«Развлечение как наука и наука как развлечение» - Марина Денисевич , Никита Белоголовцев, Арина Пушкина - Телехранитель - 2018-01-28
28.01.2018
«Развлечение как наука и наука как развлечение» - Марина Денисевич , Никита Белоголовцев, Арина Пушкина - Телехранитель - 2018-01-28
Скачать
Подписывайтесь на Youtube-канал
«Эхо Культура»
Е.Афанасьева
―
Добрый вечер! В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева, как всегда по воскресеньям говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким телевидение будет сегодня и завтра. Сегодня у нас в гостях люди, которые делают совершенно необычный проект, мы назвали тему программы «Развлечение как наука и наука как развлечение» и так вышло, что практически вторую неделю подряд мы говорим о программах, которые связаны с наукой, как с новым способом говорить о науке, как о чем-то интересном. У нас обычно от этого все закрывались, только небольшая ниша людей, которые смотрели программы о науке уходили на какие-то западные кабельные, спутниковые каналы, но сегодня мы будем говорить о проекте, который выходит в эфирном канале, на канале «Культура», «Россия -Культура» и в гостях люди, которые его делают. Это Марина Денисевич, начальник отдела специальных проектов канала «Культура», да, добрый день!
М.Денисевич
―
Добрый день!
Е.Афанасьева
―
Никита Белоголовцев, ведущий проекта, который называется «Научный Stand Up», правильно я говорю?
Н.Белоголовцев
―
Да, все правильно. Всем добрый вечер!
Е.Афанасьева
―
И представитель организации «Sсience Slam», это, в общем, и есть научный stand up такой, Арина Пушкина, здравствуйте, Арина!
А.Пушкина
―
Добрый вечер!
Е.Афанасьева
―
Как я понимаю, именно с идеи Science Slam и родилась программа, потому что это достаточно, если я сейчас ошибусь, вы меня поправите, достаточно становится модным это явление среди молодых и умных, а я просто знаю, что несколько лет назад на питчинге «Первого канал» тоже разные ребята присылали эту идею, то есть она где-то в воздухе витала, но хвала рискнувшим довести это до эфира, Марине и каналу «Культура».
М.Денисевич
―
Да, спасибо большое.
Е.Афанасьева
―
Расскажите, как решились, откуда идею взяли?
М.Денисевич
―
Ну, мне кажется, что это вообще тренд последнего времени, и он популярен становится на разных каналах и необязательно даже, не только на таком канале, который, в общем, заточен на интеллект, это канал «Культура», как обычно, вот, но эта идея на самом деле уже была воплощена и мы собственно этой идеей заболели после того, как увидели, наши редакторы, Елена Казанцева, она вот принесла эту идею, идея очень понравилась нашему руководителю канала, Сергею Шумакову и главное, что ей еще зажглась Любовь Платонова, наш главный продюсер, это вы знаете, что если Платонова зажглась, то, в общем, зажглись все вокруг. Поэтому эта была идея, которая, да, мы не то, чтобы рискнули, мы знали, что нам немножко уже не хватало культуры, нам хотелось…
Е.Афанасьева
―
То есть канал «Культура» в какой-то момент понял, что культура расширяться должна и до науки, я правильно понимаю или…
М.Денисевич
―
Нет, мы были расширены до культуры, то есть до науки и раньше, у нас был замечательный проект «Academia» и там были великолепные ученые из разных областей как раз, вот, но нам захотелось показать, что есть тренд молодых и умных, что есть…
Е.Афанасьева
―
Которые могут интересно говорить о том, что они делают, да?
М.Денисевич
―
Что могут интересно говорить, во-первых, да, об этом, у меня был знакомый, который закончил институт МАИ, и он боялся летать на самолетах после этого, не летал…
Е.Афанасьева
―
После этого.
М.Денисевич
―
Да, потому что, он говорил так: «Если вы мне объясните, как он летает, я тогда буду согласен летать».
Е.Афанасьева
―
Особенно после МАИ, это хорошо.
М.Денисевич
―
Особенно после МАИ, то есть видимо человеку не смогли там объяснить, поэтому у нас как раз вот просто о сложном, это как раз то, что мы делаем.
Е.Афанасьева
―
У вас как раз могут объяснить, как оно летает.
М.Денисевич
―
Мы очень этого хотим, да, вот нам этого не хватало.
Е.Афанасьева
―
+7-985-970-45-45 – наш номер для ваших вопрос, реплик и комментариев. Еще раз говорю, что говорим мы сегодня о программе, которая называется «Научный Stand Up», совсем недавно она вышла на канале «Культура», люди, которые её делают, сегодня в студии, ведущий – Никита Белоголовцев, руководитель, вернее представитель организации «Science Slam» - Арина Пушкина, и Марина Денисевич – начальник отдела спецпроектов канала «Россия – Культура». А также идет трансляция на Youtube, пожалуйста, можете присоединяться, комментировать и высказывать реплики там.Значит, кто принес, Арина, откуда ваша организация, если это «Science Slam», откуда вот вы взяли эту идею, как давно она? Расскажите предысторию, что до телевидения?
А.Пушкина
―
Вообще Science Slam - это уже совсем не новая идея в мире, потому что в Германии он проходит около 10 лет. В Россия появился 5 лет назад и тоже благодаря немцам, они приехали в Россию и попытались запустить этот формат в разных регионах и соответственно с 2013-го года сейчас уже 22 города проводят Science Slam на регулярной основе, это очень популярный интеллектуальный досуг и, например, в Москве последние мероприятия собирали по 800 зрителей, поэтому…
Е.Афанасьева
―
Что для научного стендапа очень даже…
А.Пушкина
―
Неплохо, да.
Е.Афанасьева
―
Да, да, да.
