается.
Д.Борок
―
Именно так.
Е.Афанасьева
―
Совпадает, и это редчайшее совпадение.Петр, у вас это икигай, эти 25 лет в эфире или нет? Петр Кулешов, ведущий «Своей игры».
П.Кулешов
―
Ну, конечно, икигай, потому что я, в общем-то, человек ленивый, и конечно, когда-то давным-давно я вел грешным делом много разных передач, но всегда вот главная моя работа это была «Своя игра», конечно. Больших усилий это не требует.
Е.Афанасьева
―
Сейчас те, кто, знаете, считает, что все ведущие такие вообще ленивые, бездельники, вы льете мельницу на их воду, делать ничего не надо, ну, пошел чего-то провел…
П.Кулешов
―
О чем вы говорите? Бывают ведущий совершенно неленивые и не бездельники, другое дело, что профессия такая, ведущий, это…
Е.Афанасьева
―
Ну…
П.Кулешов
―
Это расплывчатая профессия.
Е.Афанасьева
―
Тогда давайте вспомним. Вы помните вообще тот день, кто вас позвал, как, как вам рассказали, что это за формат «Jeopardy!»?
П.Кулешов
―
Вы знаете, в первом объяснении принимал участие присутствующий здесь Сергей Пехлецкий…
Е.Афанасьева
―
Сергей Пехлецкий, продюсер.
С.Пехлецкий
―
Тогда не было слова «кастинг», но он был, мы рассматривали возможных ведущих.
П.Кулешов
―
Если мне память не изменяет, уже снято было несколько передач…
Е.Афанасьева
―
Не с вами?
П.Кулешов
―
Нет…
С.Пехлецкий
―
Мы попробовали для себя, действительно сняли…
Е.Афанасьева
―
Так, ну, давайте…
С.Пехлецкий
―
Теперь называется словом «пилот»…
Е.Афанасьева
―
Да, сейчас уже скажем…
С.Пехлецкий
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Ну, кто же, кто же на кастинге…
С.Пехлецкий
―
Несколько человек пробовались. Я точно помню, что пробовался Володя Белкин, это из «ЧГК»…
Е.Афанасьева
―
Из «Что? Где? Когда?»…
С.Пехлецкий
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Мы переводим для, это уже сленг интеллектуальных игр.
С.Пехлецкий
―
Да, да, и «Что? Где? Когда?». Ну, на самом деле немного, человека 3-4 пробовалось.
Е.Афанасьева
―
И вот вы…
С.Пехлецкий
―
И мы были твердо уверены, что это должен был бы вести человек из этого круга знатоков, почему, потому что мы же не можем, редактор вот, Дима не может прописать на все случаи жизни, то есть, а нужно отвечать, вот неправильный ответ прозвучал…
Е.Афанасьева
―
Человек должен интеллектуально…
С.Пехлецкий
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Быстро соображать, что сказал.
С.Пехлецкий
―
И мы были уверены, что вот, а когда мы это отсмотрели, мы поняли, что…
Е.Афанасьева
―
Что ведущий это отдельная профессия…
С.Пехлецкий
―
Для ведущего это не только мозги, это еще и…
П.Кулешов
―
Тогда ты это так формулировал, ты сказал, по-моему, искали артистичного эрудита…
С.Пехлецкий
―
Да.
П.Кулешов
―
Но пришлось брать эрудированного артиста.
Е.Афанасьева
―
Артиста.
П.Кулешов
―
Правильно.
Е.Афанасьева
―
Ой, какая замечательная формулировка!
С.Пехлецкий
―
Нет, так и было.
Е.Афанасьева
―
То есть эрудированный артист это Петр Кулешов?
С.Пехлецкий
―
Да.
П.Кулешов
―
Если мне память не изменяет, это проходило все без съемок, без камер, сидели…
Е.Афанасьева
―
Кастинг?
П.Кулешов
―
Да, кастинг. Сидели Лесин, Гуревич…
Е.Афанасьева
―
А Лесин и Гуревич создатели…
С.Пехлецкий
―
Это исторически сложилось, это же начиналось все с «Видео Интернешнл».
Е.Афанасьева
―
То есть этот формат начинал «Видео Интернешнл»?
П.Кулешов
―
Да.
С.Пехлецкий
―
Ну, да…
Е.Афанасьева
―
Потом разделили…
С.Пехлецкий
―
Потом был телевизионный, и «Видео Интернешнл» сказал, что хватит нам заниматься несвойственными нам…
Е.Афанасьева
―
И бизнес разделили….
С.Пехлецкий
―
Какими-то телевизионными передачами, «Сам себе режиссер» и так далее, и отправили нас в свободное плавание.
Е.Афанасьева
―
Ну, вот…
П.Кулешов
―
Ну, лет 10 начиналась программа с того, что появлялась плашка «Видео Интернешнл» и голос Александра Витальевича Гуревича говорил: «Видео Интернешнл представляет».
С.Пехлецкий
―
Представляет.
П.Кулешов
―
Вот, да.
Е.Афанасьева
―
Думаю, что те, кто сейчас нас слушает, вспоминают те времена, потому что иногда всплывают вот именно такие детали, сразу напоминает, что ты в этот момент делал, в субботу или воскресенье утром. Тогда один раз выходила в эфир программа, также один раз?
С.Пехлецкий
―
Петь?
П.Кулешов
―
Один раз, где-то с 2000-го стала 2 раза.
С.Пехлецкий
―
Да.
Е.Афанасьева
―
А время выхода было такое же…
С.Пехлецкий
―
Нет, нет…
П.Кулешов
―
Олейников нас поставил.Изначально, да кто же помнит, я вот сейчас утром вспомнил такую потрясающую реликтовую вещь, наш первый кран, это был «Антарес» так называемый…
С.Пехлецкий
―
Да.
П.Кулешов
―
То есть это была такая, нагромождение…
С.Пехлецкий
―
Телевизоров.
П.Кулешов
―
Телевизоров с выпуклыми линзами…
С.Пехлецкий
―
Да.
П.Кулешов
―
И впервые использовал Юрий Николаев в «Утренней звезде».
С.Пехлецкий
―
Петр Борисович, абсолютно точно вечером, потому что, помнишь вторую декорацию, она была такая вся в вечерних тонах…
П.Кулешов
―
Да, да, да.
С.Пехлецкий
―
Ее специально делали под вечерний эфир.
Е.Афанасьева
―
Вот такие у нас сейчас воспоминания о том, как начиналась программа «Своя игра», которой 25 лет.В гостях Петр Кулешов, неизменный ведущий, как сказали, интеллектуальный артист, неизменный ведущий этой программы. Люди, которую это программу делают, Сергей Пехлецкий, продюсер, и Дмитрий Борок, редактор.
