Телемедицина: За и Против - Сергей Агапкин , Александра Слепцова - Телехранитель - 2014-07-27

ЕЛЕНА АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер! В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева как всегда по воскресеньям. Говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. Сегодня тема нашей программы «Телемедицина». Какие за и против есть у этого очень популярного жанра? И в гостях человек, которого зрители привыкли называть доктор Агапкин. Здравствуйте, Сергей!

СЕРГЕЙ АГАПКИН: Добрый вечер!

Е.АФАНАСЬЕВА: Сергей Агапкин, ведущий программы «О самом главном» на телеканале «Россия-1», и шеф-редактор этой программы Александра Слепцова. Здравствуйте, Александра!

АЛЕКСАНДРА СЛЕПЦОВА: Добрый вечер!

Е.АФАНАСЬЕВА: Уважаемые слушатели, если у вас есть вопросы, комментарии, реплики по поводу и этой программы «О самом главном» и вообще о том, что такое телевизионная медицина, нужна она или нет, чего она больше приносит, пользы или вреда зрителю. Вот пожалуйста, вы нам можете писать: плюс 7 985 970 45 45 – смс наш номер. И во 2-й части программы, как всегда сможете попытаться дозвониться к нам по телефону. У меня такой вопрос сразу к своим гостям: когда Вы не делали эту программу, Сергей, Вы как профессионал, я знаю, что очень многие профессионалы к телевизионной медицине относятся, мягко говоря, сдержанно, а иногда негативно. До того, как Вас пригласили, как Вы относились к телевизионным программам о медицине?

С. АГАПКИН: Ну, здесь на самом деле есть два таких фактора. 1-й фактор, что вообще профессионалы к телемедицине относятся очень хорошо, потому что в медицине телемедицина – это вполне самостоятельная отрасль, которая подразумевает лечение конкретного пациента или заболевание на некотором удалении с помощью современных технических средств. То есть это направление, которое на самом деле активно развивается…

Е.АФАНАСЬЕВА: Значит, у нас с Вами разные термины.

С. АГАПКИН: Да, в медицине это совершенно отдельный термин. И ему в Советском Союзе в 1-ю очередь было такое приоритетное направление, причем даже космонавтов, которые на орбите, нужно было как-то лечить. А ведь ситуация такая, что ты не можем ему там пульс пощупать как-то. И очень много вещей прогрессивных там из области кардиологии, из области диагностики, они вот как раз родились в рамках телемедицины. А если говорить именно о ток-шоу о здоровье, то я должен сказать, что в принципе до того, как наша программа создалась, у нас программа «Здоровье» была. И она была в совершенно другом формате. Вот. Потому, что то, что было, допустим, там Геннадий Петрович Малахов вел, это все-таки был немножко другой разговор. Это был разговор, скорее, о каких-то народных средствах, и он совершенно в другом формате происходил. Поэтому… Ну, я к нему, кстати сказать, никогда не относился плохо…

Е.АФАНАСЬЕВА: Вы сразу ответили на главные вопросы все. Вот, чтоб не было…

С. АГАПКИН: Но, извините, никогда не относился к нему плохо, никогда не относился хорошо, потому что давно известно, что если человек идиот, то никакие советы ему не помогут. Будут они даны при личном общении, будут они даны по телевизору, человек всегда найдет возможность совет хороший извратить. Если человек вменяемый и услышал что-то по телевизору, ему это поможет.

Е.АФАНАСЬЕВА: Я напоминаю, что Сергей Агапкин, доктор Агапкин, ведущий программы «О самом главном». Здесь же у нас в студии программы «Телехранитель» Александра Слепцова, шеф-редактор этого проекта. Мы говорим о телевизионной медицине, хотя телемедицина, как нам сейчас сказал Сергей, в понимании медиков – это лечение с помощью телевизионных коммуникаций, но мы говорим о телевизионных программах о медицине, шоу. И как я понимаю, Александра, вот ваши программы производит компания «МБ-Групп», да? Это не 1-ая программа о медицине. Вы… Не то, что о медицине, о здоровом образе жизни, о том, как правильно жить, питаться. Я понимаю, что были и другие проекты на канале «Россия» и на некоторых других каналах, где люди там пытались вес сбрасывать, например, проверяли холодильник, выбрасывали вредные продукты. Вот от этих программ, как Вам кажется, все-таки больше пользы или вреда? И так, как Вы все-таки телевизионный профессионал, а не медицинский, для телевидения чего больше? Больших рейтингов или каких-то проблемных ситуаций с программами такими?

А. СЛЕПЦОВА: Я думаю, что для телевидения все-таки рейтинги эти программы дают и больше, наверное, рейтингов. Вот. Нашу программу производит «М-продакшн». И мне кажется, что эти программы дают основное – они заставляют задуматься. Но если ты видишь, что ты толстый, то ты хочешь похудеть. Не видишь, что ты толстый, значит, ты дурак.

Е.АФАНАСЬЕВА: А до этих программ человек не видит себя в зеркале?

А. СЛЕПЦОВА: Нет, он видит себя в зеркале, но у него нет посыла. Понимаете? А когда мы обратили внимание, что да, ты толстый, но ты через 5 лет будешь еще чуть потолще, еще чуть постарее, а через 10 ты уже не сможешь ходить, потому что у тебя коленные суставчики-то развалятся. Это относится ко многим, к сожалению. Они об задумываются.

Е.АФАНАСЬЕВА: Правильно ли я понимаю или неправильно, что ваш проект – это либо адаптация формата «Доктор Росс», либо, что называется, парафраз – не знаменитый проект американского телевидения?

С. АГАПКИН: Ну, знаете, есть такой… сказка про кашу из топора. То есть когда взяли топор, потом добавили немного крупы, немного масла, немного молока, а в результате получилась замечательная каша из топора.

Е.АФАНАСЬЕВА: Я к тому, что этот топор-то… покупали право на адаптацию или это совершенно свой формат?