А.Пушкина
―
Поэтому я думаю, это был вопрос времени, когда же мы соединимся с телевидением и выйдем на новые аудитории.
Е.Афанасьева
―
Никита, вы известный спортивный обозреватель, это вас именно умение комментировать поединки привело на канал «Культура» в Science Slam, либо путь был иначе? Никита Белоголовцев.
Н.Белоголовцев
―
Ой, ну, путь был длинный, в общем, карьера спортивного обозревателя моя заморозилась несколько лет назад и как-то ждет, значит, когда достанут её из криокамеры. Я думаю, что, в общем, если уж говорить о том, ну, что, где как-то помогало и где смежные отросли, то скорее интернет-ресурс «mel.fm», которым я занимаюсь сейчас, он как бы ближе к научной тематике, хотя на самом деле, положа руку на сердце, это одно из главных вообще заблуждений, когда люди говорят, наука и образование, говоря там о школьном образовании или о науке, как о какой-то одной области, там, человеческой жизнедеятельности, они, конечно, разные совсем и для разных аудиторий. Мне очень нравится Science Slam, сама идея, мне как раз кажется, что Science Slam такая классная штука, которую можно разным людям описывать по-разному.
Е.Афанасьева
―
Например?
Н.Белоголовцев
―
Ну, например, людям, которые повзрослее, посерьезнее, можно говорить, что это наука только в баре, а людям, которые помоложе, можно говорить, что это как хип-хоп баттл, только про науку.
Е.Афанасьева
―
Ага.
А.Пушкина
―
Пожалуй, запишу формулировки.
М.Денисевич
―
Ну, про бар можно всем говорить.
Н.Белоголовцев
―
Вот. И честно говоря, это был такой интересный вызов, потому что мне кажется, это всегда огромное искусство и огромная сложность, и искусство когда получается и сложность во всех остальных случаях, когда ты берешь состоявшийся, а Science Slam, конечно, и в общем-то и в России уже, а в мире то и подавно состоявшийся формат и пробуешь его переупаковывать в телек со всеми, значит, телевизионными сложностями в виде либо отсутствия бара, либо сложности, значит, расстановки в нем камер и всего остального там, первая телепрограмма просто, которую я вел давно-давно, она как раз в баре снималась и я поэтому…
Е.Афанасьева
―
Запомнил.
Н.Белоголовцев
―
Да, я поэтому вспомнил. В этом смысле, конечно, взять это всё и упаковать, тем более с колес и быстро, тем более собрав людей из разных регионов, это, конечно, огромный вызов и, в общем, для ведущего это всегда сложный формат, потому что ты как бы думаешь, что это вроде должно быть живо, а с другой стороны ты должен, значит, с живостью и маханием руками не перебарщивать.
Е.Афанасьева
―
Ну, еще неплохо хоть что-то понимать, что они рассказывают, да, Никита?
Н.Белоголовцев
―
Я так скажу, иногда вот моё святое убеждение, что когда ты чуть-чуть понимаешь в том, что рассказывают ученые или лекторы, это может вредить. Вот мне гораздо проще либо когда ты, ну, вот более-менее хотя бы базовые вещи понимаешь и для тебя это, ну, не совсем новое, либо когда ты смотришь это вот совсем такими неофитскими глазами, а вот когда ты критически мало понимаешь, но вот на уровне там…
Е.Афанасьева
―
Это самое ужасное.
Н.Белоголовцев
―
Да, это самое ужасное, потому что это дает тебе иллюзию вот значит ложной защищенности и вот того, что ты как бы сейчас такой красавчик войдешь, а на самом деле нет.
Е.Афанасьева
―
Я напоминаю, говорим мы о новом тренде, о появлении Science Slam, то есть «Научного Stand Up» на нашем телевидении на канале «Россия – Культура», вот это был Никита Белоголовцев – ведущий проекта «Научный Stand Up», здесь Арина Пушкина – представитель организации «Science Slam», и Марина Денисевич, которая на канале «Культура» отвечает за спецпроекты.+7-985-970-45-45.
Снежана из Тамбова пишет: «Замечательно, нужная программа». Ну, прекрасно.
Сергей интересуется: «Учитывали ли вы опыт СССР, именно такие передачи, как «Очевидное невероятное», «Что? Где? Когда?», тележурнал «Хочу всё знать»?»
М.Денисевич
―
Ну, я не могу сказать, что делая эту программу, это учитывали, это в нас живет просто, потому что…
Е.Афанасьева
―
Это в крови.
М.Денисевич
―
Мы это смотрели, да, это в крови, я, по крайней мере, дитя большого телевидения и поэтому естественно я всё это смотрела.
Е.Афанасьева
―
Скорее даже ближе к тому, что делал когда-то и Ворошилов, помните это…
М.Денисевич
―
Конечно, да, да, да.
Е.Афанасьева
―
Это ближе, когда там все-таки была популяризация.
М.Денисевич
―
Соловьев.
Е.Афанасьева
―
Соловьев, извините. Ворошилов её придумывал вместе с Соловьевым.
М.Денисевич
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Понятно.
М.Денисевич
―
Были замечательные времена, когда было много энтузиастов, людей, которые сами что-то придумывали, это, в общем, близкие вещи, правда.
Е.Афанасьева
―
Давайте теперь, давайте, скажем, когда и во сколько выходит программа, потому что она недавно у вас появилась, не все еще, наверное, её видели в эфире.
М.Денисевич
―
Да, она выходит по пятницам вечером, 23 часа.
Е.Афанасьева
―
То есть самое удобное время перед…
М.Денисевич
―
Мне кажется, что для молодых…
Е.Афанасьева
―
Для интеллектуалов.
