Спортивный интерес Кирилла Кикнадзе - Кирилл Кикнадзе - Телехранитель - 2016-05-22
22.05.2016
Е. Афанасьева
―
Добрый вечер, в эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. И как всегда по воскресеньям, говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра.Вот уже лето близится, самое время поговорить о спорте, тем более, лето обещает быть спортивным. С гостях у нас человек, который о спорте и спортивной журналистике знает все – Кирилл Кикнадзе. Здравствуйте, Кирилл.
К. Кикнадзе
―
Здравствуйте, Лена.
Е. Афанасьева
―
Сейчас как вас уже представлять? Ну, спортивный комментатор – это понятно.
К. Кикнадзе
―
Ни в коем случае.
Е. Афанасьева
―
Обозреватель?
К. Кикнадзе
―
Журналист прежде всего. Потому что комментатор и журналист – это абсолютно разные вещи, разные профессии. Да, спортивный обозреватель, ведущий программы.
Е. Афанасьева
―
А канал вы уточните – раньше вы были обозревателем НТВ.
К. Кикнадзе
―
Да и сейчас продолжаю им оставаться. И при этом я автор проекта на канале Матч ТВ, называется «Спортивный интерес». Я думаю, об этом мы как раз и будем говорить.
Е. Афанасьева
―
Да, об этом мы сегодня и поговорим. Итак, у вас теперь несколько мест работы. Тогда начнем, наверное, с нового проекта, потому что в ипостаси вашего спортивного комментатора, обозревателя, журналиста, работающего на НТВ, вас больше видели пока. Программа «Спортивный интерес» новая. Расскажите, что это.
К. Кикнадзе
―
Разогреваемся потихонечку, выражаясь в спортивной терминологии. Полгода уже в эфире. Все очень просто – мы исходим из того, что не голы, очки, секунды самое главное, а человек – его трагедия, его драма, его величие, его проявления различные. Нас больше всего интересуют люди, о которых мы рассказываем, а не совсем то, как они проявляют себя на поле или на хоккейной площадке. Хотя это тоже важно для нас. То есть, спорт мы представляем как историю личностей, а не: 2:1, 3:1, «на девятой минуте правой ногой в верхний угол».
Е. Афанасьева
―
Это программа-интервью, или это документальный проект, или что?
К. Кикнадзе
―
Это программа репортажей, 5-6 репортажей, которые входят в эту программу. Они объединяются студиями. Это не мешает нам приглашать гостей, которые, как мы считаем, на этой неделе представляют интерес для зрителей, и мы пытаемся организовывать некие прямые включения, как было совсем недавно, когда мы первые узнали от главного тренера сборной Леонида Слуцкого о его составе команды, когда он будет оглашен. То есть, мы пытаемся быть и новостниками, но и мы пытаемся вести какую-то репортажную работу уже по итогам прожитой недели.
Е. Афанасьева
―
Кто, кроме истории со Слуцким, были первыми героями вашими?
К. Кикнадзе
―
Первыми героями нашими – мы ведем расследование, мы пытаемся разобраться, что происходит с людьми. Уже, наверное, сложно будет вспомнить, кто были первыми героями, потому что много времени уже прошло. Из последнего – это Александр Кержаков, которого мы назвали «швейцарский изгнанник», это человек, который улетел в Швейцарию, это некогда лучший форвард сборной России, некогда лучший форвард страны. Как он себя чувствует – он живет там без денег, без зарплаты, живет в ожидании звонка из России, звонка либо от представителей «Зенита», либо от представителей сборной с предложением вернуться и продолжить карьеру здесь. На самом деле мне показалось, что это самая настоящая человеческая трагедия, и при этом он играет за «Цюрих» и в каком-то плане он неплохо себя чувствует.Но кроме этого у нас были достаточно громкие резонансные истории по поводу детского тренера, который – наверное, многие радиослушатели помнят – не совсем корректно разговаривал со своими подопечными после одного матча. Мы просто узнали, что стоит за этой историей, кто он такой, чем он занимался. Вот мы пытаемся и о большом спорте рассказывать, и о спорте высших достижений, и о тех людях, которые для нас представляют интерес на этой неделе.
Е. Афанасьева
―
Не могу не спросить. Эта неделя, которая завершает сегодняшнее воскресенье, ознаменована громким заявлением об уходе Кати Гамовой из большого спорта. Будет ли эта тема в вашем выпуске?
К. Кикнадзе
―
Мы делаем несколько предолимпийских проектов. Я думаю, они будут включены как раз в программу «Спортивный интерес». В принципе, Катя Гамова уже сказала все, что хотела сказать. О ситуации в сборной в волейбольной, о тех людях, которые идут на смену Кате Гамовой, и вообще все, что происходит в этой команде, нам эта очень тема интересна. Я думаю, что ближайшие 3-4 дня мы посвятим ее разработке.
Е. Афанасьева
―
Я напоминаю, уважаемые слушатели, что сегодня мы говорим с Кириллом Кикнадзе, журналистом, который специализируется на спортивной теме, так как, видите, он сказал, что он не любит слово «комментатор» и категорически против этого слова.
К. Кикнадзе
―
Не то чтобы, любит – не любит, неважно. Это другая профессия.
Е. Афанасьева
―
Да. Не могу не спросить. Вы достаточно долго, львиную долю своей журналистской биографии работали с каналом НТВ. Сейчас у вас новый канал в биографии. Что похожего, в чем разница? В общем-то каналы сейчас одного холдинга, но, наверное, есть своя специфика? Как вам работается на Матч ТВ, что вы думаете об этом канале, какие плюсы, какие минусы?
К. Кикнадзе
―
Абсолютно разные, я бы сказал, жанры, в которых я работаю. То есть, с одной стороны, спортивный обозреватель – это еженедельные сюжеты, которые появляются на канале НТВ, а по самым злободневным темам – сейчас какая самая злободневная тема, самая главная тема? Что у нас будет с Олимпиадой, поедем или нет – мы об этом еще поговорим.
