Телевидение и здоровье - Елена Малышева, Андрей Продеус - Телехранитель - 2016-06-19
19.06.2016
Е. Афанасьева
―
Добрый вечер, в эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения и о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. Как всегда по воскресеньям, говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра.Сегодня есть повод поговорить о телевидении, о здоровом образе жизни, о медицине, потому что сегодня прекрасный праздник – День медицинского работника, с чем я поздравляю миллионы – наверное миллионы – людей, или все-таки сотни тысяч? Надо спросить у моих гостей.
В первую очередь моих гостей поздравляю.
Е. Малышева
―
Спасибо большое!
Е. Афанасьева
―
Главного телевизионного доктора страны Елену Малышеву. Здравствуйте.И соведущего программы «Жить здорово!» доктора Андрея Продеуса. Здравствуйте, Андрей!
А. Продеус
―
Добрый день.
Е. Малышева
―
Я добавлю, что Андрей Петрович еще профессор, доктор медицинских наук, руководитель Московского Центра иммунологии и аллергологии.
Е. Афанасьева
―
Елена Васильевна – тоже профессор.
Е. Малышева
―
Я тоже профессор, но из нас он самый именитый.
Е. Афанасьева
―
Более профессор?..
Е. Малышева
―
Нет, я профессор тоже.
Е. Афанасьева
―
Все профессора. У нас такая программа профессорская.
Е. Малышева
―
У нас из четверых двое профессоров – я и Андрей Петрович. Но просто Андрей Петрович руководит Центром иммунологии и аллергологии московским, поэтому у него еще есть и другие заслуги перед родиной, кроме телевидения.
Е. Афанасьева
―
Прекрасно. Я в вашем лице поздравляю всех ваших коллег.
Е. Малышева
―
Спасибо.
Е. Афанасьева
―
Все-таки интересно, а сколько…
Е. Малышева
―
Наши семьи. Мы из медицинских семей.
Е. Афанасьева
―
Да, да. Вы из медицинских семей. И ваших соведущих по программе «Жить здорово!».
Е. Малышева
―
Спасибо.
А. Продеус
―
Спасибо.
Е. Афанасьева
―
И всех людей, которые работают над медицинскими телевизионными программами и занимаются этим очень важным делом телевизионного медицинского просвещения.Уважаемые наши слушатели, пожалуйста, ваши вопросы Елене Васильевне и Андрею Петровичу. Наш смс-номер +7-985-970-45-45. Пожалуйста, задавайте вопросы по поводу и программы «Жить здорово!», и «Здоровье». Так же ваши реплики, комментарии, думаю, тоже будут интересны моим сегодняшним гостям.
Е. Малышева
―
Мы ответим всем.
Е. Афанасьева
―
Вы почти на боевом посту. Я знаю, вы только что провели премию, уже какую по счету премию «Призвание»?
Е. Малышева: 16
―
ю.
Е. Афанасьева: 16
―
ю премию «Призвание», это вручение профессиональных призов медицинских.
Е. Малышева
―
Да, лучшим врачам России.
Е. Афанасьева
―
Которую вы и создали, и ведете вместе с Александром Розенбаумом каждый год. Кто в этом году стал самыми такими заметными? Я понимаю, что номинаций много.
Е. Малышева
―
В этом году есть абсолютно потрясающая история, это, безусловно, колоссальное событие в жизни страны, это первая в истории России пересадка лица, которая стала первой в мире пересадкой лица вместе с фрагментами костей, хрящей и слизистой носа. Это самое огромное событие, которое никто, собственно говоря, из медиков не может игнорировать, потому что это говорит об уровне развития медицины, это говорит о том, какие сложные технологии сегодня есть в наших руках. И это, наверное, самая такая была грандиозная история премии.
А. Продеус
―
Можно я просто добавлю в отношении, что здесь не вопрос только хирургической технологии.
Е. Малышева
―
Конечно!
А. Продеус
―
Потому что для того, чтобы пересадить ткани одного человека другому, нужно иметь целую систему, начиная от подбора, идентификации вот этих возможных доноров до приживления. Потому что хирургия как технология становится уже просто инструментом.
Е. Малышева
―
Конечно.
А. Продеус
―
А вот ведение, подбор, диагностика и последующее ведение пациента, когда ему уже пересадили технически эти ткани, становится совершенно эксклюзивной проблемой, которая действительно заслуживает внимания.
Е. Афанасьева
―
Назовите, кто провел эту операцию.
Е. Малышева
―
Это группа огромная, которая включает в себя питерских докторов Военно-медицинской академии Северо-западного университета имени Мечникова, это Федеральное медико-биологическое агентство и Москва. Но глобально – это огромная питерская группа под руководством хрупкой, изящной малюсенькой женщины…
А. Продеус
―
… очень красивой.
Е. Малышева
―
… Марии Александровны Волох. Там просто рядом с ней на сцене стояли мужчины в форме военной и в гражданской, врачи. Все мужчины, мужчины, мужчины, и вот такой стебелек – руководитель этой группы профессор Волох.
Е. Афанасьева
―
Наши особенные поздравления этой группе.
Е. Малышева
―
Да, конечно.
Е. Афанасьева
―
И тем, кто получил ваши заслуженные призы.Мы говорим сегодня не столько о медицине в этой программе, сколько о телемедицине, о том, как она существует сейчас. Я хотела спросить, Елена Васильевна, давно уже вы в статусе главного телевизионного доктора. Андрей Петрович с момента создания…
А. Продеус
―
Три месяца.
Е. Афанасьева
―
Ну, да. Ну, считайте, с момента появления программы «Жить здорово!» уже почти 6 лет без малого. Что меняется в жизни врача, тем более такого известного, титулованного, востребованного, когда он вдруг становится не просто доктором, а телевизионным доктором, Андрей?
А. Продеус
―
Вы знаете, на самом деле приобретается значимо больше ответственности за те действия и поступки, которые ты совершаешь. Это однозначно.
Е. Малышева
―
Количество пациентов вырастает.
А. Продеус
―
Количество пациентов, оно не было маленьким, но оно действительно возрастает.
Е. Афанасьева
―
Все хотят только к доктору Продеусу?