С. АГАПКИН: Нет, он купленный.

Е.АФАНАСЬЕВА: Так вот почему я и хочу спросить, потому что главное в этом формате – это все-таки личность ведущего. В американском формате это, если я правильно помню, Мехмет. Он известный очень доктор, который сначала вел рубрику у Опры Уинфри, работал в других известных программах. Потом создал свое шоу. Если главным, что называется, на телевидении форматообразующим признаком является личность человека, зачем покупать формат, если надо просто найти такую же личность врача у себя? Вот я, наверное, сначала Александре как телевизионному человеку задам этот вопрос.

А. СЛЕПЦОВА: Ну, наверное, сначала возникла идея такой программы. Да? Программы о здоровье. А уже потом начали под эту программу искать личность ведущего. У Америки немножко другой менталитет. Они более раскрепощенные, они более свободные, они иногда ярче, чем мы привыкли выражать свои эмоции, поэтому мне кажется, что там было легче сразу посмотреть на ведущего, сказать под него можно сделать программу. Да? Здесь было все наоборот. И Сергея искали, и Сергея нашли, к счастью. И именно это определило, что когда мы вышли в эфир наши рейтинги зашкаливали. То есть у нас был день, когда ровно половина всех телеящиков, так скажем, страны в этот момент смотрела нас.

Е.АФАНАСЬЕВА: Тогда вопрос: как Сергей отнесся к приглашению вести телевизионную программу? Это для врача все-таки… Ну, знаете, как говорят: это круто для врача? Или вот скажут, ну, что ты пошел, ты же все-таки профессионал? Как коллеги…

С. АГАПКИН: На самом деле вот мне долго пророчили, что это все как-то там ломает психику и прочее. И я понял, что на самом деле телевидение становится наркотиком для тех людей, которые до этого не состоялись. Вот. Поскольку у меня такой проблемы не существовало на момент, когда меня позвали, в общем, я очень спокойно отношусь к своей телевизионной деятельности, и пусть она когда-то закончится, вернусь к изначальной или к чему-то другому и, в общем, меня от этого не сильно покоробит. Вот. На самом деле для меня с одной стороны было совершенно несложно это делать. Ну, были какие-то свои такие подводные камни. Да? У меня достаточно обширная к тому моменту была лекционная деятельность. То есть в принципе выступать перед людьми не было проблемой. Темы были хорошие. То есть изначально все это строилось на том, чтобы действительно как-то давать советы какие-то, ну, хорошие, правильные, для людей безопасные. И это было нормально. А сложности у меня основные были в том, что если я читаю лекцию, я ее читаю так долго, как необходимо. То есть до того момента, пока люди не поймут. Здесь очень ограничено было по времени. Мне невозможно было понять, как за 10 минут можно донести до людей все это.

Е.АФАНАСЬЕВА: Александра, раз Вы все-таки покупали этот топор. А пользуетесь ли Вы каким-то, ну, сценариями, темами, может быть сюжетами программы «Доктор Росс»?

А. СЛЕПЦОВА: Вы знаете, на 1-м этапе мы пытались это сделать. Потом поняли, что это совершенно другая поляна. Вот абсолютно. И поэтому…

Е.АФАНАСЬЕВА: У нас менталитет-то больных, болящих другой, чем у американцев?

А. СЛЕПЦОВА: У нас болячки немножко другие. Да? И лечение этих болячек другое. И возможность лечения и реабилитации после болезни другое. Поэтому сейчас это практически, наверное, там 30, может быть, программ выходило с какими-то наметками на «Доктора Росс», но это прям 1-й месяц. А потом все, мы ушли в собственное плавание. И мы вот так и плывем, и нам нравится.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вы когда придумывали, начинали, какую Вы главную цель себе ставили? Это популяризация знаний? Или это что там, я не знаю, борьба с мракобесием? Это именно лечение? То есть необходимость заставить человека, как Вы сказали, о других программах задуматься, что ты там толстый или ты больной, посмотри на себя в зеркало. Сергей, как Вы считаете?

С. АГАПКИН: Ну, мне казалось, что основная цель, она как и была, так и осталась. Во-первых, это ликвидация неграмотности в области медицины, потому что зачастую человек… У нас говорят о том, что некоторые заболевания там поздно диагностируют, но это происходит не из-за того, что люди не хотят этого делать, что они там не боятся умереть раньше времени, они просто элементарно считают, что то, что с ними происходит, что у них там хрустит колено, что у них там покалывает где-то в груди, что это в принципе нормально. Да? И вот основная задача, на мой взгляд, была в ликвидации безграмотности. В какой-то степени задачей была ликвидация вот этого разрыва между врачом и пациентом. Потому, что действительно человек в белом халате, люди робеют, они ничего не могут спросить, потому что они как-то напуганы, а он очень занят. У него нет времени. И какие-то вещи просто… ну, врачу элементарно на приеме, когда у него есть около 10 минут с оформлением всех документов на прием, естественно его вопросы, а объясните мне, а что это за лекарство, а зачем, а как оно будет действовать, а что у меня за болезнь, а что там происходит. Ему некогда отвечать на эти вопросы. И, на мой взгляд, одна из основных задач вот этой телевизионной медицины, она и заключается в том, чтобы дать возможность вот это услышать, пусть не из уст своего участкового врача, пусть с экрана телевизора, но, тем не менее, эту информацию получить.

Е.АФАНАСЬЕВА: Не жалуются ли Вам коллеги-медики, что после таких проектов появилось очень много слишком знающих пациентов, которые приходят и говорят: «У меня болит вот это, назначьте мне это»? Улыбается Сергей, из чего понятно, что вопрос в точку.

С. АГАПКИН: Есть такое дело. Мы как-то приехали снимать в Тулу. Вот. И сняли все хорошо там с врачами с местными всеми. Потом говорят: «Послушайте, а Вы можете как-то пореже говорить о необходимости сдавать кровь на глюкозу?» Я думаю: «А что такое?» Они говорят: «Ну, заколебали. Ну, каждый неделю приходят и требуют. Нет, вы проверьте у меня кровь». Есть такой момент, но…

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так доверяют Вам пациенты.

