Смотрят ли дети ТВ и какое? - Вера Оболонкина - Телехранитель - 2019-06-02
Е.Афанасьева
―
Добрый вечер! В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева, как всегда по воскресеньям, говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра.И начало июня, День защиты детей, всегда повод поговорить о том, смотрят ли современные дети телевидение, в каком виде они его смотрят, что они там выбирают и вообще вот это, то, что телевидение умирает, имеет отношение к современным детям или это сказки взрослых.
Мы говорить сегодня будем с двумя прекрасными профессионалами и мамами. Вера Оболонкина, главный редактор телеканала «Карусель». Здравствуйте, Вера!
В.Оболонкина
―
Здравствуйте!
Е.Афанасьева
―
Мама двоих прекрасных детей.И Анна Шнайдер, главный редактор телеканала «О!», познавательного, да?
А.Шнайдер
―
Да, детского, познавательного.
Е.Афанасьева
―
Детского, познавательного канала «О!», и мама замечательного Ивана.У меня первый вопрос к вам, не как профессионалам, как к мамам, вот условно говоря, за последнюю неделю ваши дети телевизор в виде телевизора традиционного смотрели? Если да, то что или нет? Кто? Аня? Иван смотрит? 10 лет Ивану, да?
А.Шнайдер
―
Ване 10 лет, но не смотрел…
Е.Афанасьева
―
Не смотрел.
А.Шнайдер
―
Честно, не смотрел.
Е.Афанасьева
―
Вера?
В.Оболонкина
―
Я могу сказать так, смотрит телевизор, но не телевизор, а OTT, то есть просто через телевизор…
Е.Афанасьева
―
Через плазму…
В.Оболонкина
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Смотрит другие…
В.Оболонкина
―
Другие сервисы.
Е.Афанасьева
―
Для кого же вы работаете, уважаемые главные редакторы, если собственные дети не смотрят?
В.Оболонкина
―
Ну, вот например, моя старшая дочь уже не совсем целевая аудитория телеканала «Карусель», поэтому.
Е.Афанасьева
―
Потому что «Карусель», до какого возраста вы позиционируетесь?
В.Оболонкина
―
Ну, так я скажу, мы, конечно, позиционируемся до в среднем там 11 лет, как мы говорим, но это уже такая пограничная история. Моей дочери 11 лет, то есть ей поэтому, ей, в общем, на «Карусели», дальше зависит от интересов ребенка, от того, чем он занимается, интересуется, уровня его развития и так далее. Ей на «Карусели» уже нечего смотреть. Сын мой является целевой аудиторией, и иногда, если ему включить, он будет смотреть. Ну, мы, в общем, не могу сказать, что мы очень много показываем, вообще включаем видео трех с половиной летнему ребенку, у нас достаточно лимитировано, несмотря на то, что мы работаем на телевизоре.
Е.Афанасьева
―
Именно потому что мы работаем на телевизоре…
В.Оболонкина
―
Да, именно там.
Е.Афанасьева
―
Мы лимитируем, понятно.
А.Шнайдер
―
Лен, у меня же такая же точно ситуация…
Е.Афанасьева
―
Да.
А.Шнайдер
―
У нас, я вот сейчас стала думать почему там я отвечаю отрицательно на этот вопрос, потому что Ваня в принципе в течение недели в будни не включает телевизор, но он и не смотрит планшет.
Е.Афанасьева
―
Ваня не включает или мама с папой…
А.Шнайдер
―
Мама с папой не включают и мама с папой тоже не смотрят в это время телевизор…
Е.Афанасьева
―
Потому что на работе хватает.
А.Шнайдер
―
И на работе хватает, ну, и просто другие интересы. Ваня тоже, у него в принципе нет привычки сидения перед телевизором или перед планшетом, что для меня, как для мамы, важно, то есть у него нет такой привычки.
Е.Афанасьева
―
Я почему начала с этого разговор, потому что, например, удивили данные, которые, исследование примерно годичной давности, Институт современных медиа, MOMRI, провел исследование того, как дети воспринимают, потребляют медиа-контент, и вот те данные, которые были, появились, меня удивили. Ну, например, детей до 4 лет, за них родители отвечали. От 4 до 12 сами дети. Им задали вопрос, на каких устройствах они предпочитают мультфильмы или детские программы, можно было несколько назвать устройств, 70% ответивших выбрали телевизор. А мы считаем что это поколение горшка с айпадом, а айпад выбрали всего, планшет выбрали всего 30%, компьютер 20, смартфон и так далее, в том числе Smart TV, по 10%. Вас эти цифры удивляют или нет? Вера Оболонкина. И если там еще несколько лет назад телеканал «Карусель» был по нашей целевой семейной аудитории, 4-45, на каком-нибудь 6-ом месте, то сейчас мы, в общем, все чаще и чаще занимаем четвертое местоВ.Оболонкина
―
Совершенно не удивляют, да, совершенно не удивляют, потому что как раз мы видим как доля и цифры телеканала «Карусель» продолжают расти. И если там еще несколько лет назад телеканал «Карусель» был по нашей целевой семейной аудитории, 4-45, на каком-нибудь 6-ом месте, то сейчас мы, в общем, все чаще и чаще занимаем четвертое место, а иногда бываем даже на первом, ну, в отдельные дни среди всех телеканалов в стране.
Е.Афанасьева
―
Надо…
В.Оболонкина
―
Мне кажется, это говорит о том, что нас смотрят активно и дети, и родители, и родители действительно довольно много нас смотрят вместе со своими детьми дошкольниками.
Е.Афанасьева
―
В чем разница детского канала и семейного? Потому что это как раз очень интересный вопрос, вы говорите до 44 лет ваша целевая аудитория, то есть это у вас вы включаете родителей?
В.Оболонкина
―
Смотрите, у нас, наш телеканал, собственно, мне кажется, и телеканал «О!» также, адресован, прежде всего, аудитории дошкольников, а дошкольники, они редко сами смотрят телевизор.
Е.Афанасьева
―
Ну, как и у вас в семьях, мама или папа принимает решение.