Е. Афанасьева
―
Обязательно.
К. Кикнадзе
―
А что касается «Спортивного интереса», то я очень благодарен и Тине Канделаки, и Наташе Билан за этот звонок, потому что…
Е. Афанасьева
―
Звонок с предложением.
К. Кикнадзе
―
Да, потому что я вообще сторонник теории одного звонка, который в этой жизни очень большую роль играет. И, в общем, разглядели в ведущем новостей потенциал для того, чтобы у него появился свой проект, который бы был интересен широкому зрителю.
Е. Афанасьева
―
Неужели вам – вы уже больше 20-ти лет в эфире – никто не предлагал свой проект?
К. Кикнадзе
―
Нет, были разные проекты. В том числе – ну, как же, 8 олимпиад, 6 экспедиций Кэмел Трофи, участие в Дакаре, участие в экспедиции Мурманск – Владивосток. Но это все приключенческая тематика, которая со спортом была связана постольку-поскольку. Свой проект «В поисках приключений», который выходил на НТВ с 1995 по 1998 год, совсем давно. Но вышло более 50-ти выпусков, все, что было связано с экстремальной тематикой, было мое. Потом немножко вернулся в спортивную журналистику, и вот сейчас свой проект, связанный со спортом.
Е. Афанасьева
―
Как этот проект у вас устроен «Спортивный интерес»? Вы работаете только в студии или вы выезжаете тоже делать вот эти сюжеты, репортажи, докудрамы практически, о людях?
К. Кикнадзе
―
Это продюсерский проект, то есть, появляется тема, которую разрабатывает продюсер, естественно, как все устроено на телевидении, это летучка, во время которой обсуждается.
Е. Афанасьева
―
Продюсер вы?
К. Кикнадзе
―
Нет. Есть четыре классных продюсера, которые предлагают свои темы уже в разработанном виде. Это связи, это телефоны, это возможность в любой момент оказаться там, как у нас было, допустим, с тем же самым Станиславом Черчесовым, мы оказались в Варшаве буквально в течение двух часов после того, как мы определили, что эта тема для нас может быть важна – победа первого российского тренера в чемпионате европейской страны. Через 3 часа уже наш корреспондент был на месте, и уже готовил интервью.Все, что связано с подготовкой программы, это дело моего замечательного коллектива, в котором я работаю. Это, безусловно, Женя Баламутенко, это человек, который прошел через школу НТВ. Это замечательный шеф-редактор, который знает все и о журналистике, и о спорте. Это замечательные режиссеры, с которыми я работаю. То есть, это люди, которые могут в течение получаса сделать из любой полученной картинки, что называется, конфетку. Это корреспонденты, это ребята, которые и закончили журфак, пришли к нам, и это опытные журналисты. Во общем, как в любом коллективе пытаемся делать совместную работу, в одиночку здесь ничего не получается.
Е. Афанасьева
―
Не могу не спросить. В общем, история нашего спортивного телевидения, она такая зигзагообразная. То есть, на наших с вами глазах и при вашем участии создавались разные спортивные каналы, НТВ-Плюс, и потом был открытый канал Спорт, который входил в состав ВГТРК, потом он был сменен каналом общей направленности, но со спортивным уклоном, тоже ВГТРК. И вот теперь появление Матч ТВ. Как вы оцениваете, как человек спортивной журналистики, должен ли быть открытый спортивный канал, вот этот спор о том, что должен ли быть спортивный канал в кабеле, или это тот уникальный случай на российском телевидении, когда он в открытом доступе, на кнопке?
К. Кикнадзе
―
Я считаю, что да, что это абсолютно обоснованно, можно сколько угодно говорить, что не надо создавать, идти своим путем, но в данном случае мы действительно идем своим путем. Весь мир, страны Западной Европы, в основном там нет в открытом доступе тех трансляций, которые имеют возможность видеть зрители нашего канала, канала Матч ТВ. Но при этом надо отдавать себе отчет, что это только во благо, если у нас есть возможности показывать в прямом эфире те трансляции, которые показывает Матч ТВ, это замечательно. Все самое вкусное, все самое интересное, что есть в современном спорте, есть на Матч ТВ.
Е. Афанасьева
―
Не могу не спросить. Когда смотришь на рейтинг, доли аудитории – ту валюту, которой живет любое телевидение – очень заметна, конечно, огромная разница, которой нет у других каналов. Это пики интереса на крупных спортивных событиях на Матч ТВ, когда это доли, сопоставимые с крупнейшими федеральными каналами, а иногда и превосходящие даже, то же НТВ, например. Когда показывают хоккей нашей сборной или футбол. И гораздо более низкие доли в обычном эфире. Это нормально, что так аудитория взлетает и падает, или нет?
К. Кикнадзе
―
Для спортивного телевидения – да. Но все-таки трансляция – это конфетка. А любая конфетка, она требует обертки. И вот рассказать о тех людях, кого мы увидим через 5 минут на поле или через 10 минут, рассказать о тех, кто интересен именно сегодня, и чем эти люди интересны. Это не просто «Что? Где? Когда?», а какой-то бэкграунд, который есть у этих людей, с которыми интересно общаться, что это не просто люди, которые научились владеть хорошо мячом или хоккейной клюшкой, да? Что это люди, за плечами которых большая интересная судьба. Рассказать о них, и тем интереснее будет трансляция.Да, это особенность спортивного телевидения, что люди переключаются на эту кнопку именно в тот момент, когда они хотят увидеть ту трансляцию, о которой они мечтали еще в начале недели, условно говоря. Ну, а для тех, кто вернулся с работы и просто включил телевизор, попал на этот телеканал, просто узнать о тех людях, о которых мы собираемся рассказать.
Е. Афанасьева
―
За те годы, которые вы работаете в эфире федерального канала, в общем, спортивная тема на разных позициях была, ей уделялось больше внимания, постоянно спортивные новости в выпусках новостей, спортивная рубрика, и меньше. В каком состоянии интерес на федеральном канале, в частности, на НТВ, где вы работаете, к спорту сейчас?