С. АГАПКИН: А с другой стороны ведь это очень глобально. То есть вот так вот, ну, смешно на 1-й взгляд, но ведь эти простые вещи – это основа глобальной профилактики. В свое время Япония колоссально уменьшила, допустим, смертность от рака желудка благодаря тому, что они просто раз в год стали делать гастроскопию всем подряд. То есть без отводов. То есть всем стали делать гастроскопию. Соответственно выявляли язву на самой ранней стадии и лечили. Соответственно это резко снижало вероятность возникновения рака желудка потом.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вы выходите в эфир сейчас практически одновременно с небольшой разницей во времени с программой на «1-м канале» Елены Малышевой. Как Вам кажется, как делится аудитория? Кто вот больше смотрит Вас, а кто программу ее? Александра, вот есть это деление или просто, как придется?

А. СЛЕПЦОВА: Нет, не как придется. У каждого из нас свой зритель. Они уже привыкли к нам. И мы замечаем какие-то колебания. Я думаю, что «1-й канал» смотрят больше пожилая часть нашего населения, в основном женщины. Ну, в принципе такой контингент есть и у нас, но у нас больше молодых мужчин…

Е.АФАНАСЬЕВА: … обычно превалирование пожилой аудитории именно женской на канале «Россия-1» по телеизмерению.

А. СЛЕПЦОВА: Ну, мы такого сейчас у себя не видели.

Е.АФАНАСЬЕВА: То есть у Вас какая аудитория?

С. АГАПКИН: Нет, был какой-то период, когда у нас было больше пожилых людей, но сейчас это несколько изменилось. Вот последние где-то там… по-моему, чуть больше, чем полгода несколько изменилась ситуация. На мой взгляд, ну, это вопрос личных предпочтений того, кто настраивал телевизор. То есть если настроили, что 1-я кнопка – это «1-й канал», то люди, они в этом отношении инертны, они редко переключают.

Е.АФАНАСЬЕВА: А на Ваш взгляд, чем Ваши два шоу, вот шоу Елены Малышевой и Ваше, чем они разнятся?

А. СЛЕПЦОВА: Ведущими.

С. АГАПКИН: Ну, разные ведущие.

Е.АФАНАСЬЕВА: А по сути? Суть одинаковая? Ну, я не беру форму. Да? Там разные рубрики.

С. АГАПКИН: Мне кажется, что у всех телевизионных шоу о здоровье, у них примерно одинаковая суть – это популяризация знаний о медицине.

Е.АФАНАСЬЕВА: Я напоминаю, что это Сергей Агапкин, ведущий проекта «О самом главном» на канале «Россия-1». Здесь же у нас в студии Александра Слепцова, шеф-редактор этого проекта. У нас уже очень много вопросов, которые по смс приходят. Вы можете продолжать их задавать – плюс 7 985 970 45 45. Из Томской области ЛГ пишет Вам: «Вопрос Агапкину. Везде реклама про препараты. Я про «Алмаг», - да? Называется препарат? Извините, если неправильно читаю…

С. АГАПКИН: Это аппарат есть. Ну, да.

Е. АФАНАСЬЕВА: Аппарат. «Невролог говорит, что он не прошел проверку. А нам навязывают. Прокомментируйте, пожалуйста».

С. АГАПКИН: Ну, если мне память не изменяет сейчас – да? – «Алмаг» - это аппарат для низко интенсивной магнитотерапии производства, если мне память не изменяет, Елатомского завода медицинской техники.

Е.АФАНАСЬЕВА: Не могу сказать, совсем не в курсе.

С. АГАПКИН: Вот. И насколько опять же мне не изменяет память, аппарат этот достаточно давний. И то, что он не прошел проверку, это вряд ли. То есть, как минимум безопасным его точно уже признали и сертифицировали. Вопрос в другом, что вообще магнитотерапия вот в этом отношении очень сильная разница между, допустим, советской медициной, а российская медицина, она до сих пор советская и не в плохом смысле этого слова, и западной медициной, потому что там если какое-то устройство или препарат, они не прошли полноценно контролируемое исследование, они находятся в такой желтой зоне, когда непонятно, то есть стоит их применять или нет. У нас немного другая история. А с магнитотерапией всегда такая засада, потому что магнит невозможно полноценно проконтролировать, потому что он все время к металлическим предметам прилипает.

Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно.

С. АГАПКИН: Вот. И по этому причине полноценно контролируемых исследований, он безусловно не прошел. То, что его применяют в физиотерапии… Но здесь на самом деле есть некий подвох, потому что вообще физиотерапия – это очень большое направление, где надо очень точно подбирать метод воздействия, дозировку воздействия. Это действительно должен делать физиотерапевт.

Е.АФАНАСЬЕВА: Заранее на сайт «Эха Москвы» пришел вопрос. Человек с ником Эхофит пишет: «Почему реклама лекарственных средств на телевидении не является составом уголовного преступления, хотя имеет не нулевую вероятность нанести вред здоровью и даже жизни телезрителей?» Вот такой вопрос.

С. АГАПКИН: Ну, с таким же успехом можно задать вопрос, почему отправка смс не является уголовно наказуемым деянием, если совершенно очевидно, что существует ряд случаев, когда самоубийства были вызваны смс-сообщениями?

Е.АФАНАСЬЕВА: То есть Вы не противник того, что некоторые зрители, насмотревшись рекламы, тем более если это препараты, которые в открытом доступе, имеется в виду, не нужен рецепт врача, могут нанести себе вред.