Сергей, так откуда же взялся этот формат «Jeopardy!» у вас, ведь это было то время, когда мы еще не очень знали, в постсоветском, российском пространстве и постсоветском, что такое формат. И знаменитые истории про то, как «Колесо Фортуны» стало «Полем чудес» и все прочие…
С.Пехлецкий
―
Это то самое время…
Е.Афанасьева
―
Да.
С.Пехлецкий
―
Они были первыми спустя буквально несколько месяцев…
Е.Афанасьева
―
Как, откуда вы вообще взяли формат и почему это произошло легально в те времена?
С.Пехлецкий
―
Да, у нас…
Е.Афанасьева
―
Вот что удивляет.
С.Пехлецкий
―
Мы были первыми легалами, потому что мы сотрудничали с Павлом Петровичем Корчагиным и Сергеем Скворцовым, такая была неразлучная пара…
Е.Афанасьева
―
Это я скажу для тех, кто не очень знает эти фамилии…
С.Пехлецкий
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Это люди, которые делали первые телемосты.
С.Пехлецкий
―
Телемосты.
Е.Афанасьева
―
Те самые, когда секса в Советском Союзе нет. И это Павел Петрович, человек, который «Санту-Барбару» купил…
С.Пехлецкий
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Для российского телевидения.
С.Пехлецкий
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Я правильно представила?
С.Пехлецкий
―
Да, все правильно.
Е.Афанасьева
―
Вот.
С.Пехлецкий
―
Помимо «Санты-Барбары» они там купили 3 успешных…
Е.Афанасьева
―
То есть они поняли уже, что форматы надо покупать.
С.Пехлецкий
―
Да, они купили 3 успешных игры.
Е.Афанасьева
―
Какие?
С.Пехлецкий
―
«Устами младенца»…
Е.Афанасьева
―
То есть они до сих пор все…
С.Пехлецкий
―
Они все идут.
Е.Афанасьева
―
«Family Feud», который…
С.Пехлецкий
―
«Family Feud»…
Е.Афанасьева
―
Да, да.
С.Пехлецкий
―
«Family Feud» или «Family НРЗБ», она по-разному…
Е.Афанасьева
―
Да, да, которая «Сто к одному».
С.Пехлецкий
―
Которая «Сто к одному».
Е.Афанасьева
―
То есть удачная у них была закупка такая.
С.Пехлецкий
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Все 3 программы, все в эфире.
С.Пехлецкий
―
Да, все остались.
Е.Афанасьева
―
И вы занялись тем, что называется «адаптацией». Много ли было понятно, что надо поменять для зрителя российского, новичка в таких играх, но при этом зрителя, который столько лет «Что? Где? Когда?» смотрел?
С.Пехлецкий
―
Мы сменили краеугольный камень. С чего она в Америке началась, что Джулиан, жена, извините, продюсера, как его, Мерфи, Мерф…
Д.Борок
―
Мерв Гриффин.
С.Пехлецкий
―
Значит, она, когда они летели куда-то, а он занимался интеллектуальными, Мерв Гриффин, вот он, значит, когда они куда-то летели, она сказала, слушай, а ведь можно сделать такую игру, я даю ответ, а ты должен придумать вопрос, он сказал, не понял, она сказала, 5280, он сказал, сколько футов в миле, она сказала, вот видишь, удалось. И это был краеугольный камень «Jeopardy!», когда взяли эту программу мы, мы от этого краеугольного камня сразу отказались, и они были сильно против.
Е.Афанасьева
―
У них это прям главное?
С.Пехлецкий
―
Да, у них до сих пор.
Е.Афанасьева
―
До сих пор…
С.Пехлецкий
―
У них до сих пор.
Е.Афанасьева
―
То есть они до сих пор дают ответы, а люди…
С.Пехлецкий
―
В утвердительной форме, как у нас, а они должны…
Е.Афанасьева
―
Я вот этого не знала.
С.Пехлецкий
―
Да, и это краеугольный камень, и они были очень против, и я их переубедил только тем, сказав, вы понимаете, русский язык такой сложный, что вопросительная форма значительно удлинит ответы, и тем, что, вы знаете, у вас, к сожалению, все тоже свелось к неинтересным ответам, «What is…» или «Who is…». Поэтому, а чего за это бороться, если какие-то интересные другие вопросные ответы были.
П.Кулешов
―
Подожди, 25 лет назад, я помню очень хорошо, мне показали кусок «Jeopardy!»,тогда еще в VHS-магнитофоне, и там…
Е.Афанасьева
―
Сейчас еще эти слова вспоминают. Уважаемые слушатели, если вы родились после 90-го года, вам надо долго рассказывать что такое…
П.Кулешов
―
Древний видеомагнитофон.
Е.Афанасьева
―
Нет, после 2000, вам надо рассказывать, что такое, вообще-то это произносится не «VHS» правильно, но мы всем постсоветским пространством говорили «VHS».
П.Кулешов
―
«VHS», да.Мне показали фрагмент американской игры, это был, то, что у нас называется аукцион, человек поставил много лет, и публика, и зал, и все напряженно ждали что же он ответит, и вопрос, точно совершенно помню был такой, что такое маскара, спросили у афроамериканца, очень умного, который выиграл к этому моменту много-много игр. И я вместе с этим афроамериканцем задумался над тем, что маскара, я прекрасно знаю, мне на тот момент 27 лет, я видел много раз будуарные столики женщин, я понимаю, что это тушь для ресниц. Но откуда же произошло название, скорее всего, я думаю, это где-то Магриб, Западная Африка, там, наверное, росли какие-нибудь деревья, они их жгли, из золы делали себе тушь для ресниц, и наверное, поэтому это называется маскара.
Е.Афанасьева
―
Какие интересные мысли!
П.Кулешов
―
Сформулировал такой ответ. В это время там напряжение, человек поставил много тысяч долларов на кон, и человек в последнюю секунду говорит, это косметика, он говорит, It’s cosmetics, а ведущий говорит, yes!
С.Пехлецкий
―
Нет, он говорит НРЗБ, наверное.
П.Кулешов
―
Ну, я не помню, но факт тот, что…
Е.Афанасьева
―
Имеется в виду, что там даже не надо было так глубоко.
С.Пехлецкий
―
Не надо, в том то все и дело.
Е.Афанасьева
―
А в итоге вы потом полюбопытствовали, откуда же взялось это название?
П.Кулешов
―
Как раз моя версия, которую я сейчас воспроизвожу, она скорее всего более-менее близка, хотя не уверен.
