Телевизионная медицина как призвание - Елена Малышева - Телехранитель - 2013-06-16

Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер. В эфире – «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии – Елена Афанасьева, и как всегда по воскресеньям говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. Сегодня – День медицинского работника, с чем мы поздравляем всех, кто связан с этой замечательной профессией. И в гостях у нас сегодня главный телевизионный доктор страны Елена Малышева. Здравствуйте, Елена.

Е.МАЛЫШЕВА: Добрый вечер.

Е.АФАНАСЬЕВА: Поздравляем вас с праздником.

Е.МАЛЫШЕВА: Спасибо.

Е.АФАНАСЬЕВА: Надеюсь, не стоит напоминать, но, может быть, на всякий случай. Ведущая программ «Здоровье», «Жить здорово», организатор премии «Призвание» лучшим врачам России, которая как раз, как я понимаю, сейчас в эфире идет.

Е.МАЛЫШЕВА: Да, на завершающем этапе в эфире.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, тогда, наверное, может быть, раз она в эфире, мы с нее и начнем. Сколько лет уже премия выходит в эфир?

Е.МАЛЫШЕВА: 13. 13-й год в этом году. И я, если вы мне разрешите, тоже хочу поздравить всех медиков с праздником, потому что я родилась и выросла в медицинской семье. Премию «Призвание» мы делаем и ведем вместе с Александром Розенбаумом, папа которого уролог, а мама была акушером-гинекологом. И честно, я считаю, люди, которые остались в нашей профессии, они, действительно, преданы делу и, действительно, работают по призванию. Поэтому всех с праздником, друзья. И большая просьба к пациентам. Если вы вспомните докторов, которые вам помогали, скажите им просто спасибо. Можете ни подарков не дарить, ничего. Просто скажите «Спасибо», потому что это важно для каждого человека, который работает в нашей профессии.

А что касается премии «Призвание», 13-й год она вручается. Это большая акция Первого канала. И если бы не Первый канал, пожалуй, вообще бы ничего не было. Поэтому могу сказать огромное спасибо каналу, на котором я работаю, который, действительно. первый во всем, в том числе и в таких проектах как премия «Призвание», потому что мы ищем лучших врачей. У нас очень сложное профессиональное рецензирование. Победить трудно. И те, кто побеждает, это, действительно, люди на зависть, хорошие и профессионалы, и это, действительно, прорывы в медицине.

Е.АФАНАСЬЕВА: Я напоминаю наш SMS-номер +7 985 970-45-45. Вы можете задавать свои вопросы, высказывать свои точки зрения. Елена Малышева будет вам отвечать, я надеюсь, во второй части программы мы успеем принять и телефонные звонки. Нет, Елена уже руководит. Елена, закрывайте компьютер.

Е.МАЛЫШЕВА: Нет, а я хотела просто сайт «Эха Москвы» открыть.

Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте-давайте. И очень много вопросов заранее пришло на сайт «Эха Москвы». Я хотела вот о чем спросить, Лен. Существует... Ну, я думаю, что вам не надо говорить это и объяснять, что у любого человека, который публичный, есть отдельный его публичный образ такой. Вот, вы неоднократно рассказывали, что когда вас приглашал Алексей Пиманов только начинать эту передачу, он говорил, что из вас будет делать женщину-мать. И вы спрашивали...

Е.МАЛЫШЕВА: Нет, это был не только Алексей Пиманов, это был еще Сергей Леонидович Шумаков, которого тоже я буду всю жизнь благодарить за то, что он является одним из создателей той версии программы «Здоровье», которую я веду. Это сидела я, Лёша Пиманов, мой продюсер неизменный 15 лет уже и Сергей Леонидович Шумаков. Мы сидели на Первом канале, и Сергей Леонидович мне сказал «Вы должны быть женщиной-матерью». И это было, действительно, здорово и весело. И я – женщина-мать по определению. У меня двое детей, и для меня это суть жизни.

Е.АФАНАСЬЕВА: Я о том говорю, что, конечно, есть какой-то образ, который так или иначе создается, и очень часто он бывает меньше или больше отличен от самого человека. Вот, есть образ Елены Малышевой, телевизионного врача, которому надо позвонить, спросить, рассказать, что болит. Я вот просто знаю, что на сайт канала там где-то каждый третий вопрос (на общий сайт канала – не вашей программы) приходит просто конкретное описание. «Здравствуйте, Елена», даже без уточнения, какая, как будто одна на Первом канале Елена, и описание сразу чего где болит и чего делать.