В.Оболонкина
―
Да. Их всегда контролируют родители, и родители все-таки стараются быть в курсе того, что смотрят их дети, и это называется совместный просмотр, может быть он не столько внимательный…
Е.Афанасьева
―
Мама включила…
В.Оболонкина
―
Со стороны родителя, но…
Е.Афанасьева
―
Посмотрела, что ничего страшного и отошла.
В.Оболонкина
―
И тем не менее, любой контент, вот маленький ребенок сидит перед телевизором, что он воспринимает из того, что он увидит, это одно, а то, что ему поясняют его родители это крайне важно. Любой психолог может вам сказать, что крайне важно разговаривать с ребенком на тему просмотра, даже самого простого контента. И таким образом вы еще лучше развиваете своего ребенка, то есть вы не только его посадили у телевизора, вы вместе посмотрели, а потом еще обсудили увиденное.
Е.Афанасьева
―
Это еще какие семейные скрепы.
В.Оболонкина
―
Да, это семейные скрепы, это на самом деле очень правильно, поговорить о том, что, и вы развиваете ребенка, он делает выводы, учится…
Е.Афанасьева
―
Это…
В.Оболонкина
―
Рассказать что он оттуда вынес.
Е.Афанасьева
―
Это тоже самое, что раньше было чтение на ночь сказок и книжек или это что-то другое?
В.Оболонкина
―
Я не думаю, что это, одно заменяет другое…
Е.Афанасьева
―
Нет?
В.Оболонкина
―
Это какая-то параллельная история.
А.Шнайдер
―
Да, это как, а мне очень интересно, Лен, дополнение, вы приводили цифры. Наша компания, «Первый канал. Всемирная сеть» провела в прошлом году одни из крупнейших социсследований за последние десятилетия в нашей стране, мы как раз изучали и детскую, и родительскую аудитории. И 2 момента, которые меня, например, лично очень удивили. Когда мы ездили на фокус-группы в регионах, например, в Екатеринбург мы ехали, выяснилось, что дети, а у нас были семьи со средним достатком и со средним плюс достатком, дети в этих семьях у телевизора проводят по несколько часов в день…
Е.Афанасьева
―
Вот меня тоже удивляет…
А.Шнайдер
―
И это как раз, эти данные, которые сами мамы нам рассказывали на этих группах, они отмечали это в аудитории, там вплоть до 4, 5 часов в день проводит ребенок.И есть второй очень интересный момент, когда разговаривали с родителями, и психологи потом нам это подтвердили, что всегда родитель, когда есть выбор между большим экраном и маленьким экраном, для своего ребенка выберет большой экран. Всегда кажется, что это более безопасная история, потому что планшет, когда ты посадил, пошел заниматься своими делами. В это время ребенок планшет поднес к глазам, он лег, он его перевернул, то есть всегда есть вот этот вопрос безопасности. А телевизор стоит на фиксированном месте, диван напротив стоит на фиксированном месте, и вот эта дистанция безопасная для ребенка, она соблюдается. Плюс, конечно, все понимают, что телевизор это еще и в хорошем смысле цензура, на детском телевидении, потому что это контент, который делают профессионалы, и с помощью там профессиональных, у нас это эксперты, психологи и педагоги, и аналитики.
Е.Афанасьева
―
То есть если я правильно поняла, то у родителей есть подсознательное или осознанное волнение, что когда ребенок досмотрит то, что они включили ему на планшете, то он может тыкнуть еще куда-то и не факт, что там попадется совершенно безопасный…
А.Шнайдер
―
Ну, он может наткнуться на рекламу 18+, которую…
Е.Афанасьева
―
Вот в тех исследования, которые приводила я, Института современных медиа, там дети 4-5 лет смотрят где-то 2 часа, в зависимости от многодетная или один ребенок в семье, и в принципе не намного меньше, до 10, 12 лет это тоже 145, 125 минут, что вообще, когда мы говорим о том, что телевидение стареет, что смотрит только аудитория 55+, а сейчас это уже 65+, то показывается, что не стареет.Что в телевидении, кроме безопасности родителей, есть то, что детей привлекает? Как вам кажется, людям, которые телевидение для детей делают?
В.Оболонкина
―
Я могу сказать, что меня, как мать, можно еще сказать, привлекает в телевидении…
Е.Афанасьева
―
Да, конечно.
В.Оболонкина
―
Потому что будучи мамой ребенка, которому 3 с половиной года, и никогда нельзя к социологическим исследованиям вообще относить людей, работающих в медиа, как вы знаете…
Е.Афанасьева
―
Да.
В.Оболонкина
―
У нас все иначе.
Е.Афанасьева
―
Да, категорически.
В.Оболонкина
―
И детей мы воспитываем…
Е.Афанасьева
―
Когда мне звонят и спрашивают что вы смотрите, я честно говорю, знаете, я не могу быть корректна, поэтому меня из опроса вычеркните.
В.Оболонкина
―
И в данной ситуации что я заметила на своем ребенке, что когда он находится в интернете, то у него, он реально завивает в себе вот эту болезнь сегодняшних современных детей, когда есть возможность переключаться, он ни один мультик, даже 5 минут не может досмотреть, он начинает…
Е.Афанасьева
―
Тыкать.
В.Оболонкина
―
Тыкать на все иконки и это реально вредит его концентрации внимания. То есть всеми психологами, это то, что, как говорится, мы все родители должны заниматься развитием концентрации внимания, интернет, получается, вредит моему ребенку, как только он видит иконки, ему неинтересно, он смотрит полторы минуты. Поэтому для меня это большая проблема, именно как для матери, заставить его раскрыть, либо это интернет, тогда нужно убрать все иконки, а это практически, в «YouTube» или где-то еще, это невозможно, потому что глубина просмотра интересует нас всех, безусловно, там все, что минуту уже считается…
Е.Афанасьева
―
Там 15 секунд считается.
В.Оболонкина
―
Ну, вот…
Е.Афанасьева
―
А минута это уже очень много, да.
В.Оболонкина
―
А мой ребенок не может ничего досмотреть и это большая проблема…
Е.Афанасьева
―
Я думаю, что это у всех зрителей сейчас.
