Как найти работу по ТВ? - Алена Владимирская - Телехранитель - 2016-10-02
02.10.2016
Е. Афанасьева
―
Добрый вечер, в эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. Как всегда по воскресеньям, говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра.Сегодня очень удачный гость именно для того, чтобы поговорить, каким оно может быть завтра. Мы позвали Алену Владимирскую, очень известного рекрутера, специалиста в том, какую работу мы с вами ищем, и какая работа будет искать нас. Но позвали в роли телеведущей. На канале Дождь выходит ее проект, который называется «Охотники за головами».
А. Владимирская
―
Все так, да. На самом деле, когда этот проект появился, я сразу в каждой программе говорю: я вообще не телеведущая ни разу, я ничего в этом не понимаю. Я не умею, у меня плохая дикция…
Е. Афанасьева
―
Но зато много энергии, которая пробивает экран.
А. Владимирская
―
Да нет, на самом деле просто тут история про то, что я действительно, наверное, все знаю о поиске работы и о том, как сейчас искать, и что будет с работой. Вот буду хвастаться.
Е. Афанасьева
―
Давайте.
А. Владимирская
―
Я очень редко это делаю, на самом деле рейтинг… мы запустили эту программу, суть в чем? Есть какая-то очень интересная вакансия или интересная тема, например, тема ближайшей программы – программа выходит во вторник в 6 вечера – это как искать работу людям старше 50-ти лет. В ближайшее время будем это дело обсуждать. И есть три человека, которые просто присылают нам резюме, говорят: вот помогите нам. Если вакансия, то мы смотрим, кто из них больше подходит на вакансию. Если, соответственно, проблема – решаем проблему. Главное, мы даем в ходе вот этого прямого эфира – а эфир прямой, я вообще боюсь страшно каждый раз. Больше всего боюсь, что я упаду со стула.
Е. Афанасьева
―
Что же, там такой стул неудобный для вас?
А. Владимирская
―
Я вообще человек очень подвижный, а там как бы надо вот так вот сидеть, и я начинаю двигаться…
Е. Афанасьева
―
Вы еще не знаете, какой стул у Кати Андреевой, которая ведет программу «Время».
А. Владимирская
―
Дай бог, никогда и не узнаю.(смех)
Е. Афанасьева
―
… один штыречек, для того чтобы спину ровно держать.
А. Владимирская
―
Да, но там же еще, наверное, какой-то эликсир вечной молодости, в этом штыречке.
Е. Афанасьева
―
Вот это я не в курсе. Но на этом стуле больше никто сидеть не умеет.
А. Владимирская
―
Понятно. В общем, вы знаете, ну, там суть такая – прямой эфир, мы тут же помогаем, это не история: ты плохой – ушел, ты хороший – ты идешь дальше. А я рассказываю, как тут же сделать правильно, как правильно себя подавать, и что у нас, собственно, получилось. Вы знаете, мне звонит, там, взволнованная девушка-продюсер после первой программы и говорит: вы знаете, вы знаете, вы знаете, вы по рейтингу опередили Белковского!!! Я говорю: боже мой!
Е. Афанасьева
―
По рейтингу опередить Белковского – это уже много.Я думаю, вопросов будет много, и не все они будут телевизионные. Наш номер +7-985-970-45-45, ваши вопросы к Алене Владимирской. Пожалуйста, все-таки ближе к телевидению и к ее программе, а не просто конкретно как вам найти лично работу.
Во второй части программы вы сможете поговорить по телефону. Но раз уж Алена пришла, я думаю, мы чуть позже поговорим и о том, что же происходит в медиа и вообще в телевидении.
А. Владимирская
―
Да.
Е. Афанасьева
―
Вернемся к программе. Итак, в мире существует – так как я – человек, занимающийся телевизионными форматами, я могу точно сказать, что в мире существует некоторое количество проектов, похожих на вас.
А. Владимирская
―
Расскажите - я ничего не знаю.
Е. Афанасьева
―
Огромное количество, практически в каждой стране есть такая хедхантинговая рекрутинговая программа, и они неплохо работают, там, бывает, выставляются вакансии, бывает, человек приходит, бывает, ищет работу – что в европейских странах сейчас актуально – для эмигрантов.
А. Владимирская
―
Ну, все основные проблемы, да.
Е. Афанасьева
―
У нас ни один крупный канал такую программу не может взять, потому что вот тот самый рейтинг, который нужен большому каналу, программа о работе на крупных федеральных каналах не собирает. Ни о работе, ни о том, как сделать свой бизнес, ни о чем таком подобном люди почему-то в массе своей смотреть не хотят. Работу хотят, а смотреть не хотят. Хотят вот про развлечения.Как вам кажется, мы так сильно отличаемся от Европы, где это хорошо идет и на больших каналах, а у нас нужно все-таки аудиторию Дождя?
А. Владимирская
―
Вот сейчас я кучу народа обижу, но я скажу честно: вы знаете, у нас проблема совершенно в другом. И когда мы затевали эту программу, мне тоже говорили в том числе и руководитель канала, что слушать никто не будет и никто не будет смотреть эту тягомотину и ужас. Вы знаете, у нас проблема-то в том, что у нас рекрутеры скучные. У нас на самом деле вот эта история про то, что рекрутеры как бы называют себя HR бизнес-партнерами, а реально они никакими бизнес-партнерами не являются. У нас люди не умеют продавать вакансию, что называется, вам. У нас люди не умеют быстро реагировать, у нас HR боится в эфире порвать резюме, как я порвала, еще что-то сделать. То есть, это просто…
Е. Афанасьева
―
Чем же вас так резюме возмутило?
А. Владимирская
―
Оно было плохое. Ну, не суть. Мы потом сделали хорошее.
Е. Афанасьева
―
То есть, вы не человека выгнали, вы просто качество самого резюме…
А. Владимирская
―
Нет, я никогда не обижаю людей, я пытаюсь объяснить очень быстро и наглядно, что не так. И мне кажется, вот тут как раз вся история в драматургии должности.
Е. Афанасьева
―
Как интересно – драматургия должности.