Я о другом. Что в последнее время появился какой-то еще один образ Малышевой среди такой, интернет-тусовки. Это обязательно мемы, которые вырезаются из ваших программ и становятся хитами и в YouTube, и в обсуждениях. Песенка про яички, история с обрезанием. И какие-то другие сюжеты, которые интернет-аудитория активно обсуждает и, еще раз говорю, они становятся такими интернет-мемами. Появляется еще одна Малышева для интернет-аудитории, такой образ. Как вы воспринимаете эти свои публичные образы?

Е.МАЛЫШЕВА: Вы знаете, дело в том, что я глубоко убеждена в том, что телевизионный ведущий – это профессия, где ничего нельзя сыграть. Особенно если ты ведешь 6 эфиров в неделю, то хочешь ты или не хочешь, на экране ты тот, кто ты есть. Поэтому так мало ведущих среди актеров – их практически нет. Либо они должны быть кем-то, чтобы вести телепрограммы.

Поэтому телеведущие попадают на телевидение по-разному, по-разному складывается их судьба. Но на экране они абсолютно такие же люди, какие они есть в жизни. Это невозможно сыграть. Никто не пишет тебе твою роль. Это то, что ты, собственно, из себя и представляешь.

Поэтому думаю, что, может быть, в связи с тем, что все мои выходы на экран публичные, может быть, я чуть лучше, чуть мягче, чем я есть в жизни, потому что в жизни я человек суперорганизованный, довольно жесткий и по отношению к себе, и по отношению к окружающим. Думаю, что на экране я добрее и лучше.

Что же касается колоссального интереса к таким темам, как яички или обрезание, то во многом это связано с тем, что в России такая, особая существует культура. И есть такое слово – оно мне очень нравится, я даже долго смотрела, что оно означает в разных словарях – это слово «ханжество». Вот, ханжество в расшифровке Даля – это лицемерная добродетель. Поэтому... Мы, ведь, ничего не рассказываем. Когда мы рассказываем про обрезание, мы не показывали ни половой член, ничего, хотя у нас был такой макет. Но это произвело эффект разорвавшейся бомбы.

Почему? Мы не впервые открыли, что у мужчин есть половые члены, не мы известили человечество о том, что у мужчин есть крайняя плоть, не мы изобретатели обрезания. Но сам рассказ об этом просто разорвал интернет.

Объяснение только одно. В ханженской морали не принято говорить на многие темы, к великому сожалению. А когда это рассказываем мы... Причем, ведь, мы это рассказываем без улыбок, без ухмылок, абсолютно всерьез мы говорили об обрезании, потому что это серьезнейшая процедура и она получила религиозную окраску у арабов, у евреев, потому что это были кочевые народы. И когда у мальчика развивается фимоз, это воспаление крайней плоти. И когда мальчик не может пописать, маленький ребеночек новорожденный... Вы – мама, вы понимаете, что это не смешно. Обрезание эту проблему решает полностью. Мало того, обрезание решает проблему рака полового члена – он не возникает.

В народах и культурах, где существует религиозная традиция обрезания, в несколько раз ниже заболеваемость раком шейки матки. А это вторая, кстати, болезнь. Поэтому никакого... Никакого особого моего образа нет в интернете. Это скорее особое отношение к теме определенных людей. Я иногда даже думаю, что... Я вообще с интересом отношусь к тем, кто не вылезает из интернета, потому что у меня нет аккаунта ни в Одноклассниках, ни в Вконтакте, ни в Facebook.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, это вы сейчас про соцсети.

Е.МАЛЫШЕВА: Нигде нету. Поэтому когда вдруг я читаю людей, которые там либо проклинают меня, я удивляюсь искренне этому.

Е.АФАНАСЬЕВА: Леночка, чтобы закончить эту тему, задам еще несколько вопросов, которые на уточняющие истории интернет-реакции на эти сюжеты. Был такой вопрос: «А как же ваш сын простил вам, что вы заставили его в этой роли выступать?» Имеется в виду это песенка про яички.

Е.МАЛЫШЕВА: Друзья мои, послушайте. Вообще я никого ничего не заставляю делать. Это какая-то иллюзия. Я вовсе не ведьма с метлой, которая погоняет людей выйти или не выходить. Это был большой студенческий проект. Мы делали его со студентами МГУ, там принимало участие очень много людей. Это был проект веселый.

