Андрей Лошак - Телехранитель - 2018-03-25
25.03.2018
Е.Афанасьева
―
Добрый вечер! В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева и как всегда по воскресеньям говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра.В гостях сегодня Андрей Лошак, к сожалению, в последнее время редкий гость у меня. Последний раз мы были после вашего цикла о путешествии, вы были, о путешествии из Петербурга в Москву, много лет прошло, сколько прошло лет, Андрей?
А.Лошак
―
3.
Е.Афанасьева
―
Да, то есть мне всегда очень жалко, что так редко удается позвать вас с вашими большими премьерами. А премьера вышла на канале «Дождь», называется «Возраст несогласия», документальный проект, если кто-то не видел, «Youtube» вам в помощь, на «Youtube» он в бесплатном доступе есть.
А.Лошак
―
Ну, он на «Дожде» тоже в бесплатном доступе.
Е.Афанасьева
―
Тоже, да, в бесплатном? Я просто посмотрела на «Youtube» и спасибо Леониду Геннадьевичу Парфенову, потому что честно признаюсь, из его последнего выпуска «Парфенон 5» я как раз об этом проекте и узнала, прозевала как-то, то есть возрождаются такие «Намедни». Я всё…
А.Лошак
―
Тоже междусобойчик скорее какой-то, чем «Намедни».
Е.Афанасьева
―
Ну, с другой стороны, видите, расширяется круг интересов, в том числе Леонид Геннадьевич, как ваш бывший наставник и учитель привел дополнительную часть аудитории к вам.Давайте все-таки про этот проект поговорим. «Возраст несогласия», молодые люди, 5 серий, 5, да?
А.Лошак
―
Ага.
Е.Афанасьева
―
Я пытаюсь понять, все ли я посмотрела, вроде все, финал был. 5 получасовых серий про ребят молодых разных из разных городов России, которые работают в штабе Навального, правильно я сформулировала или другая была идея?
А.Лошак
―
Не только работают просто, среди них много и волонтеров, которые…
Е.Афанасьева
―
Я сказала, работают не в смысле, что деньги получают.
А.Лошак
―
Да, правильно.
Е.Афанасьева
―
Откуда именно такая идея?
А.Лошак
―
Ну, как, наверное, и многие, год назад, когда 26 марта случились вот эти протестные митинги по всей стране, когда Навальный, значит, вывел людей протестовать против, скажем так, отсутствия ответа на расследование «Он вам не Димон». Мы все обнаружили к своему удивлению, что на улицы вышла какая-то не совсем привычная публика, большая часть этих людей составляла молодежь, причем какая-то совсем зеленая, тогда…
Е.Афанасьева
―
Сказал он, пожилой прям, можно подумать, Андрей…
А.Лошак
―
Ну, честно говоря, они все мне в дети годятся.
Е.Афанасьева
―
Это, конечно, пугает…
А.Лошак
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Каждый раз, когда возраст пытаешься посчитать…
А.Лошак
―
Да.
Е.Афанасьева
―
И вспоминаешь, что ты делал в дату рождения этих детей, да.
А.Лошак
―
Да. И это было удивительно, потому что, в общем, я как-то от этого поколения ничего не ожидал и, честно говоря, его как-то проморгал. И вот оказалось, что эти ребята, которым там 18-20, ну, 23 максимум, да, те люди, которые выросли при Путине, многие родились при Путине, выросли при этом совершенно какими-то неожиданно другими, то есть я не знаю пока, мне трудно их как-то охарактеризовать, хотя можно попробовать, наверное, но это другие люди, то есть это какое-то другое поколение, оно разительно отличается и от тридцатилетних, и даже от двадцатипятилетних старших.
Е.Афанасьева
―
Но те молодые, которые в тот момент были примерно этого же возраста, вышли на Болотную и на Сахарова с этим замечательным лозунгом: «Вы нас даже не представляете», они ведь тоже были другие по сравнению там с вами, нами и теми, кто между нами и ими.
А.Лошак
―
Да, ну, во-первых, надо сказать, что все-таки тот протес был более разношерстный и более разновозрастный, молодежь там была лишь одна из составляющих.
Е.Афанасьева
―
А вы хотите сказать, что здесь только молодежь была?
А.Лошак
―
Ну, нет, конечно, не только…
Е.Афанасьева
―
Но потому что в первых же кадрах наш Саша Плющев, который все-таки нам с вами ближе, чем им по возрасту.
А.Лошак
―
Конечно же, не только, но в этот раз как бы в этом протесте Навального это действительно значительная часть, большая часть, ну, я это видел и по митингам, и по тем протестным акциям, которые я тоже наблюдал, все-таки это действительно большая часть. Тогда действительно это было более разношерстным и, кроме того, я не знаю, повторят ли эти ребята судьбу того протеста, очень хочется верить, что нет, но тот протест, как мы знаем, был безнадежно слит, все те требования, ради которых люди выходили на улицы, были не то проигнорированы, а как бы наоборот была запущена такая репрессивная машина, и был сделан откат еще дальше, были организованы показательные процессы и так далее, но че это все пересказывать. И в общем-то, все как бы с этим, с этим клеймом как бы вот нацпредателей, пятой колонны как бы разошлись по домам. Очень хочется верить, что, и у меня такое возникло ощущение, что вот эти ребята, они какие-то другие и так просто вот с ними…
Е.Афанасьева
―
У меня уже очень много вопросов…
А.Лошак
―
Да.
Е.Афанасьева
―
К каждому буквально…
А.Лошак
―
Давайте.
Е.Афанасьева
―
Вашему постулату, но я, прежде чем начать задавать, напоминаю, Андрей Лошак, премьера его документального проекта «Возраст несогласия», говорим об этом в «Телехранителе». У меня 2 вопроса. Вопрос первый, а вы оппозиционер…вы считаете себя оппозиционером? Вот так.