А. Продеус
―
Ну, действительно хотят. И, в общем, слава богу, это может быть заслужено не мной конкретно, это заслужено теми врачами и тем центром, в котором я работаю, потому что действительно результаты у нас очень хорошие, и это дает возможность действительно отвечать за свои слова. Но меняется и структура жизни, стиль жизни, и, я бы сказал, меняется сама по себе жизнь с точки зрения правил и привычек.Возьмем, допустим, медицинскую сторону сейчас отдельно. Потому что первое, что у меня в жизни поменялось, это поменялся мой график жизни и распорядка, потому что телевидение, особенно телевидение на Первом канале, требует очень большой четкости, очень большой организованности и подготовки к тому, что ты делаешь. Ты должен всегда уметь отвечать за те слова, которые ты говоришь с экрана.
Е. Афанасьева
―
То есть, это не то, что вы вышли, Елена Васильевна и ее группа редакторская дали вам сценарий, в ухо кто-то что-то продиктовал.
А. Продеус
―
Ну, как, это никогда…
Е. Малышева
―
Кто там будет в ухо диктовать, вы что?
Е. Афанасьева
―
Я поэтому и уточняю.
Е. Малышева
―
Это абсолютно исключено.
Е. Афанасьева
―
Вот вы и ваши коллеги, то есть, определяются темы…
Е. Малышева
―
Начнем с того, что наушников нет ни у кого.
А. Продеус
―
Нет ни у кого.
Е. Афанасьева
―
Я для слушателей скажу, что работают в ухо – это когда у ведущего есть маленький наушник…
Е. Малышева
―
Если у него глаза на лбу, и вы видите, что он как какающий младенец смотрит внутрь себя, а не на вас и не на гостей, вот это значит, ему все диктуют. У нас, конечно, это нет, прежде всего потому, что это наша профессия. Более того, мы не только знаем, о чем говорим, мы все готовимся к программам, даже в области медицины, потому что понятно, что такие части программы, как дом, еда, это вообще то, чего мы не проходили в мединституте, мы это просто учим вместе со всеми. И вот я еще добавлю, что изменилось в нашей жизни. Изменился наш быт. Наш быт изменился радикально.
А. Продеус
―
Наш быт, наше питание.
Е. Афанасьева
―
Неужели даже у докторов? Вы же все-таки люди просвещенные.
Е. Малышева
―
Какими бы мы ни были просвещенными, мы не знали столько о еде и о доме, сколько нам пришлось узнать в программе «Жить здорово!»
Е. Афанасьева
―
Что категорически ушло и что пришло в дом и в быт вот за эти 6 лет?
А. Продеус
―
Соль ушла.
Е. Малышева
―
Ушла категорически соль.
Е. Афанасьева
―
Вообще несоленое?
А. Продеус
―
Практически да, вообще.
Е. Малышева
―
Даже повара, которое приходят на работу в «Жить здорово!», первая инструкция…
Е. Афанасьева
―
А у вас есть повара?
Е. Малышева
―
У нас есть повар – конечно, мы же в программе готовим.
Е. Афанасьева
―
То есть, без соли сразу все?
Е. Малышева
―
Мы сразу говорим, что все, что вы будете делать, строго без соли, без животного жира и без сахара.
Е. Афанасьева
―
Так… А как же себя приучить питаться без соли?
А. Продеус
―
Прекрасно!
Е. Малышева
―
Выясняется, что вкуса в тысячу раз больше.
Е. Афанасьева
―
Вы используете что-то кроме соли?..
А. Продеус
―
Специи.
Е. Малышева
―
Специи, или вообще без специй. Потому что очень вкусно все без соли, как выясняется. Соль – это усилитель вкуса всего-навсего.
А. Продеус
―
Абсолютно. Вы наоборот не почувствуете натуральный вкус продукта, если вы будете солить больше.
Е. Малышева
―
Конечно. Или в жире жарить.
А. Продеус
―
Да, есть какие-то пристрастия человеческие…
Е. Малышева
―
Доски ушли деревянные.
Е. Афанасьева
―
Это на которых резать?
А. Продеус
―
Да.
Е. Афанасьева
―
Потому что там микробы?
А. Продеус
―
Абсолютно. Держатели для ножей, в которые втыкаются ножи.
Е. Афанасьева
―
То есть, надо прийти домой и все выбросить. Понятно.
Е. Малышева
―
Мы все выбросили.
А. Продеус
―
Да.
Е. Афанасьева
―
А на чем теперь режете?
Е. Малышева
―
Пластик, стекло, керамика.
Е. Афанасьева
―
Видите, как вы дружно ответили про соль, про доски. А что пришло в быт и в жизнь? В такую, в бытовую жизнь?
А. Продеус
―
Я не знаю, как бы сказать, сначала, начиная от того, что ушло. Например, у меня ушли килограммы.
Е. Афанасьева
―
О!
Е. Малышева
―
… на 20 килограммов.
Е. Афанасьева
―
На 20?!
А. Продеус
―
И это серьезная вещь с точки зрения именно, что пришла легкость, именно легкость и ощущение того, что ты можешь делать со своим телом то, что ты не мог раньше делать. То есть, с возрастом у тебя появляется больше возможностей.
Е. Афанасьева
―
То есть, вы первые не только ведущие, но и зрители-потребители своей программы, воспринимаете все, что…
Е. Малышева
―
Да. Мы абсолютно этого не стесняемся.
А. Продеус
―
А как ты можешь проповедовать или пропагандировать, в хорошем смысле этого слова, какие-то правила здорового образа жизни, если ты сам им не следуешь? У нас в программе, например, никто не курит. И это табу для программы, для того чтобы кто-то из нас мог говорить о вреде курения и при этом курить. Это абсолютное нарушение логики какой-либо.
Е. Малышева
―
Что еще пришло в жизнь, могу сказать я, потому что я до этого делала еженедельную программу «Здоровье», каждая программа, она делалась с чистого листа. Вот с той минуты, как в нашей жизни появилась программа «Жить здорово!», пришла невероятная организованность и дисциплинированность жизни. То есть, если сейчас когда-нибудь закончится программа «Жить здорово!», то «Здоровье» я, наверное, буду снимать один раз в год…
Е. Афанасьева
―
А сейчас уже можно командовать полками, выстраивать работу любого предприятия.