С. АГАПКИН: На самом деле у нас существует несколько категорий препаратов. У нас есть препараты рецептурного отпуска жесткого. Это те препараты, от которых действительно существует вероятность там передозировки и летального исхода. Существуют препараты без рецептурного отпуска. Это на самом деле без телевидения существует. И точно также человек придет в аптеку и спросит лекарство от головы, и ему это лекарство дадут. Да? Не скажут…

Е.АФАНАСЬЕВА: Одно дело – он просто спросит. Другое дело – он 50 раз слушал это. У него в подсознании отложилось, что если примет…

А. СЛЕПЦОВА: Они принадлежат к одной категории.

С. АГАПКИН: Это определяет только то, какой именно он предпочтет из предложенных вариантов. Ему предложат в аптеке, то же самое произойдет. В действительности это ничего не меняет.

Е.АФАНАСЬЕВА: Илья из Ярославской области: «На мой взгляд, вся телевизионная медицина – это субъективность. Не может быть универсальных методов лечения. Какой смысл в таких передачах, если вы больше выдумываете, чем говорите правду?» Вот такая реплика. Но придется ответить Илье после выпуска «Новостей» на «Эхо Москвы». Мы сейчас прервемся на несколько минут и продолжим разговор с Сергеем Агапкиным и Александрой Слепцовой – люди, которые делают проект «О самом главном».

Е. АФАНАСЬЕВА: Мы продолжаем программу «Телехранитель». Наша сегодняшняя тема - «Телевизионная медицина: за и против». Сергей Агапкин, ведущий программы «О самом главном» у нас в студии. Александра Слепцова – шеф-редактор этого проекта. Пожалуйста, еще можете продолжать присылать вопросы – плюс 7 985 970 45 45. Чуть-чуть позже мы будем принимать ваши звонки. Вот заранее на сайт Наталья пишет: «Большое спасибо шеф-редактору программы Александре Слепцовой, моим любимым ведущим Сергею Агапкину, очаровательной Ольге Будиной, которые ведут программу в мягкой дружественной манере с симпатией к гостям и зрителям у экранов. Успехов Вам! С неослабевающей любовью». А то смс-сообщение, на котором мы прервались перед «Новостями» от Ильи из Ярославской области, а гласило оно, что, на его взгляд, телемедицина – это субъективность, не может быть универсальных методов. Какой смысл в таких программах?

С. АГАПКИН: Ну, мы начали с того, что говорили. Смысл – образовательный, прежде всего. Вот. А что касается субъективности, в общем, субъективность как-то не мешает медицине на протяжении, ну, где-то полутора – 2-х тысяч лет спасать огромное количество жизней. Ну, если это происходит субъективно, ну, пусть происходит субъективно. Кому это мешает?

Е.АФАНАСЬЕВА: Из Николаевской области без подписи вопрос: «Как выбирали на роль соведущую Ольгу Будину?» Это Александре, наверное, вопрос. До этого был ведущим Михаил Полицеймако еще, да? Как подбирали пару для Сергея? И почему поменяли соведущего?

А. СЛЕПЦОВА: Почему поменяли соведущего, в общем, это вопрос не ко мне, наверное, а к руководству канала. Ну, там у Михаила возникали какие-то новые проекты, и потом он, кстати, их и реализовал. Вот. А Олю выбирали из большого количества и актрис, и просто эффектных и умных врачей. Ну, так получилось, что…

Е.АФАНАСЬЕВА: Наверное, еще и потому, что она сыграла врача в сериале…

А. СЛЕПЦОВА: Да. Это, видимо, стало для всех основополагающей причиной. Пришло какое-то количество людей, которые любили Олю в этом сериале, ушло какое-то количество, которые переживали за Мишу.

Е.АФАНАСЬЕВА: Читаю смски. Есть просто реплики. Есть вопросы. Из Пензенской области Евгений: «Долой передачи про якобы медицину! Люди насмотрятся, нахватаются верхушек. К доктору не идут теперь. Сами все уже знают».

С. АГАПКИН: Ну, нет. Практика показывает, что это совершенно не так, потому что у нас, ну, так скажем, 4 из 5 рубрик заканчиваются призывом обратиться к доктору. То есть мы в этом отношении прекрасно понимаем, что призывать людей к самолечению действительно может быть губительно. Поэтому мы всегда говорим, что вам необходимо обратиться к врачу. Но зачастую люди, они не очень хорошо понимают, что если у тебя, допустим, болит где-то вот в животе, к какому врачу обращаться. К терапевту, гастроэнтерологу? Иногда бывают случаи, между прочим, что боль в верхней части живота бывает при приступах стенокардии. Да? То есть как отличить человеку непонятно. К какому врачу обратиться непонятно. То есть это тоже надо прояснить.

А. СЛЕПЦОВА: А я хочу еще добавить, что вот, например, в нашей рубрике про инсульт не всякий знает, какие предвестники инсульта. И сколько жизней мы спасли тем, что мы об этом часто, регулярно говорим, мне кажется, много.

Е.АФАНАСЬЕВА: Еще один вопрос от Ильи из Ярославской области: «На Ваш взгляд, нужно ли говорить о болезнях, смертельных заболеваниях или такие темы нужно завуалировать?» Он еще пишет: «Психологию изучаете?» Но я знаю, что Сергей кандидат психологических наук, поэтому соответственно изучаете.

С. АГАПКИН: Ну, вот моя личная позиция, что, конечно, говорить о таких заболеваниях нужно. Во-первых, это нужно тем людям, которые ими болеют, потому что они тоже зачастую не в курсе, что и как происходит. Во-вторых, конечно, это нужно для людей, которые их окружают, потому что очень большая специфика вообще жить рядом с человеком, который медленно прощается с жизнью – это, в общем, то еще развлечение. Вот. И, в общем, не так много людей в состоянии самостоятельно это пережить. Для них даже в принципе сообщение о том, что у других людей такие же проблемы. Тем не менее, они как-то с ними справились и пережили. Для них это уже важно. Вот. И с точки зрения психологии, вообще по большому счету с точки зрения психологии и телевизор, кино, книги – это способ, ну, начиная еще с древнегреческого театра, это способ отождествить себя с кем-то из героев. И мне кажется, что когда происходит вот такой рассказ, то есть человек на какую-то тему, которая ему близка, он себя просто ставит на место. Да? И это сопровождается, если верить древним грекам в конечном итоге, если это правильно сделано, сопровождается неким облегчением, катарсисом. Поэтому мне кажется, говорить об этом можно, нужно. И мы об этом говорим.