А.Лошак
―
Ну, вопрос как бы что такое оппозиционер? Оппозиционер это, наверное, какой-то политический активист, да, я не считаю себя политическим активистом, я как бы не примыкаю ни к какой политической силе, но я…я, скажем так, недоволен тем, что происходит…
Е.Афанасьева
―
В этом проекте вы больше себя…
А.Лошак
―
И…
Е.Афанасьева
―
Ощущали…
А.Лошак
―
Я сторонник перемен, скажем так.
Е.Афанасьева
―
Да. В этом проекте вы себя больше ощущали человеком, который сторонник перемен и недоволен тем, что происходит, либо документалистом, фиксирующим беспристрастно, старающимся беспристрастно фиксировать?
А.Лошак
―
Я думаю, что изначально, наверное, неким таким вот мотивом, да, почему я начал это снимать, было, конечно, мое в целом недовольство тем, что происходит, и как журналист, я ищу некие формы для того, чтобы его выразить. И мне очень, я устал за эти 6 лет от нытья, от того, что все плохо безнадежно, ничего не изменить, господь жги, хочется как бы видеть какие-то просветы…
Е.Афанасьева
―
Так.
А.Лошак
―
Вот собственно появление этой поросли, да, молодой, оно как бы меня вдохновило на то, чтобы сделать о них фильм, а после того, как я увидел, что с ними творит власть, как они с ними чудовищно совершенно и беззаконно борются…
Е.Афанасьева
―
Ну, это особенно в последних сериях хорошо видно.
А.Лошак
―
Ну, да, более того я, наверное, пропустил самый активный такой период борьбы, потому что на самом деле осенью они стали, скажем так, бороться какими-то более легальными методами, хотя все равно это все было полное беззаконие. Весной, если вы знаете, там были и нападения бесконечные, и какие-то физические атаки, насилие, просто после того, как они, наконец, повредили глаз Навальному, эти нападения прекратились. Вот поэтому мне хотелось, мне показалось, что это тот…
Е.Афанасьева
―
Тогда еще один вопрос, да.
А.Лошак
―
Какой-то пульс…
Е.Афанасьева
―
Я объясню, почему я их задаю. Этот фильм как финансировался?
А.Лошак
―
Ну, финансировался частными лицами.
Е.Афанасьева
―
Деньги фонда Навального в нем есть?
А.Лошак
―
Нет, вообще ни копейки.
Е.Афанасьева
―
Хорошо, теперь я объясняю, почему я задаю эти вопросы.
А.Лошак
―
Да вы не первая, кто его задает.
Е.Афанасьева
―
Не потому что я хочу донести власти или еще что-то, ни в коем случае. Когда я увидела трейлеры и анонсы проекта, и вы поговорили, вот с чего мы начали, в программе «Парфенон» с Парфеновым об этом проекте, я ждала нового, новый «Легко ли быть молодым?», вы чуть-чуть меня моложе, поэтому, наверное, вы были еще совсем ребенком или может даже вообще не помните момент, когда появился фильм…
А.Лошак
―
В самом начале Перестройки…
Е.Афанасьева
―
Вы совсем молодой, а я была чуть-чуть, так как, честно признаюсь, постарше вас немножко, я помню этот шок от этого фильма. Его сейчас понять нельзя, потому что если смотреть, ну, документалка, ну, обычная, ну, вообще никакая, кажется. Степень шока «Легко ли быть молодым?» равнялась тогда «Покаянию», как тоже сейчас «Покаяние» фильм, современная аудитория не понимает, почему это была бомба и все прочее. И я ждала именно всё поколение, ведь оно же всё в «Возрасте несогласия», они же все не согласны, и куда потом, во-первых, уходит несогласие, либо его сливают или на что они это променивают. В общем, если смотреть на наше, ваше поколение, то поколение, о котором вы сказали, про Болотную, где слили протесты, и я ждала разных людей. Почему вы все-таки сузились только на ребятах, которые работают на идеи Навального?
А.Лошак
―
Ну, честно говоря, я видимо не ощущаю себя Юрием Подниексом, чтобы…
Е.Афанасьева
―
Юрис, да.
А.Лошак
―
Да, стать такой, как бы, вот, совершить замах, не знаю, у меня не было, правда, как бы амбиции показать всё поколение, оно, наверное, все-таки…
Е.Афанасьева
―
Но ведь несогласных можно, и есть в этом поколении не только ведь те ребята, которые работают на идеи Навального, ну, явно их больше?
А.Лошак
―
Да, безусловно, их больше. Более того, гораздо больше людей, которые, молча, сочувствуют или как-то поддерживают движение Навального, но не готовы как бы идти ради этого на баррикады. Естественно, я взял самых, ну…
Е.Афанасьева
―
Конечно.
А.Лошак
―
Решил снимать как бы историю про кампанию Навального, про вот этих вот сторонников, естественно, автоматически я взял самых активных, самых смелых, самых, возможно, сознательных, ну, это уже мое субъективное мнение, ребят. Но как бы за ними поддержка на самом деле более широкая и много взрослых, ну, среди молодежи очень большая поддержка, просто действительно не многие готовы, ну, в открытую идти на конфликт, но…
Е.Афанасьева
―
По крайней мере, на улице.
А.Лошак
―
Да.
Е.Афанасьева
―
В соцсетях еще может…
А.Лошак
―
Да, то, что поддержка на самом деле достаточно большая, по крайней мере, вот среди студенчества, это правда, его удивительная популярность в школах, правда, это что-то…
Е.Афанасьева
―
Вы имеете в виду именно в тех регионах, где вы снимали?
А.Лошак
―
Да…
Е.Афанасьева
―
Или вообще?
А.Лошак
―
Но я же брал как бы методом тыка…
Е.Афанасьева
―
Расскажите, я просто, может все-таки часть нашей…наших слушателей не видела еще где, в каких именно городах вы снимали?
А.Лошак
―
Я снимал, выбирал я не по принципу географии, а по принципу героев, какие мне казались ребята как бы интересными, я там с ними как-то беседовал по скайпу предварительно, общался. Получилось, значит, Краснодар, Мурманск, Калининград, Тула, Липецк. Вот это вот, вот эти города, где как бы происходят какие-то основные события, вот. Я бы взял и Сибирь, и Дальний Восток, но бюджет нам просто не позволял…
Е.Афанасьева
―
Летать.