Е. Малышева
―
Настолько мы научились жестко, четко и дисциплинированно работать. Мы снимаем четкий хронометраж программы, мы снимаем 5 программ в день.
Е. Афанасьева
―
5 программ! Они снимаются пулами, я объясню для слушателей наших, то есть, когда арендуется студия, ставятся декорации, приглашаются все специалисты и зрители. И для того, чтобы это было эффективно в производстве, надо снимать подряд несколько дней на месяц вперед, да?
Е. Малышева
―
Мы снимаем 3 дня по 5 программ – мы снимаем 15 программ. Столько, сколько мы, не снимает никто.
Е. Афанасьева: 5
―
это, конечно…
Е. Малышева
―
У нас производство макетов, мы не можем снимать каждый день, потому что существует период производства макетов, а у нас на каждую программу производится порядка сорока крупных и мелких макетов, поэтому у нас колоссальное количество реквизита, и все это требует прямого физического изготовления. Поэтому эта программа имеет 10-дневный шаг на изготовление.
Е. Афанасьева
―
А реквизит этот потом как-то используете? Может, музей какой-нибудь откроете?
Е. Малышева
―
Вы знаете, вот никак не откроем. Если кто-то к нам присоединится и просто возьмет это на себя, потому что мы в будни работаем, в выходные мы снимаем, и у нас просто никакого воздуха не остаётся для музейной деятельности или концертных программ. Нас приглашают всех четверых снимать «Жить здорово!» куда-то в другие регионы, мы тоже с радостью поедем, если кто-то это организует, потому что у нас воздух остается только вдохнуть, выдохнуть и работать.
А. Продеус
―
Вот как раз я хотел сказать, что уже будучи почти 6 лет на телевидении и посмотрев, что происходит в других программах, я могу сказать, что для меня Елена Васильевна в данном случае как Генри Форд в свое время в автомобильном производстве. То есть, это человек, которые создал вот эту конвейерную поточную систему.
Е. Афанасьева
―
Конвейер.
А. Продеус
―
В хорошем смысле этого слова. Именно то, что очень четко должно быть организовано, и слово «нет» или «не могу», оно не присутствует, если ты хочешь правильно работать. И это то, что результат определяет, не то, что ты должен положить все, но результат определяет эффективность работы. Это то, что дает возможность нам заниматься нашей врачебной профессиональной деятельностью, это я могу сказать от имени соведущих именно, врачей, потому что мы каждый день занимаемся нашей профессиональной работой, и у нас есть на это время, и нам программа предоставляет такую возможность именно за счет вот этой организации работы.
Е. Малышева
―
Я еще хочу добавить в финале, что надо понимать, что у нас работают все редакторы со свободным английским, их очень мало, их всего 5 человек, хотя в таких программах, как наша, работают 5-6 групп по 5 человек, то есть, у нас примерно в 5-6 раз меньше людей создает программу. Но это все люди со свободным английским, с умением прочитать, сразу написать сценарий. Мы рассказываем о самых высоких достижениях медицины, которые только есть. И по финалу нам удалось создать народную программу о великих достижениях медицины. Это по сути дела то, чего не удалось никому на телевидении ни у нас, ни в мире, потому что мы очень хорошо знаем мировое англоязычное телевидение научно-популярное.
Е. Афанасьева
―
А доктор знаменитой передачи, доктор Оз, по-моему, он называется.
Е. Малышева
―
Я очень хорошо знаю эту передачу и знаю доктора Оза. Я была у них на съемках. Они снимают 3 программы в день. Причем, у них хронометраж 52 минуты, а они снимают полтора часа. Когда я доктору Озу сказала, что мы снимаем 5, он говорит: у вас по 30 минут хронометраж? Я говорю: нет – по 52. У нас нет пауз, как есть у них. У нас макетов в тысячу раз больше. Хотя у них неплохой очень проект.
Е. Афанасьева
―
Я напоминаю, что мы говорим сегодня в день профессионального праздника, в День медицинского работника, о передачах, телевизионных передачах о медицине, о здоровом образе жизни. Говорим, естественно, с людьми, которые эти передачи делают. Елена Малышева, Андрей Продеус, ведущие программы «Жить здорово!» в гостях сегодня. +7-985-970-45-45. Тут же больше всего, конечно, возникло – ваша реплика про отсутствие соли. «А как же мои любимые соленые огурчики, капустка квашеная и прочие маринады? Ничего нельзя?» - спрашивает Виталий.
А. Продеус
―
А мы делали программу, каким образом мариновать без соли.
Е. Малышева
―
Да, кстати. Это первое. А второе – послушайте, если соль – это последняя радость в вашей жизни – грызите огурцы. Если еще какие-то радости есть – сориентируйтесь, на них переключитесь.
Е. Афанасьева
―
Мне вот что интересно. Я как раз вернусь к началу работы Андрея Петровича в программе. Вот вы серьезный доктор, профессор. Елена Васильевна до этого вела программу, а вы – нет. И вот вы начинаете вести передачу. Реакция ваших коллег – вот, что, ты пошел байки рассказывать, да? Или наоборот? Вот как реагировали ваши коллеги в научном мире и в медицинском?