Е.Афанасьева
―
Итак, мы говорим сегодня, 25 лет назад вышла программа «Своя игра», люди, которые ее делают, Петр Кулешов, ведущий, Сергей Пехлецкий, продюсер, и Дмитрий Борок, редактор, в студии.Дмитрий, а вы когда ее в первый раз видели? Мы начали историю с того, что вы были зрителем, участником, а сейчас стали уже членом команды. Вы можете примерно вспомнить, когда вы впервые увидели ее, как зритель? Просто двое остальных людей ее делали изначально.
Д.Борок
―
Да, но я увидел ее почти, не в первый, наверное, во второй или в третий год существования…
П.Кулешов
―
Сколько тебе было лет?
Д.Борок
―
Играл я в первый раз в 18.
Е.Афанасьева
―
Играл уже?
Д.Борок
―
Да, значит где-то, ну…
Е.Афанасьева
―
В школе…
Д.Борок
―
В 17, 16, да, в школе увидел.
Е.Афанасьева
―
Нет, а как, можете примерно вспомнить, почему вы стали ее смотреть, почему она вас заинтересовала? Вот какой-то цепляющий момент был или вопрос какой-то, или что-то удивило…
Д.Борок
―
Я вообще рос книжным мальчиком…
Е.Афанасьева
―
Значит, не телевизионным, поэтому и спрашиваю.
Д.Борок
―
И именно поэтому интеллектуальные шоу, в которых отвечают на вопросы, мне всегда нравились, и «Что? Где? Когда?», и «Своя игра», и «Брейн-ринг». Потом я подумал, если я так хорошо отвечаю на эти вопросы…
Е.Афанасьева
―
Почему бы…
Д.Борок
―
Почему бы мне не послать письмо с заявкой.
Е.Афанасьева
―
Быстро вас пригласили играть?
Д.Борок
―
Достаточно быстро, да.
Е.Афанасьева
―
То есть у вас никакого блата…
Д.Борок
―
Абсолютно. У простого самарского мальчика какой может быть блат?
Е.Афанасьева
―
Где интеллект, да, по блату найдешь, не найдешь.
Д.Борок
―
Смысл…
Е.Афанасьева
―
Хорошо.Тогда может быть вы помните первый вопрос, который вам достался, когда вы отвечали в студии или какие-то одни из первых в играх? Вы отвечали на какие вопросы?
Д.Борок
―
Ну, учитывая, что в каждой игре тогда было 61 вопрос, сейчас 91, боюсь, что сейчас я не помню даже все вопросы, которые я сам написал…
Е.Афанасьева
―
Хорошо. Мы на этой ноте прервемся, сейчас будут новости на «Эхо Москвы». Потом продолжим разговор о программе «Своя игра», которая 25 лет в эфире.НОВОСТИ
Е.Афанасьева
―
Мы продолжаем программу «Телехранитель», в студии Елена Афанасьева, и говорим сегодня об одном из удивительных долгожителей нашего телевидения, о программе «Своя игра», 25 лет в эфире. Петр Кулешов, 25 лет как начинаете, Петр? Можно на бис в студию, как начинается каждый выпуск?
П.Кулешов
―
Здравствуйте, добрый день, это «Своя игра»! Иногда так, иногда какими-нибудь дурацкими последние несколько лет, дурацкими сочиненными прям непосредственно за секунду до начала съемок порошками.
Е.Афанасьева
―
Порошками это шутками?
П.Кулешов
―
Нет, ну, это стишками.
Е.Афанасьева
―
Стишками.
П.Кулешов
―
Да.
Е.Афанасьева
―
А стишки пишете вы или вам Дмитрий составляет, как вопросы? Дмитрий Борок, редактор.
П.Кулешов
―
Мне ничего не пишут, редактор, 25 лет мне они пишут только вопросы.
С.Пехлецкий
―
Зачем мы его брали?
Е.Афанасьева
―
Действительно. Сергей Пехлецкий, продюсер проекта, Дмитрий Борок в студии, редактор.Какие, когда вы перевернули формат, мы в первой части, если кто-то нас не слышал, узнали тайну, что прародитель формат, который купили, «Jeopardy!», там наоборот, там задается ответ, а люди отгадывают вопрос.
С.Пехлецкий
―
Ну, просто отвечают в вопросной форме.
Е.Афанасьева
―
Ага.
С.Пехлецкий
―
Что такое…
Е.Афанасьева
―
Вы сразу решили перевернуть. Какие еще необходимости адаптации для российского зрителя нужно было сделать или все остальное такое же, как во всем мире?Он же идет не только в Америке, насколько я знаю, этот формат, покупали разные страны.
П.Кулешов
―
Вы знаете…
Е.Афанасьева
―
Петр Кулешов.
П.Кулешов
―
Когда-то давным-давно, как раз 27, 25 лет назад формат «Jeopardy!» активно стали покупать многие-многие страны. И он шел, в тот момент, когда зашли мы, 25 лет назад, он шел практически во всей Европе, Канаде, Мексике, всюду, всюду.
С.Пехлецкий
―
В Турции.
П.Кулешов
―
Были характерные совершенно примеры о том, что в Финляндии он шел…
Д.Борок
―
В Финляндии шел…
П.Кулешов
―
Нет, просто финский формат длился в 2 раза дольше, чем…
Е.Афанасьева
―
Ну, они же…
П.Кулешов
―
Чем американский. В греческом между раундами кто-то пел и плясал, и так далее, и так далее.К чему я? К тому, что через где-то вот 7-8 лет после массового захода «Jeopardy!» во все, во все страны, произошел такой же отток, мы оказались в числе тех самых…
С.Пехлецкий
―
Нет, нет, идет во многих странах…
П.Кулешов
―
Нет, идет во многих …
С.Пехлецкий
―
Я не знаю, как сейчас, но лет 10 назад раз 5 подряд устраивались, лет 5 подряд, чемпионаты мира.
Е.Афанасьева
―
Мира?
С.Пехлецкий
―
Мира.
П.Кулешов
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Они были телевизионными имеется виду?
С.Пехлецкий
―
Они были телевизионные…
Е.Афанасьева
―
Снимали их?
С.Пехлецкий
―
Да, ну, они у себя их показывали.
Е.Афанасьева
―
В Америке.
С.Пехлецкий
―
Игрались на английском языке, и все игроки обязаны были…
Е.Афанасьева
―
О, как интересно! И кто из наших участников?
С.Пехлецкий
―
У нас ездил Белкин и ездила…
Е.Афанасьева
―
Тот самый, который…
П.Кулешов
―
Анатолий, нет…
Е.Афанасьева
―
Другой.
С.Пехлецкий
―
Анатолий Белкин.