В.Оболонкина
―
Когда он смотрит телевизор, у него нет такой привычки почему-то щелкать, потому что каналы детские не один за другим, и поэтому он сидит и смотрит спокойно, дальше ограничиваю его только я, родственники и так далее, и так далее. И в этом плане это действительно я столкнулась с тем, что я должна очень жестко теперь контролировать и что-то придумывать, а наши интернет-платформы не придумали такую историю, пока они вредят детям.
Е.Афанасьева
―
То есть пока той платформы, которую родители будут воспринимать как абсолютно безопасную для маленьких детей, такой пока нет.Вера Оболонкина, главный редактор канала «Карусель», она как раз говорит про то, что она мама трех с половиной летнего ребенка, 4 года назад как раз летом она была здесь, у нас, рассказывала про канал «Карусель», а ребенок был еще в перспективе.
Думаю, что к большому удовольствию для вас, в топе каналов по тем же исследования «Карусель» у детей 4-5 лет на первом месте, 6-9 лет тоже на первом, а 10-12 на третьем. Потому что мне почему-то всегда кажется, что дети, ну, вот у вас есть дети 10-11 лет, что в этом возрасте они начинают как-то сильно на вырост смотреть. Ощущение того, что уже им кажется, что детский контент чисто это не для них и уже пора переходить на что-то взрослое, ну, взрослое не в совсем окончательном смысле, но на какие-то другие каналы.
В.Оболонкина
―
Ну, вы знаете, невозможно сидеть на двух стульях качественно хорошо, поэтому, естественно, мы стараемся быть интересны одной аудитории, но так, чтобы быть лидерами, и главным каналом у этой аудитории, это дошкольники, младшие школьники, они наши и мы им посвящаем 24 часа нашего эфира.
А.Шнайдер
―
А мы как раз сузили нашу аудиторию, то есть мы изначально программируемся для вот дошкольников от 3 до 7-8 лет, ну, то есть школьники самые младшие, дошкольники, самые младшие школьники, и поэтому у нас вообще нет вот этого большого разброса.И надо сказать, что мы же тоже измеряемся, и наши цифры, у нас есть очень красивые, Лен, цифры. Мы, например, по доле телесмотрения как раз в детской аудитории 4-11 за год выросли на 189%.
Е.Афанасьева
―
Ничего себе!
А.Шнайдер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Поздравляю!
А.Шнайдер
―
Есть прям такие хорошие.
Е.Афанасьева
―
Просто огромные цифры.
А.Шнайдер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Просто огромные.Вот, например, там же, в опросе, я немножко по нему пройдусь с вашими комментариями и как профессионалов, и как мам. Вопрос, в каком возрасте дети начинают играть в компьютерные, мобильные игры, и большинство пишут, что где-то по 22% примерно с 3, 4, 5 лет, до 2 лет 16%, что меня тоже поразило, это как, ребенок значит говорить еще совсем не может, ничего не может, но уже играет, ну, и там меньше. Компьютерные игры, мобильные игры – конкурент детскому телевидению или нет?
В.Оболонкина
―
На мой взгляд…
Е.Афанасьева
―
Нет.
В.Оболонкина
―
На возрасте дошкольном нет, не конкурент. Наверное, 6+ уже куда-то. И то, что начинается более активное использование.
Е.Афанасьева
―
Аня, а как Иван? просто уже открою тайну, кто не слышал, я выдавала, когда был Алексей Пивоваров у нас несколько программ назад в гостях, Аня и Алексей, у них один общий ребенок Иван, который фигурировал в выпуске «Редакции», когда Леша ссылался на то, что в компьютерных играх Иван больший специалист, чем Леша.
А.Шнайдер
―
Больший специалист, чем Леша, но надо сказать, что Ваня, и несмотря на то, что я вам сказала в начале, что он за последнюю неделю не смотрел телевизор, но это не означает, что он с удовольствием и точечно, очень выборочно не будет смотреть его, например, в выходные. Мне вообще кажется, что вот эти все разговоры, которые уже, сколько, последние лет 15, ну, 10, да, ведутся, телевидение или интернет, ну, это как 2 разных вида транспорта, ну, то есть там, когда-то тебе удобнее одно, когда-то другое…
Е.Афанасьева
―
Абсолютно.
А.Шнайдер
―
Они обладают разными совершенно характеристиками, и часто они не противоречат, а лишь дополняют друг друга. Что-то ты можешь, для маленького ребенка тебе удобнее действительно, и безопаснее, может быть и пользы будет больше от специально созданного детского, продуманного телеканала, и ты его посадишь перед телевизором. Но когда ты, например, едешь куда-то в дороге или сидишь с этим же ребенком где-то в пробке, в очереди, наверное, ты можешь ему что-то показать на планшете…
Е.Афанасьева
―
Я, как человек, у которого сейчас нет в окружении маленьких детей, но я смотрю где-нибудь в кафе или если в санатории люди отдыхают где-то, или в каком-то отеле курортном, когда дети уже сидят с планшетами, кушают, но при этом они не орут на весь зал, это уже, наверное, спасение. Хотя кто его знает, какие привычки медиа-потребления это вырабатывает у ребенка, который еще там совсем маленький, вот до двух лет.Я напоминаю, мы говорим сегодня о детском телевидении и о детском, что называется, медиа-потреблении, как ваши дети, внуки, племянники, младшие братья и сестры смотрят телевидение. Говорим с Верой Оболонкиной, главным редактором телеканала «Карусель», общероссийского канала, и главным редактором телеканала «О!», познавательного детского канала, Анной Шнайдер.
Вот контент, который делаете вы сейчас для детей, в общем, дети, которые потребляют контент, совсем другие, чем мы были в детстве? То есть для них надо делать совсем иначе, чем делали, условно говоря, образовательную программу, Четвертую образовательную программу в нашем детстве, на исходе Советского Союза где-то или потом какие-то детские передачи? Ну, если не брать, конечно, уровень технологий, света, графики и всего прочего.
В.Оболонкина
―
Ну, формат…
А.Шнайдер
―
Да, конечно, мне кажется, безусловно.