Е.АФАНАСЬЕВА: Я когда посмотрела Вашу биографию, посмотрела, что Вы кандидат именно психологических наук, я подумала, не является это лишний раз подтверждением того факта, что ведущий одной из самых популярных программ о здоровье кандидат психологических наук, что все заболевания у нас в 1-ю очередь в голове. Нужен именно психолог, который умеет с людьми разговаривать, а потом уже узко конкретный специалист.

С. АГАПКИН: Есть направление, но оно как бы на границе психологии и медицины, психосоматика. Вот. Вообще в свое время прекрасный психолог Ганс-Юрген Айзенк, он провел интересное такое вот, что сейчас называют методом исследования по тому, как помогает людям различные препараты и различные имитации препаратов. Он в принципе выяснил, что примерно в 40 процентах случаев имитация лечения имеет тот же эффект, что само лечение, за исключением некоторых заболеваний типа там хирургических. Ну, то есть там, где есть ярко физический субстрат повреждения. Все дело в том, что вообще многие заболевания, они не склонны со временем самостоятельно утихать, ну, то есть не факт, что это излечение, но то, что они…

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, знаменитая самая фраза, что леченый насморк лечится за неделю, а нелеченый за 7 дней. Так что, наверное…

С. АГАПКИН: Да. И вот из разряда того, что порядка 40 процентов этих заболеваний, они действительно, наверное, ну, процент может колебаться. Да? Но они действительно лечатся, в общем, неважно чем и неважно как.

Е.АФАНАСЬЕВА: Уважаемые наши слушатели, мы готовы принимать и ваши звонки по телефону 363-36-59. Код Москвы – 495. Единственное, что я всячески напоминаю, что наша программа не о здоровье вообще, а о телевизионной медицине, о том именно, как медицина на телевидении может или не может вам помочь, поэтому звонить с вопросами: у меня болит в этом боку или в другом. Прошу вас не делать этого. А дозваниваться по поводу каких-то общих репликах по поводу того, как программа, которую делают мои сегодняшние гости, может быть вам более интересна, может быть предлагать какие-то темы. Я думаю, и Александра, и Сергей к ним прислушаются. Пока вы дозваниваетесь, еще несколько вопросов… Вот. Давайте много звонков примем, так и быть раз уж пообещали. 363-36-59. Добрый вечер! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте!

Е. АФАНАСЬЕВА: Здравствуйте! Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей. Я из Перми.

Е. АФАНАСЬЕВА: Да, пожалуйста, Алексей.

СЛУШАТЕЛЬ: Я работал врачом очень долго и приветствую такие передачи, которые объясняют гражданам, ну, телезрителям о том, как вести правильный образ жизни, как соблюдать это все. Единственное, что меня смущает, что Ваша программа пересекается с «1-м каналом». И почему Вы не можете договориться, чтобы развести свои программы?

Е. АФАНАСЬЕВА: Это называется контрпрограммированием на телевидении. Александра может подтвердить. Думаю, что ни Сергей, ни Александра этого сделать не могут. Это решение руководства канала.

С. АГАПКИН: Да, к сожалению…

СЛУШАТЕЛЬ: Я это все понимаю, но…

С. АГАПКИН: К сожалению.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень хорошо. Когда показывают и 1-ю программу, там важные темы показывают, и Ваши. И как говорится, человек разрывается. Особенно для подрастающего поколения, которое, ну, совершенно не знает о здоровье ничего. Ну, хорошо. Вы друг друга…

Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо за звонок.

С. АГАПКИН: Спасибо, Алексей.

Е.АФАНАСЬЕВА: Еще звонок примем. 363-36-59. Добрый вечер! Выключите, пожалуйста, приемник и говорите с нами по телефону.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер!

Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Приемник выключите.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я отошла от приемника.

Е. АФАНАСЬЕВА: Да, пожалуйста. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Людмила Александровна, из Москвы. Я с удовольствием смотрю передачи Сергея. И удивляет, почему…

Е. АФАНАСЬЕВА: Ой, что-то пропали Вы, Людмила Александровна. Извините. Перезвоните еще раз. 363-36-59. Это, наверное, у слушательницы звонок был. Или нет? Добрый вечер! Нет, у Александры. Добрый вечер! Приемник выключите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер!

Е. АФАНАСЬЕВА: Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Розалия. У меня такой вопрос. Во-первых, вот эта передача на медицинскую тему – это самое интересное и самое разумное. У меня такой вопрос: как доктор Агапкин относится к прибору «Биотокнет два нуля»?

Е. АФАНАСЬЕВА: Розалия, я очень просила не задавать чисто медицинские вопросы. У каждого нашего слушателя сейчас есть вопрос про лекарства, про болячку. Если можно, пожалуйста, общие. Давайте я почитаю еще реплики, которые на сайт приходят. Вы пока дозванивайтесь. Мария из Москвы: «Умоляю, Сергей, когда же с экрана перестанет звучать «крема» вместо «кремы». Не знаю, бывает ли такое в Вашей программе, но…

А. СЛЕПЦОВА: У Сергея не бывает.

Е.АФАНАСЬЕВА: … зачитываю этот вопрос.

С. АГАПКИН: Ну, дай Бог, чтобы в нашей программе это была самая грубая ошибка. Да? но здесь, знаете, Михаилу Сергеевичу Горбачеву тоже делали массу замечаний относительно использования тех или иных слов.

