Самое вкусное телевидение - Ирина Дороган, Антон Аренс - Телехранитель - 2018-03-11
11.03.2018
Е.Афанасьева
―
Добрый вечер! В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева, как всегда по воскресеньям говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. И о чем говорить в такие длинные праздники мартовские, как не о вкусном телевидении. Мы так и назвали тему сегодняшней программы: «Самое вкусное телевидение», будем говорить о кулинарных телеканалах, аж прям приятно вот произнести эту фразу.В гостях люди, которые эти каналы делают, а не только смотрят и едят, как мы с вами. Ирина Дороган – генеральный продюсер холдинга «Red Media», куда входит канал «Кухня ТВ». Здравствуйте, Ирина!
И.Дороган
―
Здравствуйте!
Е.Афанасьева
―
И Антон Аренс – главный продюсер телеканала «Теле-кафе», входящий в цифровое семейство «Первого канала». Здравствуйте, Антон!
А.Аренс
―
Добрый вечер!
Е.Афанасьева
―
Ну, что, люди, для которых вкусное телевидении – это работа, вы как относитесь к кулинарным каналам, строго, как к работе, либо иногда как информации к тому, что можно приготовить, или как к релаксу, сел и смотришь, как другие там готовят что-то? Ирина?
И.Дороган
―
Я отношусь к нашему каналу, «Кухня ТВ», как к любимой работе, к любимому каналу, я с удовольствием его смотрю, я с удовольствием его делаю со своими коллегами, потому что считаю, что кухня и еда, и готовка еды – это самое интересное, увлекательное занятие дома, и поэтому я считаю, что это такая радость, которую мы дарим с коллегами нашим…
Е.Афанасьева
―
Зрителям.
И.Дороган
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Антон?
А.Аренс
―
Ну, для меня, вы знаете, это большое хобби, скажем так, хобби всей моей жизни и таким образом получилось, что, наконец, это хобби стало моей работой.
Е.Афанасьева
―
Совпали вы с хобби в работе.
А.Аренс
―
Да. Я очень люблю готовить, я делаю это уже много лет, я даже был кулинарным блогером, как ресторанным критиком, гастрономическим обозревателем, кем только я не был, но видимо это всё было только для того, чтобы наконец пришел и начал делать кулинарное телевидение. «Теле-кафе» 31 декабря прошлого года полностью обновилось, это совершенно новый канал сейчас, не похожий на то «Теле-кафе», которое было на протяжении последних лет, просто рецепты, у нас сейчас кулинарно-развлекательное телевидение или может быть даже наоборот развлекательно-кулинарное телевидение. И для меня в первую очередь кухня – это то место самое, вообще еда – это самое доступное развлечение, взял мясо, отбил, шницель положил на сковородку, вот тебе уже хорошо, весело.
Е.Афанасьева
―
Вам сейчас скажут, что большинство рецептов, которые собирают массовую аудиторию на федеральных каналах, должны иметь не больше чем 4 ингредиента и один из которых вареная колбаса, а вы про мясо. Это так рассказывал когда-то один из предыдущих руководителей одной из утренних программ, у них же по минутке и они следили, какой рецепт работает. Антон сейчас сказал достаточно важную вещь, что это развлекательно-кулинарные каналы, потому что все люди, которые интересуются готовкой, вряд ли будут сидеть, смотреть бесконечно эфир кулинарного канала в ожидании рецепта, который им нужен, естественно, ищут в интернете, ищут в каких-то там журналах, книгах рецептов и так далее. Для чего же тогда люди смотрят кулинарные каналы? Ваша версия, Ирина?
И.Дороган
―
Ну, во-первых, потому что это интересно, интересно всегда узнавать что-то новое, интересно чему-то готовить, учиться готовить, чему-то учиться, интересно наблюдать за готовкой, тем более, если это, особенно если это красиво, вкусно, сочно показано, интересно путешествовать, интересно получать новую информацию, узнавать тонкости. По мне это, знаете, как релакс ТВ.
Е.Афанасьева
―
Вот Ира сейчас сказала то, что я хотела сказать. Я когда-то несколько лет назад переехала в новую квартиру и один из кулинарных каналов, не буду рассказывать там ваш или конкурентов, был в пакете кабельного телевидения, а до этого я их не видела. И я вдруг поняла, что для меня это канал психологической разгрузки, я включала, садилась и зависала.
И.Дороган
―
Совершенно верно.
Е.Афанасьева
―
Не потому что я собиралась что-то готовить, а потому что мозг отключался от каких-то, огромного количества дел.
И.Дороган
―
Нет, ну, это всегда праздник, это всегда хорошее настроение, это всегда эмоция, а, собственно, зритель туда за этим и приходит.
Е.Афанасьева
―
Как везде, на любой канал приходят за эмоцией, для всего остального уже есть интернет, наверное, да. А, Антон, ваше…
А.Аренс
―
Я совершенно согласен со всем, с тем, что вы сказали, и, конечно, в первую очередь люди приходят на кулинарный канал, как мне кажется, за вдохновением, то есть они увидели, увидели красивую картинку, интересное блюдо, вдохновились, а дальше уже…
Е.Афанасьева
―
То есть необязательно тот рецепт, который приготовили в кадре…
А.Аренс
―
А дальше уже полезли в интернет, открыли любимую кулинарную книгу или бабушкины рецепты и начали готовить, а это именно вдохновение и, конечно же, эмоции, настроение, потому что если разбирать какие-то кулинарные программы, там всемирно известные, и «Правила моей кухни», и «Адская кухня», и…
Е.Афанасьева
―
«Мастер шеф»
А.Аренс
―
И «Мастер шеф».
Е.Афанасьева
―
Ну, это из больших форматов.
А.Аренс
―
И «Время обедать», которое было на «Первом канале», это всё-таки не программы…
Е.Афанасьева
―
Это не кулинарные программы.
А.Аренс
―
Это не кулинарные программы, это развлекательные шоу, где люди болеют, переживают…
Е.Афанасьева
―
Причем совершенно разных форматов.