Песня про яички прекрасна, потому что, может быть, наконец-то наши мамы догадаются о том, что яичек должно быть два, потому что одно из тяжелейших осложнений у мальчиков – это неопущение яичка, крипторхизм, который грозит развитием рака. Поэтому...

Вы знаете, ну, это... Вы знаете, вы представьте, вы придете к врачу, вы нащупали у себя опухоль в груди, а врач стыдливо прикроется и скажет «Не говорите мне о груди – я не буду ощупывать вашу грудь, уйдите».

Е.АФАНАСЬЕВА: Лен, а, может быть, этим...

Е.МАЛЫШЕВА: Это же бред! Я абсолютно спокойно говорю на эти темы и буду говорить.

Е.АФАНАСЬЕВА: Но, наверное, есть разница между обсуждением в среде врачей и каким-то массовым обсуждением. Может быть, эта реакция возникает от того, что, все-таки, Первый канал – самый массовый, охватный, 99% аудитории, а не специализированный?

Е.МАЛЫШЕВА: А причем тут специалисты? Вы искренне думаете, что мы с врачами будем обсуждать, что такое обрезание? Они это знают прекрасно без меня.

Е.АФАНАСЬЕВА: Нет-нет, я не об этом. Я говорю сейчас о реакции людей на некоторые темы в ваших программах. Ну, вот, может быть, потому что кто-то проснулся, поздно открыл глаза, налил себе чаю, включил, а вы рассказываете какие-то темы, которые им кажутся «Фи-и-и».

Е.МАЛЫШЕВА: Ну, у них есть благополучная возможность переключиться на любой другой канал.

Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо.

Е.МАЛЫШЕВА: Вы знаете, мы делаем все с такой деликатностью, с таким уважением к человеческому достоинству, что...

Е.АФАНАСЬЕВА: Мне как раз очень интересно...

Е.МАЛЫШЕВА: Мне не в чем упрекнуть себя и моих коллег.

Е.АФАНАСЬЕВА: ...откуда ваши друзья, коллеги, соратники берут такое количество уникальных макетов, которые вы находите на любую тему? Причем, их же изготовить где-то надо. Вряд ли они продаются в каких-то магазинах.

Е.МАЛЫШЕВА: У нас макеты никакие нигде не продаются. У нас программа «Жить здорово». И это началось в программе «Здоровье», потому что все большие макеты впервые мы показывали там, до того, как появилась в эфире программа «Жить здорово».

В принципе, в «Жить здорово» существует огромное производство макетов, огромное. И технология работы состоит в том, что за 2 недели до очередных съемок мы утверждаем все макеты.

Е.АФАНАСЬЕВА: То есть у вас есть такие Самоделкины, которые делают?

Е.МАЛЫШЕВА: Нет, у нас не Самоделкины, у нас целый Департамент во главе с художником, постановщиком, реквизиторы и бутафоры, которые все это делают. Это не Самоделкины, это профессионалы суперкласса.

Е.АФАНАСЬЕВА: Я с уважением сказала.

Е.МАЛЫШЕВА: Нет, Самоделкины – это безграмотные люди, которые что-то мастерят.

Е.АФАНАСЬЕВА: Нет-нет-нет.

Е.МАЛЫШЕВА: В нашем случае это профессионалы...

Е.АФАНАСЬЕВА: Вы не помните, наверное, эту детскую книжку.

Е.МАЛЫШЕВА: Нет, я хорошо ее помню. У нас профессионалы высокого класса, у нас очень многие макеты действующие. И если будут силы, я мечтаю о том, чтобы мы сделали передвижную выставку, потому что это колоссальное просветительское значение имеет сегодня (рассказ о том, как устроен организм). Поэтому целый Департамент занимается макетами.

Е.АФАНАСЬЕВА: Я напоминаю, что в гостях сегодня Елена Малышева, ведущая программ «Жить здорово», «Здоровье» на Первом канале, организатор премии «Призвание», которую уже 13 лет в эфире вручает и не только в эфире вручает лучшим врачам страны призы, премии, высказывает все свои добрые слова, которые нужны.

Вот, вы в начале программы призвали всех сказать «Спасибо» врачам, которые помогли. А Лена прислала SMS «А что сказать врачам, которые не помогли?»

Е.МАЛЫШЕВА: Пожалеть, что они встретились на вашем пути. Сказать тут нечего.

Е.АФАНАСЬЕВА: И выбрали эту профессию, да? А вот Сергей...