А. Владимирская
―
Вот я иногда хожу на собеседования до сих пор. Ну, сейчас уже, наверное, не хожу, но еще год назад ходила. У меня свое дело, я не выйду никуда на работу, но мне интересно, что называется, поразмяться. И я прихожу…
Е. Афанасьева
―
То есть, вы идете на собеседование как кто?
А. Владимирская
―
Как соискатель.
Е. Афанасьева
―
И они не знают, что вы Алена Владимирская?
А. Владимирская
―
Нет, знают, почему? Многим же хочется как раз – а давайте нам HR-директора Алену Владимирскую…
Е. Афанасьева
―
А, то есть, вы идете на должность HR-директора.
А. Владимирская
―
Да.
Е. Афанасьева
―
Но идете вы не чтобы устроиться, а чтобы посмотреть, как это…
А. Владимирская
―
Вообще, вы понимаете, когда твой основой бизнес «антирабство» и вот эта программа, о которой мы говорим, это помогать людям трудоустраиваться, ты не можешь не быть в поле, что называется, ты должен сам видеть, как сейчас, что называется, глумятся над соискателями. И вот я прихожу, я смотрю, и я чаще всего – если собеседую не с первым лицом и не с собственником, а прихожу к HR – ну это же беда, ребята! Вот это вот сидишь, и вот такой: расскажите о ваших достижениях… И понятно - человеку неинтересно.
Е. Афанасьева
―
Задачки дает решать какие-то?
А. Владимирская
―
Ой, но вот эта вот вечная история, почему канализационный люк квадратный, или круглый, или…
Е. Афанасьева
―
Я напомню, чтобы те, кто в привычное для «Телехранителя» время услышал разговор о трудоустройстве и не запутался – Алена Владимирская – не просто ведущий HR-специалист, один из ведущих в стране, но и ведущая программы «Охотники за головами» на канале Дождь.Давайте напомним, сколько выпусков вышло, когда она выходит в эфир?
А. Владимирская
―
Она выходит по вторникам в 6:20. То есть, заканчивается в 6 реклама – в 18:15 – 18:20. Вышло четыре выпуска.Вот возвращаясь немножко к теме. На самом деле рекрутинг – это самое интересное в нашей жизни, интереснее только секс. Потому что это про деньги. Ну, правда, это про деньги. А вот ты приходишь, тебе начинают бубнить: вот расскажите о ваших основных достижениях… И тебе неинтересно. И программы не смотрят ровно поэтому. Это же вот то же самое, как, там, я не знаю, «Давай поженимся», там, или как вот эта программа о том, как сменить гардероб, это ровно про это.
Е. Афанасьева
―
Я не видела, что вы делаете со своими соискателями в программе. Ну, и вне программы, наверное, ведете себя так же. Вот из чего состоит? Пришел человек, у вас есть резюме, либо он наоборот хочет устроится. И что в кадре?
А. Владимирская
―
В кадре мы начинаем говорить, объявляется какая-то вакансия или какая-то проблема. Ну, вот, например, давайте, собственно, на простом примере. Вот, допустим, у меня есть вакансия – редактор какой-нибудь большой радиостанции.
Е. Афанасьева
―
Алексей Алексеевич, вас подсиживают.
А. Владимирская
―
Ну, ладно, господь с вами! И вы пришли, допустим, по какой-то причине вы пришли ко мне на эфир. Ну, и, собственно, конечно, я к этому моменту спрошу что-то: а что вы делаете?.. Но я буду разматывать вашу историю…
Е. Афанасьева
―
В эфире?
А. Владимирская
―
Да. Почему вам это надо, и тут же вам объяснять: смотрите, Елена, вот, допустим, здесь вы сказали неправильно, я вас спросила, почему, там, условно, допустим, или, на какие деньги претендуете – вы назвали сумму – это неправильно. А здесь вот это неправильно.
Е. Афанасьева
―
Вы можете претендовать на гораздо большее.
А. Владимирская
―
Да-да-да, на большую должность.
Е. Афанасьева
―
Любой соискатель, наверное – больше должность, больше денег.
А. Владимирская
―
Это короткие хэлпы именно по вам: Лена, не так сидите, не так говорите, а вот здесь сделали это правильно, но проакцентируйте, а вот здесь вот это…
Е. Афанасьева
―
А как вам кажется, почему это смотрят? Ведь далеко не все, там, 99,9% зрителей не претендуют на эту должность.
А. Владимирская
―
Ну, потому что это тот навык, который должен быть всегда. На самом деле ведь это вечная история про то, что даже если мы сейчас не ищем работу, мы, во-первых, хотим, чтобы о нас знали хантеры, ну, потому что да, это же как раз история – а вдруг у меня есть что-то такое интересное, чего вы не знаете.
Е. Афанасьева
―
То есть, вдруг, я работаю-работаю, а мог бы работать на гораздо более крутой работе.
А. Владимирская
―
Да. Так вот, насколько это ответ на три вопроса. На какие деньги я могу сейчас претендовать? Но, соответственно, работаю ли я на той должности, где мне оптимально работать? А вдруг где-то за поворотом лучше? И, в-третьих, извините, у нас кризис а если завтра вдруг чего, то я должен быть готов, и я должен понимать…
Е. Афанасьева
―
Вы четко объяснили, почему вашу программу смотрят.
А. Владимирская
―
Ну, извините.
Е. Афанасьева
―
Нет, это прекрасно. Стас из Волгограда пишет: «Работы на работе хватает» - ну, типа вот не надо в ящике работы. Стас, возможно, у вас с работой и хорошо.
А. Владимирская
―
Ну, Стас, вы счастливый человек, на самом деле сейчас огромное количество людей в стране может похвастаться двумя вещами - к сожалению, похвастаться в кавычках - либо работы не хватает, либо на ней перестали платить. То есть, на самом деле огромное количество в том числе у нас скрытой безработицы, которая выражается в том, что зарплаты ушли в серую зону, и вот платят какой-то минимум официальный, а все остальное в конверте.
Е. Афанасьева
―
… возвращаются 90-е.