А.Лошак
―
Ездить так далеко, да, вот. Но ситуация то более-менее везде одинаковая, я вижу, как бы на митингах мы были в разных городах, я вижу, кто выходит на эти митинги, огромное, огромное количество молодежи и действительно смешной феномен, это то, что его поддерживает школота, то есть вот совсем малыши, там, средние классы, старшие, вот почему то он там популярен, это какая-то тема отдельного исследования, это что-то сродни там, не знаю, «Майнкрафту», каким-то мемам…
Е.Афанасьева
―
А вот так даже.
А.Лошак
―
И пабликам. Да, то есть это какая-то такая модная штука, налепить стикер с буквой «Н» там или «2018» и чувствовать себя очень круто при этом, значит, то, что в принципе…
Е.Афанасьева
―
Ну, это тоже самое…
А.Лошак
―
Агитация в школе запрещена.
Е.Афанасьева
―
Несогласие, протест.
А.Лошак
―
Да, но это, я вам хочу сказать…
Е.Афанасьева
―
У вас же не случайно…
А.Лошак
―
Это впервые, впервые на моей памяти за мою уже не очень маленькую жизнь, чтобы политический протест стал чем-то типо моды. Я помню это только во времена прихода Обамы, это было во всем мире, может быть, чуть-чуть коснулось России, когда вдруг появились там майки с надписью «Обама» и какими-то его принтами….
Е.Афанасьева
―
Мне кажется, что вовремя…
А.Лошак
―
И больше такого человека…
Е.Афанасьева
―
Болотной, ну, может быть, они были чуть-чуть старше…
А.Лошак
―
Нет, этого не было…
Е.Афанасьева
―
Ну, старшеклассники и студенты активно ходили.
А.Лошак
―
Ходили, но они как бы абстрактно хотели поменять Путина, но не понимали совершенно на что, а сейчас этот как бы протест имеет совершенно конкретное выражение, да, вот есть некий человек, который их представляет.
Е.Афанасьева
―
А мне так не показалось, знаете, из вашей истории, несмотря на то, что они все работают на одного политика, мне показалось, что это именно возраст несогласия, вот это возраст, когда надо бунтовать, причем быть в своей тусовке, в своей тусовке есть кодовые слова, личности, как вот вы говорите, игры, в которые играешь, да, музыка, которую слушаешь, и политик, которого, там против ты кого-то или за кого, тем более это явный протест. У вас прекрасная есть сцена в одной из серий, когда девочку отговаривает учительница, а девочка, которая записала на диктофон, наверное, или директор школы…
А.Лошак
―
Директриса.
Е.Афанасьева
―
Директриса школы. Ну, это вот со времен нашего с вами детства ничего не изменилось, к сожалению, в массе своей образ директрисы и…
А.Лошак
―
Да, преподаватели то все те же, дети изменились.
Е.Афанасьева
―
Как у Ролана Быкова в «Чучеле» всё это было, кивающая такая, если кто-то помнит «Чучело», там стоит такая кивающая завуч или директор, происходит ужасы травли ребенка, а они…и тут этот вот монолог директрисы, он, по-моему…
А.Лошак
―
«Так НРЗБ в списках» - она ей говорит.
Е.Афанасьева
―
Абсолютно, в Перестройку…
А.Лошак
―
Я уже отправила их в ФСБ.
Е.Афанасьева
―
Абсолютно, но ведь это же тоже самое, что было в Перестройку в…
А.Лошак
―
Вы знаете, разница…
Е.Афанасьева
―
Абсолютно.
А.Лошак
―
Возможно, к сожалению, мы все время топчемся по одному и тому же…
Е.Афанасьева
―
И дети протестуют.
А.Лошак
―
И я могу сказать, что эти дети отличаются тем, что они их не пугаются, их очень сложно запугать, они действительно не боятся эту власть и не боятся эту директрису, и очень, и прежде всего, мне даже кажется, что это идет от того, что они глубоко не уважают, они видят, что те творят какой-то бред, абсурд, все, что они делают - это беззаконно, и они чувствуют, что за ними нет никакой правоты. Может быть, кстати, вы знаете, разница в том, что те вот советские учителя еще во что-то верили, и за ними все-таки была какая-то там твердость убеждений, пусть они там оказались как бы и мифическими, а вот эти ни во что не верят. И даже вот если посмотрите кадры, когда там они приходят в штабы, там менты или представители Центра «Э», они смотрят в пол.
Е.Афанасьева
―
Ну, стесняются.
А.Лошак
―
Они стесняются, они понимают, что они какую-то ерунду сейчас делают, им неловко за это. И вот это вот как бы то отсутствие правоты за ними, оно, конечно, моментально выкупляется этими ребятами, которые в таком возрасте особенно остро чувствуют такие вещи, и они чувствуют себя, и они над ними измываются…
Е.Афанасьева
―
Понимаете, Перестройка, когда тоже разграничение шло ты за Ельцина или не за Ельцина, в том числе у молодых ребят, это было примерно то же самое, это был тот же самый возраст несогласия.Мы говорим сегодня с Андреем Лошаком о его новом документальном проекте «Возраст несогласия», показал канал «Дождь», на сайте «Дождя» и в «Youtube» есть этот проект, если вы пропустили, посмотрите, пожалуйста, 5 серий по, примерно по 30 минут.
Ну, если этот возраст несогласия, значит он пройдет, люди перерастут этот возраст?