К. Кикнадзе
―
Я думаю, что на НТВ проявляют интерес к самым важным событиям, которые сейчас происходят, либо это скандальные события, которые – увы и ах – происходят в спорте последние полгода-год. Либо это крупные события, связанные с российскими спортсменами. Это совершенно понятно, это объективная необходимость.Да, потихонечку спорт уходит с больших каналов. И тем интереснее наблюдать за тем, что происходит с рейтингом Матч ТВ. Все-таки нельзя не обратить внимание, что за последние полгода по сравнению с началом трансляции по чуть-чуть, понемножку интерес возникает, особенно среди молодой аудитории. Не просто возникает, а растет.
Е. Афанасьева
―
А как вы определяете себе тех людей, вот как вы их себе представляете – кто смотрит спортивные новости на НТВ, например, вот когда вы там работаете, кто смотрит вашу программу на Матч ТВ? Как вы эту аудиторию для себя видите?
К. Кикнадзе
―
Мне кажется, что аудитория НТВ – это аудитория любого федерального канала, то есть, это те люди, которым интересно знать, что происходит в стране. Здесь она может быть немножко расплывчатой. Это могут быть и студенты, здесь может быть любой срез общества. Вот люди возвращаются домой – включают телевизор и узнают за 2-3 минуты все, что произошло.
Е. Афанасьева
―
По-моему, студенты, честно признаться, уже не…
К. Кикнадзе
―
Может быть, нет-нет… я думаю, что, да, согласен. Наверное, чуть более возрастная категория. А на Матч ТВ мы пытаемся сделать, рассчитываем, по крайней мере, что нас будут смотреть те люди, которым интересен спорт не только как голы, очки, секунды. То есть, это могут быть все, кто угодно.
Е. Афанасьева
―
Скорее всего все-таки базовая аудитория, вот я не беру тех, кто приходит на пиковые трансляции – понятно, что это аккумулируется аудитория, приходят все, кто будет болеть за наших, условно говоря, как это бывает и на больших каналах. Я имею в виду больших – когда показывают Первый, Россия, НТВ крупные соревнования, приходят не только болельщики. На Матч ТВ основная аудитория все-таки это болельщики, фанаты?
К. Кикнадзе
―
Думаю, да. Молодые. По крайне мере вот то, что говорят рейтинги, это именно так. То, что я видел.
Е. Афанасьева
―
То есть в этом отличие аудитории федеральных каналов…
К. Кикнадзе
―
Прибавка, по крайней мере, рейтинговая – это возраст 25-45.
Е. Афанасьева
―
А что в основном аудиторию интересует кроме трансляции?
К. Кикнадзе
―
Вы имеете в виду на каком канале?
Е. Афанасьева
―
На Матч ТВ.
К. Кикнадзе
―
На Матч ТВ – трансляции в основном, безусловно.
Е. Афанасьева
―
Футбол в первую очередь?
К. Кикнадзе
―
Да.
Е. Афанасьева
―
Какие еще виды спорта у нас лидируют?
К. Кикнадзе
―
Хоккей сейчас вызывает безумный интерес.
Е. Афанасьева
―
Потому что чемпионат домашний.
К. Кикнадзе
―
И обратите внимание, что происходило с трансляциями КХЛ, то есть, более рейтинговых матчей, чем последний сезон в Плей-офф на Кубок Гагарина не было. Растет аудитория.
Е. Афанасьева
―
То есть, это все равно традиционные виды спорта, популярные еще с нашего с вами детства советского?
К. Кикнадзе
―
А так и будет – футбол, хоккей, баскетбол.
Е. Афанасьева
―
Но только вырвался биатлон. В нашем детстве биатлона не было.
К. Кикнадзе
―
Да. Но опять же, это в зависимости от того, как выступают наши. Если это провальный сезон, видно, что немножечко так аудитория вибрирует.
Е. Афанасьева
―
Понятно. Расскажите, пожалуйста, кроме того, что вы являетесь ведущим и продюсером и на НТВ комментируете новости, есть ли у вас какие-то другие виды интересов спортивных или журналистских?
К. Кикнадзе
―
Да, автогонки меня очень интересуют. Меня очень интересуют так называемые спортивные приключения.
Е. Афанасьева
―
То, о чем вы делали программы.
К. Кикнадзе
―
Это все продолжается. Те контакты, которые у меня сохранились с конца 90-х, они уже проявляют себя в качестве просто – раздается звонок, меня приглашают куда-то принять участие. Как Дакар у меня и появился. Но это, правда, уже давно – в 2009 году. Но те люди, которых я знал по программе «В поисках приключений» - просто в какой-то момент раздался звонок и говорят: не хочешь принять участие в качестве журналиста?
Е. Афанасьева
―
Какой это выход имеет для вас как для журналиста? Вы это снимаете фильмы, программы, или просто?
К. Кикнадзе
―
Нет, сейчас уже просто адреналин. Хочется поучаствовать, посмотреть, и когда действительно событие экстраординарное или просто уникальное – берешь камеру, берешь оператора, едешь снимаешь.
Е. Афанасьева
―
Адреналин в чем? Вы сами гоняетесь, или в чем?
К. Кикнадзе
―
По крайней мере, в те моменты, когда появляется такая возможность, то есть, в машине сопровождения, как это было, допустим, на Дакаре. Или на квадроциклах, как это было на Ладоге-Трофи, да, принимаем участие по мере возможности. Но, конечно, я себя больше представлял всегда как журналист, не как участник. Потому что, во-первых, подготовка должна быть соответствующая, и все-таки показывать и рассказывать, мне кажется, интереснее.
Е. Афанасьева
―
Всегда удивительный вопрос и очень сложная задача для журналиста, потому что когда человек в этом участвует, вот этот адреналин, он заполняет тебя. Как сделать так, чтобы зритель у экрана на своем диване без этого адреналина почувствовал, насколько это круто, и почувствовал себя вовлеченным? Что вы придумываете, чтобы зритель проникся?