А. Продеус
―
В большей степени позитивно, потому что люди разумные, они понимают, что слово доктора, оно должно быть донесено. Есть разные способы донесения этого слова в какой-то степени, да? Если ты не оперирующий хирург, а терапевт или педиатр, и когда ты обращаешься к одному пациенту на приеме, ты постараешься решить проблему его или пытаешься каким-то образом это сделать. Если ты читаешь лекцию для врачей или для людей – ну, 100 человек в зале, 200, 300. Здесь ты имеешь шанс обратиться к миллионам людей. И, в общем, каким-то образом постараться – ну, в хорошем смысле – причинить добро как-то, да?С другой стороны, да, наверное, было какое-то количество, ну, я бы сказал, критики: ну, что, тебе больше делать нечего, да? Но ведь это же надо рассматривать и как задачу-инструмент, и как огромное человеческое везение и счастье, что у тебя есть возможность обратиться к людям и постараться…
Е. Малышева
―
Им помочь. Надо понимать такую вещь. Вот, например, мы рассказываем в программе о синдроме Иценко-Кушинга, который радикально меняет лицо человека. Я приезжаю снимать в эндокринологический центр. Ко мне подходит женщина, подходят несколько человек, один за другим и говорят: после этой программы – а там люди очень похожи друг на друга, есть такие болезни, когда люди похожи друг на друга, их одинаково меняет болезнь – вот мы после вашей программы пришли, слава богу, обследовались, нас вылечили и так далее. Поэтому, конечно, мы делаем огромное дело. В основном раздражение возникает у людей малограмотных и малообразованных, которые в нашей среде тоже есть. Потому что после наших программ пациенты задают вопросы.
Е. Афанасьева
―
Они очень нервничают, когда врач не может ответить.
Е. Малышева
―
И на эти вопросы надо отвечать. Извините, если ты ничего не знаешь, и если ты последний раз открывал книжку на экзаменах в мединституте, так что же тебе сказать? Красней и проклинай окружающих.
Е. Афанасьева
―
И ведущих программы на телевидении.Мы прервемся сейчас на выпуск новостей на «Эхо Москвы» и продолжим разговор о просветительском телевидении, телевидении о здоровом образе жизни с Еленой Малышевой, Андреем Продеусом, ведущими программы «Жить здорово!»
НОВОСТИ
Е. Афанасьева
―
Мы продолжаем программу «Телехранитель», в студии Елена Афанасьева. Говорим мы сегодня о телевидении и здоровом образе жизни, здоровье, о медицинских программах на телевидении. Сегодня День медицинского работника, с чем мы еще раз поздравляем всех, кто занимается этой замечательной, благородной и очень нужной профессией. В гостях Елена Малышева, Андрей Продеус – ведущие программы «Жить здорово!».Еще раз напомню смс-номер для ваших вопросов - +7-985-970-45-45.
Юля из Омска спрашивает: «Елена, вы одна из искренних человеческих ведущих, спасибо за тепло и заинтересованность. Но вам не скучно разжевывать для людей то, что для вас очевидно?»
Е. Малышева
―
Мне не скучно, мне очень интересно. Потом, мы это делаем в такой яркой интересной форме. Это безумно интересно придумывать, безумно интересно придумывать названия. Я помню, когда вышли рекомендации Всемирной организации здравоохранения, как правильно какать – осуществлять акт дефекации, у нас эту программу назвали «Искусство какать». Вот я считаю, что это шедевр просто-напросто.
Е. Афанасьева
―
Какое количество просмотров в интернете? Миллионы?
Е. Малышева
―
Вы не представляете, сколько людей стали делать это правильно и наконец справились с огромной проблемой под названием запор. Мне недавно даже звонил один олигарх и сказал: после вашей программы я купил эту ступеньку и стал какать, и у меня пошло. Ну, ребята, вы не представляете, какие прорывы в прямом и в переносном смысле случаются. Поэтому мне безумно интересно, нам всем интересно.
А. Продеус
―
Мы бы не смогли быть нормальными врачами, если бы нам надоедало и не было бы интересно. То, что если вы сядете на прием когда-нибудь к любому терапевту или педиатру, и когда вы встречаетесь со стандартными состояниями, из 25-ти человек на приеме 15 – и вы повторяете почти одно и то же.
Е. Малышева
―
Наше счастье, что мы это говорим 150-ти миллионам.
А. Продеус
―
И это очень-очень важно и интересно. Понимая эту важность, это всегда интересно.
Е. Афанасьева
―
Опять к соли возвращаются, Валентина из Москвы: «Сколько времени занимает в среднем отвыкание от соли?»
Е. Малышева
―
Мы как-то одним махом себе сказали, просто стали есть – мы на съемках вместе кушаем в обед – обедаем мы все вчетвером, вот у нас такая…
А. Продеус
―
Традиция.
Е. Малышева
―
Такое у нас пионерское звено веселое, где все подшучивают друг над другом. Мы как-то разом объявили, что мы попросили, чтобы вся еда была без соли, и как-то разом мы на это перешли. А через месяц Шубин нам рассказал, что он пошел в гости к родителям своей жены, и он говорит: я с ужасом обнаружил, что то, что я обожал – шашлыки, все это мне вдруг стало противно есть. И на этой высокой ноте мы окончательно возрадовались.
Е. Афанасьева
―
То есть, получается, что теперь лишаетесь возможности ходить в обычные рестораны, к друзьями?
А. Продеус
―
Ни в коем случае.
Е. Малышева
―
Почему, мы ходим, в обычных ресторанах мясо готовят…
Е. Афанасьева
―
А друзьям не скажешь: дорогие, не давайте мне…
Е. Малышева
―
Дело в том, что в нашем окружении очень много людей едят по-другому.
Е. Афанасьева
―
Все уже правильные.
Е. Малышева
―
Уже как бы давно-давно прошедший этап. Наверное, этой традиции уже лет 6 и есть, сколько мы вместе ведем «Жить здорово!»
А. Продеус
―
В этом отношении я могу привести пример Стриженова Саши, который похудел очень серьезно.
Е. Афанасьева
―
Александра Стриженова.
А. Продеус
―
Александра Стриженова. У него очень мне понравилась одна фраза, когда он пришел к нам на передачу. Он говорит: я наоборот стал ощущать вкусы, и я сейчас не ем, а дегустирую. И у меня появилась возможность дегустировать много вкусного. Не ограничивать себя, а наоборот пробовать.
Е. Афанасьева
―
У Ильи вопрос: «Планируете ли вы обсуждать ошибки врачей?». Ведь это серьёзная проблема.
Е. Малышева
―
Нет, не планируем, потому что ошибки врачей – это уровень обсуждения врачей среди врачей, это глупо обсуждать с непрофессионалами. Могу вам привести один простой пример. Тень на рентгене может быть раком, может быть пневмонией, может быть туберкулезом.
А. Продеус
―
А может быть артефактом.