Е.АФАНАСЬЕВА: «Программа нужная и полезная. Нельзя ее закрывать», - пишет Роман из Гатчины. Роман, никто…

А. СЛЕПЦОВА: Спасибо.

Е.АФАНАСЬЕВА: … ее закрывать не собирается.

А. СЛЕПЦОВА: Мы надеемся пожить.

Е.АФАНАСЬЕВА: «Телеслово очень авторитетно и часто мешает профессионалам. Меня часто спрашивают, как я отношусь к подобным программам, и обижаются, когда я отвечаю: «Как к детскому утреннику». Анестезиолог-ревматолог из Свердловской области». Без подписи. Вас обижают такие реплики?

С. АГАПКИН: Меня абсолютно нет, потому что в принципе наверняка не назвавший своего имени достойный анестезиолог-ревматолог своих детей на детские утренники, тем не менее, водит. Да? И вовсе его…

Е.АФАНАСЬЕВА: Прежде, чем поведет во МХАТ, да?

С. АГАПКИН: И его не сокрушает тот факт, что с ними общаются, как с малолетними детьми, потому что это так и есть. Точно также популярные программы о здоровье, они естественно от академичных лекций отличаются и будут отличаться. Это нормально.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот такой странный вопрос Авилова Виталия: «Почему Агапкин не наезжает на нашу продовольственную промышленность? Критиковать бизнес опасно?»

С. АГАПКИН: Ну, вообще у нас, по-моему, количество негативных реакций со стороны различных…

Е.АФАНАСЬЕВА: Производителей.

С. АГАПКИН: … производителей, оно просто зашкаливает, потому что да, что ни программа, то мы развенчиваем какие-то мифы. Да?

А. СЛЕПЦОВА: Да, у нас была замечательная. Ну, у нас много таких историй. Но самая громкая была замечательная история с соком «Нони», когда нам писали и говорили, что как же так? Почему?

С. АГАПКИН: Разрушили святое. Вот. А всего-то просто рассказали о химическом составе. Вот.

Е.АФАНАСЬЕВА: Мне кажется, это крайне все важно и полезно, потому что я даже вот смотрю по массам населения, люди стали читать хотя бы состав продуктов, которые они покупают, чего еще не было там лет 5 назад.

С. АГАПКИН: 5 лет. Да.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да. «Знакома ли Вам программа «Hell's Kitchen» на «Дожде»? Если да, чтобы Вы хотели у них перенять? Наиль».

С. АГАПКИН: А «Дождь» это?

Е.АФАНАСЬЕВА: Канал.

С. АГАПКИН: Телеканал?

Е. АФАНАСЬЕВА: Не знакома, значит.

С. АГАПКИН: Не знакома.

Е. АФАНАСЬЕВА: Еще звонки принимаем. 363-36-59, пожалуйста. Добрый вечер! Мы с Вами разговариваем.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Это я опять, Людмила Александровна.

Е. АФАНАСЬЕВА: Прекрасно, что Вы нам дозвонились.

С. АГАПКИН: Ой! Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Исчез звук. Я вот, что хотела сказать: некоторое время назад по пятницам у Сережи отняли день. Я почему… потому что тот врач, я забыла фамилию…

Е. АФАНАСЬЕВА: Доктор МЯсников, правильно? Или МясникОв.

СЛУШАТЕЛЬ: Мясников, да. Знаете, он, во-первых, плохой ведущий, потому что косноязычен. И как у врача я у него заметила три промаха, три ошибки. Я сейчас его просто не слушаю.

Е. АФАНАСЬЕВА: Давайте дадим, Людмила Александровна, возможность нашим гостям ответить на вопрос, почему такое решение о пятничных заменах было принято. Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да.

Е. АФАНАСЬЕВА: Давайте. Да. Спасибо. Зачем было принято решение о…

А. СЛЕПЦОВА: Ну, это решение было принято каналом, поэтому мы не можем с Сережей тут ответить, почему. Но мы считаем, что, в общем, раз принято, хорошо. У доктора Мясникова есть своя большая аудитория.

Е.АФАНАСЬЕВА: 363-36-59. Еще принимаем звонок. Добрый вечер! Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло!

Е. АФАНАСЬЕВА: Вы нас слышите?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да.

Е. АФАНАСЬЕВА: Говорите, пожалуйста. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Меня зовут Ирина. Я хотела бы задать такой вопрос: вот как… каково отношение к таким препаратам, как «Сосудистый доктор», «Кардиодоктор», которые…

Е. АФАНАСЬЕВА: Ирин, ну, мы же вот просили не задавать…

СЛУШАТЕЛЬ: … постоянно рекламируются у Вас на «Эхе»?

Е. АФАНАСЬЕВА: Ну, хорошо. На «Эхе Москвы»…

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Е. АФАНАСЬЕВА: За это Сергей не отвечает. И на «Эхе Москвы» тоже постоянно повторяют: «Посоветуйте с врачом». Эта фраза как бы… Ну, если быстро ответит Сергей. Если нет, я очень прошу не спрашивать…

С. АГАПКИН: Я могу ответить на самом деле не про какие-то конкретные препараты. Но я должен сказать, что существует категория лекарственных препаратов. Эти препараты имеют очень жесткий стандарт испытаний и жесткие стандарты доказательства их лечебного действия. Существуют препараты из разряда «биологически активные добавки». Они фигурируют как пищевые продукты. От них никто не требует, чтобы они доказывали, что они оказывают лечебный эффект. Соответственно вся неразбериха, она кроется в том, что зачастую, когда говорят о биологически активных добавках, используют те же выражения, что и при рекламе медицинских препаратов, лечебных препаратов. И из-за этого возникает путаница. Люди думают, что это лекарство. Хотя на самом деле это добавка к пище.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, как же на «Эхо Москвы» без такого вопроса. Из Химок Оф: «Не стыдно ли Вам работать на канале рубрик кровавого режима?»

С. АГАПКИН: Вы знаете, отвечу кратко. Нет.