А.Аренс
―
Абсолютно.
Е.Афанасьева
―
Это может быть программа-интервью, как «Смак», который там больше 25-ти лет выходит, это может быть реалити, как люди готовят, «Адская кухня», на выживание реально, да, ведь кто выживет в этой битве за место под солнцем, а оно может быть как на острове в «Последнем герое», а может быть на кухне, как в «Адской кухне», но это именно форматы другие, где кулинария только повод поговорить о человеческих отношениях, а у вас всё-таки готовка – это основное блюдо на каналах, либо это тоже только повод для шоу, Ира?
И.Дороган
―
У нас готовка –это основное блюдо для нашего зрителя, да, мы запустили этот канал 11 лет назад…
Е.Афанасьева
―
Уже 11?
И.Дороган
―
Да, и мы запустили его ради готовки, ради того, чтобы показывать, что процесс приготовления еды – это не так сложно, это не такой пугающий процесс, это интересно и все-таки, несмотря на то, что разные форматы у нас на канале: и путешествия, и мастер-классы, но главный герой всех наших программ – это готовка, кулинария, это процесс.
Е.Афанасьева
―
Антон, как у вас…сколько, во-первых, лет телеканалу «Теле-кафе»?
А.Аренс
―
Канал чуть-чуть помоложе, «Кухня» была первой в этой нише, собственно говоря.
И.Дороган
―
Ну, мы одновременно, мы одновременно, вы на месяц попозже.
А.Аренс
―
Ну, чуть-чуть попозже.
И.Дороган
―
Но я считаю, что мы близнецы-братья.
Е.Афанасьева
―
То есть это вызрела необходимость появления таких каналов на, в пакетах разных нишевых, да, все-таки это считается нишевым, наверное, каналом, да?
И.Дороган
―
Да, я очень хорошо помню 2007-ой год, а именно тогда запустились мы, «Кухня ТВ» и «Теле-кафе», собственно, это было то время, когда нишевое телевидение, тематическое телевидение начало развиваться, это был прям расцвет, каналы запускались ежемесячно сразу пачками, и как-то так сложилось, что кулинарных каналов не было в тот момент и нам, а вся эта идея, она же была на поверхности.
Е.Афанасьева
―
А большая ли у вас конкуренция между друг другом, еще есть, насколько я знаю, «Food Network», да, сколько всего кулинарных?
А.Аренс
―
«Еда» еще.
Е.Афанасьева
―
«Еда», 4.
А.Аренс
―
Но отечественных 3.
Е.Афанасьева
―
3, да.
А.Аренс
―
Это мы вдвоем и телеканал «Еда».
Е.Афанасьева
―
Да, и канал «Еда». То есть вот есть 3-4 нишевых канала, есть огромное количество «Youtube» каналов, да, и прочее, какая, сильная ли конкуренция на этом рынке, либо рынок такой огромный, что могут расти все цветы, Антон?
А.Аренс
―
Ну, вы знаете, если все нишевые каналы представить в виде большого пирога, то как раз маленький кусочек относится только к кулинарии, это всего около 1% в среднем от тематического вещания, это немного, поэтому нам как бы не тесно втроем, мы каждый, тем более, что «Кухня» сейчас про еду конкретно, еда, там у них своя история, мы сейчас стали больше развлекательными и мы поставили во главу угла не только еду и не столько еду, сколько эмоции, у нас новый слоган: «Вкусно, весело, полезно», то есть у нас все-таки вкусно и весело, и полезно, полезная информация, вкусная подача, вкусная еда и, конечно, самое главное, это веселье, ну, веселое настроение, которое мы даем.
Е.Афанасьева
―
Я напоминаю, что мы сегодня говорим о вкусно телевидении, о тематических нишевых кулинарных каналах про еду. В гостях у меня Антон Аренс, главный редактор канала «Теле-кафе», Ирина Дороган, генеральный продюсер «Red Media» холдинга, в который входит «Кухня ТВ».Вот о чем я хотела сказать, смотрите, есть каналы, у которых в принципе есть некоторые советские традиции смотрения в каких-то програмах, канал о животных, естественно, «В мире животных», да, знаменитая, на котором выросла в принципе наша и ваша аудитория, путешествия и так далее. Понятно, что вид путешествий от «Клуба кинопутешественников» Сенкевича к современному там «Орлу и решке», либо любым тревел каналам, он меняется, но какие-то истоки есть. На советском телевидении кулинарных программ ведь не было, правда? Я не помню, по крайней мере, давайте вот так, наше с вами детство, я не помню, я помню, каким удивлением вообще было открытие, когда только появился «Смак», что можно получать удовольствие от процесса готовки, потому что массово в советском сознании это было, надо столько времени тратить, во-первых, надо же было стоять во всех очередях, чтобы достать продукты, да, потом столько времени тратить, всё съели и опять всё по новой. И вдруг начало появляться ощущение, что это какая-то философия, целый мир, почему, вот то есть вам пришлось с нуля начинать воспитание людей или к вам пришло то поколение, которое это уже понимает, более молодые зрители, не советские?
И.Дороган
―
Нет, ну, конечно, совершенно вы правы о том, что на советском телевидении программ о приготовлении еды не было вообще. «Смак» был первый…
Е.Афанасьева
―
Это уже постсоветский, да.
И.Дороган
―
Да. «Смак» был первой программой и совершенно понятны причины, по которым эти программы отсутствовали и когда мы запускали наш канал, я прямо совершенно искренне могу сказать, что и снимать то кулинарные программы никто не умел тогда.
Е.Афанасьева
―
Да, картинка…
И.Дороган
―
Потому что…
Е.Афанасьева
―
Западных съемок и…
И.Дороган
―
Да.
Е.Афанасьева
―
И тогдашних наших сильно визуально отличалась.
И.Дороган
―
Я помню, когда я первый раз приехала на скрининг…
Е.Афанасьева
―
Скрининг, это мы переведем для наших слушателей, это такое мероприятие, где приезжают потенциальные покупатели программ, отсматривают их и покупают.