А. Владимирская
―
Да, и вот эти конверты, ну, вы понимаете – месяц заплатили, месяц не заплатили. Если вы вдруг заболели – не заплатили вообще, последний месяц, если вы увольняетесь, не заплатили – ну, и вообще, поэтому на тему работы хватает. Рада бы была, но эта тенденция 3-4-5 лет назад, сейчас, к сожалению, нет.
Е. Афанасьева
―
Чем собеседование, поиск работы, либо человека на имеющуюся вакансию в эфире канала Дождь отличается от того, что вы делаете просто в жизни без телеканала?
А. Владимирская
―
Скоростью на самом деле…
Е. Афанасьева
―
Еще быстрее?
А. Владимирская
―
Это 10 минут, то есть, но мы не бросаем своих людей. Вот вышли четыре выпуска, мы понимаем, что вот эти люди, они, соответственно, нуждаются – мы им помогаем дальше. То есть, соответственно, часть людей уже позвонили, позвали на собеседование – передачу смотрят много людей. В том числе не только те, кто ищет работу, а те, кто хочет найти какой-то персонал и людей зовут. А те, кого не позвали, мы им помогаем, подсказываем им вакансии, со всеми дальше я довожу, провожу собеседования…
Е. Афанасьева
―
Вы помогаете коммерческим способом?
А. Владимирская
―
Нет.
Е. Афанасьева
―
Просто?..
А. Владимирская
―
Ну, как, ну, человек ко мне пришел на программу, дештег не закрыт – ну, его надо закрыть.
Е. Афанасьева
―
То есть, если даже вы не нашли во время эфира, вы продолжаете, пока…
А. Владимирская
―
Да.
Е. Афанасьева
―
И куда вы уже устроили?..
А. Владимирская
―
Нет, еще пока. Мы держим пальцы. Дело в том, что рекрутинг – процесс не очень быстрый, у нас есть человек на пре-оффере в одной из компаний.
Е. Афанасьева
―
Можно переводить часть фраз? Хэлпы – это мы еще поймем со слушателями…
А. Владимирская
―
Что такое пре-оффер? Это когда вы уже прошли несколько этапов собеседований, понравились компании, соответственно, вам говорят, что вероятнее всего вы подходите, но еще на работу не пригласили. То есть, идут конечные собеседования, проверки службы безопасности и все. Мы очень рассчитываем, что где-то числу к 10-му, если это не выходные, где-то первый наш кандидат выйдет на работу.
Е. Афанасьева
―
Это уже большое достижение. А там, где вы закрываете вакансии, вот я читала анонс одного вашего выпуска, по-моему, это был итальянский ресторан.
А. Владимирская
―
Да, итальянский бутик.
Е. Афанасьева
―
Извините. Как в этом случае? Есть вакансия в таком лакшери сегменте?
А. Владимирская
―
Всегда смотрят программу еще клиенты – либо это HR-директор этой компании, любо собственник этой компании, и он потом зовет либо всех, либо некоторых кандидатов на эту вакансию, и вот в этом случае он позовет двоих из троих кандидатов и будет с ними общаться. Мы готовим в этих случаях кандидатов к собеседованию, потому что это наши люди. И дальше, ну, мы надеемся, что кто-то выйдет.На тему того, про вакансии – ну, конечно, сейчас в лакшери практически вакансий нет. Это была редкая история.
Е. Афанасьева
―
Сузилась сильно шагреневая кожа.
А. Владимирская
―
Да вообще все плохо.
Е. Афанасьева
―
Дмитрия Мезенцева интересует вопрос: «Алена, а как к вам попасть в проект?»
А. Владимирская
―
Попасть к нам очень просто. Есть основной сайт, это antirabstvo.ru, там есть форум. Вообще все, кто будет мне сейчас задавать вопросы про работу. Не про телевизор. Я думаю, что…
Е. Афанасьева
―
Пишите.
А. Владимирская
―
Да, вот, смотрите, там есть бесплатный форум, вы бесплатно можете задавать вопросы на antirabstvo.ru. Я отвечаю в течение одних рабочих суток. Мы вам все расскажем…
Е. Афанасьева
―
Как у вас хватает времени? У вас есть волшебный инструмент, растягивающий часы в сутках, чтобы отвечать всем?
А. Владимирская
―
Нет. Я просто очень люблю свою работу. На самом деле мой нормальный рабочий день – это 14 часов, в выходные – это 12 часов. И если он меньше – я болею.
Е. Афанасьева
―
Понятно. Спрашивает Рупрехт: «А нарисовать невиданное животное вы просите соискателей?»
А. Владимирская
―
Да нет.
Е. Афанасьева
―
Наши слушатели сталкивались с разными…
А. Владимирская
―
Да, я понимаю вот эту историю. Я однажды пришла на такое собеседование, и меня попросили нарисовать неведомое животное. У меня с этим очень просто, дело в том, что я настолько плохо рисую, что когда дочка у меня была маленькая и попросила для детского садика для какого-то рисунка нарисовать лисичку, я нарисовала, мне казалось – ну, лисичка – она такая: мама, ты испортила мне весь рисунок, это свинья! И рыдала страшно. Поэтому мне не сложно нарисовать неведомое животное, но я вообще предпочитаю не глумиться над людьми.
Е. Афанасьева
―
Вот вы затронули интересный вопрос, хоть он и не имеет отношения впрямую к телевидению, но я знаю очень многие, так как я занимаюсь, собственно, на Первом канале в том числе поиском людей для канала, то люди, приходя, в том числе рассказывают, как идут другие собеседования. И вот, возможно, те HR в плохом смысле этого слова придумывают разные задачи.Это действительно требование жизни? Ну, у нас как-то устроено все по-другому, мы смотрим конкретно умение людей в профессии, вот эти огромные количества тестов, вопросов в собеседовании, это действительно требование какой-то определенной сферы, где это нужно, либо это уже собственные стремления к самореализации в глазах руководителей отделов по подбору персонала?
А. Владимирская
―
Ну, даже три. Первое – либо самореализуется собственник, либо первое лицо компании, и вот, ему кажется вот это все.