Д.Борок
―
Елена Кисленкова?
С.Пехлецкий
―
Нет, не Кисленкова, а, да, Лена ездила, да.
Е.Афанасьева
―
И как они представили нашу версию, достойно?
С.Пехлецкий
―
Они играли хорошо, но понимаете, вся штука в том, что когда ты играешь с канадцем, со шведом, с детства говорящим…
Е.Афанасьева
―
Ну, конечно.
С.Пехлецкий
―
А вопросы на языке, да.
Е.Афанасьева
―
Конечно, все равно, конечно…
С.Пехлецкий
―
Вопросы пишутся достаточно простые, и поэтому кто быстрые, поймет о чем вопрос…
Е.Афанасьева
―
Конечно.
С.Пехлецкий
―
Тот быстрее нажмет.
Е.Афанасьева
―
Смотрите, мы всегда, когда говорим, я рассказываю, немножечко профессиональный вопрос я сейчас задам, но думаю все равно зрителям будет интересно. Дело в том, что я в Высшей Школе Экономики в магистратуре преподаю курс как раз телевизионных форматов, и медиа форматов, и я всегда объясняю, что формат, даже идеально сделанный, должен быть живым, то есть он должен как-то видоизменяться для того, чтобы столько лет, развиваться, чтобы не быть совершенно одинаковым, как любой человек устает жить в одной и той же комнате, хочется мебель чуть-чуть подвигать.Что вы привносили за эти годы, какие-то появились новые фишки, конкурсы, какие-то идеи или как зашли идеальным форматом, так и продолжаете?
С.Пехлецкий
―
Появился «Кот в мешке», не было, да.
Д.Борок
―
Да, но это было достаточно давно, это было, наверное, в 2001-ом он появился.
С.Пехлецкий
―
Да, стало, у них в оригинале 2 раунда, суперигра, 61 вопрос, у нас 91. Ну, это не столько мы додумались, что так надо, сколько наоборот была команда канала, когда линейки стали все выстраивать…
Е.Афанасьева
―
Чтобы хронометраж привести.
С.Пехлецкий
―
Да.
П.Кулешов
―
Да, появились так называемые «Вопросы от»
С.Пехлецкий
―
«Вопросы от», да.
П.Кулешов
―
То есть когда…
С.Пехлецкий
―
Видео…
П.Кулешов
―
Вопросы задаю звезды или яркие какие-то интересные люди, представители интересных профессий и так далее.
Е.Афанасьева
―
Это именно ваша идея, это не форматная, ее нет в Америке?
Д.Борок
―
Она появилась независимо, она есть в «Jeopardy!» тоже сейчас, я смотрел, но…
Е.Афанасьева
―
Параллельно.
Д.Борок
―
Появилась независимо.
Е.Афанасьева
―
То есть вы придумали, они придумали.
Д.Борок
―
Вообще важное отличие от «Jeopardy!» в том, что у них нет торговли на аукционах, мне кажется, у нас это самый зрелищный момент в игре, когда 2000, 2100, 2500, ва-банк, а там этого нет. Кому достался так называемый «аукцион», «Daily Double», кому это досталось…
Е.Афанасьева
―
То есть это и не аукцион получается…
Д.Борок
―
Тот, он может назначить любую цену и за эту цену будет играть, его никто не перебьет.
Е.Афанасьева
―
У нас все покруче, у нас есть за что биться.
Д.Борок
―
Мне кажется…
П.Кулешов
―
Касательно постоянного изменения форматов, я всегда вспоминаю, понятное дело, что это совсем не телевизионный пример, но есть же театр кабуки.
Е.Афанасьева
―
Да.
П.Кулешов
―
И у него есть зрители.
Е.Афанасьева
―
Да.
П.Кулешов
―
Они как-то ничего не изменяют достаточно давно или есть «Комеди Франсез», в котором играют Мольера так же, как его играли в…
Е.Афанасьева
―
У нас тоже есть Малый театр…
П.Кулешов
―
В костюмах такого же…
Е.Афанасьева
―
Итак, мы сказали про то, что у вас сейчас 90, сколько вопросов за игру?
П.Кулешов
―
91.
Е.Афанасьева
―
Дмитрий Борок, редактор. Все 91 вопрос вы придумываете каждую игру новый? Как устроена работа с придумыванием, созданием, с накоплением базы вопросов, расскажите Дмитрий о технологии этой.
Д.Борок
―
У нас есть несколько человек в редакторской группе, и как правило, подготовка нового съемочного цикла начинается с того, что мы сидим в том месте, где кому удобнее, кто-то в офисе, кто-то дома…
Е.Афанасьева
―
Работа мечты.
Д.Борок
―
На пляже, да, и составляет вопросы. А после этого…
Е.Афанасьева
―
Подождите, подождите. После мы перейдем потом. Вот сидит Дмитрий дома, на пляже, в офисе, все равно где, как вы вопросы придумываете? Всегда же интереснее понять, как происходит, как они у вас рождаются? Вы ищете по, я не знаю, энциклопедиям, базам данным, что-то, факты, или вы все время в какую-то копилочку свои вопросов записываете что-то интересное, а потом в ней роетесь?
Д.Борок
―
На самом деле и так, и так. Просто нужно развить в себе способность видеть, как говорится, повод для вопроса в том, что читаешь, в том, что слышишь, в каких-то совершенно случайных размышлениях.
Е.Афанасьева
―
Ну, можете пример какой-то яркий привести, как вопрос родился.
Д.Борок
―
Вот, например, хотя нет, про этот вопрос пока нельзя говорить. Он еще не задан.
Е.Афанасьева
―
На этом мы и зависли.
П.Кулешов
―
На…
Е.Афанасьева
―
Петр Кулешов.
П.Кулешов
―
На самом деле я практически никогда не придумывал вопросы, не, вру, лет 15 назад было дело, придумал несколько тем. Могу сказать, придумываешь какой-нибудь вопрос по какому-нибудь факту замечательному, и думаешь, вот неплохо бы из этого сделать тему, да. И начинаешь придумывать, я не знаю…
Е.Афанасьева
―
Еще другие…
П.Кулешов
―
Я не знаю…
С.Пехлецкий
―
Замечательная книга…
Д.Борок
―
На самом деле, да…
С.Пехлецкий
―
«Brainiac».
Е.Афанасьева
―
«Brainiac».
С.Пехлецкий
―
Да, это такое специфичное слово, и ее написал Кен Дженнингс. Кен Дженнингс это который выиграл самую большую серию в «Jeopardy!». Целая книга, безумно интересная, она переведена на русский язык Ильей Бером…
Е.Афанасьева
―
Так она на русский тоже называется «Брейнйак»…
С.Пехлецкий
―
Название не переведено, так она и называется. Вот там про это написано. И узок круг этих людей…
Е.Афанасьева
―
Ну, это понятно.