И.Дороган
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Правильно я объясняю?
И.Дороган
―
Да, этот отсмотр программ ежегодно организовывался, организуется многими компаниями, в том числе, телевизионными компаниями в мире, в том числе компанией «BBC», и когда я первый раз приехала туда, я, когда увидела, как снимаются программы, это был просто шок…
Е.Афанасьева
―
Как вкусно!
И.Дороган
―
Телевизионные программы, кухонные программы, кулинарные. Это был просто шок, потому что у нас так никто это делать не умел. И собственно, мы начинали с нуля, мы учились, смотрели, подсматривали, проходили весь этот путь с режиссерами, операторами…
Е.Афанасьева
―
А через 11 лет мы снимаем уже близко к уровню мировому или еще отстаем, если честно?
И.Дороган
―
Ну…
Е.Афанасьева
―
Ира задумалась.
И.Дороган
―
Если честно, мы отстаем, но мы уже близко.
Е.Афанасьева
―
Но наверстываем.
И.Дороган
―
Да, мы уже близко. Есть своя специфика, федеральные каналы снимают еду вкуснее, но понятно по каким законам они живут, они могут себе позволить на производство программ больше денег и это тоже, в общем, очень связные вещи, качество картинки и количество денег, вложенных в производство, но, тем не менее, я хочу сказать, что сейчас нишевые каналы вполне себе…
Е.Афанасьева
―
Догоняют.
И.Дороган
―
Да, догоняют.
Е.Афанасьева
―
Антон что-то хотел добавить.
А.Аренс
―
Да, я хотел добавить. Вы знаете, мне кажется, что мы все равно снимаем по-другому, потому что наша аудитория немножко другая. Мы делали исследование, ну, это несколько лет назад еще, когда «Теле-кафе» не перезапустилось, как раз по поводу западного контента, который мы закупали, насколько его смотрят…
Е.Афанасьева
―
Контент – это содержание программ. Я стараюсь все время переводить для слушателей, потому что иногда нам ставят в упрек, что мы говорим непонятными иностранными словами.
А.Аренс
―
Извините за…
Е.Афанасьева
―
Ничего, ничего.
А.Аренс
―
За жаргонизмы. Так вот, когда мы провели это исследование, выяснилось, что наш отечественный зритель, а все-таки мы работаем в основном для нашей страны, он не очень любит иностранные программы, он хочет…
Е.Афанасьева
―
Судя по выражению лица Иры, она не согласна сейчас, Антон договорит.
А.Аренс
―
Он хочет видеть в качестве ведущего русскоязычного ведущего, условно говоря, который говорит понятно, говорит понятным темпераментом, понятные вещи и самое главное, он рассказывает не про артишоки, а про отварную колбасу.
Е.Афанасьева
―
Ира, вы, наверное, не согласны, потому что у вас достаточно много иностранных программ в сетке канала «Кухня ТВ»?
И.Дороган
―
Да, у нас половина программ, которые идут на канале, это программы, которые мы покупаем у разных телекомпаний, это зарубежные программы. Мы не покупаем отечественные программы вообще, мы их сами производим, это наша, наш принцип, мы считаем, что мы одни из лучших производителей кулинарного телевидения. И все, конечно, зависит от качества, я считаю, что если мы покупаем и показываем программы зарубежные, интересные, с харизматичными ведущими.
Е.Афанасьева
―
Джейми Оливера, наверное, можно посмотреть.
И.Дороган
―
Любят все.
А.Аренс
―
Это бесспорно, но…
И.Дороган
―
Рамзи любят все.
А.Аренс
―
Но Ирина не даст мне сказать неправду по поводу стоимости прав на такие программы.
Е.Афанасьева
―
То есть это дорого?
А.Аренс
―
Ну, Гордона Рамзи покупать, программа все-таки…
И.Дороган
―
Ну, я тут принципиально не согласна, потому что производство, качественное производство кулинарных программ стоит в разы дороже, чем лицензионные права.
Е.Афанасьева
―
Покупка права на показ.
И.Дороган
―
Да.
Е.Афанасьева
―
А кто ваш зритель, вот как вы себе представляете, ваш зритель или, скорее всего, зрительницу, я так думаю, что все-таки, наверное, кулинарные каналы имеют женскую аудиторию преимущественно, хотя если я ошибаюсь, вы меня поправите. Вот так вот, как это называется, на вскидку я могу сразу предположить, что это люди более состоятельные, образованные, нежели те, кто смотрят про вареную колбасу, один из четырех ингредиентов, хотя бы потому что ваши каналы выходят в платных, ну, то есть как минимум поставить спутниковую тарелку, чтобы вас смотреть, а не в открытом доступе в аналоговом телевидении. Как вы ее себе представляете, зрительницу? Антон, начнете вы?
А.Аренс
―
Да. Ну, изначально все кулинарное телевидение было более возрастным, нежели они есть на сегодняшний день, то есть основу составляли женщины 55+ , я бы даже сказал…
Е.Афанасьева
―
Это было?
А.Аренс
―
Это было. Ну, со временем аудитория омолаживается бесспорно, всё больше и больше людей смотрят, все-таки это новое что-то, не аналоговое телевидение, а кабельное, спутниковое телевидение, цифровое, есть возможность у большинства жителей нашей страны и не так дорого получить доступ ко всем этим платным каналам.
Е.Афанасьева
―
Сейчас это уже дешевле, чем в 7-ом году…
А.Аренс
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Когда появились недорогие пакеты, разны операторы.
А.Аренс
―
Да. Ну, вот у «Теле-кафе» на сегодняшний день, после того, как мы обновились, у нас очень омолодилась сильно аудитория, у нас ушли все 55+ практически, у нас сейчас костяк аудитории вообще 25-34, на сегодняшний день, вот мы январские исследования получили, продолжительность просмотра этой аудиторией составляет, страшно в этом признаться, 60 минут, это очень высокая продолжительность просмотра…
Е.Афанасьева
―
Ну, да, обычно они в интернете сидят.