В.Оболонкина
―
Другой, да, формат, как минимум, динамичнее, быстрее, более короткие высказывания. Как я говорила, что сейчас у детей маленьких большая проблема, они еще короче, их концентрация внимания значительно короче, чем была у нас, на сегодняшний день, соответственно и форматы короче. И мы видим это по рейтингам, что если раньше мы могли посмотреть в детстве, их было мало программ, но тем не менее, эти часовые программы…
Е.Афанасьева
―
Но тоже, по-моему, больше получасовки были сначала. Часовые это «В гостях у сказки»…
В.Оболонкина
―
Сейчас да, они анимацию они готовы смотреть долго, но программу длинную они не могут, не выдерживают, поэтому форматы стали короче, динамичнее, быстрее. Они стали гибридными, то есть это не только видео, это обязательно какая-то графика, анимация, чем больше ее, тем лучше.
А.Шнайдер
―
Даже на самом деле и тот объем информации, который сегодняшние дети способны воспринимать, он тоже очень сильно отличается от того, что мы могли…
В.Оболонкина
―
Информации гораздо больше.
А.Шнайдер
―
И хотели, сейчас такая концентрация фактов и тем.
Е.Афанасьева
―
Чем отличается тогда образовательные проекты и просто развлекательные? В чем отличие? Анна Шнайдер.
А.Шнайдер
―
Мы, во-первых, у нас очень большое разнообразие тем, и мы понимаем, что маленький ребенок, ему вообще интересно все, да, в этой жизни, и поэтому он задает очень много разных вопросов, на которые мы пытаемся вместе с ним искать ответы. Например, для нас важно, что мы стараемся не предлагать ребенку, не разжевывать ему готовую информацию, не предлагать ему готовое решение, а учить этого ребенка искать ответы на свои вопросы самостоятельно. Это одна из главных идей для нашего телеканала и такой вот, одно из наших позиционирований. Поэтому мы учим ребенка самостоятельно изучать мир.
Е.Афанасьева
―
А ведь уточнение, так как большинство наших слушателей, наверное, тоже помнит то детское телевидение, на котором мы росли, вот программы образовательные тогдашней Четвертой программы, они были каким-то направлением, там иностранный язык, физика, химия, еще что-то. Сейчас по какому принципу строятся образовательные проекты для детей?
А.Шнайдер
―
По-разному, надо сказать, что и запросы разные, и по-разному. Если вы знаете, например, в школах Финляндии, они вообще в прошлом году проводили эксперимент образовательный, они убрали вот как раз все тематическое разделение, предметное, в школах, и поэтому они стали изучать, абстрактно просто, изучать, например, телевидение. И они, с одной стороны, и физика, и химия, и масс-медиа какие-то, ну, то есть очень разные подходы.Также и в образовательных детских телевизионных проектах, это тоже может быть, как Вера говорила, гибридный подход, то есть все сразу, а может быть и тематический, очень по-разному. У нас существуют и отдельные какие-то программы тематические, и…
Е.Афанасьева
―
Анна Шнайдер, главный редактор канала «О!», Вера Оболонкина, главный редактор канала «Карусель». Мы продолжим разговор о детском телевидении после выпуска новостей на «Эхо Москвы».НОВОСТИ
Е.Афанасьева
―
Еще раз добрый вечер! Мы продолжаем программу «Телехранитель», говорим сегодня о детском телевидении, День защиты детей, начало июня. Для нас может быть, людей, не работающих с детьми, это повод раз в год вспомнить, что детей надо защищать, от чего, задать вопрос.Вера Оболонкина, Анна Шнайдер, главный редактор канала «Карусель», главный редактор телеканала «О!», образовательного. Они работают каждый день.
А вообще вот эта формулировка, День защиты детей, современных детей от чего-то защищать надо? В том числе защищать медийно, в мире медиа, медиа-потребления? Вера?
В.Оболонкина
―
Ну, современных детей всегда есть от чего защищать, но слава богу, в нашей стране нет каких-то войн, да, на сегодняшний день, которых мы можем, но есть много всего остального, это серьезные какие-то угрозы, они все равно случаются. Но если говорить медийно, защищать от проектов, которые неинтересны, не развивают…
А.Шнайдер
―
Ну, я тоже хотела сказать. Очень хочется мне, как руководителю детского телеканала, хочется защитить в первую очередь от того мусора, который можно найти в каких-то других источниках. Это очень важно, потому что так много всего пустого и безответственного, а хочется же, чтобы осознанное было потребление, и ответственность. У нас сейчас очень много, и мы разрабатываем, каких-то проектов именно про экологию, как про экологию в самом прямом смысле, так и экологию сознания, то есть вот это…
Е.Афанасьева
―
Как раз считается, что поколение Z, которое ваши потребители, что они как раз очень этим интересуются с детства.
А.Шнайдер
―
Если можно, я сейчас вспомню, что у нас это и практически профессиональный наш праздник, День защиты детей, «Первый канал» и соответственно все телеканалы, которые входят в это семейство, мы еще и самым непосредственным образом это отмечаем большой благотворительной акцией, «Стань Первым!».
Е.Афанасьева
―
У вас в Чебоксарах.
А.Шнайдер
―
В Чебоксарах.
Е.Афанасьева
―
Прошла.
А.Шнайдер
―
Там много всего и подарки больницам, педагогам, учителям, воспитателям в детском саду, как раз большие благотворительные мероприятия, в том числе под эгидой «О!», и бесплатное кино, и театр, и футбольный матч со звездами «Первого канала».
Е.Афанасьева
―
Если наши слушатели есть из Чебоксар, я думаю, что они подтвердят, что это ровно так в Чебоксарах все и прошло.Вот еще о чем я хотела поговорить, смотрите, опять-таки, у нас аудитория «Эха» не детская, но это аудитория родителей, бабушек, дедушек, да, тетей, дядей. И у очень многих людей взрослых такое ощущение, что было хорошее, детское, советское телевидение, ну, на тот момент достаточно нормальное, уделялось внимание, были детские программы, снималось много детского кино, которое шло в кинотеатрах, по телевизору и так далее. Потом случились 90-ые, и хлынул большой поток западного контента, и еще держались программы Сергея Супонева, на которых выросло следующее поколение, да, вот, думаю, Аня ближе еще к тому поколению. Потом выяснилось, что на больших каналах не выживает детское телевидение, сначала рекламу, по-моему, запретили, если я не ошибаюсь, да…
А.Шнайдер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Потом разрешили в семейном просмотре, ну, там в основном под эту эгиду идут либо показ больших анимационных блокбастеров, да. Собственно, детских программ как таковых на больших каналах нет, появились нишевые. Третья волна или четвертая, уже не знаю, то, что произошло в последние несколько лет, это появление на больших крупных каналах того продукта, того контента, не для детей, но где дети герои, да, «Голос. Дети», «Ледниковый период. Дети», «Ты супер!», «Синяя птица»…
В.Оболонкина
―
Сейчас на каждом канале есть…
Е.Афанасьева
―
Их даже стало сильно много…
В.Оболонкина
―
Семейное шоу.