Е. Малышева
―
А может быть артефактом. Что это обсуждать с непрофессионалами? Ошибки врачей – это вопросы разбирательства, у нас существуют специальные врачебно-контрольные комиссии, у нас специальные существуют разборы посмертных диагнозов, когда в результате вскрытия оказалось, что мы совершили ошибку диагностическую. Это профессиональный разбор с профессионалами. С непрофессионалами не о чем говорить. Так ведь, Андрей Петрович?
А. Продеус
―
Абсолютно.
Е. Афанасьева
―
У Юрия из Самарской области, видно, животрепещущий вопрос. «Уважаемые доктора, скажите же про алкоголь – какая норма для пользы?».
А. Продеус
―
Никакая.
Е. Малышева
―
Ее нет, к сожалению.
А. Продеус
―
Никакая.
Е. Афанасьева
―
Алкоголь – это яд, он всю жизнь был в классификации ядов, поэтому увы.
Е. Афанасьева
―
То есть, это тоже отсутствует в вашей жизни? Или присутствует?
Е. Малышева
―
В какой-то минимальной дозе присутствует, но так сказать, что мы прямо пьем и радуемся – так нельзя сказать. Шубин вообще не пьет у нас. Мы все, ну, по чуть-чуть иногда.
Е. Афанасьева
―
«Где проходит грань между, – странный вопрос от Дмитрия, – между этикой и просвещением?». Не поняла, при чем здесь этика.
Е. Малышева
―
Господи, боже мой, это все имеется в виду несчастное обрезание. Она проходит там, где вы себе разрешаете. Мне кажется, очень важно не быть пошлым и не быть циничным. Как врачи мы обязаны говорить на любые темы. Например, если к Андрею Петровичу приведут ребенка с варикоцеле (это варикозное расширение вен, окружающих яичко) – ему что, сказать «не снимайте штаны, я стесняюсь»? «Этика мне не позволяет об этом говорить»?
А. Продеус
―
Это нормально.
Е. Малышева
―
Это абсолютно бредовый вопрос, нас постоянно спрашивают. Врач не может закрыть глаза на то, что у женщины есть грудь, влагалище и половые органы. Или на то, что у мужчины есть половой член, яички и мошонка. Это часть тела, а тело, между прочим, создано Богом. И любой человек верующий должен к каждой частичке своего тела относиться с восхищением. А у нас прямо есть какие-то порочные органы, есть не порочные – например, глаза. Бред абсолютный. Для врача это ханжество и мракобесие. А ханжество, между прочим – это лицемерная добродетель.Вот мы не хотим лицемерить, мы считаем, что наша профессия требует спокойного серьезного и заинтересованного обсуждения любого органа и любой болезни.
Е. Афанасьева
―
Вы, наверное, смотрите какую-то статистику, и просмотры в интернете, и все прочее. Эти темы, которые вы сами сейчас назвали, они, наверное, собирают больше, чем какие-то просто размеренно просветительские?
А. Продеус
―
В этом как раз и есть, наверное, определенная особенность нашего общества. Потому что если это не высказано, то как раз у человека будет больше внимания. Из-за этого как раз и ханжество. Притом, что интересно, я вот когда видел эти просмотры или читал отзывы про это – ну, как бы не то что я специально захожу и смотрю – люди на удивление ругаются, вроде изрыгают такую желчь, но при этом продолжают смотреть и продолжают образовываться. Я надеюсь, что это принесет какую-то пользу, в конце концов.
Е. Малышева
―
А я другую хочу сказать интересную вещь. Рейтинги никогда не бывают высокими на этих темах…
Е. Афанасьева
―
Не бывают?
Е. Малышева
―
Не бывают.
Е. Афанасьева
―
В интернете больше.
Е. Малышева
―
Просмотры в интернете какие-то чудовищные, просто чудовищные.
Е. Афанасьева
―
По количеству.
Е. Малышева
―
Да.
Е. Афанасьева
―
А чем объясните, что рейтинги не повышаются? То есть, ваша аудитория, которая смотрит программу, дополнительно на это не приходит, а вот в интернете это становится хитом.
Е. Малышева
―
Очень просто. Давным-давно телевизионная аудитория не смотрит телевизор по телевизору, давным-давно она смотрит все в интернете, давным-давно. Поэтому тот факт, что у нас не существует никакого варианта подсчета просмотров в интернете – это, в принципе, огромный пробел современной системы телеизмерения. Объясняю только этим. Я могу вам сказать, вот эта знаменитая тема обрезания, которая собрала пять миллионов просмотров или больше в интернете…
А. Продеус
―
В первые дни.
Е. Малышева
―
… и мы были чемпионами Рунета – это вообще все пошло с выкинутой информации какого-то молодого человека, которого это как-то поразило, то, что у него есть половой член и крайняя плоть. До этого ему мама не рассказала, а сам он не видел, видимо. То есть, это абсолютно молодежные темы, нас смотрит молодежь, нас знает молодежь, и смотрит она нас не по телевизору. Вот в чем дело, вот какое простое объяснение. И ориентироваться, между прочим, надо на них, а не на телевизионные измерения. Потому что телевизионные измерения – это довольно пожилая уже такая архаичная аудитория, к сожалению.
Е. Афанасьева
―
Кто дома в это время, в момент, когда ваша программа выходит в эфир.
Е. Малышева
―
Уже даже мы не смотрим телевизор по телевизору, мы смотрим его в интернете.
А. Продеус
―
Абсолютно, мы смотрим в интернете.
Е. Малышева
―
Мой муж смотрит мою программу только в интернете, нигде больше.
Е. Афанасьева
―
Не отпугивайте зрителей, доли будут хуже.
Е. Малышева
―
Нет, я люблю телевизор, я его смотрю, я потребитель телевизионной информации, и профессионально, поскольку я работаю на телевидении, и как телезритель, у меня есть любимые программы, любимые ведущие. Мои любимые ведущие – Андрей Малахов и Лариса Гузеева.
Е. Афанасьева
―
Вот, как хорошо, Елена Васильевна. Юля все-таки к вину возвращается: «А разве хорошее вино не полезно?».
Е. Малышева
―
Доказано, что нет, дорогая Юля, ничего не поделаешь.