Е. Афанасьева
―
То есть, есть и первые лица, которые хотят, чтобы их соискатели умели все…
А. Владимирская
―
Да-да, вот это особое – а проведите астрологический полный тест, и я посмотрю, соответствует ли мой Сатурн его Марсу – вот это…
Е. Афанасьева
―
Такое тоже бывает на полном серьезе?
А. Владимирская
―
Да, да. Это первое. Второе – может самореализовываться HR. Такие вещи бывают часто. И в-третьих, либо в компании вообще настолько не выстроены никакие процессы, что ваши эти бесконечные собеседования затягиваются настолько долго, потому что…
Е. Афанасьева
―
На это тоже жалуются часто.
А. Владимирская
―
Да. Но на самом деле вот тут важный момент. Одна из больших проблем кризиса заключается в том, что вообще весь процесс поиска людей на работу, если это не такая очень срочная быстрая вакансия – например, заменить – убежал бухгалтер, надо заменить на нового бухгалтера, потому что проводки делать некому, вообще весь процесс поиска затянулся очень. Если в среднем раньше от момента объявления вакансии до момента выхода кандидата проходило полтора месяца, то теперь в среднем четыре.
Е. Афанасьева
―
А почему? Надеются получше людей найти?
А. Владимирская
―
Во-первых, да, это есть великая иллюзия, что сейчас на рынке так много именно профессиональных людей, что мы найдем такое же, но только дешевле в четыре раза. Это во-первых. Во-вторых, на самом деле психологически сейчас очень сложно платить зарплату многим компаниям, и во многих компаниях процедура сокращения, увольнения людей, и при этом искать человека, одновременно выводить его, особенно какие-то приличные деньги, это большая ответственность. И все вот эти топ-менеджеры пытаются эту ответственность перекинуть друг на друга, чтобы не он был конечный в принятии этого решения.
Е. Афанасьева
―
Ольга пишет: «Мне 49 лет, высшее гуманитарное образование. Можно ли прислать резюме, или уже поздно?»
А. Владимирская
―
antirabstvo.ru, да, можно. Да, у нас ближайший выпуск во вторник, как раз это работа старше 50-ти – извините, Ольга, что накинула вам год, на самом деле да, действительно, мы трудоустраиваем, да, действительно, сейчас большая проблема с людьми возраста старше 45-лет для женщин и 50-ти лет для мужчин найти работу. Ищем, вот буквально недавно с точки зрения «антирабства», рассказываю с гордостью - человек 54-х лет, который 6 лет не работал, у него была очень сложная личная ситуация, был топ-менеджером. Год мы не могли его никуда – 11 месяцев – мы его вывели на работу.
Е. Афанасьева
―
Мы сейчас прервемся на выпуск новостей на радио «Эхо Москвы» и продолжим разговор. Сегодня у нас в гостях Алена Владимирская, известный рекрутер и ведущая теперь программы, которая называется «Охотники за головами» на канале Дождь.НОВОСТИ
Е. Афанасьева
―
Мы продолжаем программу «Телехранитель», в гостях сегодня Алена Владимирская, известный HR-специалист, а теперь еще и ведущая телеканала Дождь, программы, которая называется «Охотники за головами».Вот спрашивают опять, как попасть к вам в программу.
А. Владимирская
―
Да, вот давайте всем сразу скажем: все вопросы, связанные с поиском работы, как попасть в программу, что делать с резюме, я хочу перейти в другу отрасль и так далее, профориентация для детей и подростков – пожалуйста, все на antirabstvo.ru, там бесплатный форум, все задавайте, всем отвечу в течение суток. А сейчас, как мне Лена сказала, про телевидение.
Е. Афанасьева
―
Человек с подписью Н.К. пишет: «В 49 лет у современной женщины должна быть отдельная от детей квартира (себе купила, детям оставила), запасная комната в МО, приобретенная за копейки в период великого падения цен в 98-м году, в 49 лет на новую работу не хочется – надоедает рабство. Сдаешь квартиру – и живешь в комнате в милом областном городке до пенсии. Все тип-топ».
А. Владимирская
―
Отлично. А можно вместо милого областного городка такое что-нибудь типа в Италии, и не комната, а особняк?(смех)
Е. Афанасьева
―
Ну, кто что хочет.
А. Владимирская
―
Но мне еще нет 49-ти, я постараюсь, да.
Е. Афанасьева
―
Вы знаете, есть люди старше 49-ти, женщины, попробуй их заставь посидеть где-нибудь, хоть в особняке, хоть в комнате в МО. Я думаю, не захотят. Вот Алена говорит, что если меньше работы – болеет…
А. Владимирская
―
Вы знаете, мне в этом смысле хорошо, потому что я могу работать откуда угодно, консультируя людей. Поэтому я могу, да.
Е. Афанасьева
―
Пользуясь тем, что Алена здесь, хочется поговорить о ситуации, какая сейчас складывается в медиа вообще, в телевидении в частности. Часто ли к вам – я все-таки нашу отрасль неплохо знаю – часто ли к вам обращаются с просьбой найти телевизионных топ-менеджеров?
А. Владимирская
―
Часто. А что значит часто? Если мы говорим о топ-менеджерах – ну, сколько их вообще нужно?
Е. Афанасьева
―
Ну, по пальцам…
А. Владимирская
―
В этом смысле не часто. А в смысле вообще найти людей для телевизора – да, часто. Другой вопрос, что люди для телевизора делятся на две неравные части, которые вы тоже прекрасно знаете.
Е. Афанасьева
―
Кто-то хочет лицом в кадр…
А. Владимирская
―
Нужно большое количество редакторов, гостевых продюсеров…
Е. Афанасьева
―
И совсем не нужны ведущие.
А. Владимирская
―
Да. И это все стоит, ну, условно, извините, для Москвы, ну просто 3 копейки, да? И вот тут возникает история: нам нужно много…
Е. Афанасьева
―
И дешево.