А.Лошак
―
Не знаю, я, честно говоря, надеюсь, что это все-таки не только фильм как бы о каком-то таком временном явлении, там подростковом таком проявлении взросления, вроде прыщей, да, там каких-нибудь. Мне кажется, это все-таки какая-то более серьезная штука. Я не знаю, я не хочу делать никакие прогнозы, вот, но возможно, возможно мы видим какое-то зарождение какого-то нового поколения людей, мне так, по крайней мере, показалось, что они действительно разительно отличаются от остальных тем, что они, ну, просто гораздо более свободные, гораздо более свободные и европейцы в хорошем смысле слова, да, то есть они…поскольку они выросли в эпоху «Youtube», не выросли, ну, как бы в этом общемировом контексте культурном. И это, кстати, если вы заметили, там регулярно они повторяют, когда их спрашивают, как вы пришли, собственно, к Навальному, они говорят: «Ну, вот начал смотреть «Youtube», сравнивать, как живут мои сверстники, а как я живу в пятиэтажке, и как живет там какой-нибудь мой сверстник в Огайо, почему он живет в собственном доме, почему он живет в собственном доме, почему он там получает 14 долларов в час, моет посуду…вот и как бы…
Е.Афанасьева
―
Да.
А.Лошак
―
Вот этот сравнительный анализ, который теперь им доступен благодаря, значит, этим всем коммуникациям, соцсетям, вот он их приводит к мысли, что что-то здесь не так, и надо протестовать, но это, значит, с одной стороны. С другой стороны, они как бы слушают ту же самую музыку, они смотрят те же самые, они одеваются в те же самые вещи…
Е.Афанасьева
―
Это поколение, у которых горизонтальные связи гораздо сильнее, чем вертикальные…
А.Лошак
―
Абсолютно.
Е.Афанасьева
―
Поколение «Игреков», к которому они относятся, и это уже даже…
А.Лошак
―
Это поколение «Зет» считается уже, по-моему.
Е.Афанасьева
―
Нет, «Зет» родились…
А.Лошак
―
Со второй половины 90-го.
Е.Афанасьева
―
Нет, «Зет» - это 2005…
А.Лошак
―
Ну, хорошо.
Е.Афанасьева
―
Год рождения, поэтому эти еще явные «Игреки».Мы прервемся сейчас на выпуск новостей на радио «Эхо Москвы», продолжим разговор с Андреем Лошаком.
НОВОСТИ
Е.Афанасьева
―
Мы продолжаем программу «Телехранитель», в студии Елена Афанасьева, в гостях Андрей Лошак, мы говорим о его новом проекте, который называется «Возраст несогласия». Прекрасная аналогия, возраст согласия, это когда можно уже вступать…
А.Лошак
―
Всё.
Е.Афанасьева
―
В интимную связь до совершеннолетия с кем-то, да. Это с какого возраста формально у нас по юридически?
А.Лошак
―
По-моему, с 16.
Е.Афанасьева
―
С 16. Проект, который вышел на канале «Дождь» есть сейчас на сайте канала и в соцсетях.Смотрите, о чем хотела еще спросить. Почему вы четко разделили так возраст, просто резко, вы им противопоставляете всем бабок, ну, извиняюсь, по этой характеристике сторонников Путина старшего поколения, ну, там за 80 им, они сами про себя говорят, одна есть такая модераторша у них помоложе, ну, вот такие бабки…
А.Лошак
―
Ну, не за 80, конечно, там…
Е.Афанасьева
―
Ну, там и есть 70, ну, пенсионерки.
А.Лошак
―
Пенсионерки, да.
Е.Афанасьева
―
Пенсионерки такие, пенсионерки. Ведь у сторонников Путина, среди них есть люди разного возраста, почему вы так резко провели эту грань вот этой яркой молодости и глубокой старости, нарочито?
А.Лошак
―
Ну, просто эти отряды Путина, они как бы напрашивались на то, чтобы стать героем фильма, потому что…
Е.Афанасьева
―
Колоритные, да.
А.Лошак
―
Да. Не, они, во-первых, колоритные. Во-вторых, они себя очень активно проявляли на протяжении всей компании такое, штаб Навального в Краснодаре. Ну, и мне, конечно, хотелось сначала разобраться, это какая-то покупная история, то есть, условно говоря, там как на сайте «Массовки.ру», да, как на путинги все эти сгоняют людей за 500 рублей и там за гречку, и разобрался, понял, что нет…
Е.Афанасьева
―
Нет, не покупная.
А.Лошак
―
Нет, не покупная. Там более тонкие какие-то задействованы технологии, но, в общем, на самом деле искренне топят как бы за Путина, но естественно, у них есть модераторы и организаторы всей этой истории, вот, и когда я понял эту новость, я подумал: «Ну, а что? Вот они же абсолютно…»
Е.Афанасьева
―
А вам не хотелось найти ровесников этих ребят, ваших героев, ведь среди них есть те, кто искреннее тоже, ведь есть же?
А.Лошак
―
Ну, да, есть, но мы пошли там с моим героем, который раньше был участником «Молодой гвардии Единой России» пошли в этот штаб, но это такая тоска…
Е.Афанасьева
―
То есть…
А.Лошак
―
Такая мертвечина…
Е.Афанасьева
―
Это было…
А.Лошак
―
Как бы я просто выкинул это в корзину, там оставил какой-то короткий диалог, значит, с их там каким-то…
Е.Афанасьева
―
А контраст? Вот буйной жизни и мертвечины?
А.Лошак
―
Да, а что мертвечина то показывает, там всё как бы по каким-то методичкам, по каким-то, там нет жизни, то есть, ну…
Е.Афанасьева
―
А зачем люди тогда молодые там сидят?
А.Лошак
―
Сверху спускают какие-то там руководства к действию. Вот надо провести фестиваль, значит, видеоблогеров, но я посмотрел на то, что там, ну, просто это даже не смешно и, ну, это никак, о чем вот там рассказывать, а тут все-таки…тут действительно пульсирует жизнь и…
Е.Афанасьева
―
Бабушки колоритные.
А.Лошак
―
Сопротивление и прочее. А бабушки, они просто, мне кажется, да, они колоритные, но они не какие-то же там фрики, да, там какие-то…
Е.Афанасьева
―
Но, в общем, очень похожи.