М.Денисевич
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Не все в барах в этот момент, Никита? Во время вашей программы?
Н.Белоголовцев
―
Ну, те, кто…
Е.Афанасьева
―
Ну, потому что он же про бары начал тему…
Н.Белоголовцев
―
Те, кто в пятницу вечером в барах, их, в общем, бессмысленно оттуда пытаться вытащить
М.Денисевич
―
Ну, они потом могут посмотреть на сайте канала.
Н.Белоголовцев
―
Но у них есть, да, мобильные телефоны…
Е.Афанасьева
―
А, можно в баре смотреть.
А.Пушкина
―
Мы надеемся, что бары начнут транслировать.
Н.Белоголовцев
―
Если в барах попросить переключить футбол, с футбола на «Научный Stand Up», это…
Е.Афанасьева
―
Вот это будет круто!
Н.Белоголовцев
―
Это сильный научный эксперимент.
Е.Афанасьева
―
Я думаю, будет очень круто.
Н.Белоголовцев
―
С непредсказуемыми последствиями, но тем не менее.
Е.Афанасьева
―
Вы сказали о сложностях отелевизионивания, каким бы не был stand up, хоть он и научный, хоть он и stand up, но для телевидения всегда это проблема, как, Марина, как вы подошли к существующему формату и что вы придумывали, чтобы зрителям у экрана…понятно, что когда ты бьешься там в stand up либо за своих болеешь, либо ты сам участвуешь, а вот если ты зритель включил канал «Культура» вечером?
М.Денисевич
―
Нет, вы знаете, нам, честно говоря, нас захватило сразу, когда мы это увидели, потому что рассказывать какие-то невероятные вещи или придумывать свои собственные идеи, защищать, видеть молодые лица горящие этими идеями или слышать про то, как люди рассказывают о сложных вещах каким-то очень простым языком, это само по себе показалось нам уже привлекательным и интересным, поэтому мы вмешивались, конечно, в это, и это, в общем, совместное производство и совместное творчество, но мне показалось, что мы в это вмешивались минимально, все-таки придумывая как именно это снять, как именно снимать ведущего, какова его роль, в общем, в основном вот это.
Е.Афанасьева
―
Арина, вы начинали здесь по стране в Москве и как вы вот это отелевизионирование переживаете?
А.Пушкина
―
На самом деле эта идея у нас появилась уже около двух лет назад, у нас есть давний партнер, Фонд инфраструктурных и образовательных программ, который давно хотел, чтобы мы вышли на телевидение, и именно благодаря им, знакомству с «Культурой», потому что они готовы были поддержать нас, мы и решились на этот эксперимент, потому что в любом случае телевидение – это совсем другой мир, который живет по другим законам и мы не знали этих законов, поэтому нам пришлось учиться на ходу и, конечно же…
Е.Афанасьева
―
Вы попросили сделать научный stand up на тему «Телевидение», вам рассказать доступным языком…
А.Пушкина
―
Это было бы здорово.
Е.Афанасьева
―
Как это всё работает.
М.Денисевич
―
Это хорошая идея, да.
Е.Афанасьева
―
Потому что люди не понимают, вот телевидение оно из тех…как футбол, да, понимают все, а сути, в общем, как работает эта структура, наука и не только наука, телевидение, мало кто понимает.
А.Пушкина
―
Поэтому нам все равно пришлось сильно дорабатывать наш формат и, например, с участниками, которые уже выступали на Science Slam в разных городах, перед «Научным Stand Up»» работали еще 2 тренера дополнительно, один – Владимир Данкин, дорабатывал их выступления до логичности, четкости, органичности по времени, а Василий Шакулин помогал придумывать различные вау-эффекты, импровизации, где-то иллюстрации их научной идеи, чтобы это смотрелось ярко и интересно на экране тоже.
Е.Афанасьева
―
Например? Как это вау-идея выглядит в эфире?
М.Денисевич
―
Визуализация имеется в виду…
Е.Афанасьева
―
Да, да.
М.Денисевич
―
Кстати, действительно, я упустила на самом деле, потому что я сказала, мы старались в смысл меньше вмешиваться
Е.Афанасьева
―
Но визуализацию, да…
М.Денисевич
―
Конечно, естественно, режиссеры тут поработали, придумали, как именно это делать.
Е.Афанасьева
―
Какой-нибудь пример вот этой вау-визуализации?
А.Пушкина
―
Пример о том, как образовалась Луна, о том, возможно ли было столкновение чего-то с Землей, чтобы отвалилась Луна от Земли и вот это наш участник демонстрировал на коктейлях и эти коктейли потом в конце зрители еще смогли и опробовать.
Е.Афанасьева
―
Да. Срочно скажите в каком выпуске, все пойдут сейчас на сайт смотреть.Ирина пишет: «Хорошо, Science Slam это stand up? А stand up что такое, переведите, ничего не понимаю».
Никита, может вы объясните Ирине, что же такое на нашем, да уже это не только слэнг, но объясните.
Н.Белоголовцев
―
Ну, stand up – это художественный жанр, родившийся в Америке, когда человек выходит на сцену и…ну, вот классический stand upс минимумом, значит, подручных материалов, рассказывает некоторый монолог, чаще всего основанный на каком-то жизненном опыте и личных переживаниях автора.
Е.Афанасьева
―
Классический stand up – это чаще всего юмор, у нас канал «ТНТ» этим отличается, собственно, «Камеди клаб» - это stand up в основном…
М.Денисевич
―
Почему? Еще журналистский stand up есть, это же тоже…
Е.Афанасьева
―
Журналистский stand up – это когда корреспондент делает репортаж, а потом появляется в кадре и говорит что-то.
М.Денисевич
―
Да.
Е.Афанасьева
―
Вот это составляющее слово «stand up».