К. Кикнадзе
―
Надо убрать авторский текст. Надо все построить только на так называемых лайвах. То есть, это эмоции, это какие-то реплики.
Е. Афанасьева
―
То есть, не ставить себя между зрителем и участниками?
К. Кикнадзе
―
Да, это лишнее.
Е. Афанасьева
―
Из всех этих адреналиновых приключений для вас какое было самым крутым и запоминающимся и почему?
К. Кикнадзе
―
Это, если не ошибаюсь, 95-й год, Кэмел Трофи, это я напомню молодым зрителям, это не гонки, это приключения на внедорожниках в самых труднодоступных местах планеты. То есть, задача просто пройти из точки А в точку Б. Борнео, остров Калимантан, с востока на запад в сезон дождей. За 5 лет до нашего прибытия туда та же самая экспедиция была эвакуирована на вертолетах. Нам удалось проехать по джунглям Борнео с востока на запад с минимальными потерями.
Е. Афанасьева
―
Минимальные потери в данном случае – это что?
К. Кикнадзе
―
Потому что все выжили, никто не заболел малярией, просыпались под крики орангутанов. В общем, все прелести.
Е. Афанасьева
―
Там непролазные джунгли просто?
К. Кикнадзе
―
Там – да.
Е. Афанасьева
―
А как же проходят машины?
К. Кикнадзе
―
Там маленькая тропка, которую пробивали 12 внедорожников из разных стран. Экипажи разных стран принимали участие в этой экспедиции.
Е. Афанасьева
―
Как после таких приключений возвращаться в обычную жизнь, надевать костюм и идти читать новости?
К. Кикнадзе
―
Легко. Гораздо труднее было из Мурманска до Владивостока за 2 недели, существовала такая экспедиция Трофи, это за 2 недели 16 тысяч километров. То есть, и спали в машине, и ели в машине.
Е. Афанасьева
―
Потому что очень быстро, или потому что у нас дороги плохие?
К. Кикнадзе
―
Нет, потому что экспедиция Трофи – это соревнование. Мы там стартовали 23 февраля, а финишировали 8 марта. То есть, мы проехали всю страну, мы увидели ее всю за 2 недели. Такое легкое помешательство по окончании этой гонки было. От маяка до маяка.
Е. Афанасьева
―
Редкий человек, который всю страну проехал. Я напоминаю, что это Кирилл Кикнадзе, журналист, спортивный комментатор, обозреватель, автор и ведущий программы «Спортивный интерес» на канале Матч ТВ. Мы прервемся на выпуск новостей и продолжим наш разговор в программе «Телехранитель».НОВОСТИ
Е. Афанасьева
―
Мы продолжаем программу «Телехранитель». В студии Елена Афанасьева. В гостях сегодня Кирилл Кикнадзе, известный журналист, спортивный обозреватель, а теперь ведущий не только на канале НТВ, но и автор собственной программы на канале Матч ТВ, программы «Спортивный интерес», о которой мы говорили в первой части нашего выпуска.Кирилл в начале, в середине затронул тему вот этих скандалов, которые творятся сейчас на отечественном спортивном и не только спортивном пространстве. Что же происходит с допинговым скандалом, и можем ли мы лишиться присутствия нашей сборной на Олимпиаде, какова ситуация сейчас?
К. Кикнадзе
―
Трудно очень. Потому что, насколько я понимаю, все идет к тому, чтобы попытаться не допустить Россию до крупнейшего старта четырехлетия, если уже говорить совершенно откровенно.
Е. Афанасьева
―
Это политический подход или чисто спортивный?
К. Кикнадзе
―
Очень сложно. Посмотрите. Давайте проанализируем. В течение одной недели появляется у нас сюжет на CBS с господином Степановым, ни одного факта не содержавший. Появляется у нас господин Родченков, бывший глава антидопинговой лаборатории в «Нью-Йорк Таймс», и тотальный допинг-контроль команды «Ростов». Чтобы 11 игроков, находившихся в стартовом составе, уводили с поля на допинг-контроль, такого не было.Где, когда еще такой тотальный контроль за атлетами был осуществлен, я не знаю. При этом совершенно понятно, что сейчас прикладывается максимум усилий, чтобы абсолютно прозрачная это была история, связанная с российским спортом во всех его проявлениях, в том числе и в летних видах.
Но проблема просто в том, что, кому и что доказывать. Вот проблема. Потому что если есть какие-то доказательства, их надо выложить на стол просто, чтобы было понятно, потому что появляется господин Степанов, он говорит, что у него есть огромное количество доказательств, 15 часов записанных интервью с господином Родченковым, экс-главой лаборатории, появляется господин Родченков, упоминает четырех атлетов, которым готовил свой гремучий коктейль из трех запрещенных препаратов, разбавленных виски. Возникает закономерный вопрос: накануне гонки на 50 километров принять вот эту смесь и побежать потом – можно добежать вообще или нет? Есть доказательства – хотелось бы их увидеть. Потому что все остальное – это...
Е. Афанасьева
―
Это слова.
К. Кикнадзе
―
Это информационные взрывы.
Е. Афанасьева
―
Так как у нас все-таки передача не спортивная, а о телевидении, и аудитория может быть не совсем глубоко в этой теме, хотя сейчас о ней слышат все. Как эта ситуация может развиваться, в смысле, что должно произойти, чтобы нашу сборную отстранили от участия в Олимпиаде в Рио, какие должны появиться факты, доказательства, и кто должен принять решение?
К. Кикнадзе
―
Относительно пловцов мы знаем, что 30-го числа будет заседание Международной федерации плавания, на котором будет решена в том числе судьба Юлии Ефимовой, это наша знаменитая пловчиха и главная надежда на играх в Рио-де-Жанейро.17 июня мы ждем решение по российским легкоатлетам. А с 1-го по 4-е, если не ошибаюсь, августа – это Конгресс МОК у Рио-де-Жанейро, который вдруг неожиданно может принять какие угодно решения.
Е. Афанасьева
―
То есть, вплоть до того, что не только эти виды спорта, а вообще вся команда?