Е.МАЛЫШЕВА: Вы знаете, по-разному бывает. Медицина – сложная профессия. Мы в этом году премию «Призвание» начали с того, что бог создал человека на 6-й день, потом наступило Воскресенье, бог лег отдохнуть. И когда человек разгулялся, бог очнулся и понял, как он несовершенен. К сожалению, у нас даже в дифференциальной диагностике, когда мы распознаем болезнь, есть очень много ситуаций, когда трудно распознать. Поэтому наша профессия – она реально сложная. Даже когда машина ломается, вы не сразу можете понять, что с ней. А уж когда человек заболевает, там в тысячу раз все сложнее. Поэтому жаль, если врачи вам не помогли. К сожалению, это бывает даже с самыми лучшими врачами.

Е.АФАНАСЬЕВА: Сергей из Кронштадта, наверное, может быть, частично эту же тему продолжает: «Ваше отношение к барыгам от медицины?»

Е.МАЛЫШЕВА: Вы знаете, я не знаю, кого имеет в виду Сергей. Врачи, которые не лечат, пока им не заплатят деньги, в принципе, преступники, потому что даже в тех странах мира, где медицина абсолютно платная, например, в США, врач обязан вначале оказать помощь, а потом выяснять платежеспособность человека, потому что мы даем все клятву Гиппократа, а там «Помоги и не навреди» - это первые принципы. Поэтому если вы таких людей имеете в виду, конечно, я к ним отношусь плохо. Что тут сказать?

Е.АФАНАСЬЕВА: Артем, наверное, продолжает частично ту тему, которую мы несколько минут назад с вами обсуждали, он пишет «Не думаете ли вы, что программу «Жить здорово» нужно поставить в вечерний таймслот и назначить ему ценз 18+? Сейчас ценз 12+, но иногда, случайно попадая на программу, я вижу там всякие органы и другие всякие прочие, про которые говорить не разрешают, а у вас там все спокойно и для детей. А сейчас еще каникулы. PS. Я не ханжа».

Е.МАЛЫШЕВА: Ну, как же вы не ханжа? Вы же эти органы у себя видите, и вы же не теряете сознание, когда видите себя голым. Правда, ведь? Почему должен терять сознание какой-то любой другой человек?

Я еще раз повторю, и дети должны знать, как устроен их организм. Тем более, еще раз повторю, мы рассказываем об этом без капли вульгарности, пошлости или цинизма. И уж тем более взрослые должны знать об этом.

И вы знаете, я, кстати, хочу сказать, у нас сейчас идет большой цикл в программе «Здоровье» под названием «Вся правда о». И надо сказать, что если сравнить грамотность мужчин и грамотность женщин, то грамотность мужчин намного выше относительно, скажем, там, своей мочеполовой системы. То есть женщины просто стерильно чисты, хотя на них такая функция как материнство и они обязаны знать все и про менструальный цикл, и про то, что такое матка, влагалище и так далее. Между тем, женщины просто как белая бумага, а мужчины образованы невероятно.

Вы знаете, я думаю, что та эпоха, когда ни о чем нельзя было говорить, все-таки, миновала. И лучше об этом рассказывать грамотно и правильно, так, как это делаем мы. Тем более, мы никаких органов, ведь, не показываем. Даже наши макеты не похожи на органы. Поэтому чем в интернете ваши дети будут читать всякую чушь и всякий бред... Поэтому, вы знаете, смотрите нашу программу с детьми – она познавательная, она грамотная и она сделана в лучших традициях профессии и медицинской, и телевизионной.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вы считаете, что, вот, это образование в массы должно идти именно через телевизионные каналы? Или телевидение просто восполняет, закрывает какую-то нишу, которая так, искусственно оказалась пустой в стране?

Е.МАЛЫШЕВА: Вы знаете, я давно уже отошла от идеи высказывать свое мнение. Есть огромный мировой опыт. К сожалению или к счастью, просвещение возможно только через массовые каналы вещания. Идея о том, что один врач Иван Петрович Пружинкин встретится с десятками тысяч подростков со своего участка, она утопическая, ее нельзя воплотить в жизнь. Поэтому просвещение традиционно идет по массовым каналам вещания во всех цивилизованных странах без исключения.

А мы стали цивилизованной страной – у нас открыты границы, мы ездим в разные страны. Поэтому это так. Это не мое мнение, а мировой опыт. Очень важно это понимать.