С.Пехлецкий
―
Страшно далеки они от народа, там целый большой раздел книги посвящен именно тем, кто придумывает вопросы.
Е.Афанасьева
―
То есть Дмитрий неслучайно нашел работу мечты?
С.Пехлецкий
―
И это особая каста людей, которые, где бы сказал, просто трудно поверить, которые всю информацию, которая через них проходит, перерабатывают в вопросы. Вот как мясорубка все в фарш, вот они читают книгу «Три мушкетера», и каждое предложение…
Е.Афанасьева
―
Это повод для вопроса.
С.Пехлецкий
―
Ну, не каждое.
Д.Борок
―
Ну, не каждое.
Е.Афанасьева
―
Ну, не каждое, через одно.
Д.Борок
―
Скорее как, компьютерным языком пользуясь, прерывание.
С.Пехлецкий
―
Да.
Д.Борок
―
Читаешь и вдруг щелк, из этого прекрасный вопрос можно сделать.
С.Пехлецкий
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Я думаю, кстати, идет Дмитрий на свидание, да, щелк в голове, и девушка…
Д.Борок
―
Всегда.
Е.Афанасьева
―
Не понимает в чем проблема…
Д.Борок
―
Всегда.
Е.Афанасьева
―
А уже вопрос в голове рождается, да, Дмитрий, бывает такое?
Д.Борок
―
Бывает, что мне жена…
Е.Афанасьева
―
Вопросы помогает…
Д.Борок
―
Помогает, да.
Е.Афанасьева
―
Да.Чем отличаются вопросы, как вы для себя формулируете, вопросы в «Своей игре» от вопросов других интеллектуальных игр? Ну, «Брейн-ринга», «Что? Где? Когда?», вообще других?
Д.Борок
―
Ну, у нас нужно понимать, что они предназначены для того, чтобы их разглядывал один человек и очень быстро, ведь в «Что? Где? Когда?» есть минута на обсуждение, ну, в «Брейн-ринге» она тоже формально есть, хотя все, конечно…
Е.Афанасьева
―
Хотят, ну…
Д.Борок
―
Нажимают на кнопку, да, кто быстрее.А у нас человек должен за 7 секунд придумать ответ, поэтому вопросы, с одной стороны, должны быть чуть-чуть попроще, но нам хотелось бы, чтобы на вопрос можно было ответить, как правило, не только чистым знанием, но и логическим размышлением или озарением, короче говоря, у нас вопросы…
Е.Афанасьева
―
То есть вопросы, которые можно быстро нагуглить в «Википедии» это не совсем ваши вопросы?
Д.Борок
―
Ну, скажем так, мы скорее всего никогда не спросим в каком году произошла битва при Оломоуце…
Е.Афанасьева
―
А как вы сформулируете тогда?
Д.Борок
―
Именно этот вопрос, про битву при Оломоуце, мы сформулировали примерно так. В 1241-ом году эти завоеватели потерпели поражение от чехов при Оломоуце. Жалко только, что никакой битвы на самом деле не было. Ее выдумал в 19-ом веке патриотичный чешский филолог Вацлав Ганка.
Е.Афанасьева
―
Вот как, понятно.Еще, вот когда я говорю всегда с коллегами о формате, я говорю, что всегда в хорошем идеальном формате, ну, идеального ничего не будет, ну, хорошем, который столько лет жив и в стольких странах, есть роль для зрителя, вот что должен для себя делать зритель у экрана. Как вы определите, что делает ваш зритель у экрана, когда смотрит «Свою игру»?
С.Пехлецкий
―
Все зрители, которые смотрят интеллектуальные игры, всегда выигрывают у тех, кто играет, называется, даже термин есть…
Е.Афанасьева
―
Потому что они не волнуются…
С.Пехлецкий
―
Диванный игрок.
Е.Афанасьева
―
Да, диванный игрок, да.
С.Пехлецкий
―
Диванному игроку всегда кажется, что он это наверняка знал, даже если он это не сформулировал, и уж точно бы ответил и…
Е.Афанасьева
―
Ну, а если он знал и сказал вперед участника, так он же красавец в глазах своей семьи.
С.Пехлецкий
―
Ну, вы знаете…
Е.Афанасьева
―
Да, и тех, кто рядом на диване.
С.Пехлецкий
―
Вы знаете, он один, а здесь 2 соперника, здесь кнопка, здесь софиты, которые горячие, здесь Петр Борисович, который иронизирует или выражает недовольство…
Е.Афанасьева
―
Посмотрит таким взглядом, что каждый думает, что он ничего не знает.
П.Кулешов
―
Нет, ну, что вы…
Е.Афанасьева
―
Нет, Петр Борисович, вы добры?
П.Кулешов
―
Я удивительно лояльный.
Д.Борок
―
Петр всегда очень тепло относится к игрокам, я вот по себе знаю.
Е.Афанасьева
―
Ну, вот еще раз говорю, когда «Что? Где? Когда?» 40, сейчас в этом году 45, по-моему, им лет в эфире, да, 45 будет у них. Соответственно если раньше люди просто отгадывали, то сейчас появилось то поколение зрителей, которое за эту минуту, несмотря на то, что вопрос завернут сложно, пытается загуглить, да, ну, вот найти информацию. Как вам кажется, у вас появилось это же поколение молодых зрителей, которое тут же пытается за те 7 секунд найти или нет?
Д.Борок
―
Ну, за 7 секунд все-таки невозможно пока…
П.Кулешов
―
Даже чемпионам мира по серфингу за такое время, нет.
Е.Афанасьева
―
Понятно.Мы говорим о проекте «Своя игра», 25 лет в эфире.
Помните ли вы первый эфир? Какой он был? Петр Кулешов, ведущий.
П.Кулешов
―
Я помню первые съемки, мне было 27 лет и зрение у меня было скверное…
Е.Афанасьева
―
Уже?
П.Кулешов
―
Да, но очков я не носил, ну, постоянно, у меня были какие-то очки. Мне купили специально красивые очки в магазине «Интероптика», я всегда думал, что я столько не стою, сколько стоили те очки, но к сожалению, стекла в них поставить не успели, я очень хорошо помню.
Е.Афанасьева
―
Это вам, что называется, имидж сделали.
П.Кулешов
―
Да, да, очки были пустые и я мало того, что волновался, ничего не понимал, я еще ничего не видел, мне все показывали на пальцах. И я очень хорошо помню, тогда мы рекламировали что-то банковское, в 94-ом году пользоваться банковской картой было…
Е.Афанасьева
―
Какой-нибудь банк «Империал».