А.Аренс
―
Обычно дольше, да, они в интернете и не смотрят так долго канал. Бесспорно это во многом благодаря сериальному продукту, который есть у нас на канале, мы показываем сериал «Кухня», но кроме того новые программы, которые мы запустили, это у нас 5 новых программ, которые такие яркие, динамичные, созданные по принципу альманахов, небольшие сюжеты, трех, пятиминутные, которые объединяются одним ведущим, вот, и мы увидели, что это аудитории более молодой интересно. И конечно, более молодая аудитория, то есть, скажем так, 25-55 - это то, на что ориентируется рекламодатель, размещая рекламу.
Е.Афанасьева
―
Ир, как канал «Кухня ТВ» свою зрительницу представляет?
И.Дороган
―
Это молодая, образованная, интересующая жизнью женщина. Наша аудитория это 40+, мы…
Е.Афанасьева
―
Женщина старше 40 лет?
И.Дороган
―
Да, мы тоже занимаемся тем, что мы омолаживаем аудиторию, в общем, с этим достаточно удачно и успешно справляемся, потому что совершенно согласна с Антоном, когда мы запускались, зритель был более возрастной, зрительница, тем не менее, мы привлекаем к каналу и к просмотру программ мужчин и делаем для них специальные программы, мы рассматриваем наш канал, как канал для семейного просмотра, потому что показываем там и программы с участием детей и учим детей готовить, так что мы рассматриваем это, как место, где может собраться вся семья.
Е.Афанасьева
―
Мы сейчас прервемся на выпуск новостей на «Эхо Москвы», продолжим разговор о самом вкусном телевидении, о кулинарных телеканалах.НОВОСТИ
Е.Афанасьева
―
Итак, мы продолжаем программу «Телехранитель», в студии Елена Афанасьева, и сегодня на исходе таких четырехдневных праздников мы говорим о самом вкусном телевидении, явно за эти 4 дня люди провели в застольях и может быть нашли время посмотреть такие каналы, как «Кухня ТВ», «Теле-кафе», которые для многих женщин и любимые познавательные, и любимые развлекательные, я знаю, что в некоторых спутниковых операторах они входят в раздел «Развлекательное телевидение», потому что это и отдых, и развлечение. Люди, которые эти каналы делают, у меня сегодня в гостях. Ирина Дороган, генеральный продюсер холдинга «Red Media», куда входит много разных каналов, «Кухня ТВ» один из них, и Антон Аренс, он главный редактор канала «Теле-кафе» и насколько я знаю, даже ведет там программу, которая называется «Ночной дожор», правильно я процитировала? Что подвигло вас подбивать нас несчастных, вечно худеющих и знающих, что ни в коем случае нельзя кушать после 7, на ночные вылазки к холодильнику? Антон, что за диверсия?
А.Аренс
―
Ну, это никакая ни диверсия, просто вы знаете, все это делают, просто я в этом честно признаюсь в эфире телеканала.
И.Дороган
―
Я бы поспорила по поводу тех…
Е.Афанасьева
―
Ира молодец, Ира соблюдает режим.
А.Аренс
―
Не, ну, иногда…
Е.Афанасьева
―
А я скажу, что иногда случается.
А.Аренс
―
Ну, у нас, мы тоже рассказываем в этой программе о таких простых ночных перекусах, конечно, мы не говорим о калориях, потому что это ночью есть…
Е.Афанасьева
―
Вредно.
А.Аренс
―
Многие думают вредно, многие думают вредно.
Е.Афанасьева
―
НРЗБ.
А.Аренс
―
Я не могу сказать, что это вредно, я иногда позволяю себе поесть на ночь. Да, конечно, с утра бывает нелегко, но какое удовольствие мы получаем вечером, может быть, оно того стоит.
Е.Афанасьева
―
Понятно. То есть Антон сам в кадре, если вы вдруг поддерживаете идеологически Антона, что ночная вылазка к холодильнику, к телевизору говорю, это высшая форма наслаждения, то вам как раз на его программу, которая выходит на канале «Теле-кафе».Мы говорили в первой части программы об аудитории, о том, что она молодеет, мне вот кажется, я не знаю, может вы меня поправите, молодое поколение, которое вы, в общем, стремитесь привлечь к своим экранам, оно несколько иначе уже философию готовки воспринимает, оно не воспринимает это как рутинную обязанность, может потому что они уже выросли и растут, и живут, где есть возможность полуфабрикатов и где-то перекусить, это не советское время, где домашняя готовка, альтернативы ей практически ни у кого не было, относится как к творчеству, вам как кажется, это другие люди с точки зрения аудитории, нежели те женщины более возрастные, которые начинали смотреть ваш канал, Ирина?
И.Дороган
―
Да, совершенно правильно. Сейчас поколение другое, во-первых, у молодых людей есть возможность питаться где-то в другом месте еще, сейчас огромное количество кафе, где за вполне себе приемлемые деньги человек может, не заморачиваясь, перекусить.
Е.Афанасьева
―
И с собой взять, заказать на дом доставку.
И.Дороган
―
Да. И собственно, мы стараемся в наших программах не монотонно учить вот этой рутинной работе по готовке, мы стараемся привить зрителю привычку готовить легко и умению готовить легко, комбинировать продукты, лозунг нашего канал: «Это вкус хорошего настроения», поэтому…
Е.Афанасьева
―
Сразу вспоминаются, да, Ир, вспоминаются фильмы такие как «Шоколад», например, или разные про, «Джули и Джулия», про знаменитую Джулию Чайлд, да, когда вот именно вкус жизни во всех проявлениях, а не просто какая-то рутинная готовка, чтобы вот набить желудок и все. Но телевизор не передает главное в кулинарии, две важные вещи: аромат и вкус, как вы справляетесь с этим? А ведь именно запах вызывает вот эти вкусовые рецепторы, которые даже тех, кто сидит на строгой диете, вынуждает куда-то кинуться к столу и нарушить диету, что делает телевидение, чтобы преодолеть вот этот барьер? Я вспомнила даже, что когда-то Татьяна Лиознова рассказывала, что ей нужно было снять сцену знаменитую в «Семнадцати мгновениях весны», когда пастору дают суп, достали из застенков, ему дают суп и вот как показать, что этот суп вкусный для голодного человека, как они мучились с тем, чтобы, тогда еще черно-белое изображение передало вкус и аромат, что делаете вы? Антон?