М.Денисевич
―
Мы так привыкли к этому слову, что нам уже, видимо, казалось, что…
Е.Афанасьева
―
Да, так что. Вот Евгений просил перевести.Семён пишет: «Надо глянуть. Это из серии физики шутят или правда смешно? Медицинский юмор присутствует?
М.Денисевич
―
Там и лирики тоже шутят.
Е.Афанасьева
―
Лирики шутят. Семён, смотрите.
М.Денисевич
―
И лирики, и медики будут шутить. Медики вообще замечательно шутят.
Н.Белоголовцев
―
На самом деле я вот хотел сказать по поводу подготовки и по поводу смешно, не смешно. Понятно, что вот если мы говорим там про переупаковку и вот переход из одного формата в другой, то главная сложность это, конечно, скорость. Понятно, что когда люди, ну, приходят куда-то вечером и смотрят выступление и плюс, смотря выступление часто людей, которых они либо знают, либо чувствуют с ними какую-то сопричастность, это предполагает, ну, скажем так, чуть более спокойный темп. Понятно, что телевизионный формат предполагает гораздо большую плотность смысла, шутки, визуального эффекта и так далее. И честно говоря, я вот прям с невероятным каким-то восхищением смотрел на участников, потому что надо понимать, что это не профессиональные артисты, это, в общем, все-таки ученые, довольно серьезные и довольно успешные, и я видел какую работу им, в общем, пришлось проделать, чтобы вот этот темп без потери смысла держать. И что самое классное, как мне кажется, у них получилось, есть же такая проблема у людей, которые долго к чему-то готовятся, ты что-то готовишь и у тебя наступает такое абсолютно тоннельное зрение, да, ты вот выученный, значит, свой 5-6 минутный…
Е.Афанасьева
―
Монолог.
Н.Белоголовцев
―
Да, доклад бьешь, следишь, чтобы у тебя тут, значит, загорелась, тут, значит, печенька испеклась, тут, значит, искры полетели, фух, ты выдыхаешь и тебе, общем, все равно, вот, а участники, в общем, как мне кажется, очень живо, естественно, иногда там забавнее меня реагировали, в общем, на какие-то шутки истории, зацепки до своего выступления, очень человечески как-то быстро выходили из него после и мне кажется, это очень классно. И как раз вот если про сложности и все остальное, и про разное, там про отличие от каких-то программ, которые можно было бы назвать предшественниками, мне кажется как раз ключевое отличие – это темп и ритм. Если программы, там, советского телевидения, о которых мы говорили и многие другие, это, в общем, можно было делать спокойно, можно было делать…
Е.Афанасьева
―
Ну, некуда, не было баров, некуда было зрителям уйти.
Н.Белоголовцев
―
Меньше было телевизора разного, между которым можно было переключаться. То здесь мне как раз кажется, что большой успех, что удалось взвинтить вот этот темп до такого шоу-состояния без потери смысла.
Е.Афанасьева
―
Это Никита Белоголовцев, ведущий программы «Научный Stand Up», мы уже объяснили, что такое stand up для тех, кто не понял. Мы продолжим разговор с авторами и создателями этой программы. Здесь еще Арина Пушкина, представитель организации «Science Slam» и руководитель отдела спецпроектов канала «Культура», Марина Денисевич. После новостей продолжим.НОВОСТИ
Е.Афанасьева
―
Итак, мы продолжаем программу «Телехранитель», говорим мы сегодня о «Научном Stand Up», который выходит теперь на канале «Россия – Культура», Люди, которую эту программу делают, Марина Денисевич, руководитель отдела спецпроектов канала «Культура», Арина Пушкина, представитель организации «Science Slam» и Никита Белоголовцев, ведущий программы «Научный Stand Up».+7-985-970-45-45 – это наш смс-номер, пожалуйста, ваши вопросы, реплики и комментарии. Также на Youtube как всегда есть чат.
Вот в Youtube человек с ником «Кек Бугоецкий» пишет: «Столкновение частиц можно объяснять в виде реслинга». Ну, что ж, всё, наверное, может быть.
М.Денисевич
―
Мы используем.
Е.Афанасьева
―
Марина из Петербурга спрашивает: «Используете ли вы или собираетесь использовать опыт работы на телевидении квнщиков ученых. Мне кажется, они бы внесли интересный, своеобразный эффект, имея в виду целую команду физиков из Долгопрудного и других»
М.Денисевич
―
Ну, я не знаю, по-моему, мне кажется, Арин, мы готовы использовать всех, кто готов работать и у кого есть интересные идеи, потому что они же проходят целый отбор, это тоже желающих выступить довольно много на самом деле.
Е.Афанасьева
―
Расскажите, как выстроен отбор?
М.Денисевич
―
Арин, расскажите, да.
А.Пушкина
―
В первый сезон мы отбирали участников, которые уже выступали на Science Slam в разных городах и стали победителями, либо сделали очень яркое и интересное выступление. И потом мы вот с ними еще отдельно занимались, как я говорила. Сейчас к нам начинают поступать заявки от желающих поучаствовать в «Научном Stand Up», потому что передача уже вышла в эфир и многим понравилась. И мы надеемся, что чем больше будет выходить передача, тем больше ученых будет, популяризаторов, готовых выступать на телевидении и тогда мы никогда не закончим.
Н.Белоголовцев
―
Давайте, я, может быть…
Е.Афанасьева
―
Да, Никита.
Н.Белоголовцев
―
Небольшую ремарку. Мне кажется, что очень важно сказать, что речь идет в первую очередь действительно об ученых, которые занимаются действительно серьезными исследованиями.
Е.Афанасьева
―
Это не стэндаперы.