А. Владимирская
―
Да. А людей нет. Есть второй запрос. Изредка он бывает, это найти руководство канала некого в виде первого лица или каких-то топ-менеджеров. Там это, конечно, стоит очень много, но там эта история про то, что на стороне-то таких человек 10-15-20…
Е. Афанасьева
―
… крайне интересно, потому что мне кажется, что уже настолько эта индустрия узка, все настолько друг друга знают.
А. Владимирская
―
Да.
Е. Афанасьева
―
Что обращаться даже к такому замечательному специалисту, как вы…
А. Владимирская
―
А дело не в замечательности. Дело в том, что это такие тупиковые вакансии чаще всего, либо…
Е. Афанасьева
―
Они боятся напрямую предложение делать?..
А. Владимирская
―
Нет-нет. Давайте посмотрим рынок шире. Ну, и хорошая история – давайте привезем кого-нибудь, там, из Прибалтики, из Украины, из Казахстана, из прочих. Такие вещи есть, вы их тоже знаете, да?
Е. Афанасьева
―
Ну из Украины работает…
А. Владимирская
―
Даша Фиалко, все помнят…
Е. Афанасьева
―
Все остальное не слишком круто.
А. Владимирская
―
Нет, я не говорю, что все получается круто, но вот такой запрос есть.Второй запрос есть – давай посмотрим из других отраслей.
Е. Афанасьева
―
Вот это для меня новость – Даша с помощью хантера?..
А. Владимирская
―
Да, да. Это был Роман Тышковский, да.
Е. Афанасьева
―
Спасибо Роману Тышковскому. Бывшее руководство ПрофМедиа?..
А. Владимирская
―
Да. Это уже…Вторая история, это история: давай посмотрим пошире. Это, конечно, не первое лицо, но, например…
Е. Афанасьева
―
Не только из телевидения, но и из…
А. Владимирская
―
Да. Ну, например, вот довольно долго работал на СТС человек юридически (неразб.), то есть, вот бывают такие вещи, когда какие-то вот такие департаменты закрываются людьми из других индустрий. Но таких запросов, конечно, крайне мало. Основной запрос от телека и от медиа звучит примерно так: мне очень быстро нужна очень толковая девочка с горящими глазами, которая будет работать 20 часов в сутки и желательно делать все за 2 копейки…
Е. Афанасьева
―
На эти запросы уже даже студенты и магистры плохо реагируют.
А. Владимирская
―
Да-да.
Е. Афанасьева
―
Вопрос такой, когда вам присылают резюме и просят найти работу, я думаю, что там, где касается телека, то наоборот все хотят лицом в кадр. Нет?
А. Владимирская
―
Вообще, все хотят в телек. Вот это, конечно, беда. В телек все хотят, но чаще всего хотят те, которые не могут…
Е. Афанасьева
―
Не понимают, что это тяжелая работа.
А. Владимирская
―
Что это 20 часов в сутки, что это тебя самого на экране не будет, а ты будешь бегать и бесконечно звать гостей, они будут на тебя срываться, ну, в общем, это все.
Е. Афанасьева
―
… чемпионат по стрессоустойчивости.
А. Владимирская
―
Да. И есть второй запрос, довольно много людей из телека – вот тут большая история – присылают резюме вот как раз выгоревшие за 2-3 года вот такой стрессовой работы: уведи меня хоть куда-нибудь. Но дальше очень сложно, потому что это, во-первых, очень узкий навык, а во-вторых, люди все равно подсели – это как наркотик.
Е. Афанасьева
―
Да, они уже отравленные.
А. Владимирская
―
Они уходят, мы их выводим куда-то в другие истории, через какое-то время они все равно, как зомби, большое количество возвращаются, потому что, да, плохо, да, ужасно, но вот хочу обратно.
Е. Афанасьева
―
Интересуется Ольга: «А кто вы по специальности? Приходилось ли вам самой искать работу?»
А. Владимирская
―
Ну, конечно, приходилось. По специальности я вообще на самом деле (прости господи) балетный критик.
Е. Афанасьева
―
Что, работы нет по специальности?
А. Владимирская
―
Ну, я никогда и не хотела работать, знаете, у меня самая дурацкая история, вот в этом смысле такая классическая, когда ты идешь получить образование не потому, что ты хочешь работать, ты ничего не знаешь, а ты, вот, ну тебе просто вот прикольно. Я – девочка из Вологды, я приехала в МГУ, училась на журфаке, там была маленькая такая группа, вот балетные критики. Потом у меня была Сорбонна. Ну, в общем, вот это все.Я довольно много искала работу, потому что переезжала из города в город, я по объявлениям искала работу, когда из Вологды переезжала в Питер, из Питера в Москву, там разные были вещи. Никогда не боюсь искать работу, и я знаю, что это вполне себе такой научаемый навык.
Важно вот что: когда вы ищете работу, будет большое количество отказов. Поэтому с самого начала – и я это выучила еще будучи очень маленькой и до сих пор, собственно, четко следую этому принципу – когда вам говорят «нет», вы не воспринимайте никогда это лично. Это не «нет» вам, как вот, условно, Елене, да? Это «нет» просто какому-то набору вашей компетенции. Поэтому все, что вам нужно вытащить оттуда – почему нет? Мы не обижаемся, если нам говорят «нет», но выясняем, что в этом «нет» не так, для того чтобы улучшиться.
Е. Афанасьева
―
Вот то, что вы сейчас говорите, я сейчас думаю о том, что очень сильно видно, насколько интуитивно воспринимают ваш совет люди, сильно поколенческие особенности срабатывают. То есть, те, кого специалисты по теории поколений называют Y, люди, рожденные после 85-го года, они легко себя чувствуют в этой среде, они даже в молодом возрасте все время ищут работу и удивляют своих родителей, а уж тем более бабушек и дедушек, тем, что даже при наличии хорошей должности они регулярно стряхивают пыль со своего резюме и находят еще лучше, еще больше денег и так далее. А люди нашего с вами поколения, которые называются «иксами», на судьбу которых пришлось, вот этот большой перелом 90-х, в массе своей, если я правильно понимаю (можете поправить), то есть, они чему-то одному учились, те, кого жизнь заставила резко поменять, они взяли себя в руки, пошли переучились, но такие встряски они могут делать только в кризисной ситуации. Вот случился кризис, потеряли работу…
А. Владимирская
―
Да. Все верно.