Е.АФАНАСЬЕВА: Человек с ником Александро111 пишет «Здравствуйте. Считаете ли вы, что телевизионная медицина – это пропаганда самолечения, часто ведущая к трагическим последствиям?» И вот где-то еще был вопрос о том, что все это напоминает студента, который на 3-м курсе находит у себя все болезни. И не оказываются ли зрители программы в той же роли?

Е.МАЛЫШЕВА: Вы знаете, нет, конечно. Смотрите, сегодня во всем мире, если пациент приходит к врачу, он, в принципе, приходит как грамотный собеседник. То есть он не ждет от врача каких-то откровений – это я вам могу сказать по моему опыту общения с американскими или с немецкими, или с израильскими коллегами. Он приходит и говорит «Доктор, мне, судя по клинике, я себе сам поставил вот такой-то диагноз. Есть такие-то, такие-то методы лечения. Я считаю, что в моем случае этот лучше. Как вы считаете?» Сегодня пациент стал равноправным хозяином своей ситуации, потому что еще раз повторю, в интернете вы находите любую информацию. Поэтому когда мы делаем программы, мы обязательно просим, чтобы пациенты думали логически, как здесь надо поступить в этой ситуации, что делать? И когда они говорят «Пойдем к врачу», я говорю «Это правильно. Но вы должны понимать, грамотный вам попался врач или нет. Поэтому вы должны понимать, что делать, прежде всего, потому что наша наука медицина – это наука абсолютной логики и причинно-следственных связей».

Е.АФАНАСЬЕВА: Мы сейчас прервемся на выпуск новостей на «Эхе Москвы», а потом продолжим разговор с Еленой Малышевой как раз в День медицинского работника в программе «Телехранитель».

НОВОСТИ

Е.АФАНАСЬЕВА: Мы продолжаем программу «Телехранитель», в студии – Елена Афанасьева. В гостях сегодня Елена Малышева.

Е.МАЛЫШЕВА: Можно я просто?.. Лен, если вы не против. Извините, что я вас перебью. Закончу ответ на мой вопрос. Вопрос звучал вкратце так. Не считаю ли я, что медицинские программы ведут к самолечению. Отвечаю. Нет. Я так не считаю. Я считаю, что медицинские программы просвещают людей, рассказывают им о симптомах и предъявляют врачу гораздо более грамотного пациента, который во многих ситуациях может доктора проконтролировать, что важно.

Е.АФАНАСЬЕВА: А Ольга пишет «Извините!! Наши врачи не любят грамотных пациентов».

Е.МАЛЫШЕВА: Конечно, не любят, потому что трудно чувствовать себя безграмотным рядом с грамотным пациентом. Но вы в этом случае будете защищены. А это гораздо важнее. И, может быть, разберетесь в том, что доктор безграмотный и двинетесь к грамотному.

Е.АФАНАСЬЕВА: Аня пишет «Мои родители – врачи. Мама – терапевт-кардиолог, папа – педиатр-реаниматолог. Некоторые пациенты до сих пор помнят и поздравляют. А те, которые не помнят, просто живут, благодаря их профессионализму и честности». Ну, напоминаем, что сегодня День медицинского работника, с чем мы еще раз поздравляем.

Е.МАЛЫШЕВА: Мы поздравляем этих чудесных родителей.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Есть много достаточно SMS. Еще раз напомню номер +7 985 970-45-45. И вопросов, и высказываний. Пишут «Мой папа, 76-летний врач не может без работы, до сих пор ведет просветительские занятия в детдомах и домах престарелых».

Е.МАЛЫШЕВА: Ну вот видите, как здорово.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот хорошая реплика. Екатерина пишет «Елена, действительно, борется с ханжеством. Очень важно. Поддерживаю». «Я понимаю, что Малышева занимается важным просветительством в популярной форме и ориентирует передачу на самые широкие слои зрителей. А мне, наоборот, было бы интересней посмотреть передачу в менее попсовой манере. А сейчас явно для мамочек – сюси-пуси и музычка детсадовская», - Владимир в бане.

Е.МАЛЫШЕВА: Ну, к сожалению, мужчины вообще не телевизионная аудитория. Мне очень жаль. Мужчины и образованнее, и умнее. Это факт из жизни, и пусть женщины не обижаются, это доказано наукой. Поэтому наша программа, действительно, ориентирована на женщин, на мам, на жен, на бабушек. Даже когда мы говорим про импотенцию, я всегда говорю «Вы знаете, я обращаюсь к женщинам». Потому что это так. Телевидение – это женская форма просвещения.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот, судя по тем вопросам, которые приходят сейчас по смскам и здесь заранее пришли на сайт, почему-то больше всего из последних ваших каких-то тем потрясла тема маркировки зубной пасты. Тут просто огромное количество реплик «Вы правда верите, что цвет квадратика на тюбике указывает его состав?»