А.Лошак
―
Это бабушки, это обычные бабушки. Вы знаете, я вчера пришел от своей тети, родная моя тетя, сестра мамы, учительница младших классов на пенсии, она говорит: «Я вот за Путина проголосовала». Я говорю: «А почему? Почему за Путина?» Она говорит: «Да я не за Путина, я против Запада, чтобы они нас не унижали» Вот это моя тетя, живет всю жизнь в Москве, общается со мной, сестра у нее живет заграницей, понимаете. Ну, то есть эти бабушки нас окружают, просто чем они меня привлекли? Тем, что они все-таки сплотились в некий отряд…
Е.Афанасьева
―
Активный.
А.Лошак
―
Активный, потому что на самом деле, на самом деле…
Е.Афанасьева
―
Там колоритная, которая все время называет рэкетиром Навального, путая все слова.
А.Лошак
―
Ракитером.
Е.Афанасьева
―
Ракитером даже.
А.Лошак
―
И тарактистом.
Е.Афанасьева
―
Тарактистом?Еще вопрос, смотрите, напомню, если кто-то присоединился к разговору чуть позже, говорим с Андреем Лошаком о фильме «Возраст несогласия». Вы берете ребят из весьма неблагополучных историй, один герой, который очень симпатичен мне был, парень, который глубоко изучает математику, хочет уехать в Гарвард. У него, значит, история с мамой, которая, как я поняла, он сидит так спокойно говорит о том, что мама пила, он там в 5 лет один буквально жил, остался в 6 лет с папой, мама потом умерла от пьянства, то есть детская трагедия. Девочку, которую, как я поняла, она близняшка, да, с, 2 сестры, близняшка, одна из которых вдруг понимает, осознает свою гомосексуальность и пытается в этом мире, в провинциальном городе с этим жить, тоже…
А.Лошак
―
Тоже не встречает, прямо скажем, понимания в семье.
Е.Афанасьева
―
Да, да. И в семье, да. Девочка, которая, вроде бы все благополучно по картинке, но мама говорит, что получает там, младший воспитатель в детском саду, 10 тысяч рублей, еще налоги, в общем, таких историй, я сейчас не буду все пересказывать, чтобы ваши зрители посмотрели.
А.Лошак
―
Да, все они такие...
Е.Афанасьева
―
Они все из неблагополучных семей, они все с какой-то болью и трагедией, это поколение такое или это именно те ребята, которые пришли выражать протест? Почему вот они все такие несчастные?
А.Лошак
―
Да, я как-то знаете, вот меньше всего я опирался на как бы их происхождение социальное, ну, то есть это для меня не играло значения, я выбирал по вот таким, знаете, как бы качествам, открытость, готовность сниматься, желание сниматься, это всегда очень важно, если ты делаешь большой проект. Дальше уже стали вскрываться вот эти вещи, там о том, что они все, ну, вот так получилось, я не знаю, насколько репрезентативно эта выборка, так получилось. Точно также, как получилось, что все они Любят Америку…
Е.Афанасьева
―
Вот…
А.Лошак
―
Висят американские флаги у двух героев, честно говоря, когда я увидел, что у второго висит…
Е.Афанасьева
―
Это еще бабушки эти не видели.
А.Лошак
―
«Что же такое» - думаю.
Е.Афанасьева
―
Если бы эти бабушки увидели.
А.Лошак
―
Какие-то агенты Госдепа сплошные, ну, я думал…
Е.Афанасьева
―
Они не просто, смотрите, у вас любят Америку, они туда хотят уехать, несколько героев. Ну, если один там просто в Гарвард учиться, другой говорит, что поеду, потом маму перевезу. А казак ваш лихой, который вроде бы Крым покорял, а теперь стыдится этого, просто казак казаком, уезжает на заработки…
А.Лошак
―
В Штаты…
Е.Афанасьева
―
Вообще куда-то в Майами, там, не помню, куда он у вас полетел, Краснодар, кубанский казак то, чем меня сильно порадовал. Это тоже случайность?
А.Лошак
―
Более-менее, вот клянусь…
Е.Афанасьева
―
Меня это настолько удивило…
А.Лошак
―
Я, конечно, подумал, что, ну, может быть уже второй американский флаг на стене это уже перебор…
Е.Афанасьева
―
Не слишком…
А.Лошак
―
Да, я понимаю, что сейчас начнут, как бы, зубоскалить и все. Ну, Иван, который оказался случайно на Майдане…
Е.Афанасьева
―
Да.
А.Лошак
―
Ну, как бы они просто собирают все как бы, наверное, стереотипы, которые могут о них подумать люди, смотрящие…
Е.Афанасьева
―
И они все здесь есть.
А.Лошак
―
Один канал. Я подумал, ну, раз это так, то так совпало, почему я должен это модерировать, ну, они такие, они не считают Америку злом, они вообще не считают, что надо воевать с Западом, это, кстати, принципиальный момент, который отличает это поколение от вот…
Е.Афанасьева
―
От бабушек да, но вряд ли…
А.Лошак
―
Не только от бабушек.
Е.Афанасьева
―
Считает наше с вами поколение или те, которые на Болотную выходили.
А.Лошак
―
Ну, как вам сказать, да, наверное, но…
Е.Афанасьева
―
Вы знаете хоть одного человека в трезвом уме из ваших ровесников, который считает, что надо воевать с Америкой или с Западом?
А.Лошак
―
Ну, я…мне кажется, что на самом деле…
Е.Афанасьева
―
Я не знаю.
А.Лошак
―
Нет, понятно, что среди наших с вами друзей, наверное, нет, но в целом я…
Е.Афанасьева
―
Ну, я не хожу к сторонникам Жириновского какого-нибудь.
А.Лошак
―
Проводил опрос, там, например, попросили меня друзья, там я делал ролик для шведов, что русские знаю о Швеции. И вот я просто стоял в центре Москвы, спрашивал людей и выяснялось….
Е.Афанасьева
―
Кроме Полтавской битвы что-нибудь знают?