К. Кикнадзе
―
Пока неясно, потому что много шума, все кричат, все говорят о каких-то обвинениях. Ну, покажите эти обвинения кроме дырки в стене.
Е. Афанасьева
―
Как тяжело спортсменам готовиться. Люди всю жизнь готовятся к олимпиаде…
К. Кикнадзе
―
Психологическое состояние той же самой Юли Ефимовой, которая не знает, что у нее будет дальше. А Лена Исинбаева, для которой это финальная точка в карьере должна была быть. Ей как сейчас?
Е. Афанасьева
―
Вернуться после рождения ребенка…
К. Кикнадзе
―
И почему те люди, которые абсолютно чистые – доказано, что это абсолютно чистые атлеты, должны отвечать за тех, кто попался?
Е. Афанасьева
―
Тогда еще вопрос: были ли подобные ситуации – еще раз говорю: программа у нас не спортивная, а телевизионная – когда другие сборные попадали, другие команды других стран в такую тотальную проверку?
К. Кикнадзе
―
Это беспрецедентная история. Вот то, что происходит последние полгода – это абсолютно беспрецедентно. Здесь есть, безусловно, есть о чем говорить по поводу и наших спортивных чиновников, и того бэкграунда, который есть у нашего спорта, но то, что последние несколько месяцев мы абсолютно открыты для любого допинг-контроля, абсолютно прозрачны и готовы к сотрудничеству – это не вызывает сомнений. Все остальное – ну, давайте дождемся доказательств.
Е. Афанасьева
―
В общем, конечно, тяжелая ситуация, когда люди, которые болеют – я имею в виду в данном случае с точки зрения спортсменов, понятно, но как болельщикам неприятно, они не могут понять, честны ли те люди, за которых они так искренне болели.
К. Кикнадзе
―
Да, потому что есть совершенно разные проявления вот в этих допинговых историях. Есть замечательная история с Лашон Мерриттом, это американский бегун на 400 метров, который попался не на мельдонии, это были стероиды самые настоящие, опасные стероиды для здоровья, и американский антидопинговый комитет занимался им, но при этом Американский национальный олимпийский комитет США добился того, что были изменены правила, что человек, который попадается в предолимпийском цикле на таких вещах, он может продолжать карьеру. Вот что самое удивительное.
Е. Афанасьева
―
А почему? Как они аргументировали?
К. Кикнадзе
―
Они наняли профессиональных юристов, которым удалось доказать, что…
Е. Афанасьева
―
То есть, просто казуистика юридическая?
К. Кикнадзе
―
Да. Но надо быть готовым и к этому. Должны быть профессиональные юристы, должны быть подготовленные люди, отражать атаки и в прессе, в медийном пространстве, и в зале суда. Есть у нас такие? Вот хотелось бы надеяться, что они появятся.
Е. Афанасьева
―
Получается, что наши спортивные чиновники к такой ситуации не готовы?
К. Кикнадзе
―
Мы находимся, не знаю, в насколько глубоко эшелонированной, но в обороне, такой, глубокой обороне. То есть, мы в окопах.
Е. Афанасьева
―
Может ли пересмотр коснуться не только летних видов спорта – это вызвано олимпиадой – но и побед в Сочи?
К. Кикнадзе
―
Видите, как получается, вот эта история с мельдонием. Сначала крик, гам, шум, тотальные проверки, а потом вдруг амнистия возникает. И тот же самый Кулижников, тот же самый Елистратов…
Е. Афанасьева
―
Это как: ложечки нашлись, а осадочек остался.
К. Кикнадзе
―
Да, осадочек остался.
Е. Афанасьева
―
О том, что лишали, слышали все, а о том, как произошла амнистия, как-то мало кто.
К. Кикнадзе
―
Да. А вдруг оказывается, что до 1 миллиграмма можно. И если ты принимал до 1 января, то мы на тебя посмотрим. И обратите внимание, коньки, шорт-трек – зимние виды спорта – сказали, что амнистия есть. А с летними видами спорта вопросы.
Е. Афанасьева
―
А логика?
К. Кикнадзе
―
А вот давайте посмотрим, что будет с ними происходить, если…
Е. Афанасьева
―
А если победят, тогда мы их…
К. Кикнадзе
―
Я не могу залезть в чужую голову через океан и понять, какие там идеи.
Е. Афанасьева
―
То есть, получается, что спорт все больше становится не то что профессиональным, а основная игра, вот эти отбивания атак уходит на чиновничий уровень.
К. Кикнадзе
―
Вот не хочется об этом думать, вот не хочется превращать…
Е. Афанасьева
―
Получается, это матчи чиновников, юристов, пиарщиков…
К. Кикнадзе
―
А заложники – спортсмены.
Е. Афанасьева
―
Чудовищная история. Чудовищная.А в нашей с вами юности, детстве, ничего, по-моему, такого не было.
К. Кикнадзе
―
Все-таки тогда вполголоса говорили о достижениях фармакологов ГДР, и, в общем-то, про американцев тогда говорили. Но не так антидопинговая, конечно, система работала. Но и не было таких подходов, потому что, я еще раз напомню, очень коротко, в 2014 году про мельдоний кто вспомнил? Американская антидопинговая лаборатория, они обратили внимание на то, что в Восточной Европе применяется вот этот препарат, что он там кардиоподдерживающий, он помогает работе сердца, об этом не говорилось. И что у американцев есть свои препараты совершенно аналогичные.
Е. Афанасьева
―
Только они не попали.
К. Кикнадзе
―
К сожалению.
Е. Афанасьева
―
Понятно. Говорят, что после этого милдронат, который фармакологический аналог мельдония, скупили в аптеках, и даже звонили очень многие люди, рассказывали, что им звонили из-за границы, когда этот скандал начался. И просили купить несколько упаковок. Вот такой грустный пиар получился.Ну что, будем надеяться, что все-таки ничего страшного категорически не случится, и мы нашу сборную увидим в Рио.
К. Кикнадзе
―
Очень хочется надеяться.