Е. Афанасьева
―
Это все равно люди, которые с трудом себя чувствуют на рынке поиска работы…
А. Владимирская
―
Все так.
Е. Афанасьева
―
А уж наши родители – это вообще, заставить их выйти на рынок было бы невозможно, даже если бы они были моложе.
А. Владимирская
―
Все так, но это механический навык, которому мы на «антирабстве» очень учим, то есть, соответственно, вот смотрите. Это довольно стрессовая история, но она очень помогает. Двадцать раз вы садитесь со мной и двадцать раз я с вами провожу собеседование. Вот просто двадцать раз.
Е. Афанасьева
―
После чего уже человек начинает…
А. Владимирская
―
Да.
Е. Афанасьева
―
А тут сразу пошли смски: «Хочу балетным критиком устроиться. Куда же мне обращаться?»
А. Владимирская
―
Никуда.
Е. Афанасьева
―
Никуда – смотрите балет.Давайте попробуем звонки. Очень много у меня просьб принять звонки. Давайте ближе к телевизору только, а не с вопросом, куда вам обращаться. Алена уже все сказала.
Давайте – 363-36-59, добрый вечер.
Слушатель1
―
Добрый вечер, это Александр.
Е. Афанасьева
―
Вы откуда?
Слушатель1
―
Я из Петербурга.
Е. Афанасьева
―
Здравствуйте Александр.
А. Владимирская
―
Здравствуйте.
Слушатель1
―
Вот хотел уточнить. Во-первых, куда писать?
А. Владимирская
―
antirabstvo.ru. Там есть форум «вопросы-ответы».
Слушатель1
―
И вот второе. Я – мужчина уже пенсионного возраста, 65, хотя там больше 47,5 никто не дает. У меня творческое образование.
Е. Афанасьева
―
Прекрасно.
Слушатель1
―
И вот сейчас как бы вышел, что называется, по возрасту, наверное, в тираж, но чувствую в себе силы, поэтому…
А. Владимирская
―
Присылайте, пожалуйста, будем разбираться. Это непросто, но там опишите ситуацию в вопросе. Вопрос можно задать анонимно, и поможем, будем подкидывать варианты.
Слушатель1
―
Да, хорошо, спасибо.
А. Владимирская
―
Пожалуйста.
Е. Афанасьева
―
Я призываю, давайте чуть ближе хотя бы к медиа.
А. Владимирская
―
Никому не интересна твоя программа…
Е. Афанасьева
―
Всем интересен поиск работы и неинтересна программа. Добрый вечер.
Слушатель2
―
(звучит нецензурная лексика)
А. Владимирская
―
О, да.
Е. Афанасьева
―
Вот таким людям можно найти работу? Думаю, что нет. Хотя вообще-то это же работа, им же платят за... Зря сидят что ли?
А. Владимирская
―
Не зря я сделала свой частный бизнес – у меня есть право отказываться. Это великое право.
Е. Афанасьева
―
Давайте еще. 363-36-59. Добрый вечер.
Слушатель3
―
(звучит нецензурная лексика)
Е. Афанасьева
―
Понятно, еще решили поматериться. Добрый вечер. Ничего, плохо работает телефон, давайте еще дозванивайтесь. Я тут хотела, вот у меня много смсок с просьбами включить телефон. Так, вот что я хочу спросить, пока они там будут дозваниваться…
А. Владимирская
―
А можно мы все-таки немножко о программе поговорим?
Е. Афанасьева
―
Да.
А. Владимирская
―
Расскажу о том, что у нас будет в ближайшее время. У нас будет прямо масса интересного. Во-первых, ближайший выпуск вообще во вторник смотрите, пожалуйста, все, кто старше пятидесяти, и те, у кого родители старше пятидесяти, родственники. Мы будем помогать учиться искать работу людям старше пятидесяти. Это крайне сложно. Люди продают свой возраст, а не опыт. На рынке сейчас такие люди не ценятся. Это большая трудная задача. И мы попытаемся этому научить. Это первое. Дальше у нас…
Е. Афанасьева
―
А как же все эти «пятьдесят – это новые тридцать»?..
А. Владимирская
―
Это вот в кино, вы знаете, это очень красиво в голливудских фильмах, типа «Стажер». Дальше у нас будет еще интереснейшая история. Мы ищем в следующей программе, то есть через вторник, мы ищем руководителя службы безопасности для одного очень богатого человека. У меня прямо в эфире, надеюсь, там будут отжиматься… Ну, то есть, понимаете, это такая личная…
Е. Афанасьева
―
Но вы скрываете, для кого, или?..
А. Владимирская
―
В этом случае да. Обычно называем компанию.
Е. Афанасьева
―
Не афишируете.
А. Владимирская
―
Да. А дальше мы будем перевозить в другой город. То есть, на самом деле есть тренд о том, что довольно большое количество москвичей пытается переехать сейчас в другие города.
Е. Афанасьева
―
То есть, это новый тренд?
А. Владимирская
―
Это новый тренд.
Е. Афанасьева
―
Раньше в Москву ехали…
А. Владимирская
―
Да, а раньше, я свою юность помню…
Е. Афанасьева
―
В крайнем случае возвращались, если в Москве не сложилось.
А. Владимирская
―
Ну, и в Питер.
Е. Афанасьева
―
Да, Москва и Питер. А то, чтобы москвичи или питерцы поехали…
А. Владимирская
―
Люди из больших городов едут в другие города, и вот такой тренд, у нас сейчас есть два таких города – это Сочи и Казань. Это прямо вот…
Е. Афанасьева
―
Тоже не провинция по современной жизни.
А. Владимирская
―
Ну, это те города, куда прямо люди очень хотят ехать. И вот мы будем искать для одной, в общем, очень хорошей вакансии, перевозить людей в Казань.