А.Лошак
―
Что мы, оказывается, воюем с Европой. Они все вот так считают, они говорят, вот мы, наши враги шведы, понимаете. Я говорю: «У них нейтралитет». «Ну, так они же все равно за Европу» То есть на самом деле вы…
Е.Афанасьева
―
Каша в голове у всех.
А.Лошак
―
Ужас. Нет, на самом деле, как бы вот наш президент в голове воюет, да, с Европой, и это все как бы НРЗБ на всю страну, у всех уже эта война, пока в голове, вот, и это абсолютно не задевает вот этих ребят, то есть они не понимают этого, и это их дико возмущает, потому что они считают, что Америка - это крутая страна, которая достигла…
Е.Афанасьева
―
Ну, они там не были, как говорят всегда в таких случаях: «Не путайте туризм с эмиграцией».
А.Лошак
―
Ну, неважно, они же прекрасно понимают, что образование лучше в Гарварде…
Е.Афанасьева
―
Их тех 14 долларов, которые этот парень получит, никто не знает, какое количество налогов, то есть ребята не задумываются…
А.Лошак
―
Это понятно…
Е.Афанасьева
―
Я о том, что это юношеская наивность.
А.Лошак
―
Наверное, это еще некий образ…
Е.Афанасьева
―
Да, да, да.
А.Лошак
―
Наутилуспомпилиусовской Америки.
Е.Афанасьева
―
Да, конечно, конечно, абсолютно, потому что гораздо интереснее с ними будет поговорить, когда они вернутся, и с тем же, если вы будете продолжать проект, мне очень интересно было бы посмотреть и на этого казака, вернувшегося с заработков, и…
А.Лошак
―
Да, казак уже не первый раз ездит на заработки в Америку, он вернется и будет содержать семью.
Е.Афанасьева
―
Очень интересно, очень интересно все это посмотреть.
А.Лошак
―
Пока деньги не кончатся.
Е.Афанасьева
―
Да, раз мы заговорили, думаете ли вы о продолжении этого проекта? Следить за героями?
А.Лошак
―
Да, конечно, я думаю, что это прекрасный задел на будущее для того, чтобы посмотреть, может быть, там…
Е.Афанасьева
―
Пройдет ли возраст несогласия, да, либо это поколение…
А.Лошак
―
Через лет 5-6 к этому вернутся, может быть раньше, посмотрим. Но в целом, конечно, конечно, это все-таки и судьбы, и такие герои, которые, ну, мне кажется, достойны того, чтобы за ними следить.
Е.Афанасьева
―
Вы человек, в общем-то, много каких людей снимавший, вас из этих историй, героев что-то как-то перевернуло, удивило, поразило? Или все-таки было более-менее…понятно, что вы можете увидеть, снять?
А.Лошак
―
Нет, я бы сказал, что это, скорее, понимает, мы все как бы ищем, ну, пытаемся найти какое-то будущее, как-то увидеть что-то, какой-то проблеск в будущем там, потому что иначе очень тяжко, это такая психотерапия, ну, то есть не очень понятно, ну, тогда действительно надо, как Аркадий Бабченко, просто плюнуть, уехать и проклинать из-за границы, это честнее, наверное, будет, если ты не веришь, если ты не веришь в будущее этой страны, я верю, я пытаюсь всегда найти некие пруфы для этого. Вот как бы эти ребята, это такой для меня пруф того, что я вообще не зря что-то делаю, и, наверное, я в чем-то прав, и вот они это подтверждают. То есть для меня это просто был такой, ну…
Е.Афанасьева
―
А если говорить не с точки зрения политической, а с точки зрения человеческой истории вот этих ребят или то, что они вам сказали? Вот для вас, как для человека, было, что, я опять-таки перекину мостик к тому самому Подниексу с «Легко ли быть молодыми?», я, когда это в ранней юности смотрела, вот я сейчас помню, что из всего, что там было, хотя там были потрясающие истории разные, я их не помню. Я помню мальчика, это Прибалтика, в общем, совсем не Советский Союз такой, не советский Советский Союз. И мальчик работает в морге, для ровесников моих это было совершенно непонятно, это настолько удивило и потрясло, что вот эта другая ментальность, другое отношение к смерти, может быть такие какие-то вещи есть? Будь то в разговорах вот этих ребят, им, значит, где-то от 17 до…сколько примерно им сейчас?
А.Лошак
―
Ну, они все в районе 20.
Е.Афанасьева
―
А, в районе 20. Вот у нынешних двадцатилетних было ли что-то, что вас прям по-человечески как-то…
А.Лошак
―
Наверное, нет, то, что я вам сказал, что меня в них поражает, это то, с каким презрением и бесстрашием они относятся к этой власти, насколько они ее не уважают глубоко и насколько эта власть в прямом столкновении с ними выглядит жалко. Это мы, кстати, отметили и во время «Болотного процесса», да, когда не один из подсудимых не сломался, не дал, не включил заднюю, не дал показаний, ничего. То есть вот это вот какое-то такое бесстрашие, оно меня невероятно радует, я чувствую какой-то огромный в этом потенциал для будущего, вот.И кстати, я вам хочу сказать, что я снимал этот фильм там 4 месяца, был во многих городах, общался все время с таксистами, ну, и вообще как бы находился в этих штабах, на митингах. По идее я должен был почувствовать какую-то агрессию со стороны, скажем, внешнего мира, то есть со стороны окружения какого-то там, не знаю, родственников, полиции…
Е.Афанасьева
―
Этих ребят, родственников ребят?
А.Лошак
―
Да, или просто толпы, да, вокруг, которая, эти 75%, которые якобы страшно любят нашу власть, я этого вообще не почувствовал, то есть никакого вот этого ядерного электората, ну, мне кажется, это всё тоже во многом какое-то преувеличение, которое мы сами себе выдумали. На самом деле все как-то намного проще и спокойнее, и я думаю, что вот исчезни Путин…
Е.Афанасьева
―
Ну…
А.Лошак
―
Исчезни он вдруг вот так случайно, он вдруг исчез, его нет, и особо то никто и не расстроиться…
Е.Афанасьева
―
Никогда же не бывает ядерный электорат подавляющим большинством, всегда это болото доминирует во все века, во все времена…
А.Лошак
―
Да, да. То есть…
Е.Афанасьева
―
Король умер, да здравствует…
А.Лошак
―
Это даже удивительно, что я ни разу не встретил человека, который бы вот, знаете, завелся, я сразу говорю: «Вот мы снимаем фильм про кампанию Навального», ничего ну, и снимайте.