Е. Афанасьева
―
Это не касается футбола, нет ли каких опасений? Вот вы упомянули, что команду «Ростов» увели на тотальный допинг-контроль, все-таки чемпионат тоже на носу, еще ближе, чем олимпийские игры.
К. Кикнадзе
―
Здесь у нас окончание чемпионата, и «Ростов» оказался абсолютно чистым, как оказалось.
Е. Афанасьева
―
Почему-то такую же темную лошадку британского чемпионата не уводили в полном составе.
К. Кикнадзе
―
Нет.
Е. Афанасьева
―
Странно. А там еще круче результат.
К. Кикнадзе
―
К «Лестеру» не было вопросов. А что касается чемпионата мира – ну, поживем – увидим, что будет. Пока строятся стадионы, пока мы готовимся, пока все идет своим ходом.
Е. Афанасьева
―
А чемпионат Европы?
К. Кикнадзе
―
А чемпионат Европы во Франции, то есть, мы буквально уже через три недели увидим лучшие сборные Старого Света. А пока все хорошо.
Е. Афанасьева
―
В футболе таких допинговых скандалов не бывает?
К. Кикнадзе
―
Нет, просто то, что произошло с «Ростовом», мне кажется, что это из ряда вон, и привлекает внимание не то, что 2-3 человека когда уводят после матча, там, проверка на допинг, а просто увели тотально всю команду.
Е. Афанасьева
―
Честь и хвала «Ростову», потому что такой результат, что абсолютно чистая команда.
К. Кикнадзе
―
Да, да.
Е. Афанасьева
―
Кстати, вот об этом громко не кричат почему-то на Западе. Я напоминаю: Кирилл Кикнадзе сегодня у нас в гостях, мы говорим не только о спортивной журналистике, невольно говорим о тех проблемах, которые вокруг спорта происходят.А вернемся немножко к журналистике и к вашей известной фамилии. Ваш отец написал когда-то очень интересную удивительную книгу о футболе. У вас от него любовь к спорту?
К. Кикнадзе
―
Да, потому что с 6-ти лет вместе с ним на трибунах, вместе с ним в Бакуриани на сборах горнолыжной тогда еще команды Советского Союза и знакомство со Старостиным, с Бесковым. То есть, я помню эти светлые имена, которые приходили к нам в гости, сидели за столом, а я затаив дыхание где-то в кресле слушал эти разговоры, которые глубоко за полночь затягивались.
Е. Афанасьева
―
То есть ваша и вашего брата профессиональная судьба тем самым была решена.
К. Кикнадзе
―
Корни оттуда.
Е. Афанасьева
―
А ваш брат Василий занимался развитием спортивного вещания, олимпийского вещания. А сейчас на чем он сосредоточен?
К. Кикнадзе
―
Он ушел в бизнес, у него все неплохо, он продолжает заниматься спортивной тематикой, но уже как бизнесмен, и те отзывы, которые я слышу постоянно о работе Василия во время подготовки к олимпиаде о компании «Панорама», которую он возглавлял, мне очень приятно.
Е. Афанасьева
―
Бизнес, все равно связанный с журналистикой?
К. Кикнадзе
―
Нет, не с журналистикой, а со спортивными трансляциями, все, что связано со спортивной инфраструктурой.
Е. Афанасьева
―
Трансляция – это колоссальная часть составляющая. То есть, мы когда говорим «спортивная журналистика», люди больше подразумевают – слушатели, зрители, что это вот комментаторы, обозреватели. А ведь это колоссальная структура организации трансляции, это техники огромное количество. Сколько техники нужно, чтобы показать футбольный матч на мировом уровне, это трудно даже себе представить непосвященному человеку количество камер и прочего. Это вот этим сейчас занимается ваш брат?
К. Кикнадзе
―
Да, это его сфера. Потому что он здесь профессионал.
Е. Афанасьева
―
Слушатели мне не простят, если я не задам вопрос, который часто появляется. Супруга Вани Урганта Наталья Кикнадзе имеет отношение к вашей семье?
К. Кикнадзе
―
Ваня написал в свое время, что удивился, но в свое время, когда мы с ним встретились в Останкино, поговорили – действительно там какие-то отдаленные родственные связи. Куда-то в Имеретию это все-таки уходит, да.
Е. Афанасьева
―
Все-таки уходит. Ближе здесь ваша связь профессиональная с Ваней. Понятно.Давайте вот о чем поговорим. Вы сказали, что у вас в программе работают молодые ребята. Был одно время буквально пик интереса у молодых журналистов, у выпускников, я сама когда-то, учась на факультете журналистики, писала и курсовые, и была просто фанатом спортивной журналистики и всего прочего. Потом мы этот интерес как-то… Ну, может быть перешло в более интересные темы, политизировалась журналистика, появилась глянцевая журналистика, спортивная стала не такой популярной. Как вам кажется, сейчас насколько популярно это среди молодых студентов, журналистов будущих, эта тема?
К. Кикнадзе
―
Возвращается интерес, мне кажется. Потому что в течение 4-х лет я работал в одном из институтов, преподавал в одном из институтов, и интерес колоссальный был. Там 15-20 человек с курса, с потока приходили и просили просто отдельно провести некий факультатив, связанный со спортивной журналистикой. А то, что я вижу сейчас, выпускники – почему спорт? В спорте тяжело обмануть, если это 1:0, то это 1:0 – это не 2:1, не 3:1.
Е. Афанасьева
―
Нельзя написать, что я художник, я так вижу, этот спектакль гениальный, а тот плохой и наоборот.
К. Кикнадзе
―
Да. А здесь все ясно, все понятно. Но как подать? Потому что есть разряд зрителей, разряд слушателей, которым интересно знать просто результат. А есть те, которым интересно знать, а что представляет из себя вот этот человек под 9-м номером, о котором часто упоминают, но о котором я не знаю ничего.