П.Кулешов
―
Да, да, никто еще не умел. И поэтому мы начинали с того, что игроки делали ставки. То есть они с помощью банковской карты, которую они. И после встал вопрос, я говорю, вставьте вашу банковскую карту, и тут мы поняли все, что слово…
Д.Борок
―
Не это слово.
П.Кулешов
―
Как-то не то слово.
Е.Афанасьева
―
Да.
П.Кулешов
―
Сергей Николаевич Пехлецкий мне подсказал, разместите вашу карту в считывающем устройстве. Вот для меня это было такое, то есть я ничего не соображаю, ничего не вижу, но помню, что карту нужно размещать.
Е.Афанасьева
―
Ну, видите…
С.Пехлецкий
―
Надо было придумать название вот этой штуки, а куда ее…
П.Кулешов
―
Считывающее устройство.
Е.Афанасьева
―
Считывающее устройство.
С.Пехлецкий
―
Мы сами не очень понимали, что это такое.
Е.Афанасьева
―
То есть то, что через 25 лет программа будет жива, вы PayPass будете платить, никому в голову не могло прийти.
С.Пехлецкий
―
Да.
П.Кулешов
―
Да, да, да.
Е.Афанасьева
―
Вы, Сергей, помните ли вы этот пул первый?
С.Пехлецкий
―
Ну, давайте одну из таких секретов программы, ну, не то, что секрет, просто производственный процесс. В день снимается столько, сколько Петр Борисович в состоянии произнести.
Е.Афанасьева
―
Петр Борисович, какой ваш рекорд?
С.Пехлецкий
―
А он в состоянии 6.
Е.Афанасьева
―
6 программ в день?
С.Пехлецкий
―
6 программ, и когда…
Е.Афанасьева
―
Общим хронометражем…
С.Пехлецкий
―
Может быть было 5, может быть 4 даже…
П.Кулешов
―
Нет…
С.Пехлецкий
―
Но тогда на телевидении никто в день столько программ не снимал.
Е.Афанасьева
―
По-моему, и сейчас 4 программы пуловских максимум. У вас же хронометраж какой?
С.Пехлецкий
―
45.
Е.Афанасьева
―
Ну, я просто знаю, что пул, который снимает программы ежедневные даже, 4 программы, они уже все падают, 3 обычно…
С.Пехлецкий
―
У Петра Борисовича 6.
Е.Афанасьева
―
6.
С.Пехлецкий
―
Но мы до максимума его не загоняем, поэтому 5, мы снимаем 5 в день.
П.Кулешов
―
Это не самое страшное. Есть игроки, которые выигрывали 5 игр за день.
Е.Афанасьева
―
За день?
С.Пехлецкий
―
За день, да, это тоже сложно.
Е.Афанасьева
―
Ничего себе…
П.Кулешов
―
Это не просто сложно, это вообще непонятно как.
Е.Афанасьева
―
Это вообще нереально.
С.Пехлецкий
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Чем хотите поделиться, Дмитрий, вы? Я вижу, что несмотря на то, что вы тот первый пул не делали, но вы явно хотите что-то добавить.
Д.Борок
―
Нет, про первый пул я, пожалуй, ничего добавить не могу, но как раз хотел сказать, что те игроки, которые несмотря ни на что держатся 5 игр подряд и 10 игр, да, вот они то тоже своим героическим поведением, можно сказать, делают нашу программу, делают ее интересной и…
П.Кулешов
―
Несколько раз программа получала разные призы, «ТЭФИ» и так далее…
Д.Борок
―
«ТЭФИ»
П.Кулешов
―
Я всегда вынужден сказать 4 с половиной слова по этому поводу, я всегда говорил одно и то же. Большое спасибо тем, кто смотрит, и главное, тем, кто играет!
С.Пехлецкий
―
Да.
П.Кулешов
―
Потому что если бы никто не хотел играть в это.
Е.Афанасьева
―
Конечно. Тогда мы поговорили о принципах вопросов, а вот принципиальное отличие игрока «Своей игры» от игроков других интеллектуальных игр. У вас участвовали и те, кто в «Брейн-ринге» играет, и в «Что? Где? Когда?», и просто интеллектуалы. Вот что должно быть в игроке «Своей игры», чтобы он был успешен в вашем проекте? Кто…
С.Пехлецкий
―
Дим, ты играл.
П.Кулешов
―
Дмитрий.
Е.Афанасьева
―
Дмитрий Борок, да, вы тем более выигрывали.
Д.Борок
―
Опять будет сейчас парад скромности.
Е.Афанасьева
―
Давайте, давайте.
Д.Борок
―
По идее, такой игрок должен быть, с одной стороны, достаточно эрудирован, то есть в среднем больше, чем в том же «Что? Где? Когда?» или «Брейн-ринге», потому что вопросы хотя и требуют определенной логической соображалки, но эта соображалка невозможна, если ты ничего не знаешь, да. То есть чтобы построить логические связи, нужно чтобы было между чем и чем их строить. С другой стороны, человек, у которого просто здесь кладовая…
Е.Афанасьева
―
Большой мешок знаний.
Д.Борок
―
Большой мешок знаний, но бессистемный, он скорее всего тоже не достигнет у нас успеха, потому что тут нужен баланс, как говорится, и эрудиция, и умение соображать, сообразительность, внимательность, смелость…
Е.Афанасьева
―
Хватает ли вам игроков? Потому что сейчас считается, что ладно, вы начинали, когда кроме телевидения еще развлечений было мало, ну, кино в тот момент в российском пространстве, в общем-то, умерло, на тот момент, да, и интернета еще не было, поэтому интеллектуальные развлечения в телевизоре были востребованы. Сейчас все больше говорят, хотя я думаю, что мы, как люди, с телевидением работающие, посмеемся над этим, что телевидение умирает, но все равно, у зрителей гораздо больше других развлечений и меньше мотивации идти участвовать в чем-то. Хватает ли вам игроков?
Д.Борок
―
Господи, у нас очередь стоит, очередь…
Е.Афанасьева
―
Очередь…
Д.Борок
―
Из сотен человек.
Е.Афанасьева
―
То есть молодые люди по-прежнему смотрят и хотят…
С.Пехлецкий
―
Замечательная молодежь пришла, громят стариков.
Е.Афанасьева
―
А чем они отличаются от первого поколения, от тех, кто играл не так давно?
С.Пехлецкий
―
Ничем, просто они моложе и видимо, быстрее извлекают из памяти факты просто.