Н.Белоголовцев
―
Это не история про давайте мы, в общем, пошутим, но там будет 3 раза, значит, за пол часа будет встречаться слово «электрон» и еще 2 раза слова «диод», то есть это там не команда «КВН» с похожим названием. Вот. эта история про то, что это действительно серьезные ученые, которые действительно рассказывают про серьезные исследования, которыми они занимаются, там, программирование, я не знаю, вирусов на борьбу с раковыми клетками, там, создание сверхпрочного стекла противоударного, изучение там есть и гуманитарии тоже, изучение с социологический точки зрения проблем поколенческих разрывов и так далее. И здесь история как раз в том, что люди, которые серьезно занимаются наукой и для которых это жизнь, пробуют, как это модно сейчас говорить, выходить из зоны комфорта и добавлять вот к своей работе шутки и пробовать о своей работе рассказывать, а не какие-то там специально обученные, профессиональные актеры, чуть-чуть поднахватавшись, значит, терминологии, выходят и об этом шутят. Это, мне кажется, такой важный нюанс.
Е.Афанасьева
―
Да, как раз есть вопрос. «Трудно ли найти ботаников, веселых ботаников с хорошо подвешенным языком или проблем с этим нет?» - Сергей, Москва.
А.Пушкина
―
Ну, я могу сказать, что за время работы Science Slam в России у нас уже есть база больше чем из 500 ученых, которые выступали за несколько лет, но, конечно же, не всем из них это понравилось, не у всех получилось очень ярко, не все заинтересованы в продолжении популяризационной деятельности, но часть – это наши звезды, которые на самом деле самые главные звезды этой передачи, потому что сложнее всего приходится им, взглянуть на свою работу с новой вообще точки зрения, попытаться исключить все термины из своей речи и объяснить так, чтобы вот любой ребенок в зале понял, зачем он пытается разбить стекло, например, это очень сложно.
Е.Афанасьева
―
Евгений еще раз спрашивает: «Что за слово идет вслед за «science» ?» То есть слово «stand up» мы уже объяснили, научный, да, science slam, Арина.
А.Пушкина
―
Да. Slam – это обычно на рок-концертах, когда люди начинают толкать друг друга и такое небольшое месиво происходит. И вот Science Slam – это попытка чуть-чуть подойти неформально, нестандартно.
Н.Белоголовцев
―
Столкновение. Ну, slam в классическом смысле слова – это такое столкновение перед сценой действительно на концерте, 2 человека разбегаются и, например, в прыжке сталкиваются боком, спиной и так далее. Но в широком смысле слово slam – столкновение, удар.
А.Пушкина
―
Конечно, в slam победа, то есть результат столкновения – это не главное и вообще все наши победители получают символический приз, боксерские перчатки, то есть как бы отметку победителя. Ну, да, в целом все-таки зрители выбирают победителя с помощью аплодисментов, и громкость аплодисментов замеряется шумомером.
Е.Афанасьева
―
На телевизионном проекте также только боксерские перчатки, либо в телепрограмме есть какой-то более весомый приз для молодых ученых, Марина?
М.Денисевич
―
Ну, пока мы ограничились перчатками, правильно?
А.Пушкина
―
Для самого главного победителя…
М.Денисевич
―
Это да.
А.Пушкина
―
Которого выбрали жюри уже в финале, у нас еще есть приз – красивая тарелка.
М.Денисевич
―
Да.
Е.Афанасьева
―
То есть никаких дополнительных средств на разработку научных идей телевидение пока не может подкинуть? Может спонсоры найдутся?
М.Денисевич
―
…подкидывают всегда тем, что на самом деле, конечно, человек, появляясь на экране, вызывает интерес, ну, вы знаете, что это лучшая реклама на самом деле, тут даже не надо специально что-то придумывать, потому что находится обычно те, кто проявляют интерес к тебе. Конечно, для нас все-таки еще очень важно то, что можно показать молодым ребятам, как можно здорово проводить время нестандартно своё свободное и это такая зарядка для мозгов и в то же время отдых. Вот то, что мне очень нравится, что это такой именно отдых, но активный и полезный для головы.
Е.Афанасьева
―
Денис из Ставропольского края пишет: «Напомнило один из выпусков передачи «Веселые ребята» 85-го года, там было много шуток с видео-эффектами на научную тему, а у вас теперь всё более серьезно, но формат похож». Ну, вот Никита точно 85-го не помнит «Веселых ребят», мы с Мариной может…
Н.Белоголовцев
―
Чуть-чуть не застал.
Е.Афанасьева
―
Арина тоже не застали.
М.Денисевич
―
Мы помним.
Е.Афанасьева
―
Мы с Мариной немного помним.
М.Денисевич
―
Да. Ну, «Веселые ребята» - это тоже были умные, талантливые ребята.
Е.Афанасьева
―
Абсолютно.
М.Денисевич
―
Это правда.
Е.Афанасьева
―
И очень много дали современному телевидению…
М.Денисевич
―
Великолепно просто, да.
Е.Афанасьева
―
Как именно видению, да, с точки зрения визуальности подходов.«Когда следующая программа stand up?» - спрашивают из Ульяновской области без подписи. В пятницу?
М.Денисевич
―
Да.
Е.Афанасьева
―
В следующую пятницу.Расскажите, из тех, кто, вот вы сейчас сняли сезон, так я понимаю, наверное, сколько выпусков?
А.Пушкина
―
В сезоне 7 выпусков, 2 уже вышли в эфир и пять еще впереди.
Е.Афанасьева
―
За этот сезон, может быть не к Арине вопрос, а вот Никите, Марине, вот из всего предложенного, какие идеи вас реально поразили, что ученые молодые над этим работают? Никита Белоголовцев.