Е.Афанасьева
―
Конечно, НРЗБ с детьми.А вот в чем разница этих разных периодов существования детского контента, контента про детей и для детей на постсоветском телевидении, как вам кажется?
В.Оболонкина
―
Дети, мне кажется, точно привлекают родителей к телевизору вместе с собой, то есть это как бы дополнительный крючок, скажем так. Во-первых, есть запрос на совместный просмотр какого-то очень хорошего проекта, он всегда был и есть. Просто, мне кажется, раньше не было таких форматов, это же постепенное какое-то развитие, вот они появились, появились где-то за рубежом, потом начали появляться у нас. Соответственно продюсер придумывает все время что-то новое, интересное и это здорово, семейный просмотр это прекрасно. Это укрепляет в том числе какие-то отношения в семье, а с другой стороны, у нас, у продюсеров, аудитория сразу, вместо одного зрителя сразу…
Е.Афанасьева
―
Вся семья.
В.Оболонкина
―
Да, вся семья, это прекрасно, это, мне кажется, самая интересная аудитория.
Е.Афанасьева
―
А вот по вашему ощущению, если есть возможность выбирать, дети будут смотреть свои нишевые детские каналы или они будут со взрослыми или без взрослых смотреть вот этот контент про детей, ну, условно, там «Лучше всех!», про таких же детей, как и они, или…
В.Оболонкина
―
Ну, это же все блокбастеры абсолютные, как и «Лучше всех!», «Голос. Дети»…
Е.Афанасьева
―
Да.
В.Оболонкина
―
Это абсолютные блокбастеры и…
А.Шнайдер
―
Мне тоже кажется, что выбора не стоит, то есть, условно говоря, если это вечер среды, и мама в это время пошла на кухню готовить папе ужин или там семье ужин, то ребенок сидит и смотрит свои мультфильмы или программы на детском телеканале. Но если это мама с папой или бабушка с дедушкой готовы в какой-нибудь пятничный вечер или в субботний вечер сесть вместе с ребенком посмотреть какой-то семейный проект, какую-то программу, то ребенок будет просто счастлив, потому что это совместные переживания, совместны эмоции, конечно, это очень сильно укрепляет связи между разными поколениями.
Е.Афанасьева
―
Вот вы сказали блокбастеры эти телепрограммы, что сейчас хиты детского и семейного телевидения, вот в 2019-ом году что лучше всего смотрят как на детских каналах, так и в семейном просмотре?
В.Оболонкина
―
Если говорить про канал «Карусель», то у нас в выходные, мы стараемся наши проекты, именно программы, делать более семейными. Например, у нас очень популярная программа, которую ведет Тутта Ларсен и ее дочь, Марфа, она выходит в 9 утра в субботу, называется «Еда на ура!». Собственно, она посвящена родителям, у которых дети не очень хорошо едят, и плохо едят полезные продукты, соответственно они вместе с Марфой придумывают рецепты, делятся ими, вместе готовят, потому что когда ребенок вовлечен в процесс приготовления завтрака, обеда, неважно, он гораздо лучше будет это есть. Это программа, которая делится рецептами, разными лайфхаками, как накормить ребенка и как его вовлечь в процесс, много писем. Марфа в прошлом году выиграла премию «Главный герой», стала главным юным ведущим, именно потому что очень популярный проект…
Е.Афанасьева
―
То есть эта премия, где дети голосуют?
В.Оболонкина
―
Да, дети всей страны голосуют, выбирают своих главных героев прошлого года, соответственно Марфа стала победительницей в этой номинации, именно потому что очень популярный проект, его любят как и дети, так и родители.
Е.Афанасьева
―
Понятно.
В.Оболонкина
―
Есть проект «Большие праздники», который у нас ведет Аврора, тоже такой проект, рецепт, как придумать необычный праздник и придумать его всей семьей, тоже такой объединяющий родителей и детей. К нам приходит огромное количество писем и заявок, пожалуйста, пожалуйста, вот у нас такая уникальная история, приезжайте и помогите нам сделать праздник, то есть большое количество желающих.
Е.Афанасьева
―
Что важно для родителей и для детей.
В.Оболонкина
―
Да. И мы при этом отмечаем не только праздники детские, какие-то дни рождения и так далее, во-первых, отмечаем достижения очень часто, ребенок научился плавать, ребенок научился читать, и родители хотят сделать ему что-то приятное. Мы помогаем придумать какой-то необычный праздник, и его воплотить всей семьей, организовать как, что, там, от места, программы, до декораций и так далее.И также отмечаем семейные праздники, можем отметить день рождения бабушки, а можем отметит, условно, праздник урожая, на даче, вот такая, объединяющий всю семью проект тоже пользуется очень популярностью…
Е.Афанасьева
―
Я опять сошлюсь на те исследования, которые я принесла с собой в студию, ну, я же человек старого поколения, распечаточку принесла, ваши зрители уже, конечно, все бы было в мобильном устройстве. И там топ 3 программ, это годичной давности история, 4-5 лет, канал «Карусель», «Ми-ми-мишки», на первом месте, «Лунтик и его друзья», канал «Мульт», и «Три кота», «Карусель». 6-9 лет, там идет «Леди Баг и Супер-кот», потом «Смешарики. Пин-код», «Карусель», и «Смешарики. Новые приключения», «Карусель». А вот 10-12, там уже вырываются «Воронины», «СТС», и потом «Дисней», «Гравити Фолз», и «Папины дочки», опять-таки «СТС Love».Вам кажется, это близко? Ну, как любая социология, она всегда вызывает вопросы. Вам кажется, это близко, вот топ лидирующих программ или вы бы назвали другие какие-то супер-хиты современного…
В.Оболонкина
―
Вы знаете, мы так не выделяем проект, именно 4-5. Во-первых, мы смотрим 4-7, прежде всего…
Е.Афанасьева
―
Дошкольники.