Е. Афанасьева
―
Но поэтому, наверное, спортивные комментаторы и обозреватели – это люди, о которых говорят вот с точки зрения от плюса до минуса, болельщики любят и ненавидят одинаково яростно, потому что, наверное, нет спортивных комментаторов, спортивных обозревателей, о которых кто-то бы не говорил, что он ужасный отвратительный – я выключаю звук, когда он что-то комментирует, до того, что – я только его слушаю.
К. Кикнадзе
―
Достаточно комментарии включить к любой новости, связанной со спортивной журналистикой, где упоминается комментатор. Там сто-двести комментариев, диаметрально противоположных от ненависти до любви.
Е. Афанасьева
―
Я просто смотрю все время, когда ваш коллега Виктор Гусев что-то комментирует – это же просто заваливается, что, уберите его, он нефартовый. Ну, вот как будто сборная проигрывает только потому, что на одном из каналов мировых один человек…
К. Кикнадзе
―
Виктор – замечательный комментатор. Профессионал от бога. Не его вина в том, что есть возможность заниматься любимым делом от случая к случаю. То есть, практика должна…
Е. Афанасьева
―
Что сборная не всегда, мягко говоря, выигрывает.
К. Кикнадзе
―
Да, а он профессионал.
Е. Афанасьева
―
Я о том, что, во-первых, насколько тяжело вам и вашим коллегам вот с такой любовью и ненавистью народной существовать?
К. Кикнадзе
―
Не обращать внимания просто, делать свое дело. Делай что должно, и будь что будет. Вот и все. Потому что если начать задумываться, что тебя смотрят 140 миллионов – да, конечно, ты должен соразмерять, что ты говоришь в эфире, безусловно.
Е. Афанасьева
―
Если ты будешь думать…
К. Кикнадзе
―
… сколько человек слушают тебя, сколько на тебя смотрят – это, извините, надо закрывать лавочку и уходить, потому что это смертельно страшно.
Е. Афанасьева
―
Но есть разные школы, разные типы, разные виды комментариев. Есть люди, которые придерживаются более классического, сухого, спокойного. Ну, а есть, наверное, самый яркий пример – это Дмитрий Губерниев, это просто театр одного актера.
К. Кикнадзе
―
Да, это спектакль. Это привлечение внимания, это резкий подъем рейтинга, это гарантировано – как только включается эмоция, как только человек начинает сопереживать тому, о чем говорит комментатор – человек другой профессии, нежели я – моментально меняется отношение аудитории к тому, что происходит.
Е. Афанасьева
―
Но сейчас есть возможность. То есть, опять-таки, возвращаюсь к былым временам. Мы получали только одну трансляцию Гостелерадио. Сейчас у человека спортивного болельщика есть возможность выбрать Матч ТВ условный, Евроспорт или какой-то из спортивных каналов, да просто в интернете сейчас очень часто международные организации ведут трансляцию без овервойса, без комментария. То есть, человек, по сути, можете не плеваться на ваших коллег, а выбрать то, что ему больше подходит.
К. Кикнадзе
―
Для гурманов, которые готовы слушать…
Е. Афанасьева
―
… 0, 001%.
К. Кикнадзе
―
Я тоже думаю. Потому что все кричат: введите звуковую дорожку, а потом оказывается, что с одним (неразб.) неинтересно. Не хватает.
Е. Афанасьева
―
Да, чего-то не хватает.
К. Кикнадзе
―
Да, голоса не хватает.
Е. Афанасьева
―
Люди привыкли. Тогда спрошу вот еще о чем. Когда журналисты, вот эти молодые ребята, о которых вы говорили, они к вам приходят либо в качестве ваших студентов, либо в качестве сотрудников вашей программы, на чем вы проверяете, подходит человек, может он быть именно спортивным журналистом, обозревателем, комментатором? Есть ли у вас какие-то вот такие проверочные пункты, точки?
К. Кикнадзе
―
Так элементарно, просто взять телефон и договориться о съемке.
Е. Афанасьева
―
А, ну, это продюсирование.
К. Кикнадзе
―
Да, это продюсирование, но потом – что он привезет с этой съемки. Я полный карт-бланш, полный, перед первой съемкой...
Е. Афанасьева
―
То есть, выбирай любимого спортсмена, говори, что ты с Матч ТВ, например.
К. Кикнадзе
―
Есть некий информационный повод, да? Мы можем обсудить, о чем. Но вопросник, но подход, но как раскрутить его во время интервью, но что снять кроме говорящей головы – это на его усмотрение. Он возвращается, он привозит материал, потом мы садимся и обсуждаем это. И более профессионально это получается у шеф-редактора программы Жени Баламутенко, он недавно второй раз стал папой, мы его искренне еще раз поздравляем с этим.
Е. Афанасьева
―
Поздравляю!
К. Кикнадзе
―
У него сейчас немножко другие заботы, но мы все очень ждем его возвращения.
Е. Афанасьева
―
Больше все-таки мальчиков, я имею в виду, молодых людей в спортивной журналистике или девушки сейчас активны?
К. Кикнадзе
―
Девушки активны. У нас так получается, что у нас всего 7 человек корреспондентов, и это 5 ребят и 2 девушки. Но вот продюсеры и то же самое интервью с Леонидом Слуцким у нас было поручено взять нашему корреспонденту Кате Ведмедь. Она замечательно с этим справилась, то есть, полный эксклюзив, на который мы очень рассчитывали, мы его получили.
Е. Афанасьева
―
Девушки справились.
К. Кикнадзе
―
Да.
Е. Афанасьева
―
Я еще раз напоминаю, что мы сегодня говорим с Кириллом Кикнадзе.Не могу не спросить – знаете, такой вопрос глупый: ваши творческие планы. Понятно, есть эта программа, о которой мы говорили, «Спортивный интерес» на Матч ТВ. Понятно, есть какие-то вот такие пиковые, к сожалению, все чаще малоприятные истории, когда вам приходится обозревать, выходить в эфир НТВ. Есть ли еще какие-то идеи, где мы вас можем видеть, слышать, читать, может быть?
К. Кикнадзе
―
Я очень хочу дожить до Рио-де-Жанейро. Я очень хочу дождаться возможности все-таки.