Н.Белоголовцев
―
Давайте я скажу так. Я был, так сложилось, что чуть-чуть подготовлен тематически, потому что до этого случились у меня 2 таких не телевизионных длинных лектория, в которых я был ведущим и в общем о многих, скажем так, направлениях актуальной современной науки я, в общем, так или иначе слышал.
Е.Афанасьева
―
В отличие от неподготовленного зрителя.
Н.Белоголовцев
―
Да. И все-таки давайте будем откровенны, вот то, что совсем на переднем технологическом крае, рассказывать за 6 минут смешно и весело, конечно, невозможно, да, то есть тут не надо никого вводить в заблуждение, это как бы физически невозможно и там пересказ там того, за что дают или давали Нобелевские премии вот в современном мире, это, в общем, нужно 10 минут потратить на терминологию, потом еще 15 минут на вводную часть и дальше за полчаса рассказать, вот, тогда люди там вроде меня с гуманитарным складом характера, поймут, о чем идет речь в современной физике, которая уже, в общем, не совсем физика. Поэтому сказать, что было что-то с научной точки зрения, потрясшее от и до, все-таки, наверное, не могу. Здесь, мне кажется…
М.Денисевич
―
Может у тебя все впереди еще?
Н.Белоголовцев
―
Может быть. Мне кажется, что большим козырем этой программы было отсутствие перекосов в ту или иную сферу научных интересов, да, то есть это не…
Е.Афанасьева
―
То есть не доминировали ни физики…
М.Денисевич
―
Да, гармонично, составляют специально, да.
Н.Белоголовцев
―
Да, это не 3 химика или не 3 там специалиста по современной философии и как раз, когда, ну, вот в line up…
Е.Афанасьева
―
Так, еще раз переведите, а то сейчас посыпется куча вопросов.
Н.Белоголовцев
―
Когда в программе выпуска, например, первое выступление посвящено, значит, различной степени отравления почвы тяжелыми металлами на восточно-европейской равнине, ну, и соответственно тому, что с этим нам делать, там, второе – это клеточная биология, а третье – это, например, там современная социология и рассказ о том, что это может быть не совсем то, что классический, среднестатистический, значит, россиянин понимает, что это, в общем, давно не только хождении с опросниками, вот. И когда ты видишь этот спектр и когда ты видишь 3-х очень разных молодых людей, каждый из которых занимается наукой и ты вообще понимаешь, что такие люди физически есть, которые глубоко занимаются наукой и при этом могут, в общем, держать абсолютно сжав в одной точке твое внимание, мне кажется, вот как раз в этом магия этого формата.
Е.Афанасьева
―
Марина, для вас, вот если немножко отстраниться от того, что вы вынуждены и делаете это как продюсер телепрограммы, а как для человека, какие идеи, высказанные участниками проекта самые неожиданные, самые интересные показались?
М.Денисевич
―
Ну, не то что самые неожиданные, для меня как раз пока, я честно скажу, что я, во-первых, не всё видела, будем честными, откровенными, вот, то, что я видела, как для человека и достаточно взрослого человека, всё, что связанное со здоровьем так или иначе или с каким-то открытиями в области там борьбы с раком или еще чего-то, естественно, это вызывает интерес у очень большой аудитории, это то, что как бы особенно интересно.
Е.Афанасьева
―
Арина, а вы согласны с мнением Никиты, что невозможно, вот самые крутые открытия, то, что на передовой линии науки, невозможно рассказать в рамках телевизионного научного stand up?
А.Пушкина
―
Я согласна, что редко в таком развлекательном формате говорят о самых последних открытиях, но я вижу немного другую причину, почему так происходит, все-таки ученые – это очень ответственные люди, и они очень тщательно подходят к подготовке своих выступлений и тщательно следят за тем, что они говорят, соответственно пока исследование не полностью проведено, пока не подтверждены результаты, пока не заопрувлено это разными другими учеными…
Е.Афанасьева
―
Сейчас будем переводить слово «заопровулено».
А.Пушкина
―
Пока ученые по миру не согласились с выводами работы, они не будут об этом говорить публично, соответственно, скорее всего, до развлекательного формата, такого интеллектуального досуга дойдут уже те разработки, которые начинают внедряться в жизнь.
М.Денисевич
―
Простите…
Е.Афанасьева
―
Арина Пушкина, сейчас Марина.
М.Денисевич
―
Да, я на самом деле как раз Арине хотела дать подачу и попросить её, если можно, Лена…
Е.Афанасьева
―
Да, да, конечно.
М.Денисевич
―
Вмешиваюсь немножко. Как раз рассказать о том, как, потому что я знаю, что у вас есть специально, все-таки не просто так эти люди берутся там с бухты-барахты, а вы их специально отбираете, есть люди, которые дают какое-то заключении, можно ли вообще это выпускать или нет, вот вы про это расскажите…
Е.Афанасьева
―
Хорошо Марина направила наш разговор, кто определяет вообще это научно это или ненаучно…
М.Денисевич
―
Это лженаука или что это.
А.Пушкина
―
В каждом городе, где проходит Science Slam, это решение остается за городской командой организаторов, мы вообще стараемся на себя не брать такую роль судьи, кто решает, он подойдет, а он нет, поэтому мы разработали критерии, если человек соответствует, то скорее всего его исследование согласовано для выступления, то есть это либо публикации в научной литературе за последнее время, либо работа в отделе компании, которая занимается исследованиями, разработками, либо работа в университете, то есть здесь имя институции как бы несет ответственность за сотрудника, либо это письмо от какого-то другого заслуженного ученого, который подтверждает, что это за человек.
Е.Афанасьева
―
То есть лженаука не пройдет?
М.Денисевич
―
Не пройдет на канале «Культура».