Е.Афанасьева
―
А как технологически эти 4 месяца работали, как вы снимали этих ребят? Понятно, что они уже более открытые, это не то, что раньше в советское время человек боялся камер, и это поколение, выросшее снимая себя, вокруг себя, ну, как вы выстраивали работу вот именно документалиста?
А.Лошак
―
Ну, у меня было некоторое количество точек и я с ними…
Е.Афанасьева
―
Вы сами все снимали или у вас в разных параллельно работали съемочные группы?
А.Лошак
―
Иногда, когда я не успевал, я отправлял, у меня некий пол операторов, прекрасных совершенно ребят молодых, вот, которые вполне могут работать самостоятельно. Там, например, бабушек снимал человек, который просто один поехал в Краснодар и с ними проехался в Москву, когда они поехали подавать подписи, значит, за Путина в Администрацию Президента. И это очень правильный был ход, потому что…
Е.Афанасьева
―
Бабушки, отмечающие победы, это…
А.Лошак
―
Да, они в какой-то момент просто привыкли…
Е.Афанасьева
―
Приняли.
А.Лошак
―
К нему, да, ну, Сашка и Сашка, вот с нами всегда. И тогда то они, собственно, и раскрылись, когда…
Е.Афанасьева
―
Разговоры про пенсию…
А.Лошак
―
Про пенсию, когда они начали говорить, потому что мне они не признавались.
Е.Афанасьева
―
Конечно.
А.Лошак
―
Они понимали, что вот вражеский агент и значит…
Е.Афанасьева
―
А Сашку приняли?
А.Лошак
―
Будут стоять до последнего, но правды не скажут.
Е.Афанасьева
―
И уже расслабились.
А.Лошак
―
«Ну, скажите какая у вас пенсия?». «Хорошая у нас пенсия!» А там уже как бы расслабились, да, и как бы вот это всё и вылезло, вот, поэтому по-разному мы это снимали, но, конечно, на большинстве съемок присутствовал я сам, вот. Но еще вы заметили, что очень много съемок и…
Е.Афанасьева
―
Самих, да.
А.Лошак
―
Самих ребят, это тоже как бы великое достижение…
Е.Афанасьева
―
Современного…
А.Лошак
―
Да, 21-го века, то, что все вот эти вот как бы злодеяния, они моментально фиксируются, как бы я не понимаю, на что рассчитывают краснодарские власти…
Е.Афанасьева
―
Вот это интересно.
А.Лошак
―
Когда они, значит, на митинг несанкционированный за освобождение Навального сгоняют каких-то, значит, гопников в капюшонах и масках, и просто эти гопники…
Е.Афанасьева
―
Андрей…
А.Лошак
―
Идут под прикрытием полиции…
Е.Афанасьева
―
Да.
А.Лошак
―
Они что думают, что этого никто не зафиксирует?
Е.Афанасьева
―
Как раз это к разнице о поколенческих…
А.Лошак
―
Это же просто дно какое-то.
Е.Афанасьева
―
Взглядах. Посмотрите, это происходит не только в политике, это происходит где угодно, когда люди поколения старшего, которые не выросли в цифровой среде и с включенной камерой, с включенным диктофоном, они реально, а это основная региональная и прочая власть, это именно пока еще то поколение, они реально не понимают, что все, что они делают, это фиксируется. Люди не понимают, что все их воровство и простые схемы, даже может быть не воровство, а вот такие витые, они сейчас элементарно по открытым источникам вычисляются.
А.Лошак
―
Ну, конечно, это то, чем занимается Навальный и как бы своими этими дронами вытаскивает это все наружу…
Е.Афанасьева
―
Конечно.
А.Лошак
―
Это говорит о том, что эта власть просто, она как бы настолько безнадежно…
Е.Афанасьева
―
Устарела.
А.Лошак
―
Устарела, застряла в 20-ом веке со своим представлениями о том, как должно быть и со всеми своими темными делишками, которые они пытаются…
Е.Афанасьева
―
Тогда почему этих ребят, по-вашему, так мало? Штабы не переполнены, все-таки есть яркие герои, которых вы сняли, но количество ребят, которые вокруг них их, ну, еще раз я вернусь мостиком туда, когда в Перестройку появился Ельцин, это было совершенно другое плечо, почему мало?
А.Лошак
―
Ну, да, мало, но на самом деле, наверное, потому что все-таки запугивают, запугивают же всегда везде, то есть, как только Навальный приезжает...
Е.Афанасьева
―
Ну, с Ельциным тоже…
А.Лошак
―
Объявляет то, что…
Е.Афанасьева
―
Как вы понимаете, тогда боялись гораздо больше власти, тогда вот этого непуганого поколения еще почти не было.
А.Лошак
―
Ну, я думаю, что пока это все-таки какой-то, да, скорее такой этический протест и выходят на передовую, выходят как бы самые такие сознательные ребята. Все-таки когда Ельцин пришел к власти, страна то трещала и жрать уже было практически нечего…
Е.Афанасьева
―
Сейчас не трещит?
А.Лошак
―
Да, сейчас не трещит, сейчас все-таки, как бы у всех есть свои айфончики и кроссовочки у всех хорошие, вот то есть, как бы, пока по-настоящему не прижало и, наверное, все-таки действительно буду выходить НРЗБ, но просто проблема то в том, что они же подрастают, да, а голос их как не был представлен, то есть их…как вы нас даже не представляли, так и не представляете, да, то есть и, ну, сколько это может длиться? Я не знаю, сколько…это поколение, которому как бы вставили в рот кляп и они их не слышат…
Е.Афанасьева
―
Ну, смотрите.