А.Аренс
―
Ну, конечно, такого профессионализма, как пастору Шлагу, я имею в виду…
Е.Афанасьева
―
НРЗБ.
А.Аренс
―
Да, да, да, сложно добиться, наверное, нам в кадре, но, конечно, это всё в первую очередь зависит от мастерства ведущего, от тех слов, которые мы употребляем для передачи…
Е.Афанасьева
―
Скорее мы описываем, да?
А.Аренс
―
Информации о том, что мы чувствуем, что мы испытываем, как нам вкусно и донести это до зрителей. Конечно, в любом случае глаз оператора, камера как вкусно это снимет, вкусная картинка, мне кажется, способна возбудить аппетит лучше любого слова.
Е.Афанасьева
―
Именно картинка продуктов или того, как люди поглощают, с каким наслаждением?
И.Дороган
―
Нет, показ, конечно, показ продуктов, показ, как их готовят, как их нарезают.
Е.Афанасьева
―
И какие красивые продукты, а не попорченные…
И.Дороган
―
Эмоция, которой делится ведущий или его приглашенный гость и это отдельная, конечно…
Е.Афанасьева
―
Эмоции, эмоции.
И.Дороган
―
Да.
Е.Афанасьева
―
А есть ли у нас, мы с вами упомянули уже как минимум Рамзи и Оливера, а есть ли кулинарные звезды кулинарного телевидения в России? Кого назовете вы и повышают ли они капитализацию программы или телеканала, если они в ваших проектах? Ирина?
И.Дороган
―
Да…
Е.Афанасьева
―
Дороган.
И.Дороган
―
Да, я считаю, что Константин Ивлев, он звезда кулинарная…
Е.Афанасьева
―
Ну, да. То есть он работает на канале «Пятница», насколько я знаю, да, где он еще?
И.Дороган
―
Ну, он начинал работать на канале «Домашний».
Е.Афанасьева
―
«Домашний».
И.Дороган
―
Они работали в паре в программе «Спроси у повара».
А.Аренс
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Да, потом, к сожалению, умер, да…
И.Дороган
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Его коллега.
А.Аренс
―
Да.
И.Дороган
―
Затем мы позвали его к нам на канал, мы сняли с ним 2 цикла программ, это был его дебют в качестве ведущего, он один работал в кадре, он встал в кадр, и это отдельная радость и удовольствие с ним работать, он абсолютно профессиональный человек, он дает в кадре всё, он живет в кадре, очень органичен, эмоционален, это всё, что, интересно рассказывает.
Е.Афанасьева
―
Готовить хорошо мало, надо уметь еще возвести аудиторию.
И.Дороган
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Не просто объяснить, как ты это сделал, но и…
И.Дороган
―
Мы очень любим работать с Кириллом Голиковым, я считаю его тоже, профессиональный шеф-повар и очень интересный рассказчик, эмоциональный, да. Ника Ганич, мы работаем с ней давно, это лицо нашего канала.
Е.Афанасьева
―
Антон, вы кого назовете в качестве звезде кулинарного телевидения в России?
А.Аренс
―
Вы знаете, их, с одной стороны, очень мало, с другой стороны очень много, потому что у каждого повара, который появляется в кадре, есть барьер что-то рассказать, у них много знаний, много умений, но есть барьер поделиться…
И.Дороган
―
Да.
А.Аренс
―
С зрителем посредством камеры, они стесняются, боятся, сковываются, у них нету…
Е.Афанасьева
―
Как многие профессионалы в разных областях.
И.Дороган
―
Да.
А.Аренс
―
Да, поэтому, конечно…но я знаю огромное, я не буду называть фамилии, их очень много и у нас в программах снимаются, и у коллег снимаются, но не хватает именно профессионализма поведенческого в кадре.
Е.Афанасьева
―
Ну, профессионализма ведущего, это тоже профессия.
А.Аренс
―
Ведущего, да.
Е.Афанасьева
―
Отдельная совершенно.
А.Аренс
―
То, что есть…
Е.Афанасьева
―
Хотя некоторым кажется, что ты вышел в кадр и всё, ты звезда, на самом деле редко кто понимает, что это тяжелый труд.
А.Аренс
―
Я думаю, что этого никто не понимает, кто в кадре не работал.
Е.Афанасьева
―
Да, потому что тяжелый реально труд.
А.Аренс
―
Это очень тяжелый труд, да.
И.Дороган
―
Я когда была в Америке, у меня была возможность стажироваться на телевидении и одно из требований, которое тогда предъявляли к ведущим, приходящим на кастинг, было, сейчас скажу по-английски, потом переведу, sparkling personalities, шампанирующая личность и я…
Е.Афанасьева
―
С тебя должна бить эта энергия.
И.Дороган
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Брызгать, да.
И.Дороган
―
Брызгать, совершенно точно. Вот с такими людьми…их трудно найти, но они есть.
Е.Афанасьева
―
Да. С кем вы больше любите работать, с профессионалами, в смысле кулинарии, или в смысле кулинария любителями, но профессионалами именно в ведении? Антон?
А.Аренс
―
Ну, на сегодняшний день у нас новый контент, как я говорил, новое содержание канала, у нас больше профессионалов с точки зрения актерства, конечно…
Е.Афанасьева
―
Шоу?
А.Аренс
―
Шоу, у нас шоумены. Себя не знаю к кому отнести, я люблю готовить и в кадре тоже мне достаточно комфортно, но скорее я бы себя отнес к непрофессиональным кулинарам,
Е.Афанасьева
―
С Ивлевым, наверное, тяжело соревноваться.