А.Пушкина
―
Я могу сказать, что до «Культуры» это вряд ли дойдет, потому что у нас все-таки есть еще оффлайн-мероприятия в городах, но я могу сказать, что одна такая ситуация у нас случилась…
Е.Афанасьева
―
Вне эфира?
А.Пушкина
―
Вне эфира. И наша аудитория отличается любознательностью, критическим мышлениям, поэтому они написали нам свои сомнения, мы обратились за оценкой и другие ученые подтвердили, что вряд ли это можно назвать лженаукой, но оценки и то, как подана информация, нельзя считать полностью корректными, соответственно мы это выступление заблокировали для просмотра.
Е.Афанасьева
―
Какая у вас строгая аудитория!
А.Пушкина
―
Да, очень.
М.Денисевич
―
Они умные.
Е.Афанасьева
―
Я еще раз напомню, что мы говорим о новом проекте канала «Россия – Культура» и вообще о новом тренде, который становится к моему большому удовольствию всё более модным, как развлечение научно-культурное, это Science Slam проект, то есть такой научный stand up, где молодые…я правильно понимаю, что только молодые или есть все-таки ученые постарше? Молодые ученые представляют в развлекательном формате свои разработки.
А.Пушкина
―
У нас есть несколько требований к участникам и возраста среди них нет. В Самаре в прошлом году победил слэмер, которому, слэмер – это участник science slam, которому было, если я не путаю, 69 или 70 лет, и он соревновался с тридцатилетними.
Е.Афанасьева
―
Прекрасно, не только молодые.
М.Денисевич
―
Говорит уже о свежести мозгов человека.
Е.Афанасьева
―
Да, да, да. На одну секунду отвлекусь, тут из Волгограда спрашивают, из Волгоградской области: «Почему не слышно на «Эхе» Анны Трефиловой, неужели она уволилась?» Не волнуйтесь, Аня стала мамой, 7-го ноября родила чудесного Федора, поэтому некоторое время занята другим, с чем мы её и поздравляем.Возвращаемся к проекту, расскажите еще вот такую вещь, значит, за 6 минут, я правильно понимаю, они должны рассказать, Никита сказал, или…
А.Пушкина
―
В онлайн-версии мы просим их постараться уложиться в 6 минут, на оффлайн-мероприятиях им дается чуть больше, 10 минут.
Е.Афанасьева
―
10 минут. И как вы подбираете вот спарки, что называется? Потому что Никита рассказал, какие разные могут сталкиваться, вот как вы подбираете тех, кто сойдется в этом баттле?
А.Пушкина
―
Я бы сказала, что у нас есть несколько критериев, которые мы стараемся учитывать. В первую очередь это, конечно же, разные области науки, как сказал Никита, 3 химика в одной передачи не выйдут. Во-вторых, мы, в том числе учитываем личный типаж ученого, его стиль донесения информации, общения, и стараемся разных людей подобрать на передаче. И также стремимся к соблюдению гендерного баланса.
Е.Афанасьева
―
Понятно. А как девушки представлены? Широко или не очень? Женщины.
А.Пушкина
―
В этом сезоне у нас выступало 4 девушки.
Е.Афанасьева
―
Всего? Маловато. А что же девушки в науку не идут?
А.Пушкина
―
У нас было 18 писем, из них 4 девушки.
Е.Афанасьева
―
Россия – женская страна, у нас женщин вообще больше.
А.Пушкина
―
К сожалению, в целом, выступления, даже по нашей статистике за несколько лет, девушек выступает меньше, а я думаю, что это в том числе из-за каких-то стереотипов, что девушки не должны идти в науку, которые присутствуют, потом девушки не так уверены…
Е.Афанасьева
―
Да, босая беременная на кухне, еще и в науку…
А.Пушкина
―
Ну, я надеюсь, что это постепенно поменяется, и мы тоже для себя ставим целью поддерживать движение.
М.Денисевич
―
Я видела прямо очень бойких девушек, вот в 2-ух первых выпусках девушки замечательные.
Е.Афанасьева
―
Сергей, наверное, опоздал и прослушал, он спрашивает: «Возрастной ценз есть?». Только что ответили, что нет, и люди побеждают в любом возрасте.А вот смотрите, Михаил пишет: «Вы меня, конечно, извините, но я бы не стал смотреть передачу, посвященную науке, ведущий которой использует слово вроде «заопрувлено». Я был в Нью-Йорке на Брайтон-Бич, там подобные слова используют продавцы в магазине. Михаил». К сожалению или к счастью везде есть…
А.Пушкина
―
Я использую, я не ведущий.
Е.Афанасьева
―
Арина использовала слэнг.
М.Денисевич
―
И то сразу…
Е.Афанасьева
―
Во всех профессиях есть профессиональный слэнг и слова, которые используются на международном рынке, вот их и Никита употреблял и мы все время произносим телевизионные термины, они напрашиваются, но мы тут же перевели, и это было отнюдь не в программе, Никита не говорил в эфире слово «заопрувлено».
Н.Белоголовцев
―
Язык живой.
Е.Афанасьева
―
Да, да.
Н.Белоголовцев
―
Язык – одна из самых живых вещей.
Е.Афанасьева
―
А у вас представители филологии бывают или это не очень визуализируемая наука?
Н.Белоголовцев
―
У нас точно была участница, которая рассказывала о методиках изучения английского языка современного, Ксения Меленчук из Дальневосточного федерального университета, это то, что я быстро вспомнил, связанного с филологией.
Е.Афанасьева
―
Каких наук не может быть у вас?
А.Пушкина
―
Всё, что признано наукой в научном сообществе нам подходит.
Е.Афанасьева
―
То есть то, что признано, вы не берете?
А.Пушкина
―
Нет, мы не берем себя, конечно.