Е. Афанасьева
―
У нас был случай, мы вот делали проект, который называется «Это я», где женщины себя сами снимают. И когда мы проводили большой очень кастинг, как раз это было вскоре после начала того кризиса, последнего по времени у нас пока, крайнего. И одна из героинь, которая пробовалась – наша героиня: женщина потеряла работу в фармацевтической компании, где была хорошая позиция. Она сначала долго решает в тех первых съемках, которые прислала, она долго решает, то ли ей взять те отступные, то ли ей бороться буквально. Потом она все-таки соглашается на отступные. У нее ипотека, больной ребенок и все прочее.Потом она не смогла стать нашей героиней, потому что вот сам факт поиска работы для нее был очень стыден, она не могла снимать то, как она ищет работу.
А. Владимирская
―
Вот, вот.
Е. Афанасьева
―
И плюс она совершенно… нам нужна была достаточно открытая героиня, а она категорически не могла, она говорила: как?! Я сейчас вынуждена ездить на маршрутке – как же мои знакомые увидят, что я вот с машины пересела на маршрутку? То есть, вот уровень…
А. Владимирская
―
Я призываю – одно, главное. Не знаю ничего про маршрутки, я сама все время езжу на метро, я в Москве не могу ездить на машине: все время попадаю в пробки, стою, бросаю – в общем, это ужасная какая-то история, поэтому я езжу на метро. Вот что я хочу вам сказать. Для всех людей, особенно людей старшего поколения, у которых это просто шаблон: искать работу – это не стыдно. Смотрите на ваших детей, смотрите на ваших внуков. Это на самом деле определение своего места на рынке, это определение того, сколько вы стоите, и вы все время генерите новые возможности. Прекратите, уберите у себя этот шаблон, что искать работу стыдно. Вы не неудачник, вы просто все время ищете лучшее.
Е. Афанасьева
―
Теперь хотела поговорить с вами как специалистом о том, какие профессии у нас умирают и в какие, наоборот, сферы будет перетекать основная энергия в этой сфере. Что ждет телевидение? Вот насчет медиа понятно. Мы много говорим о том, что там часть профессий, которые считаются журналистскими, чуть ли не роботы заменят. С ящиком что будет, как вам кажется?
А. Владимирская
―
В ящик придет большое количество VR, дополненной реальности, новой реальности. Действительно на уровне репортеров очень многое заменят дроны: не потому, что, собственно, они там чем-то лучше, а просто…
Е. Афанасьева
―
А потому что сейчас репортер работает подставкой к микрофону.
А. Владимирская
―
Ну, на самом деле это же есть еще моральная история. Вот где-то там теракт или пожар – и одно дело ты пустил туда железяку. Соответственно, ее сбили, сгорела – ну, бог с ним, это просто какая-то такая чисто материальная потеря. А другое дело, убили человека – телеканал несет огромные проблемы, с этим связанные.Но главное, что будет с телевизором – на самом деле телевизор войдет в нашу жизнь активно за счет интернета вещей. То есть, телевизор будет везде: на столе, на стене. Он будет очень (неразб.). То есть, на самом деле вот это data science, большое количество данных, которые мы поставляем, то есть на самом деле он перестанет быть вот одна кнопка, вторая кнопка, третья кнопка, что сейчас показывают уже социальные сети, мы не смотрим…
Е. Афанасьева
―
Просто дословно практически повторяете слова Константина Эрнста, который говорит, что телеканал перестал быть кнопкой на пульте телевизора и ящиком в углу комнаты, а это контентная команда, контент которой смотреть можно хоть внуку на своем телефоне, хоть бабушка…
А. Владимирская
―
Главная история телевизора – это история «я смотрю телевидение там, где мне удобно, и в тот момент, когда мне удобно». И телевидение подстраивается под меня, под мои интересы и показывает мне то, что мне важно или удобно. От этого, конечно, есть огромная проблема…
Е. Афанасьева
―
Но что это меняет, да, для тех, кто работает в этой сфере?
А. Владимирская
―
Да, на самом деле вот есть две вещи: либо вы становитесь вообще, в сути, аналитиком… Потому что репортеры вот постепенно будут уходить, это истории про аналитиков любого высокого уровня. То есть, вы собираете большое количество контента и вы даете что-то очень важное. Либо второе: вы становитесь экспертом. На самом деле никакой дрон не съест имена, потому что важно личное мнение, личная история, вот это все, харизма и прочее. И, конечно, на самом деле, ну, дорогие коллеги, мы тупеем, это правда. На самом деле мы начинаем жить богаче и тупеем. Поэтому телевидение все больше становится индустрией праздников, развлечений и шоу, и шоу становятся жестче.Опять же, о потребности людей: мы видим шоу жестче, шоу все более и более жестокие. Ну, и, соответственно, поэтому либо вы развиваетесь в индустрии развлечений вот со всеми этими массовыми очень красивыми форматами, либо вы эксперт, либо вы аналитик. Это три дороги в телевидении.
Е. Афанасьева
―
Еще раз напомню, что это Алена Владимирская, которая пришла к нам в гости не столько даже как специалист-HR, а как ведущая программы «Охотники за головами». Вот эти выпуски, которые вы успели уже, которые вышли в эфир, которые вы снимаете – что вас больше всего – было ли что-то, что вас удивило прямо вот сильно?
А. Владимирская
―
Вы знаете, мы очень все боялись, что люди не пойдут в эфир.
Е. Афанасьева
―
А, то есть, работу хотят искать, но не в прямом эфире, да?
А. Владимирская
―
Мы увидели огромный резонанс как с точки зрения людей, которые хотят в эфир, так и с точки зрения компаний, которые хотят искать через телевизор. Ну, и, конечно, меня удивил – правда, честно – меня удивил рейтинг. Потому что мне все говорили: ой, ничего не будет, никто не будет смотреть, народ это не смотрит, ты не сериал. Я понимала, что я такая вся прямо вот совсем не телевизионная. И все это вместе даст какой-то нулевой рейтинг. Я, идя на первую программу, говорила: ну, вот она и последняя, на следующий вторник вы мне можете спокойно забивать делами.Ну, вот и все вместе говорит о том, что, видимо, проблема настолько большая, и у людей настолько правда нет вот этой вещи: а объясните мне, что я делаю неправильно, почему меня не берут, что мне надо сделать. Вот этой вот персональной вещи, что, в общем, народная тропа-то появилась.