А.Аренс
―
Ну…
Е.Афанасьева
―
В смысле готовки.
А.Аренс
―
В смысле готовки, да, конечно, у меня нет столько знаний, столько навыков профессиональных поварских, но есть многое что другое, которое, надеюсь, оценят зрители, которые…
Е.Афанасьева
―
Блогеры современные, у которых свои «Youtube» каналы и не только «Youtube», они вам конкуренты или нет? Задумались мои гости.
А.Аренс
―
Ну…
Е.Афанасьева
―
Антон?
А.Аренс
―
Позволите, да?
Е.Афанасьева
―
Да.
А.Аренс
―
С одной стороны, да, с другой стороны, нет. У нас вот в одной из программ Елена Сажина, она блогер, она ведет программу «Блин.Ком», то есть про блондинку, которая, ну, которая как раз…
Е.Афанасьева
―
В одно слово пишется или в разные? Или с английским?
А.Аренс
―
В одно через точку - «Блин.Ком».
Е.Афанасьева
―
Через точку.
А.Аренс
―
Да, то есть это как раз история о том, как первый блин комом или это неправда, она то доказывает, то опровергает эту поговорку, то у неё получается, то нет, она…
Е.Афанасьева
―
Ну, она не только блины пробует?
А.Аренс
―
Нет, она не только блины…
Е.Афанасьева
―
Разные?
А.Аренс
―
Она просто пробует в первый раз, что-то она готовит, она общается с поварами, она ведущая, и она как раз блогер, мы её нашли или она нас нашла, мы встретились, в общем, она уже имела 400 или 500 тысяч подписчиков, сейчас у нее уже…
Е.Афанасьева
―
Это я очень неделикатно спрошу, сопоставление с аудиториями канала это сколько 500 тысяч, это мало? У вас аудитория больше или меньше, потому что про аудиторию нишевых каналов я, к сожалению, не очень знаю ваш охват?
А.Аренс
―
Ну, у нас накопительно по прошлому году более 17 миллионов.
Е.Афанасьева
―
Но это суммарно или как бы кто хоть когда-то посмотрел?
А.Аренс
―
Те, кто когда-то посмотрел в течение, да, но смотрите здесь тоже вопрос, у них же тоже неизвестно, эти подписчики есть, сегодня они смотрят или сегодня они не смотрят.
Е.Афанасьева
―
Или они просто подписались.
А.Аренс
―
Или они просто подписались. И опять же, никого не хочу обидеть, но есть такие люди, которые нагоняют себе этих подписчиков.
Е.Афанасьева
―
Ну, к сожалению, есть…
А.Аренс
―
Чтобы увеличить свой вес.
Е.Афанасьева
―
А они где в основном, в «Instagram»?
А.Аренс
―
«Instagram».
Е.Афанасьева
―
«Instagram». Всё-таки для кулинарии не «Youtube», а «Instagram»?
А.Аренс
―
Везде, и «Instagram», и «Youtube», и «Facebook», я не знаю, они кулинарные блогеры, но если видеоблогеры, то, конечно, это «Youtube».
Е.Афанасьева
―
Ира, вы что скажете про ваши отношения с современными средствами доставки контента потребителю? Это я так завернула по поводу блогеров.
И.Дороган
―
Мы работали и работаем и с блогерами, и с профессиональными людьми, умеющими готовить, с профессиональными поварами. Вообще когда мы запустили канал, еще раз немножко углублюсь в историю, тогда блогера в таком понимании, в котором сейчас, их не было…
Е.Афанасьева
―
Конечно, 10 лет назад, 11, еще не было.
И.Дороган
―
Но тогда был очень широко, так сказать, популярен и развит «Живой журнал»…
Е.Афанасьева
―
Да.
И.Дороган
―
И мы были, нам пришла идея пойти туда, пойти в сеть и искать людей там, потому что когда мы запустили канал, мы снимали профессиональных шеф-поваров и поняли, что, собственно, это хорошо, но этого недостаточно, и мы стали бродить по сети и нашли потрясающих людей, которых тогда мало кто знал на телевидении.
Е.Афанасьева
―
Например?
И.Дороган
―
Например, Алена Спирина.
Е.Афанасьева
―
А…
И.Дороган
―
Например, Ольга Сюткина.
Е.Афанасьева
―
Они все пришли…
И.Дороган
―
Например, Андрей Бугайский, вы же знаете этих людей?
А.Аренс
―
Всех, дружу со всеми.
И.Дороган
―
Да, это люди, которых я…
Е.Афанасьева
―
Первое поколение блогеров.
И.Дороган
―
Влад Пискунов. Я…
Е.Афанасьева
―
Которые стали уже телезвездами.
И.Дороган
―
Да. Я хочу сказать, что мы сделали их звездами, мы гордимся этим, и мы любим их, у нас хорошие до сих пор отношения, мы нашли блогера даже в Ирландии и Канаде и привозили их сюда, и снимали их, это Григорий Конюхов, известный такой мясник, автор книг, и Катя Агроник из Ирландии, то есть мы работали и с персональными людьми, и с людьми, для которых кулинария – это не профессия, но увлечение…
Е.Афанасьева
―
Смотрите, 10 лет назад получается все равно телевидение раскручивало блогеров до уровня звезд, а сейчас блогеры без телевидения при своих «Instagram» и «Youtube» могут сами стать звездами больше, чем телевидение? Или все-таки без телевидения такого уровня популярности не получается? Как вы думаете?
И.Дороган
―
Другая аудитория.
А.Аренс
―
Другая аудитория.
Е.Афанасьева
―
Совсем другая?
А.Аренс
―
Ну, она не то чтобы совсем другая, она просто другая, поэтому они, скажем так, широко известными все равно их потом сделает телевидение.
И.Дороган
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Для массовой аудитории?
И.Дороган
―
Согласна.