Е.Афанасьева
―
А они же уже росли с этой системой не только чтения книг, но и получения информации из интернета…
С.Пехлецкий
―
Вы знаете, Дима может меня НРЗБ, но старики игроки, там еще Боря, по-моему, например, Боря…
Е.Афанасьева
―
Бурда?
С.Пехлецкий
―
Да, да, он, по-моему, говорил, что я нажимаю на кнопку, не когда знаю ответ, а первая мысль это область того, что я знаю или нет.
Е.Афанасьева
―
То есть он нажимает, а потом только…
С.Пехлецкий
―
Да, если я понимаю, что я должен это знать…
Е.Афанасьева
―
И за 7 секунд формулирует…
С.Пехлецкий
―
Я должен опередить, нажать, а уж потом я успею вытащить из памяти вот это…
П.Кулешов
―
Причем вы же понимаете, что в «Своей игре» если тема химия, совершенно не факт, что вопросы будут о химии, может быть 5 вопросов там о браке Любови Менделеевой…
Е.Афанасьева
―
Да, да.
П.Кулешов
―
И так далее.
Е.Афанасьева
―
Вот именно о том, еще вопрос сформулирую, много говорится о том, что современные молодые люди иначе потребляют информацию, то есть мы с вами раньше много читали книги, да, сидели в библиотеках, в каталогах рылись, а сейчас, когда доступно любое знание, многие даже не надо загружать в мозг, потому что его можно найти со своего смартфона и все. Вот это поколение игроков чем-то отличается от предыдущих, как вам кажется? Или вы не видите разницы? Дмитрий Борок?
Д.Борок
―
Возможно, кто-то из молодых игроков, скажем, не знает, не сможет перечислить имена всех сестер Щербацких из «Анны Карениной»,
Е.Афанасьева
―
Ой, я тоже не смогу, наверное…
С.Пехлецкий
―
Даже первых 10 космонавтов сейчас уже не скажут.
Д.Борок
―
Да, беда.
Е.Афанасьева
―
Да, 10 космонавтов.
Д.Борок
―
Но они знают что-то другое, чего не знают они. Они смогут перечислить всех братьев Уизли из «Гарри Поттера».
Е.Афанасьева
―
Это да, это, наверное, не все более старшие игроки смогут.А есть ли…
П.Кулешов
―
Нет, особенно поражает, когда приходит человек, которому 25 нет, и он почему-то знает сколько стоил проезд в общественном транспорте.
Е.Афанасьева
―
Вот это да, это удивительно.
П.Кулешов
―
Автобус 5 копеек, в 83-ом году, такие тоже есть.
Д.Борок
―
Мне кажется, интерес к окружающему миру, это величина более-менее постоянная, она не меняется от того, что прошло 20 лет, просто люди тогда интересовались одним, сейчас интересуются другим.
Е.Афанасьева
―
Ваши звезды, ну, вы уже много раз упомянули Бориса Бурду, звезды, вот за эти годы кто самые яркие звезды «Своей игры»? Петр Кулешов, кого вы назовете?
П.Кулешов
―
Вассерман, конечно.
Е.Афанасьева
―
Вассерман.
П.Кулешов
―
Конечно.
Е.Афанасьева
―
Это человек, которого «Своя игра» сделала, потому что он…
П.Кулешов
―
Надо сказать…
Е.Афанасьева
―
Анатоль…
П.Кулешов
―
Анатолий ни в каких своих интервью не скрывает, как он, благодаря чему он стал популярным.
Е.Афанасьева
―
То есть это самый яркий?
С.Пехлецкий
―
Да нет, я не знаю, я бы не сказал, что самый яркий.
П.Кулешов
―
Ну, из таких публичных людей.
С.Пехлецкий
―
Ну, может…
П.Кулешов
―
Ну, не считая того, что когда-то в качестве простых…
С.Пехлецкий
―
Игроков много было.
П.Кулешов
―
Игроков у нас принимали участие Борис Краснов, Дмитрий Быков.
С.Пехлецкий
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Да, вот это сейчас надо рассказать, а кто еще из таких, наверное, не все…
С.Пехлецкий
―
Бояться все, бояться…
Е.Афанасьева
―
Бояться.
С.Пехлецкий
―
Почему-то считают, что…
Е.Афанасьева
―
Что это не…
С.Пехлецкий
―
Будут глупо выглядеть на фоне таких эрудитов.
Е.Афанасьева
―
Вы не делаете спешл-выпуски, я вот…
С.Пехлецкий
―
Бояться, мы бы делали…
Е.Афанасьева
―
Хотели…
С.Пехлецкий
―
Мы бы делали…
Е.Афанасьева
―
Вот такие звездные, что называется.
С.Пехлецкий
―
Они боятся.
Е.Афанасьева
―
Ну, «Что? Где? Когда?» же делает, даже футболисты играли, помните этот выпуск.
С.Пехлецкий
―
Там немножко другая история, там все-таки сидишь в коллективе.
Е.Афанасьева
―
Не так страшно, да.
С.Пехлецкий
―
Есть минута обсудить. «Своя игра» все-таки более индивидуальная.
Е.Афанасьева
―
За все эти годы есть ли у каждого из вас какой-то самый яркий момент или вопрос, который вы помните, замечательный, или ответ? Продюсер, Сергей Пехлецкий, у вас?
С.Пехлецкий
―
Я сейчас могу про Диму рассказать.
Е.Афанасьева
―
Расскажите.
С.Пехлецкий
―
Или Петя расскажет.
Д.Борок
―
Я сам хотел про это рассказать.
Е.Афанасьева
―
Рассказывайте.
Д.Борок
―
Мои коллеги припоминают мне…
Е.Афанасьева
―
Рассказывайте…
Д.Борок
―
20 лет.
Е.Афанасьева
―
Давайте, вы или Сергей, кто расскажет?
С.Пехлецкий
―
Пускай сам рассказывает.
Е.Афанасьева
―
Дмитрий, рассказывайте.
Д.Борок
―
Это было, когда я был еще игроком, и мне достался вопрос типо «Кот в мешке», а вопросы этого типа всегда с картинкой, и показали портрет Фрэнка Синатры…
С.Пехлецкий
―
НРЗБ.
Д.Борок
―
Мистер голубые глаза…
С.Пехлецкий
―
Его прозвище было «Мистер голубые глаза».
П.Кулешов
―
Обратите внимание, говорят, попросили, тот, кто просил, он здесь находится.
Е.Афанасьева
―
Да. И что?
Д.Борок
―
А тогда редакторы нам, молодым игрокам, говорили, что, пожалуйста, не говорите у меня нет ответа, это очень плохо, придумайте что-нибудь…
Е.Афанасьева
―
Хоть какую-то чушь, но говорите, да.