Е.АФАНАСЬЕВА: 363-36-59. Уважаемые слушатели, ваши вопросы, пожалуйста. Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

Е. АФАНАСЬЕВА: Вы приемник выключите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, алло!

Е. АФАНАСЬЕВА: Да, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Стрэл, звоню Вам из Ярославля.

Е. АФАНАСЬЕВА: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел сказать большое спасибо доктору Агапкину. Вот эту программу много раз смотрел. У меня вот к нему такой вопрос: перед самим… ну, перед каждым эфиром есть у него определенный какой-то заготовленный текст? Или как бы какие-то фразы, которые, ну, вот он там, я не знаю…

Е. АФАНАСЬЕВА: Сценарий или все-таки это импровизация. Вот так вопрос…

А. СЛЕПЦОВА: Мне кажется, что я могу ответить на этот вопрос.

Е. АФАНАСЬЕВА: Александра.

А. СЛЕПЦОВА: Доктор Агапкин, кроме того, что он выходит в эфир и является лицом нашей программы, он является бессменным научным руководителем программы. Вот. Его невозможно запихнуть ни в какой сценарий. Мы определяем только…

Е. АФАНАСЬЕВА: С ужасом сказала Александра.

А. СЛЕПЦОВА: Да, с ужасом говорю я. Мы определяем только темы, и как эти темы мы будем визуализировать. Все остальное Сережа знает лучше, чем любой сценарист.

С. АГАПКИН: Да, я помню, был какой-то прецедент, когда кто-то из сценаристов прикололся и в сценарии написал: «Дальше Сережа рассказывает по теме».

Е.АФАНАСЬЕВА: «Есть ли у доктора Агапкина специальное медицинское образование, чтобы называть его доктором? Дмитрич, Москва».

С. АГАПКИН: Ну, вообще есть.

Е.АФАНАСЬЕВА: Есть.

А. СЛЕПЦОВА: Даже три.

Е.АФАНАСЬЕВА: Три. «Очевидно, что Ваша программа рассчитана на пожилое поколение. А вот для молодежи какие-то фишки имеются? Вы хотите заинтересовать молодежь? Каким способом? Илья».

С. АГАПКИН: Сложный вопрос. На самом деле мы, конечно, хотим. Но с другой стороны мы не хотим для этого, знаете, уходить куда-то, ну, вот в область того, что грубо называют попсой. То есть для того, чтобы шокировать, развлечь и сделать какое-то такое вот что-то, из-за чего молодежь начнет делать вот так вот: «А! Прикинь как круто!» Вот этого мы не хотим. То есть у нас есть достаточно, на мой взгляд, хорошие, интересные рубрики относительно… ну, которые касаются там спорта, фитнеса и прочего. Мне кажется, что это интересно и аудитории там среднего возраста, и молодой аудитории. Я знаю многих, кстати, людей там из индустрии фитнеса, которые занимаются, и они нашу программу смотрят. Я в принципе как бы с лекциями достаточно часто бываю вот в спортивных всяких учреждениях, и там, как ни странно, люди действительно смотрят.

Е.АФАНАСЬЕВА: «Повлияла ли Ваша популярность, Сергей, на Вашу работу?», - Дмитрий Мезенцев спрашивает.

С. АГАПКИН: Да. Скажем так, что…

А. СЛЕПЦОВА: Нет времени теперь.

С. АГАПКИН: Да, теперь времени достаточно мало. На лекционную деятельность еще время остается, на лечебную – немного, прямо скажем.

Е.АФАНАСЬЕВА: А как часто к Вам теперь бросаются на улице с вопросом: доктор…

А. СЛЕПЦОВА: Это моя боль, потому что мы очень много ездим по командировкам с Сережей. И часто просто командировки, вернее какие-то съемки бывают на грани срыва, потому что мы жутко задерживаем время съемки, нам уже куда-нибудь нужно ехать, а Сережа очередной бабушке объясняет, как в очередной раз мерить давление. Ну, в общем, он не может отказать. Он человек вообще…

С. АГАПКИН: Не, я вообще должен сказать, что в этом отношении меня как-то Бог миловал. И я, во-первых, не ощущаю какого-то особого неудобства от того, что меня узнают люди. А, во-вторых, меня очень не часто узнают по сравнению, наверное. С большинством… Вообще я Вам должен сказать, что как-то однажды я понял, что реально узнают только тех людей, которые очень хотят, чтобы их узнали. Я просто заметил по поведению некоторых людей, что они специально заглядывают людям в глаза.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вы меня узнали?

С. АГАПКИН: Да, да. А я такой привычки не имею. И поэтому я вот как-то совершенно спокойно передвигаюсь. Меня особо не волнуют.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, давайте еще звонок попробуем принять. 363-36-59. Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

Е. АФАНАСЬЕВА: Здравствуйте! Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вы откуда, Михаил?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Липецка.

Е. АФАНАСЬЕВА: Пожалуйста. Мы Вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне 87 лет.

Е. АФАНАСЬЕВА: Прекрасно.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но вот меня 5 лет бронхит замучил хронический. Как вылечить вот? Сергей Агапкин не поможет?

С. АГАПКИН: Серьезный вопрос. На самом деле я вот могу сказать, что в этом возрасте очень часто, когда у людей случаются такие хронические бронхиты, которые 5 лет, их лечат антибиотиками постоянно. И они, тем не менее, не дают результатов, вот лечение не дает. Достаточно часто может быть сигналом к тому, что у человека сердечная недостаточность. И в таком случае надо вот помимо лечения бронхита обратиться еще к кардиологу, посмотреть реально, насколько вообще функция сердечная в порядке.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот значит, Михаилу Вы советуете обратиться…

С. АГАПКИН: К кардиологу. Да.

Е.АФАНАСЬЕВА: … к кардиологу. Так. Много вопросов, давайте попробуем что-то типа блица, потому что остается неотвеченным большое…

С. АГАПКИН: Блиц.