Е.Афанасьева
―
Целительство?
А.Пушкина
―
Нет. Гомеопатия в том числе, нет.
Е.Афанасьева
―
Гомеопатию тоже не берем?
А.Пушкина
―
Нет.
Н.Белоголовцев
―
Понятно, есть науки просто чуть более просто упаковывающиеся в этот формат, есть науки…
Е.Афанасьева
―
Ну, например? Что легче упаковать в этот stand up научный, а что тяжелее?
Н.Белоголовцев
―
Ну, как, легче упаковать что-то легко переходящее в язык таких понятных визуальных метафор, да.
А.Пушкина
―
Это скорее темы, наверное, не сферы науки, а темы.
Н.Белоголовцев
―
Ну, да, да, то есть если ты работаешь с чем-то, что ты можешь показать, можешь показать условно вирус, можешь показать раковую клетку, ну, там с помощью то или иной метафоры, тебе, конечно, проще. Если ты говоришь, ну, то есть если ты имеешь дело с областью знаний, где какой-нибудь сложный понятийный аппарат, ну, не знаю, философия современная, да, то тебе сложно, потому что тебе без терминологии сложно. Если ты например, не знаю, занимаешься вот какой-нибудь физикой, не знаю, сверхбольшого давления, тебе сложно было бы упаковать в научный stand up, потому что ты должен сначала долго давать вводную часть и потом ты переходишь к тому, о чем ты разговариваешь.
Е.Афанасьева
―
Что…ой, Марина, да, пожалуйста.
М.Денисевич
―
Мне кажется, что дальше мы должны будем Никиту переубедить во время нашей программы, что это вообще не так, потому что можно визуализировать, честно говоря, всё, что угодно, это зависит от воображения людей и от их…
Е.Афанасьева
―
Я как раз хотела спросить. За первый сезон самый яркий пример именно перевода с научного на телевизионный, вот этой метафоры телевизионной визуализации, что самое ярко представленное научное в наглядном виде было для вас? Никита, Арина?
Н.Белоголовцев
―
Было много всего. Кроме того, о чем я показательно рассказывал, была классная метафора как раз вот вовремя выступления о социологии, значит, поколенческие, поколенческий разрыв объяснялся через процесс выпекания имбирного печения, пряничного человечка, это было классно.
Е.Афанасьева
―
А как это объясняет? Что человечек различал в поколениях?
Н.Белоголовцев
―
Человечек не различал, просто различные, значит, явления, которые складываются вот как раз в понятие поколенческого разрыва, как тесто складывались, и собственно получался этот разрыв выступлений и получался имбирный человечек.
Е.Афанасьева
―
Понятно. А есть те, кто считает, что теория поколений – не наука, ну, вот, а оказывается, социологи это признают. У нас не так много времени до конца эфира, может, заинтригуете, впереди 5 выпусков, вот самые вкусные темы споров, противодействий, что еще осталось, Арина, Марина, кто расскажет? Арина.
А.Пушкина
―
Я сразу почему-то вспомнила наш финал, где выступают как раз…
М.Денисевич
―
Только не рассказывай ничего.
Е.Афанасьева
―
Еще одно слово «спойлерить», то есть не рассказывать.
А.Пушкина
―
Теперь не я его использовала, ура.
Е.Афанасьева
―
Я использовала.
А.Пушкина
―
Я только скажу, что в финал мы пригласили уже заслуженных ученых с именем в Росси и за границей, и они представили свои разработки, это тоже очень здорово, что не только ребята готовы рассказывать…
Е.Афанасьева
―
Какого уровня это ученые?
А.Пушкина
―
Например, это Константин Северинов, сейчас профессор Сколтеха, но также работавший долго за границей, конечно же, у него мировое имя, не только в России. Поэтому я думаю финал для тех, кто заинтересован в науке разного уровня будет ярким.
Е.Афанасьева
―
А в ближайшем выпуске может ли вы сказать, в третьем? Если вы помните по выпускам. Не помните по выпускам, а Арина помнит.
А.Пушкина
―
В ближайшем выпуске будут прекрасные ученые из Самары, которые будут демонстрировать свою разработку прямо вот во время своего выступления, это очень круто, он занимается хроматографом.
Е.Афанасьева
―
А что это такое?
А.Пушкина
―
А вот это вы узнаете в пятницу следующую.
Е.Афанасьева
―
Хорошо. Марина к вам вопрос, несмотря на то, что вы говорили о прекрасно цикле «Академии», «Полиглот», худо-бедно все равно к науке близко, это изучение языков, есть ли на канале «Культура» еще какие-то проекты, связанные именно с наукой, как культурой глобальной?
М.Денисевич
―
Ну, во-первых, наука у нас действительно никуда не уходила и, в общем, когда заканчивается один проект, начинается другой и у нас были и документальные циклы и «Тринадцать плюс», это про Нобелевских лауреатов был замечательный цикл и будет дальше. Честно говоря, у нас есть, вот мы сейчас говорили о планах, у нас есть замечательные планы, тоже связанные с наукой, мы хотим дальше углубляться в эту тему, но я считаю, что лучше говорить о планах тогда, когда уже…
Е.Афанасьева
―
Хорошо. Когда вы примите решение, будет ли второй сезон?
М.Денисевич
―
Я надеюсь, что
А.Пушкина
―
Следите в соцсетях, мы пригласим вас на съемки.
Н.Белоголовцев
―
После окончания первого.
Е.Афанасьева
―
Никита Белоголовцев, ведущий проекта «Научный Stand Up», Арина Пушкина, представитель организации Science Slam, и руководитель отдела спецпроектов канала «Культура», Марина Денисевич. Елена Афанасьева, прощаюсь, всего доброго, до свидания!