А.Аренс
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Напоминаю, мы говорим о вкусном телевидении, о каналах про еду и про все удовольствия жизни, которые так или иначе с едой связаны, это канал «Кухня ТВ», о нем сегодня говорит генеральный продюсер холдинга «Red Media», Ирина Дороган, который входит в «Кухня ТВ», в этот холдинг, Антон Аренс, главный редактор канала «Теле-кафе». Мы уже долго говорим о каналах, может быть, наши слушатели не все их смотрят, расскажите, где вас можно видеть? На каких платформах? Как, если вдруг мы сейчас, надеюсь, заинтересовали кого-то, то на что подписываться, что подключать? Ира?
И.Дороган
―
Ну, мы входим в пакеты всех крупных операторов, это и «Ростелеком», и «Акадо», и «МТС», и «Вымпелком», и «НТВ Плюс», и «Триколор»…
Е.Афанасьева
―
То есть любое телевидение цифровое…
И.Дороган
―
Да, это и спутниковое телевидение, это и тарелка и это сети кабельных операторов, как правило, в 90 случаях из 100 мы входим в базовые пакеты, поэтому, но это всегда платный канал, это в бесплатном доступе нас нет.
Е.Афанасьева
―
Антон?
А.Аренс
―
У нас такая же самая ситуация абсолютно, да, мы, может быть, где-то, бесспорно, где-то мы присутствуем, где-то нет, «Кухня ТВ», особенно это касается регионального присутствия, но «Теле-кафе» пока еще найти немножко сложнее, чем «Кухня ТВ».
Е.Афанасьева
―
Есть к чему стремиться.
А.Аренс
―
Есть к чему стремиться, да.
Е.Афанасьева
―
Мы сказали о том, что это платное, даже по сравнению с тем временем, когда вы запускались, это стало, по-моему, доступнее намного, потому что базовые пакеты не так дорого у ключевых операторов стоят, у некоторых совсем копейки…
А.Аренс
―
Ну, да.
Е.Афанасьева
―
Чтобы не пугать, еще раз, чтобы не пугать аудиторию, которая при слове «платное» иногда напрягается, даже не обратив внимание, что это деньги гораздо меньше, чем один поход в магазин за хлебом…
А.Аренс
―
Это практически равно походу в кино один раз.
Е.Афанасьева
―
На весь год.
И.Дороган
―
Только зритель получает пакеты с 50-ти, ну, условно…
Е.Афанасьева
―
То есть это не только за один ваш канал…
А.Аренс
―
Конечно.
Е.Афанасьева
―
Это большое количество на выбор.
А.Аренс
―
Интернет даже сейчас, вот я дома плачу за интернет больше, чем за телевидение.
Е.Афанасьева
―
Ну, потому что через интернет сейчас основные потребления, по-моему, информации идут.Давайте еще поинтригуем тех, кто не очень знает или наоборот любит вас, расскажите про свои хиты, пожалуйста, какие ключевые программы, какие ваши базовые программы считаете вы лучшими? Что больше всего любит аудитория? Ну, в общем, что самое вкусное на вкусных каналах? Антон, про «Ночной дожор» мы уже сказали.
А.Аренс
―
Про «Ночной дожор», да, сказали, я его веду, я очень люблю свой холодильник и как раз встретиться с ним поздним вечером, чтобы обменяться любезностями….
Е.Афанасьева
―
Перекусить.
А.Аренс
―
Немного перекусить. Есть, как я говорил, программа «Блин.Ком», где Елена Сажина, известный блогер, ведет ее как раз, история блондинки, которая мечтает познакомиться с шеф-поваром, потому что не все женщины любят готовить, как известно, вот и встречает на этом пути много неожиданных…случаются с ней неожиданные ситуации, ну, в общем, такой альманах, журнал, её приключения.Есть программа «Хот Пиг», где поросенок, это не еда, это новый харизматичный ведущий нового шоу на нашем канале, все же помнят наверняка такой фильм был «Бейб» про приключения поросенка в большом городе, и никого не удивляло, что мы его смотрим и слушаем мысли поросенка, вот здесь у нас тоже самое, поросенок гуляет по городу.
Е.Афанасьева
―
Настоящий?
А.Аренс
―
Настоящий, мини-пиг.
Е.Афанасьева
―
Или кто-то переодетый…
А.Аренс
―
Настоящий маленький мини-пиг поросенок.
Е.Афанасьева
―
Бедный мини-пиг в московскую погоду, как его жалко.
А.Аренс
―
Он передвигается на автомобиле.
Е.Афанасьева
―
С комфортом.
А.Аренс
―
С комфортом, в окружении прекрасных спутниц, он встречается с поварами, заглядывает на их кухни, он вообще изучает мир людей.Потом у нас есть такая программа, называется «Пожиратели», это про, такие супергерои, туда вхожу и я, так как моё супергеройство заключается, видимо, в том, что я…
Е.Афанасьева
―
Слушайте там дожор, здесь пожиратели, как-то вы себя позиционируете интересно.
А.Аренс
―
Нет, мы позиционируемся, это практически, знаете, это такой канал, можно сказать, может быть, комиксы даже…
Е.Афанасьева
―
А, комиксы.
А.Аренс
―
Где все полностью супергерои.
Е.Афанасьева
―
Ага.
А.Аренс
―
Мы все супергерои, и мы спасаем мир от голода, и людей, и зрителей от плохого настроения.
Е.Афанасьева
―
А я думала, наоборот, от обжорства, съедите всё за тех, кто…
А.Аренс
―
И это тоже, если что-то оставите, мы обязательно доедим.
Е.Афанасьева
―
Ну, всё, заинтриговали, все уже сейчас будут смотреть. Ирочка, расскажите про лучшие на ваш взгляд проекты «Кухни ТВ»?
И.Дороган
―
Ну, если говорить об этом сезоне, то мы готовим 3 премьеры, они у нас будут традиционно, мы рассматриваем начало сезона, это весна, нового телевизонного сезона.