В.Оболонкина
―
Да, дошкольники. И дальше смотрим, допустим, 8-11, то есть как бы разные группы, потому что шестилетки обычно это та аудитория, которая еще активно смотрит проекты, то есть мы там считаем так, 4-6, 4-7. То есть когда создатели сериала смотрят на проект, например, «Три кота» или «Ми-ми-мишки», то их целевая аудитория считается 3-6, соответственно если посмотреть по другой шкале, вы увидите, что те, кто там 6-9, окажутся в первой группе, в большей степени, если он будет смотреть…
Е.Афанасьева
―
Ну, я тут…
В.Оболонкина
―
Как бы другие проекты.
Е.Афанасьева
―
Замечаю, что есть контент, который потом с удовольствием пересматривают давно выросшие дети, потому что мои дети давно выросли, но при этом у меня есть в друзьях, я на какие-то аккаунты их друзей подписана, и все время может вылезти «Смешарики», ссылка на какую-то серию, где какая-то глубокая философская мысль, и люди, которым сейчас лет по 20 и чуть больше вдруг, что называется «расшаривают» друг другу, вот посмотри, мы там в детстве недоперли, как это круто. То есть есть это возвращение, ровно как к «Гарри Поттеру», который пересматривает давно выросшая аудитория фанатов, и будет смотреть какой бы канал ни показывал, всю франшизу целиком.Аня, у вас какие ощущения от того, что у вас?
А.Шнайдер
―
Я бы обратила внимание на то, что все, что вы перечислили в лидерах это анимационные проекты. И надо понимать, что дети…
Е.Афанасьева
―
Это важно.
А.Шнайдер
―
В принципе они, конечно, про мультики, они их любят, они готовы их смотреть часами и так далее. А мы, как осознанные взрослые, как родители, которые можем влиять как-то, мы можем что со своей стороны, мы можем выбрать правильные, во-первых, мультики, потому что тоже они очень разные проекты. Например, на «О!» мы всегда стараемся выбирать какие-то познавательные и развивающие, в том числе анимационные сериалы. И можем между этими сериалами проложить какие-то наши интересные, познавательные и разноформатные программы, потому что у нас есть программы, которые 10-15 минут, а есть программы, которые 2 минуты.И например, буквально сегодня мы запустили очередную линейку, очередной сезон такой короткой программы, которая называется «Говори правильно», это правила ударения, которые детям в очень приятной стихотворной форме рассказывают дети же. И мы ее сделали, в первую очередь потому что на нее был очень большой запрос, очень много нам писали, как здорово, спасибо…
Е.Афанасьева
―
Родители писали?
А.Шнайдер
―
Родители писали, как здорово, спасибо вам большое, что вы нам рассказываете, и мы наконец с помощью каких-то смешных стишков, типо «Если много тОртов есть, можешь в шорты ты не влезть», ну, и так далее. Какие-то смешные стишки, какие-то смешные истории про происхождение слова, которые легко запоминаются и легко воспринимаются, потому что это симпатичные, счастливые дети все рассказывают. Все говорят, как здорово, давайте делать все больше, вот мы и сделали. Вот буквально сегодня начался новый сезон…
Е.Афанасьева
―
Супер!
А.Шнайдер
―
А сейчас еще 30 новых серий.
Е.Афанасьева
―
Я как раз вспомнила, что когда мои то еще дети были маленькие, только я читала про всякое раннее развитие, и там предлагали, зарифмуйте исторические события, истории вашей страны, я писала целые стихи, как у нас история от всех наших князей начиналась и про страны, и столицы. И просто недавно летала на прошлой неделе в командировку, правда, летала я в Алма-Ату, но написала детям, все, мой стишок устарел, уже, у меня был стишок, «Есть казахская страна, там столица Астана», все, поздно, будем придумывать про НРЗБ моим внукам, вашим детям уже потом. Дети это, конечно, то, что в легкой форме войдет в голову, это потом ни на каких уроках не вобьется так легко, и эти ударения правильные, и любая другая информация.Вот вы сказали, что анимационное лидирует. Я как раз хотела спросить, ну, понятно, что есть какие-то 3 большие группы, вот есть анимационное, то, что раньше называлось мультипликационное, сейчас анимационное больше. Я правильно говорю?
А.Шнайдер
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Есть программы, телепрограммы, видеоконтент, и есть фильмы, которых сейчас, я думаю, меньше, да, для детей…
В.Оболонкина
―
Нет, фильмы анимационные, они сейчас все анимационные…
Е.Афанасьева
―
Не анимационные, сейчас их практически нет…
В.Оболонкина
―
Вообще практические нет.
Е.Афанасьева
―
Вот я и говорю, то есть то, что когда-то делал…
В.Оболонкина
―
Сейчас вроде начали снимать…
Е.Афанасьева
―
НРЗБ Брюсов и старая советская, ну, вспомните, мы же все росли, я уж не беру Алису, «Гостью из будущего» и «Приключения Электроника», но огромное количество фильмов, которые в кинотеатрах шли, для детей, сейчас этого практически нет…
В.Оболонкина
―
Сейчас начинают вроде бы снимать, я слышала, что вот…
Е.Афанасьева
―
Нужны ли детям сейчас игровые фильмы или анимация в том виде, в каком она сейчас есть…
В.Оболонкина
―
Мне кажется, что дошкольникам, ну, вы знаете, я просто не знаю таких фильмов, они, я думаю, нужны, нужны очень-очень качественные, потому что «Гарри Поттера», извините, посмотрел весь мир, «Гарри Поттера», и «Властелин колец» тоже самое…
А.Шнайдер:
―
Ну, это все-таки постарше аудитория…
В.Оболнкина
―
Но…
А.Шнайдер
―
Все-таки там уже подростки скорее такие.