Е. Афанасьева
―
Скажем так, поехать туда вместе со своей сборной, а не без нее.
К. Кикнадзе
―
Со своей сборной, да, и все-таки делать те материалы, которые мы предполагали. В течение полугода мы вели подготовительную работу. Потому что все-таки спортивная журналистика, так же, как футбольная журналистика, она выстреливает во время чемпионатов Европы, чемпионатов мира, самый большой интерес. Так же и наша олимпийская тематика.
Е. Афанасьева
―
Скажите, а если вдруг – ну, была у нас одна история, когда мы пропускали олимпиаду в Лос-Анджелесе.
К. Кикнадзе
―
Не одна.
Е. Афанасьева
―
Как не одна?
К. Кикнадзе
―
Была олимпиада, когда к нам не приезжали.
Е. Афанасьева
―
Это к нам не приезжали. Я имею в виду, когда советская сборная в ответ на то, как американцы и некоторые другие сборные не приехали в Москву, в 84-м году не приехала в Лос-Анджелес. Я вспоминаю, что самые продвинутые болельщики уезжали куда-нибудь в Таллинн или в тот район, чтобы ловить финские трансляции, да?Но какая это была трагедия! Я вот очень хорошо помню, моя близкая подруга была в 83-м году чемпионкой мира по спортивной гимнастике, Наташа Юрченко, ученица Растороцкого, и она явно могла стать олимпийской чемпионкой. У человека это просто взяли и отняли. Но тогда это было политическое решение руководства страны ответное. А сейчас, вот если, не дай бог, это произойдет – все-таки вернемся к этой печальной теме, с которой мы вторую часть нашей программы начинали – кто вообще может взять на себя такую ответственность и кто вернет тем спортсменам, которые столько готовились вообще, единственный шанс в жизни стать олимпийскими чемпионами?
К. Кикнадзе
―
Здесь мало что зависит, здесь просто зависит от того, какие будут – как в том фильме: какие ваши доказательства? Вот если будут представлены доказательства стопроцентные, что виноват, мне кажется, что есть смысл все-таки говорить о тех спортсменах, которые попались. Вы с ними проводите разъяснительную работу, вы их привлекайте к ответственности. Вот сейчас главное – доказать, что невиновные…
Е. Афанасьева
―
… что это не повально.
К. Кикнадзе
―
Вот в том-то и дело. Об этом, чтобы не шельмовали тех, кто не имеет никакого отношения ни к допингу…
Е. Афанасьева
―
То есть, в данном случае все равно это должны сейчас делать наши спортивные руководители срочно.
К. Кикнадзе
―
Да, в срочном порядке.
Е. Афанасьева
―
Что если кто-то попался, это только единичные случаи, пускай эти люди, а те, кто честно тренировался, всю свою жизнь работал на эту олимпиаду в Рио…
К. Кикнадзе
―
Потому что для них это будет трагедия. Для них это будет не менее жесткая ситуация, чем для тех, кто пережил и 80-й год, кто готовился к Московской Олимпиаде, и для тех, кто готовился к Лос-Анджелесу.
Е. Афанасьева
―
Конечно. Как строится обычная работа ваша на олимпиаде, что вы там обычно делаете?
К. Кикнадзе
―
Сейчас ситуация достаточно уникальная, потому что группа «Спортивного интереса», она как часть группы Матч ТВ отравится – надеюсь, отправится в Рио-де-Жанейро, и мы делаем часовую программу с места событий.
Е. Афанасьева
―
Часовую раз в неделю?
К. Кикнадзе
―
Да.
Е. Афанасьева
―
То есть, вы делаете свою программу, но оттуда полностью?
К. Кикнадзе
―
Да, да. Это те же самые 5-6 сюжетов на самые интересные темы за прожитую олимпийскую неделю. Кроме этого у нас в режиме прямого эфира приглашение гостей в студию и ведение интервью с теми людьми, которые опять же нам будут интересны.
Е. Афанасьева
―
Матч ТВ, наверное, чуть ли не в полном составе переезжает в Рио, раз это спортивный канал?
К. Кикнадзе
―
Я, честно сказать, не совсем осведомлен, но в отношении нас я примерно представляю, какая это будет работа, это достаточно жесткая будет работа.
Е. Афанасьева
―
В каких-то комментариях, спортивных трансляциях вы не будете принимать участия?
К. Кикнадзе
―
Нет, потому что здесь будет репортерская работа.
Е. Афанасьева
―
А вы как болельщик за чем следите в первую очередь?
К. Кикнадзе
―
Я не болельщик.
Е. Афанасьева
―
Вообще не болельщик? Как может спортивный человек, работающий всю жизнь…
К. Кикнадзе
―
Проявлять интерес и болеть – это разные вещи. Интересоваться.
Е. Афанасьева
―
А, вы не фанат.
К. Кикнадзе
―
Я не фанат.
Е. Афанасьева
―
А чем интересуетесь?
К. Кикнадзе
―
Плавание, легкая атлетика…
Е. Афанасьева
―
Как раз то, что сейчас…
К. Кикнадзе
―
Да, то, что будет для нас особенно интересно, что будет происходить. Потому что сейчас даже нельзя сказать, кто едет. Давайте будем ждать и давайте будем надеяться на то, что нам удастся.
Е. Афанасьева
―
Не могу не спросить: а сами чем-нибудь занимаетесь, каким-то видом спорта?
К. Кикнадзе
―
Баскетбол с удовольствием. Я плаваю, бегаю, так для себя.
Е. Афанасьева
―
Прекрасно! Вот это, наверное, самый положительный пример, когда человек, работающий в спортивной журналистике, проявляет…
К. Кикнадзе
―
Просто по-другому себя чувствуешь, когда 5 километров с утра…
Е. Афанасьева
―
Осталось нам всем выйти и 5 километров с утра. Елена Афанасьева. Спасибо Кириллу Кикнадзе, всего доброго. До следующего воскресенья, до свидания!
К. Кикнадзе
―
Спасибо!