А. Продеус
―
Исследования по поводу красного вина велись, велись, велись, долго проводились, там они смотрели определенные компоненты…
Е. Малышева
―
Вытяжка красного вина ресвератрол, доказали – ничего не действует.
А. Продеус
―
Потратили миллиарды долларов и, к сожалению, не смогли доказать никакой полезности.
Е. Малышева
―
Ничего.
Е. Афанасьева
―
Илья интересуется: «Получается, что для медицины нет запретных тем. Или все-таки есть? О чем бы вы не стали делать передачу?».
Е. Малышева
―
Я не знаю, какие темы...
Е. Афанасьева
―
Лена почему-то на часы посмотрела.
Е. Малышева
―
А потому что у меня часы, на которые приходят смс.
А. Продеус
―
Нет, вы знаете, по большому счету, таких-то тем не существует. Если это так или иначе связано со здоровьем или безопасностью здоровья человека, это есть тема как раз медицинская.
Е. Малышева
―
Конечно. У нас целый проект «Нормальный ли я?», где нам задают вопросы, которые никому не могут задать. Это разве нормально, что к нам надо прийти, чтобы спросить? Вот нормально ли то, что у нас есть проект «Нормальный ли я?» - вот в чем вопрос.
Е. Афанасьева
―
Очень многие сомневаются, что эти люди у вас не подставные, что вы им не готовите вопросы, которые они зададут тут.
Е. Малышева
―
Ну, у нас все во всем сомневаются – что тут поделать? Пусть сомневаются.
Е. Афанасьева
―
То есть, люди пишут вам на сайт, и вы приглашаете их…
Е. Малышева
―
Пишут, задают вопросы – мы их приглашаем.
А. Продеус
―
У нас реально проходит обследование.
Е. Малышева
―
Кстати, да, у нас все реально.
Е. Афанасьева
―
Вот все-таки после соли выпивка – это вторая тема. «Как же так?! Ведь в Европе в культуре пить некоторое количество пива или вина каждый день перед обедом. Поздравляю вас с праздником! Восхищаюсь вами. Вадим, 21 год, Городище, Пензенская область».
Е. Малышева
―
Ну, мы сейчас будем говорить одно и то же. Послушайте, например, знаменитая традиция дарить бриллиант, кольцо с бриллиантом на свадьбу, была придумана компанией De Beers, крупнейшим владельцем бриллиантового бизнеса. Не путайтесь, пожалуйста, товарищи. И традиция пить вино, она тоже неспроста пошла – кто-то на этом много зарабатывает.
А. Продеус
―
Маркетинговый ход такой.
Е. Афанасьева
―
Как праздник день Святого Валентина был придуман абсолютно маркетологами, это известно.Павел из Петербурга интересуется: «С солью понятно. А горького шоколада сколько можно съесть?». Все-таки у нас не телевизионная, а тоже просветительская сегодня программа.
Е. Малышева
―
А это мы знаем: когда врачи приходят… Но мы этому радуемся. Я отвечу очень просто. У нас не существует дозы для каждого конкретного продукта, существует общая калорийность дня. Так как горький шоколад – калорийный продукт за счет того, что какао содержит огромное количество жира, масло какао, поэтому в соответствии с калорийностью вашего дня вы должны съесть горький шоколад. Вы можете весь день есть один горький шоколад, не превысив калорийность 1200 килокалорий, или 1400, или 1500, в зависимости от того, худеете вы или поддерживаете вес. Или вы можете съесть любое количество калорий в виде горького шоколада как часть вашего рациона питания. Такого, что вот горький шоколад 100 граммов – такого нет.
Е. Афанасьева
―
Андрей, я хотела уточнить. Вы педиатр, вы работаете с детьми. То есть, вы должны научить родителей, чтобы детей научили правильно жить?
А. Продеус
―
Конечно, конечно. Не то что правильно жить, а, во-первых, первое, что мы должны сделать, начиная от возраста ноль – правильно рассказать, не научить, а правильно рассказать и показать, каким образом родители должны относиться к воспитанию, вскармливанию и заботе о ребенке. Потому что именно это определит его здоровье, его судьбу.Вот в этом отношении даже, наверное, как раз мое участие в программе предопределило то, что мне пришлось даже создать две книжки, называется «Доктор прописал любовь», с таким названием, именно о том, что значит материнская забота и любовь именно в медицинском отношении, что она должна сделать, каким образом мама должна быть внимательна в отношении, например – ребенок заплакал – он может же плакать по-разному: у него заболел живот, он хочет есть, или у него полный подгузник. И вот это внимание и понимание ребенка должно дать ей информацию, которую она транслирует врачу, иначе ты не сможешь поставить правильный диагноз.
Поэтому только родитель в ответе за то, какие пищевые привычки формируются у ребенка. Типичный пример. Начинается, допустим, с бабушки, или некоторые мамы говорят: вот, давайте ему дадим водичку, в сосочке, все – сладенькую. Я говорю: извините, ему в четыре месяца, у него вкусовые рецепторы еще не сформированы, ему не нужно, ему не нужна сладкая вода, ему надо просто обычную воду, ему не надо сладкую, у него нет понятия вот этого вкуса.
Если вы будете насаждать вопрос этого сладкого вкуса, да, потом он будет вам просить еще более сладкую, еще сладкую, еще сладкую. А потом вы будете удивляться, откуда у него лишний вес. Да, конечно, пухлые щечки будут радовать бабушку, но, по сути дела, это…
Е. Афанасьева
―
Я хотела спросить, насколько меняются вот эти молодые родители, которые к вам приходят, насколько меняются привычки все-таки, которые сейчас уже детям прививают? Если раньше сразу бабушки – я не беру самых грудных детей – накормить, напичкать. Плохо ест – надо побольше всего. Сейчас меняются вот в целом?
Е. Малышева
―
Мне кажется, вообще, в целом, образованность людей выросла за последнее десятилетие. Не знаю, как у мам. Андрей Петрович, что про мам?