В.Оболонкина
―
Тем не менее, то есть точно совершенно хорошие фильмы будут смотреть все, это вот у меня нет никаких сомнений. Другое дело, что их очень сложно сделать, наверное…
Е.Афанасьева
―
Для детей, как для взрослых, только намного лучше, то есть это должны быть…
В.Оболонкина
―
Будем надеяться, что сейчас будут появляться в России.
Е.Афанасьева
―
Ну, анимация…
В.Оболонкина
―
К сожалению, ну, или к сожалению, или к счастью, нельзя рассказывать о том, как устроен мир только через анимацию, ну, вот на канале «О!», например, идут прекрасные документальные фильмы о животных. Ну, нельзя же…
Е.Афанасьева
―
Собственно производства или вы покупаете западные?
В.Оболонкина
―
Западные.
А.Шнайдер
―
Нет, сейчас мы купили, да. Ну, при этом надо сказать, что про животных это покупной контент, закупной, а у нас в производстве, ну, очень много, мне кажется, проектов 30 у нас существуют, причем они очень разноформатные, там есть и анимационные какие-то программы, и игровые программы, и где ведущие взрослые, там куклы. Вот Вера сейчас вспомнила про проект «ТриО!», наверное, сейчас мой любимый проект на нашем канале, когда там куклы прекрасные, чудесные, очень обаятельные куклы, которые выходят в мир людей для того, чтобы найти ответы как же здесь все это устроено и почему это все существуют.
Е.Афанасьева
―
Куклы ростовые, как их…
А.Шнайдер
―
Они есть марионетки, они есть ростовые, когда они выходят в большой мир. При этом они проводят эти исследования, они проводят вместе с детьми, конечно, и учат, и находят ответы вместе с нашими зрителями.
Е.Афанасьева
―
Чего, как вам кажется, как мамам и как профессионалам, в современном медиа-контенте детям не хватает? Есть ли то, чего, какая потребность детей, как потребителей медиа-контента, не удовлетворена? Ну, и родителей детей, которые бы хотели бы для своих детей что-то иметь?
В.Оболонкина
―
Ну, мне реально не хватает очень качественного документального кино…
А.Шнайдер
―
Я тоже….
В.Оболонкина
―
Именно на детскую аудиторию, потому что очень, о животном мире…
Е.Афанасьева
―
То есть разъяснение как мир устроен?
В.Оболонкина
―
Да, о дикой природе, не знаю, каких-то научных фильмов, ну, именно посвященных детям. Потому что у нас есть, например, на канале «Карусель» проект «Лабораториум», который мы делаем с популяризаторами науки, то есть вовлечены люди, которые действительно работаю с детьми и рассказывают о каких-то научных, о явлениях в природе, проводят какие-то опыты совместно, это у нас есть, но этого недостаточно, хочется что-то интереснее, масштабнее, какой-то.Мы, я надеюсь, все-таки запустим документальный научный проект, который мы сейчас разрабатываем, но это очень долгий процесс, для того, чтобы сделать что-то очень качественное и не один фильм, а прям там серию. И не хватает, конечно, качественных документальных фильмов именно для детской аудитории, которые можно будет поставить в эфир. Потому что я, например, большая поклонница «Моя планета», я имею в виду «Our Planet», это то, что выходит на «Netflix», совершенно фантастический фильм, не фильм, а сериал, с Ричардом НРЗБ, который его озвучивает, потрясающий. Но этот проект, понятно, который стоит миллионы, миллионы долларов, мы себе таких позволить не можем, купить мы, к сожалению, тоже не можем, опять по причине отсутствия прав, но я бы, например, подобный проект с удовольствием бы купила и показала на канале «Карусель».
Е.Афанасьева
―
Прав, вы имеете в виду дорого для…
В.Оболонкина
―
Нет, «Netflix»…
Е.Афанасьева
―
А, «Netflix» не продает же.
В.Оболонкина
―
Да, не продает, эксклюзивно.
Е.Афанасьева
―
Я поняла, что только…
В.Оболонкина
―
Вот таких проектов реально, я считаю, не хватает, потому что дети смотрят с большим удовольствием. И это очень здорово, что телеканал НРЗБ подобные показывает какие-то документальные фильмы.
А.Шнайдер
―
А я вот бы сказала еще…
Е.Афанасьева
―
Анна Шнайдер.
А.Шнайдер
―
Как раз про художественные фильмы, про которые мы говорили. Как бы мы ни хотели, как бы мы ни искали, а мы в постоянном поиске, в постоянном процессе находимся, качественного кино, которое мы могли бы купить себе, то есть кто, какие-то компании не продают просто в Россию или с международными правами свои проекты. Но тем не менее качественного художественного кино для дошкольников, его практически сейчас не существует, и было бы здорово, если бы этот процесс сейчас пошел, потому что запрос на это есть, точно есть.
Е.Афанасьева
―
Потому что модель отношений, модель мира из игрового кино дети воспринимают даже иногда легче, чем, потому что там все-таки реальные дети действуют, такие же, а не рисованные персонажи, да, понятно.Что, не могу пройти мимо темы, любимое восклицание взрослых, они сейчас не читают, люди рвут на себе волосы. Ну, в принципе это длится, наверное. Практически всю жизнь, но сейчас дети, которые, вот условно упомянутая нами ситуация горшка с айпадом, и когда они интуитивно умеют находить какой-то видео-контент, а потом потреблять его до того, как они научились читать. Что вы ответите, какова ситуация с тем, как дети сейчас читают, и мешает ли этому современный медиа-контент?
В.Оболонкина
―
Ну, однозначно мешает. Мне кажется, что дети не читают, когда не читают взрослые, то есть если в семье не читают родители, они все время сидят в телефонах, в компьютерах или там в телевизоре и так далее, то ребенок тоже будет соответственно, ну, читать меньше, или не будет читать. Сейчас действительно большой поток на нас на всех валится информации, со всех сторон, и мы все больше читаем из интернета много интересной информации оттуда и меньше читаем книг, но я могу так точно про себя сказать, что я довольно много читаю…
Е.Афанасьева
―
Мы с вами, извините…
В.Оболонкина
―
Интересных различных статей, в том числе которые валятся на нас через соцсети, кто-то расшарил, говорит, вот, посмотрите, такая-то интересная статья, начинаются какие-то обсуждения бурные, это занимает очень много времени, но…
Е.Афанасьева
―
Но мы, извините, Вера, мы, взрослые, стали меньше читать в тот момент, когда сериалы стали новыми романами, да, и какая-то часть нашего интеллектуального запроса, которую раньше удовлетворяла литература, нон-фикшн, ой, фикшн, да, ушла в сериалы, то есть то время, которое мы читали, мы теперь перед сном смотрим серию или две, условно говоря.