Е.АФАНАСЬЕВА: «При абсолютном отсутствии бесплатной медицины Ваша программа – спасение и помощь. Спасибо. Татьяна».

С. АГАПКИН: Хороший вопрос.

Е.АФАНАСЬЕВА: Это, ну, Вам должно же быть приятно. Так. «Скажите Агапкину, чтобы он не рекламировал моногидрат креатина, он вызывает сильнейшую аутоиммунную реакцию. Возможен летальный исход. Дмитрич». Сказала.

«Спасибо Агапкину и команде. Разница…» Так, Татьяна: «Разница с Агапкиным на ведущем академик Малахов…» Но Малахов не был академиком. «Записывала за ним слова. В начале сказала… Сергей о разнице.

«Работаю няней, родители маленьких детей таскают за кисти. Сделайте передачу о том, что так делать нельзя. Юля».

А. СЛЕПЦОВА: Сделаем обязательно.

Е.АФАНАСЬЕВА: «Моя подруга заболела сальмонеллезом после заявления Агапкина о том, что перепелиные яйца полезны и полностью безопасны. Она тут же побежала реализовывать и вот. Инна».

С. АГАПКИН: То есть она ела из сырых перепелиных яиц?

Е.АФАНАСЬЕВА: Вероятно.

С. АГАПКИН: Ну, сальмонеллезом вероятнее всего заразилась от куриных, потому что против фактов не попрешь, перепелки не болеют сальмонеллезом.

Е.АФАНАСЬЕВА: Татьяна из Петербурга: «Будете ли менять формат передачи? Полезная информация на одну минуту, остальное – конкурсы… Надоело». То есть…

А. СЛЕПЦОВА: Формат будем, как будем видеть в начале следующего сезона.

Е.АФАНАСЬЕВА: Так. Очень много вопросов. Как Вы относитесь к рекламе БАДов, Сергей?

С. АГАПКИН: Я отношусь нормально при условии, что, скажем так, заявленные свойства соответствуют реальности. К сожалению, я должен сказать, что процентах, наверное, в 80 случаев это не так.

Е.АФАНАСЬЕВА: «Сейчас мало медицинских профессионалов, потому такие передачи нужны. Ирина из Пензы».

Сергею. Вам приходит много благодарностей. Это понятно. А вот имеется ли так называемая книга жалоб. Много ли критики присылают Вам? И как Вы реагируете?

С. АГАПКИН: Ну, если брать соотношение, то, наверное, ну, может быть, на 100 жалоб у нас, на 100 каких-то…

А. СЛЕПЦОВА: Обращений, писем.

С. АГАПКИН: … обращений, ну, я не знаю, ну, 2-3, наверное, бывают. Ну, далеко не всегда. То есть в основном это опять же может быть связано с чем? Что конкретному человеку вот как-то не понравилось мнение конкретного специалиста.

Е.АФАНАСЬЕВА: Евгений из Алтайского края: «Проще предотвратить болезнь, чем лечить». Евгений, вот думаю, что горячо поддерживают в этом и делают все свои программы мои сегодняшние гости.

Малышева и Мясников вызывают только отторжение у Юли из Москвы. Ну, что ж поделать? Юля, вероятно, есть те, кто у Вас вызывают горячую приязнь.

«Добрый день! Германия в развитии клинической смерти в 15-30 случаях эффективную реанимацию производят находящиеся рядом люди. В России – менее одного. Наверное, важно периодически обсуждать проблему внезапной смерти, алгоритмы…»

А. СЛЕПЦОВА: Мы обсуждаем.

Е.АФАНАСЬЕВА: «… помощи. Владимир по специальности кардиохирург. Екатеринбург».

С. АГАПКИН: Это, кстати, очень серьезная вещь. И это действительно так. А в некоторых странах цифры еще больше. У нас действительно пока еще есть в этом отношении некоторая неграмотность населения, но справедливости ради, у нас каждый год выходит больше, наверное, 10 программ, которые посвящены вот таким вот аспектам, причем достаточно подробных.

Е.АФАНАСЬЕВА: «А почему пальмовое масло под запретом?» - интересуется Виталий из Петербурга.

С. АГАПКИН: Ну, дело в том, что просто… Вообще под запретом не само пальмовое масло. Да? Пальмовое масло у нас применяется в промышленности пищевой достаточно активно. Проблема в том, что есть понятие насыщенных жиров, ненасыщенных жиров. Есть четкая совершенно связь между тем, сколько насыщенных жиров человек есть, какой у него уровень холестерина. Ну, и как следствие, каков у него риск атеросклероза. Пальмовый жир относится к насыщенным жирам. Вот по этой причине, в общем, как-то он не самый лучший вариант. Но очень часто подкупает то, что он растительный. Поэтому очень часто люди считают, что если он растительный, значит, он хороший.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, что? Спасибо большое моим сегодняшним гостям. Программа быстро подошла к концу, хотя и вопросов, звонков очень много. Продолжим как-нибудь, встретимся еще. Уже 5 лет, да? 4? 5?

А. СЛЕПЦОВА: 4.

Е.АФАНАСЬЕВА: 4 года в эфире. 5-й сезон начинается. Так что есть… будет повод встретиться еще. Александра, что ждет в ближайшее время? Какие сюрпризы готовите?

А. СЛЕПЦОВА: Готовим много. Лучше смотреть.

Е.АФАНАСЬЕВА: Лучше смотреть. Ну, что ж? Я очень рада сегодняшним гостям. И судя по количеству вопросов и смс, а вопрос «Нужна ли телемедицина: за и против» - нашу сегодняшнюю формулировку, все-таки за больше, чем против, раз вы предлагаете темы и говорите о важных вещах, которым действительно надо учить население, вот как реанимация и все прочие вопросы. Я прощаюсь с вами ни на одну неделю, а чуть дольше. Услышимся в середине августа, надеюсь поехать в отпуск. Елена Афанасьева. Всего доброго! До свидания!