А. Продеус
―
Вы знаете, про мам скажу так, что действительно появилась часть более образованных людей. Наверное, отчасти это заслуга интернета, что если грамотный пользователь может все-таки получить достаточное количество информации…
Е. Малышева
―
Это еще и наша заслуга, Андрей Петрович.
А. Продеус
―
Нет, это я хочу сказать определенно, что заслуга просвещения…
Е. Афанасьева
―
Если есть вопрос, уже можно найти в интернете, даже если вдруг случайно не видел…
А. Продеус
―
Если вы зайдете на сайт zdorovieinfo.ru, вы найдете там ответ практически…
Е. Малышева
―
Это сайт программы «Здоровье».
А. Продеус
―
Вы найдете там ответ практически на любой вопрос. Притом вопрос четко аргументирован, с конкретными шагами действия. А если там не все, то там обязательно есть ссылка, где посмотреть более детально и более подробно. То есть, вы можете всегда локализовать грамотный источник информации. И вот в этом отношении, мне кажется, большая разница между десять лет назад и сейчас.
Е. Афанасьева
―
Я напоминаю, что мы говорим сегодня о телевизионной медицине с Еленой Малышевой и Андреем Продеусом.+7-985-970-45-45. Вот, например, без подписи из Петербурга: «А как вы относитесь к конкурентам с канала «Россия-1»? Смотрите ли?».
Е. Малышева
―
Мы смотрим все медицинские программы, которые выходят в эфир. К программе «О самом главном» я, например, отношусь – я думаю, мы все – с большим уважением. Первое – это то, что они вышли раньше, по-моему, на четыре или на шесть месяцев, чем программа «Жить здорово!», и они… по сути дела, благодаря им умерла программа «Малахов+». Это прямо прямой их вклад в просвещение.Конечно, я не думаю, что замечательному ведущему Сергею Агапкину стоит называть себя доктором, потому что он не доктор. А программа у них прекрасная. И второй ведущий Александр Мясников, он доктор, он такой же доктор, как мы, с абсолютно мировым восприятием доказательной медицины, поэтому мы к нему относимся с большим уважением. Искренне сейчас говорю. И мы хоть и побеждаем их по рейтингам, но смотрим абсолютно все программы и считаем, что это счастье, что такая программа выходит в эфир.
Е. Афанасьева
―
Есть ли еще на других каналах, может быть – вот люди больше смотрят «Первый канал», «Россия-1» - заслуживающие внимания программы о здоровом образе жизни, о здоровье?
Е. Малышева
―
Есть какая-то милая программа «Доктор И…», по-моему, на «ТВЦ» она выходит. Ее тоже ведет доктор, она тоже такая неплохая. Она как фрагмент выходит где-то, она еще таких высот больших не достигла. Пожалуй, сильно не разбежишься.
Е. Афанасьева
―
А как изменилась ваша аудитория за эти годы? Вот вам, наверное, пишут…
Е. Малышева
―
Помолодела.
Е. Афанасьева
―
Помолодела?
Е. Малышева
―
Мы герои интернета, я мем в интернете. То есть, есть такая штука, где мое лицо, написано «Это норма». Я даже не знала, что такое мем, это мне объяснили. У нас редакторы – молодые ребята, они мне объяснили, что я мем. Правильно я называю?
Е. Афанасьева
―
Да, мем интернетовский. Это же гордость уже для вас как для ведущей.
А. Продеус
―
Вы знаете, к нам с удовольствием приходят и школьники, и, допустим, курсанты пансиона, и студенты медицинских вузов, просто когда у них есть время, просто поучаствовать в программе. И мы их сами приглашаем, и они с удовольствием приходят.
Е. Афанасьева
―
А те люди, которые вот вас смотрят, помолодели – понятно. Уровень вопросов даже, которые вам задают, он меняется за эти шесть лет? Что, например, больше интересовало, о чем просили сделать программу?..
Е. Малышева
―
Вы знаете, это две разные аудитории. Молодежная аудитория, она вообще никаких вопросов, кроме того, как лечить прыщи, не задает. Она радуется и распространяет это какими-то немыслимыми способами в Сети.
Е. Афанасьева
―
Расшеривает.
Е. Малышева
―
Да. То есть, ты как бы сразу становишься героем миллионов и так далее. А вопросы нам задает очень пожилая аудитория. Основной вопрос – у меня болят колени. У меня запоры. Следующее – у меня болит спина. И так далее. Вот это, кстати, самые высокие рейтинги имеет.
Е. Афанасьева
―
Потому что пожилая аудитория смотрит утром.
Е. Малышева
―
Надо понимать, что настоящая популярность сегодня в интернете.
Е. Афанасьева
―
Провокационный вопрос: а «Таблетку» смотрите?
Е. Малышева
―
Конечно, мы смотрим все программы.
Е. Афанасьева
―
Что скажете?
Е. Малышева
―
Даже нечего обсуждать.
Е. Афанасьева
―
Нечего обсуждать. Так, нет, я уже не буду больше читать про квашеную капусту, вино. Все, я думаю, что на этом…
Е. Малышева
―
Ребята, если квашеная капуста и бокал вина – это все, что вам осталось в жизни, ешьте только ее и пейте.
Е. Афанасьева
―
Расскажите, пожалуйста, еще несколько слов – мы, к сожалению, не смогли собрать здесь полный ваш коллектив, разъехались ваши коллеги…
Е. Малышева
―
Но мы их предупредили, чтобы они ждали нас на телефоне. Так что, целый час они привязаны к телефону.
Е. Афанасьева
―
Прекрасно, значит, они нас слышат. У вас примерно… я понимаю, у вас дружный, как вы сказали, отряд такой. В их жизни что изменилось за время существования программы в профессиональной и как телезвезд уже?
Е. Малышева
―
В профессиональной жизни ребят, я думаю… ну, я уже сказала, изменился и их быт, и изменилось количество пациентов, которых стало раз в десять больше.
Е. Афанасьева
―
У вас бывали небольшие эксперименты, когда появлялись новые ведущие. Почему все-таки вот вернулись к классическому, стабильному? Это были вынужденные замены, когда кто-то?..