Е.Афанасьева
―
У вас в отличии от федеральных каналов, у которых осенью сезон начинается…
И.Дороган
―
Мы весной и осенью, да, мы готовим премьеры на весну и на осень. Вот сейчас у нас начинается съемочный процесс, мы снимаем программу «Правильный фаст фуд» с Сергеем Кузнецовым.
А.Аренс
―
Е.Афанасьева
―
А бывает правильный фаст фуд?
И.Дороган
―
Да, как выяснилось.
Е.Афанасьева
―
Порадовали.
И.Дороган
―
Как выяснилось.
Е.Афанасьева
―
Порадовали.
А.Аренс
―
И на ночь есть полезно, я же говорю.
Е.Афанасьева
―
Приятно.
И.Дороган
―
А вообще говоря, мы любим все, что мы делаем сами, мы свои собственные программы, которые производит канал, я рассматриваю, как наши, так сказать, маленький победы, и зритель их любит, потому что совершенно правильно Антон сказал, зрителю интересно смотреть, что происходит у них, конечно, но интереснее всего смотреть локальный продукт…
Е.Афанасьева
―
То есть по вашим исследованиям все-таки проекты наши смотрят лучше, чем зарубежные показы?
И.Дороган
―
Нашему зрителю ближе, когда человек в кадре готовит из понятных продуктов, когда зритель знает, что тот или иной продукт можно купить в магазине, поэтому, конечно…
Е.Афанасьева
―
Похожего вида.
И.Дороган
―
В этом смысле, да, мы рассматриваем канал, как прикладной канал, где зритель может научиться и понять.
Е.Афанасьева
―
Смотреть, а потом повторить.
И.Дороган
―
Хотя, тем не менее, я не могу сказать, что просмотр зарубежных программ сильно уступает нашим, все-таки наоборот, все-таки наоборот.
Е.Афанасьева
―
Все-таки наоборот.
И.Дороган
―
Да, поэтому все наши программы, которые мы делаем, мы любим, и я считаю, что выделять какую-то одну. Ну, вот ежегодно мы 3-4 цикла новых запускаем и за все время существования мы уже сделали порядка 30, произвели 30 приблизительно циклов, там порядка 3 тысяч часов только собственного производства и это, я считаю, такая крутая цифра для нишевого канала.
Е.Афанасьева
―
Для людей, которые столько работают с кулинарной тематикой, ваши ощущения, почему мы недооцениваем в массе своей, ну, понятно, что смотрят, как готовить, готовят, но почему вот это популяризаторство наших хороших кухонь, существует традиция, что русская кухня тяжелая, что русская кухня, советская, она вся от бедности, еще что-то, может ли вот чаяниями ваших каналов, молодых зрителей, которые увлекаются готовкой поменяться отношение к тому, что готовится у нас? Ира смотрит, по-моему, даже не согласна со мной?
И.Дороган
―
Нет, я согласна, я согласна, но это всё же идет из детства, это всё идет от той тяжелой жизни, да, которой люди жили и всегда найти пропитание и приготовить что-то, это бы головная боль, я помню, как…
Е.Афанасьева
―
Доставать надо было продукты.
И.Дороган
―
Моя мама, это же надо было сразу на неделю готовить, это огромные, значит, сковородки и кастрюли, возможностей не было, сейчас все гораздо проще, сейчас столько на кухне техники, которая помогает готовить, столько много информации по тому, как, рецептов простых…
Е.Афанасьева
―
Можно готовить для удовольствия, а тогда, когда голодно, есть полуфабрикаты, которые приличного качества.
И.Дороган
―
Да, совершенно точно.
Е.Афанасьева
―
Да, либо заказывать что-то.
И.Дороган
―
Совершенно точно.
Е.Афанасьева
―
Но я еще вот о чем, я, как человек, который выросла на Дону, где, в общем, хорошие традиции, особенно прекрасные овощи и всё на свете, я в какой-то момент понимаю, что эта кухня не уступает каким-то итальянским образцам, просто её никто не умеет правильно сейчас распиарить так, ну, потому что засылки на зиму, особенно там всякие баклажаны, огурцы, помидоры, это не сравнится никто и никогда, у каждой…
И.Дороган
―
Правда.
Е.Афанасьева
―
Хозяйки тысячи рецептов, я даже когда-то писала книжку, где действия происходили в Ростове, одна из глав называлась «Секрет донского маринада» и там запахи какие-то были, читатели просили у издательницы, чтобы все рецепты, которые упоминались, пожалуйста, издайте рецепты.
И.Дороган
―
Мы даже делали такую программу «Закрома» с Сюткиными и даже в «Facebook» было открыто сообщество «Закрома», потому что это просто какая-то такая очень животрепещущая тема, людям интересно.
Е.Афанасьева
―
Да. Но, к сожалению, Антон сейчас скажет…
А.Аренс
―
Да.
Е.Афанасьева
―
К сожалению, очень быстро эфир закончился на вкусных темах.
И.Дороган
―
Уже все?
Е.Афанасьева
―
Да!
А.Аренс
―
Я как раз хотел быстро сказать по поводу того, что из прошлого, от бедности или какие-то блюда откуда, потому что это мы сейчас едим НРЗБ и думаем, какой он вкусный, дорогой и импортный…
И.Дороган
―
Да.
А.Аренс
―
А на самом деле это простой…
Е.Афанасьева
―
Уха.
А.Аренс
―
Простая уха…из того, что осталось…
Е.Афанасьева
―
А уж какую уху в детстве нашем готовили…
И.Дороган
―
А подача какая у нашего, у вашего…
Е.Афанасьева
―
Да, да, да.
А.Аренс
―
Поэтому здесь, конечно, все вкусы родом из детства…
Е.Афанасьева
―
Спасибо! Антон Аренс, главный редактор канала «Теле-кафе», Ирина Дороган, генеральный продюсер «Red Media» холдинга, куда входит «Кухня ТВ», у нас сегодня была самая вкусная программа, Елена Афанасьева, прощаюсь с вами до следующего воскресенья, всего доброго, до свидания!
И.Дороган
―
До свидания!