Д.Борок
―
Я, к стыду своему, я не знал тогда, как выглядит Фрэнк Синатра, я понимаю, что это какой-то западный музыкант, это все, что я понимаю, чтобы не говорить, нет ответа, я говорю, ну, пусть будет Майкл Джексон. Конечно, смех в студии…
С.Пехлецкий
―
Петр Борисович…
Д.Борок
―
И 20 лет припоминают.
Е.Афанасьева
―
Ну, это же замечательно.
С.Пехлецкий
―
Петр Борисович спрашивает, извините, Дмитрий, а вы видели хоть раз Майкла Джексона? Дима говорит, нет, а что…
Е.Афанасьева
―
А вы действительно в тот момент не видели Майкла Джексона или это была шутка?
С.Пехлецкий
―
Знаете, он черный…
Е.Афанасьева
―
Ну, он тогда уже высветлялся?
П.Кулешов
―
Нет, как раз в «Своей игре» очень легко столкнуться с такой историей, когда вопрос про какой-нибудь шлягер, который звучит из каждого утюга…
Е.Афанасьева
―
Конечно…
П.Кулешов
―
И ни один из игроков не дает ответа, такое бывает.Я помню замечательный случай, первые самые съемки, и мне нужно произнести фамилию замечательного французского химика Лекок де Буабодран…
Е.Афанасьева
―
Так, еще раз.
П.Кулешов
―
Лекок де Буабодран.
Е.Афанасьева
―
Боже мой, я буду тренировать речь.
П.Кулешов
―
Это я сейчас сделаю легко, потому что мы все же знаем, Лекок де Буабодрана, а тогда…
Е.Афанасьева
―
Это практически НРЗБ.
С.Пехлецкий
―
Да, да, да.
П.Кулешов
―
Нет, просто, я как-то раз 10 попытался штурмом взять этот вопрос и у меня не получалось. И тогда зритель, надо сказать, что зритель, он 25 лет ходит…
С.Пехлецкий
―
Мельников?
П.Кулешов
―
Мельников, да.
Е.Афанасьева
―
То есть у вас есть такой зритель?
П.Кулешов
―
Да, он пару раз играл, но вот 25 лет этот человек сидит…
Е.Афанасьева
―
На все съемки?
П.Кулешов
―
А он химик.
С.Пехлецкий
―
А он химик, да.
П.Кулешов
―
Он химик с очень характерной дикцией.
Е.Афанасьева
―
Характерной, понятно.
П.Кулешов
―
Характерной, и он мне прокричал из-за зала, де Буабодран, я говорю, еще раз, пожалуйста, сделайте, повторите, он несколько раз мне крикнул и я, к сожалению, и я сказал, де Буабодран в запись, имитируя его выговор.
Е.Афанасьева
―
То есть вот мы дошли до истории, что у вас, оказывается, есть постоянные зрители.
С.Пехлецкий
―
Есть.
Е.Афанасьева
―
А как люди попадают на ваши съемки? Записываются или у вас уже постоянная когорта тех, кто ходит?
С.Пехлецкий
―
Ну, есть жаргонное слово «тусовка», да.
Е.Афанасьева
―
То есть это не массовка и не платная массовка?
П.Кулешов
―
Нет.
С.Пехлецкий
―
А смысл?
П.Кулешов
―
Нет.
Е.Афанасьева
―
То есть это…
Д.Борок
―
Наши искренние поклонники, да, которые, многие действительно приходят, не один человек есть, который приходит столько лет.
П.Кулешов
―
Есть те, которые приходят 25 лет.
Е.Афанасьева
―
25…
С.Пехлецкий
―
Есть люди, которые…
Е.Афанасьева
―
Ну, что, будем желать им, чтобы они приходили следующие 25 лет, что еще остается.
П.Кулешов
―
Ну, да.
Е.Афанасьева
―
Мы практически подошли к концу нашей программы, заинтригуйте, пожалуйста, что будет на 26-ом году жизни, будет программа точно такая, будут у вас какие-то нововведения или кто будет играть интересный? Что можете рассказать о планах? Сергей Пехлецкий, продюсер проекта.
С.Пехлецкий
―
Да вы знаете, каких-то определенных, мы каждый раз думаем, что можно, какую-то мулечку сделать новой, но это обычно касается не самой программы, а форму турнира, понимаете. Будем играть навылет или не навылет, или отбирать, люди будут проходить, да, к финалу идти или как-то будут до тех пор, пока не проиграют. Это все вокруг игры, скажем так, это форма розыгрыша.
Д.Борок
―
Ну, я думаю, можно приоткрыть маленький секрет.
С.Пехлецкий
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Давайте.
Д.Борок
―
После того, как «Игры 25-летия» прошли, в которых играли все опытные и сильные игроки, мы решили, что пора дать дорогу молодым, и после того, как «Игры 25-летия» закончатся, мы запустим цикл…
Е.Афанасьева
―
Как раз придут новые…
Д.Борок
―
Да, в котором мы дадим шансы поиграть всем новичкам, которые, как я уже говорил, стоят у нас буквально у дверей в очереди.
Е.Афанасьева
―
Прекрасно. Дмитрий Борок, редактор.Петр Кулешов.
П.Кулешов
―
Аттракцион, смотрите, прям при вас люди впервые будут играть в «Свою игру».
Д.Борок
―
Да.
Е.Афанасьева
―
То есть действительно в 26-ый сезон придут совсем новенькие?
Д.Борок
―
Совсем новенькие.
Е.Афанасьева
―
Все?
Д.Борок
―
Ну…
Е.Афанасьева
―
Или еще пока вы не решили?
С.Пехлецкий
―
Ну, 90%.
Д.Борок
―
Ну…
П.Кулешов
―
Будут играть новенькие, и тот, кто из них, кто выиграет, будет получать возможность сыграть с не новеньким. А если его обыграет, то прям с совсем не новеньким или даже с…
Е.Афанасьева
―
Понятно.Петр, вы что скажете в финале 25-го года?
П.Кулешов
―
Сам, изволите ли видеть, недоумеваю, как это все вообще, так долго длится, и как человек инертный, ленивый, привыкший делать одно и то же, счастлив этому факту.
Е.Афанасьева
―
Ну, дай бог, чтобы вам и дальше…
С.Пехлецкий
―
Спасибо!
Е.Афанасьева
―
Можно было это делать.Программа «Своя игра», 25 лет в эфире. Петр Кулешов, продюсер, Сергей Пехлецкий, Дмитрий Борок, редактор.
Елена Афанасьева, прощаюсь с вами до следующего воскресенья! Всего доброго! До свидания!