Е. Афанасьева
―
Люди уже пишут, что хотят претендовать на вакансию руководителя службы безопасности…
А. Владимирская
―
Все, пожалуйста, присылайте на antirabstvo.ru.
Е. Афанасьева
―
Нина 67 лет: «Платная ли это у вас услуга на «антирабстве»?»
А. Владимирская
―
Консультируем бесплатно. Если потом курсы, то это платно. Но сначала форум весь бесплатный, и там консультируем бесплатно.
Е. Афанасьева
―
Как вам кажется, дальше как может проект развиваться ваш? Есть ли у вас уже видение того, что дальше вы и будете просто искать работу, или вы уже предполагаете, что это может какое-то расширение?..
А. Владимирская
―
Это уже сейчас начало развиваться как некая платформа. То есть, появилась на сайте Дождя отдельная, ну, пока страничка, где истории про вакансии, потом появятся истории, success story наших кандидатов. Какие-то советы и хэлпы, то, что не входит в программу, туда выкладывается. И мы очень хотим, чтобы это постепенно стало неким интерактивным шоу для тех, кто ищет работу. Ну, просто в любой момент, если ты не можешь смотреть программу или что-то, ты можешь прийти и почитать советы, посмотреть прошлые выпуски, увидеть будущие вакансии – в общем, все такое.
Е. Афанасьева
―
Сам Дождь ищет людей с вашей помощью?
А. Владимирская
―
Сам Дождь ищет, всегда традиционно Дождь ищет с моей помощью.
Е. Афанасьева
―
Понятно. Еще раз напоминаю, +7-985-970-45-45 и наш номер 363-36-59. «Если я хочу устроиться за границей, вы мне можете помочь?» - спрашивает Лена.
А. Владимирская
―
Вообще отвечаю сразу, Лена, про заграницу: за границей у нас востребованы программисты, востребованы некоторые виды ученых, востребованы некоторые виды инженеров, востребованы некоторые виды медицинского персонала и все, что связано с авиа. Все остальное – у вас должен быть очень сильный такой экспертный скил, чтобы вас взяли, экспертные навыки, для того чтобы вас взяли, несмотря на отсутствие разрешения на работу…
Е. Афанасьева
―
… что в Европе или в Америке нет такого специалиста.
А. Владимирская
―
То есть, тут вот без иллюзий.
Е. Афанасьева
―
Вопрос без подписи из Волгоградской области: «Расскажите, работаете ли вы по другим городам? Я живу в Волгограде, очень трудно с трудоустройством».
А. Владимирская
―
Присылайте, опять же, описывайте свою ситуацию на antirabstvo.ru на форуме. Там есть возможность задать вопросы анонимно. Будем помогать.
Е. Афанасьева
―
Ну что же, спасибо большое, мы уже подходим к концу. И все-таки хотелось бы спросить. Насчет аналитиков понятно, насчет этого… А вот то, что люди больше всего видят в ящике – это ведущие. Расскажите, меняется ли что-то у нас с нашими звездами, ведущими? Хоть когда-то к вам одна звезда обращалась?
А. Владимирская
―
И не однажды. На самом деле довольно часто так называемые «сбитые летчики», то есть звезды, когда они понимают, что вот, видимо, контракт не продлится, они приходят. Но они приходят с запросом не «устрой меня», а они как раз приходят с запросом на инфраструктуру: мне нужен продюсер, мне нужен кто-то, кто мне поможет монетизировать мою медийную известность. Мы довольно часто – ну, довольно часто в рамках того, насколько это бывает, именно ищем людей для этих людей. То есть, вот он я, лицо, меня хорошо знают – я хочу это монетизировать. И мне нужны те люди: продюсеры, там, я не знаю, еще…
Е. Афанасьева
―
Которые помогут мне меня монетизировать. А если, например, человек хочет перепродать себя дороже, как вы говорили, «я стою дороже»? К вам никогда так звезды не обращаются?
А. Владимирская
―
Нет, вы знаете, это точно не через хантеров, потому что, вы знаете, есть четыре основные игрока, и хороших ведущих хантят, а…
Е. Афанасьева
―
… перекупают их сами, без вашей помощи.
А. Владимирская
―
Да.
Е. Афанасьева
―
То есть, ведущие не исчезнут?
А. Владимирская
―
Ведущие не исчезнут, но частично заменятся голограммами.
Е. Афанасьева
―
Вот так?
А. Владимирская
―
Конечно.
Е. Афанасьева
―
Вы думаете, что все-таки бездушные голограммы могут заменить?
А. Владимирская
―
А они не будут бездушные.
Е. Афанасьева
―
… орган, который реагирует, например… Как бы ни помогали ему, естественно, сценаристы и все прочее, но живую реакцию…
А. Владимирская
―
Слушайте, вот этому поколению молодому, для него персонажи из игр или комиксов, они такие же живые, как люди, и даже круче.
Е. Афанасьева
―
А, то есть, это станут уже всякие покемоны и прочие…
А. Владимирская
―
Ну, не обязательно покемоны. Ну, красивые, знаете, вот эти молодые девушки, которые воительницы из комиксов…
Е. Афанасьева
―
И платить не надо. Завел программу, и все.
А. Владимирская
―
Да, удобно. И уволил одним нажатием кнопки.
Е. Афанасьева
―
Понятно. Алена Владимирская, известный HR-специалист и ведущая программы «Охотники за головами» телеканала Дождь. Еще раз напомним, когда она выходит в эфир.
А. Владимирская
―
По вторникам в 18:15.
Е. Афанасьева
―
Спасибо, Алена. Будем надеяться, что машины нас с вами быстро не заменят. По крайней мере, вот так вот сидеть и разговаривать, брать интервью машина, наверное, сможет еще не скоро.
А. Владимирская
―
Не скоро.
Е. Афанасьева
―
Спасибо вам.
А. Владимирская
―
Спасибо вам.
Е. Афанасьева
―
Елена Афанасьева, прощаюсь до следующего воскресенья. До свидания.