В.Оболонкина
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Аня, как вам кажется?
А.Шнайдер
―
Ну, у нас даже была программа, у нас была такая родительская программа, родительский проект, который выходи не в эфир телеканала, а в наши соцсети, и у нас были эксперты, с которыми мы обсуждали. И вот другого решения нет, если читают в семье родители, читают дети, если есть традиция совместного какого-то чтения, вот перед сном у ребенка, совместного обсуждения и погружения, ребенок будет читать, то есть это все равно с ним войдет и пойдет дальше.У нас еще были представители издательства на этой программе, и там было, на мой взгляд, такое интересное наблюдение, что сейчас, так же на самом деле, как и другой медиа-контент, так же как телевизионный контент, стали книги выходить, в том числе и детские, меньшими тиражами, но более дорогими по иллюстрациям, по бумаге, то есть более дорогие по качеству. Потому что сейчас это все больше и больше такой точечный и штучный продукт становится, поэтому только-только…
В.Оболонкина
―
Мне кажется, более тонкие книги стали, то есть сейчас сборники продаются меньше, есть такое ощущение, что много разных…
Е.Афанасьева
―
Как и видео смотрят гораздо короче…
В.Оболонкина
―
Короче, вот много разных отдельных…
Е.Афанасьева
―
Я сейчас нахожу старые какие-то книжки, в которых много-много убористого текста, сейчас для взрослых даже разбивают, ярче, крупнее, что-то выделяют, не то, что мы раньше потоком читали и сами пытались выудить что важно, что неважно.
А.Шнайдер
―
Я помню, на меня сильное впечатление произвело, когда представительница «Эксмо» у нас была на эфире, она сказала, что сейчас очень большой запрос и они хотят это попробовать, издательство вот этих сокращенных версий, краткое содержание романов, даже не краткое содержание…
Е.Афанасьева
―
НРЗБ.
А.Шнайдер
―
Но тем не менее вот эти сокращенные версии больших романов, и нам, вот людям других поколений, кажется, что это ужас…
В.Оболонкина
―
А анимация, которая сейчас…
А.Шнайдер
―
А запрос на это очень большой.
В.Оболонкина
―
В России сейчас собираются то же самое делать, мультфильмы по большим романам, то есть коротко рассказать детям школьную программу.
Е.Афанасьева
―
Понятно.Сейчас наши слушатели очередной раз восклицают у своих приемников: «Дожились! Куда все катится?», но мир меняется стремительно. И тоже по тем же исследованиям, которые я сегодня несколько раз приводила, если родители, бабушки и дедушки читают, то 80% детей любого возраста с удовольствием их слушают, ну, разве что после 8 до 12, там некоторые уже сами больше читают, чем слушают. Но если эта привычка, это удовольствие чтения перед сном или просто где-то привита, то мне кажется, никакая опасность того, что видеоконтент перетянет ребенка, не грозит.
А.Шнайдер:
―
Ну, здесь еще не надо сильно переживать про то, что они читают не так и не столько, сколько читали мы, а уж тем более наши родители…
Е.Афанасьева
―
У нас не было тех документальных проектов и тех замечательных…
А.Шнайдер
―
Мы мир познавали через эти книги, да, то есть у нас не было возможности посмотреть, поехать.
Е.Афанасьева
―
То, что нам описывали в книжках, они это все сразу могут увидеть.Ну, что, у нас достаточно быстро подходит к концу наш эфир, мы говорим о детском телевидении и не только, о детском медиа-потреблении. Аня Шнайдер, главный редактор канала «О!», Вера Оболонкина, главный редактор канала «Карусель».
Не могу не предложить вам пользоваться моментом и попиарить ваши проекты. Что самое интересное в эфире каналов можно смотреть в ближайшее время и в какой-то небольшой перспективе? Вера, чем будете интриговать на канале «Карусель»?
В.Оболонкина
―
Ну, я могу сказать, что, конечно, основные новые проекты у нас появятся с сентября, мы сейчас готовим, у нас идут активно съемки, у нас появится как раз такой большой экологический проект, сейчас у него условное рабочее название «Арт гараж». Это интересный проект, где мы будем детям рассказывать о том, что, наверное, нужно бережнее относиться к нашему миру, о том, что не нужно выбрасывать сразу какие-то вещи, которые тебе кажутся не нужными, старые игрушки и так далее, что у них может появиться новая жизнь какая-то, мы будем рассказывать про арт из старых вещей, в том числе учить детей создавать что-то уникальное и будем говорить про ресайклинг, про какие-то важные вещи.
Е.Афанасьева
―
То есть то, что очень…
В.Оболонкина
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Важно для этого поколения.Ань, что у вас на канале «О!»? 30 секунд.
А.Шнайдер
―
Много всего.
Е.Афанасьева
―
30 секунд.
А.Шнайдер
―
У нас, вот мы сейчас снимаем, у нас появится «Азбука безопасности», для родителей и для детей это важно и интересно, и это надо знать.У нас будет новый сезон одной из моих любимых программ «Мой музей» с Русским музеем, и это тоже о-го-го, потому что там как раз то, что нужно знать тоже и любить, и ценить.
У нас новые серии проекта, который уже существует, но который мы все время дополняем и развиваем, «Доктор Малышкина», о том, как устроено тело человека и как жить долго и счастливо, и быть здоровым. Поэтому у нас очень много премьер на это лето запланировано.
Е.Афанасьева
―
Ну, что, на этом мы заканчиваем. Смотрите вместе с детьми и это повод для того, чтобы не просто включить ребенку и освободить себе время, а чтобы стать ближе со своими детьми.Вера Оболонкина, главный редактор канала «Карусель», Анна Шнайдер, главный редактор канала «О!».
Елена Афанасьева, прощаюсь с вами до следующего воскресенья, всего доброго, до свидания!