А.Лошак
―
А власть наша, она просто продемонстрирует удивительную способность просто не слышать.
Е.Афанасьева
―
Вы говорите, там, опять вернусь к тому, что практически все они любят Америку и хотят уехать. Один из парней, рассказывает, когда вы задаете вопрос, «Ну, у меня к этому времени уже будет гражданство» - говорит он. Тогда получается, что весь этот протест, по ощущению от фильма просто ребята возьмут, уедут и всё, а здесь то, что останется?
А.Лошак
―
Ну, далеко не все на самом деле, нет, там у меня есть 2 героя, которые любят Америку и хотят туда уехать, но это только 2 героя, на самом деле остальные никуда не собираются, нет. Мне, к сожалению, обидно, что так это было воспринято, потому что на самом деле, конечно, большая часть из них остается…
Е.Афанасьева
―
Ну, просто…
А.Лошак
―
Виолетта, которая из Мурманска…
Е.Афанасьева
―
Да.
А.Лошак
―
Вот эта бывшая ЛГБТ-активистка, сейчас она активистка Навального…все её…
Е.Афанасьева
―
Тоже вы подкидываете…
А.Лошак
―
Все её…
Е.Афанасьева
―
На стереотипы мышления.
А.Лошак
―
Да, ну, а что я могу поделать, такой вот координатор в Мурманске, так вот решил штаб Навального. Но она, все ее друзья, подруги уже там, и тем более из Мурманска переехать в Скандинавские страны очень просто, имея как бы вот этот ЛГБТ послужной список, но она принципиально не хочет, она собирается бороться до последнего. И таких на самом деле у меня большинство, вот, а то, что Егор, например, хочет уехать…
Е.Афанасьева
―
Ну, он учиться у вас хочет поехать.
А.Лошак
―
Да, он хочет…
Е.Афанасьева
―
Он там четко говорит, что…
А.Лошак
―
А потом приехать через 6 лет…
Е.Афанасьева
―
Да.
А.Лошак
―
С теми знаниями.
Е.Афанасьева
―
Что я здесь буду с теми знаниями, это вообще глубокое уважение вызывает, парень вообще уникальный такой.
А.Лошак
―
Да.
Е.Афанасьева
―
По ощущениям.
А.Лошак
―
Получив магистра, он приедет и будет здесь уже своими знаниями, своим computer science technology, значит, тут будет уже разбираться с действующей властью.
Е.Афанасьева
―
Мне почему-то кажется, что больше проблем у них может быть будет даже не с властью, со своими ровесниками, которые вот то, о чем вы сказали, кроссовочки, айфончики, уютные ниши какие-то, внутренняя эмиграция, тем более что сейчас эмигрировать в интернет легче, чем когда-то, просто некуда деться…
А.Лошак
―
Да нет у них никаких проблем, их, я говорю, что молодежь их поддерживает, они приходят все, и на митинги приходят, но вы видели, наверное, там, к примеру, в Тамбове…
Е.Афанасьева
―
Переносят.
А.Лошак
―
Устраивают параллельно КВН, значит, куда сгоняют всех под условием, что, значит, КВН между главными вузами города, под условием, что они все должны там как-то отметиться, ну, они отмечаются и рвутся с этого КВН на митинг Навального и потом мне дают об этом интервью, рассказывают...
Е.Афанасьева
―
Нет, ну, прекрасно, просто…
А.Лошак
―
«Вы не боитесь?» - я говорю...
Е.Афанасьева
―
У нас Гайд-парк на кладбище, это в каком городе?
А.Лошак
―
Это тоже там.
Е.Афанасьева
―
Тоже.
А.Лошак
―
А они говорят: «Нет, не боимся, запрещать это тупо» Ну, как бы вот это их главное понимание, что запрещать это тупо…
Е.Афанасьева
―
Тогда, у нас, к сожалению, очень быстро подошел эфир к концу. Вот главных 3 каких-то вывода, которые вы для себя сделали после этой работы?
А.Лошак
―
Ну, я не считал свои выводы, вот, я просто смотрю…я как бы пытался донести свое ощущение от этих ребят, вот, я смотрю комментарии, они…в «Youtube», они делятся…
Е.Афанасьева
―
Да, вы сказали Парфенову: «Я читаю комментарии»
А.Лошак
―
Да, они делятся на 2 части: один – это какой-то, говорят, мрак, мрак, ой, какой ужас, это, видимо, как бы люди не очень информированные, которые не понимали, вот…
Е.Афанасьева
―
То, что не знают.
А.Лошак
―
Да, то, что не знают. А люди, которые говорят: «Господи, оказывается, есть надежда, оказывается все не потеряно, у этой страны, наверное, есть будущее» Это как раз люди, которые были хорошо информированы, но недостаточно…
Е.Афанасьева
―
Но недостаточно.
А.Лошак
―
Да…
Е.Афанасьева
―
«Хорошо, но недостаточно» - это формулировка.
А.Лошак
―
Это вот как бы я, наверное, себя к последнему отношу, то есть…
Е.Афанасьева
―
То есть вы были хорошо информированы…
А.Лошак
―
Но недостаточно, собственно, да.
Е.Афанасьева
―
Ну, что ж, мы вынуждены закончить эфир, Андрей Лошак, новый его проект «Возраст несогласия», вышел на канале «Дождь», можно посмотреть на сайте канал и в «Youtube», если вы еще не посмотрели, искренне рекомендую. Есть над чем подумать, сделать свои выводы, даже если иногда будут расходиться с выводами Андрея, но срез действительности присутствует. Очень надеюсь, что вы лет через сколько то проследите судьбы этих героев, по крайней мере, мне будет очень интересно и заранее приглашаю вас в студию, сравним, как их жизнь за эти годы будет меняться.
А.Лошак
―
Спасибо!
Е.Афанасьева
―
Елена Афанасьева, всего доброго, до свидания!