Е. Малышева
―
Во-первых, они никуда не исчезали. То есть, такого не было, что они уходили, а новые приходили. Была такая потребность в поиске каких-то новых лиц, новых сюжетов, нам хотелось приглашать врачей. Выяснилось, что аудитория устает от мелькания, от мелькания несметного количества…
Е. Афанасьева
―
То есть, знать своих…
Е. Малышева
―
Это сказалось на рейтингах, да, к сожалению, поэтому мы пришли к выводу, что нашим старым составом мы очень стабильно и четко работаем. А потом, честно признаться, мы действительно друзья. Вот если вы помните фильм «Друзья», который до сих пор является самым популярным в Америке. И мы действительно друг друга поддерживаем, друг к другу хорошо относимся. Мы критикуем страшно друг друга, только меня никто не критикует.
Е. Афанасьева
―
Нельзя критиковать Елену Васильевну?
Е. Малышева
―
Три мужчины, одна женщина – они меня щадят. Иногда они выдвигают Германа Шаевича как моего старого друга, который мне…
Е. Афанасьева
―
Может что-то сказать.
Е. Малышева
―
… бу-бу-бу-бу-бу, Лена, ты пойми…
Е. Афанасьева
―
А за что критикует, Елена Васильевна? Бу-бу-бу за что?
Е. Малышева
―
За какие-то наезды на кого-то.
Е. Афанасьева
―
Вот так.
Е. Малышева
―
А так мы вообще любим друг друга, мы уважаем друг друга – это, может быть, даже еще важнее.
А. Продеус
―
Я бы сказал, вот это ворчание или недовольство друг другом, оно скорее более сродни к заботе.
Е. Малышева
―
Конечно.
А. Продеус
―
Это для того, чтобы каждый стал лучше, для того, чтобы было все лучше и мы делали лучше.
Е. Малышева
―
Я думаю, на самом деле они как мужчины меня просто щадят.
А. Продеус
―
Любят, любят они.
Е. Малышева
―
… ну, что с ней связываться?
Е. Афанасьева
―
Напоминают еще про несколько программ, про несколько человек Игорь и Светлана спрашивают, как вы относитесь к доктору Комаровскому на канале «Мама» и как вы относитесь к каналу здоровой жизни «Живи»?
Е. Малышева
―
Доктора Комаровского я программы видела, он педиатр украинский.
А. Продеус
―
Я тоже видел.
Е. Малышева
―
Он довольно грамотный и хороший педиатр.
А. Продеус
―
Информация дается логичная, нормальное. Есть формы подачи, которые в корне отличаются от того, что мы делаем, но…
Е. Малышева
―
Но это классическая форма подачи. Но, тем не менее…
А. Продеус
―
Тем не менее, профессионально все прекрасно.
Е. Малышева
―
Это грамотный профессиональный доктор.
Е. Афанасьева
―
А канал «Живи»?
Е. Малышева
―
Вот, к сожалению, канал «Живи» как-то совсем прошел мимо нас.
А. Продеус
―
Он кабельный. Ну, не кабельный, он…
Е. Малышева
―
Мы много смотрим англоязычное научно-популярное телевидение: Discvoery, National Geographic…
Е. Афанасьева
―
А где сейчас наиболее крутое, так скажем, просветительско-медицинское телевидение?
А. Продеус
―
На «Первом канале».
Е. Малышева
―
В России – понятно, что у нас. У нас программа «Здоровье», которая через полтора года отметит уже со мной как с ведущей двадцать лет. А выходит она с 57-го года. То есть, ей будет уже сколько? Шестьдесят. Таких программ нет, таких историй нет.
Е. Афанасьева
―
То есть, в других странах нет таких длинных программ?
Е. Малышева
―
Таких нет. В Америке самый известный проект «Доктор Оз», там есть вторая программа – «The doctors» («Врачи»). Пытались у нас аналог сделать, по-моему, тоже на «ТВЦ», но что-то как-то у них не вышло. Но мы сегодня лучшие на этом рынке в мире. И я сейчас имею в виду «Жить здорово!» и «Здоровье».
Е. Афанасьева
―
С чем мы вас и поздравляем.
Е. Малышева
―
Столько, сколько мы, никто не делает. У нас в штате работает пиротехник, химик, фокусник. У нас кого только нет!
Е. Афанасьева
―
Фокусник?
Е. Малышева
―
Конечно.
Е. Афанасьева
―
Что делает фокусник?
Е. Малышева
―
Фокусы придумывает, которые мы показываем.
А. Продеус
―
Допустим, вам надо сделать так, что вот у вас кусочек сахара, а через секунду у вас там же появился килограмм жира.
Е. Афанасьева
―
Фокусник работает?
Е. Малышева
―
А как же?
А. Продеус
―
И мы учимся делать эти фокусы.
Е. Афанасьева
―
Но это же прекрасно.
Е. Малышева
―
Абсолютно верно.
Е. Афанасьева
―
Ну что же, осталось только спросить, как вы смотрите медицинские сериалы – как профессионалы или как зрители?
Е. Малышева
―
Да, вот был сериал «Тест на беременность» - я вообще считаю, что это просто блистательный сериал. Я даже познакомилась со Светланой Ивановой, которая играла там главную роль. Просто блистательный сериал!
Е. Афанасьева
―
А врачебных каких-то проблем, ошибок вы не выловили? Или смотрите как зритель и абстрагируетесь?
Е. Малышева
―
Великий совершенно сериал «Доктор Оз», который нас всех потряс.
А. Продеус
―
«Доктор Хаус».
Е. Малышева
―
Ой, «Доктор Хаус», да, где впервые терапевт стал героем, а не хирург. Потому что хирурги, они герои по жизни, по факту. Они все время смахивают пот, больные рыдают у них на груди. А герой-терапевт с красной волчанкой – это нереально. Мы смотрим с уважением. Не ищем ошибки, а восхищаемся.
Е. Афанасьева
―
Мы желаем вашим программа и дальше – одной шестьдесят, другой шесть. Думаю, что будет и дальше. Поздравляем с праздником еще раз. Елена Малышева, Андрей Продеус были в программе «Телехранитель».
Е. Малышева
―
Спасибо большое.
Е. Афанасьева
―
Всего доброго, до свидания.
А. Продеус
―
До свидания.