Е.МАЛЫШЕВА: Ну, во всяком случае, должен.

Е.АФАНАСЬЕВА: А sergiusz_msk пишет «Вы знаете, что информация о маркировки зубной пасты, которая послужила материалом вашей программы, была банальным информационным вбросом, то есть абсолютным вымыслом? Эти метки служат, чтобы автомат для резки полиэтилена распознавал место разреза и спайки. Это всегда метка контрастного цвета».

Е.МАЛЫШЕВА: Вы знаете, давайте мы сделаем просто. Я вам просто даю слово. Если вы мне скажете имя человека, я даже в эфире скажу, что ему посвящается программа.

Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, тут ник есть. Тут есть ник sergiusz_msk.

Е.МАЛЫШЕВА: Ну, я запишу. После программы, да, вы мне отдадите. Мы просто специально сделаем специальную программу и пригласим специалистов на нее, и назовем прямо вас. sergiusz_msk. Обязательно. Если ошиблись, поправимся.

Е.АФАНАСЬЕВА: Если слушаете, пришлите сейчас свое имя. Елена Васильевна назовет вас в программе. На наш SMS +7 985 970-45-45.

Е.МАЛЫШЕВА: Действительно, специально проверю все, что мы сказали, и посмотрим.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот как раз очень любопытно. В последнее время вы официально рассказываете о своей диете, пропагандируете, но до этого, ведь, был огромный шквал каких-то, как я понимаю, левых диет, прикрывавшихся вашим именем. Вы просто решили, что хватит всяким шарлатанам использовать ваше имя? Или что случилось? Е.МАЛЫШЕВА: Вы знаете, дело в том, что это был такой интернет-бизнес. И я прямо хочу поблагодарить Антимонопольный комитет, потому что Антимонопольный комитет... Зарабатывали на нем продавцы коротких телефонных номеров, то есть это большие телефонные монстры. И, вот, Антимонопольный комитет Москвы просто по собственной инициативе разослал им письма, что если они не имеют лицензионного договора со мной, а бренд Елена Малышева сегодня официально зарегистрированный бренд... Это пришлось сделать, потому что деваться было некуда и у меня в голове никогда не помещалось, что я должна буду регистрировать свое имя как бренд. И Антимонопольный комитет предупредил всех вот этих больших телефонных игроков, что если это будет без лицензионного договора со мной, то они будут лишены лицензии на основное вещание. И в одночасье прекратилось все.

А потом, действительно, я сделала набор готовой еды для снижения веса, он называется «Диета Елены Малышевой». Я, честно говоря, считаю, что это лучше.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вы знаете, я не знаю, будем ли мы сейчас здесь рассказывать, потому что мне могут сказать, что это уже реклама. Поэтому лучше мы сейчас...

Е.МАЛЫШЕВА: Вы меня об этом спросили – я не начинала этого разговора.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Нет, я задала вопрос, потому что мне было интересно, что раньше это, действительно, было какое-то левое, левые люди, прикрывавшиеся вашим именем.

Е.МАЛЫШЕВА: А сейчас, действительно, я все сделала сама.

Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте еще.

Е.МАЛЫШЕВА: И, кстати, хочу сказать, что это не советы, которые вы получите по короткому номеру. Поэтому если вам предлагают короткий номер, не верьте: это реальный набор готовой еды для снижения веса.

Е.АФАНАСЬЕВА: Очень смешной вопрос, человек с ником Вова64 пишет: «Программа каждый день. Когда успеваете снимать? Кому же вы столько задолжали, что так на износ работаете?» Вова64.

Е.МАЛЫШЕВА: Вы знаете, вообще не беру в долг. Это принцип жизни моего мужа. Я очень рада, что я его разделила. Просто этот проект был задуман как ежедневный. И коль скоро я согласилась делать этот проект, выбора не было.

А что касается работы, вы знаете, когда у тебя ежедневная программа, ты с удивлением обнаруживаешь, что вдруг твоя жизнь организовалась гораздо лучше и эффективнее. Успевать ты стал больше, чем когда ты вел программу один раз в неделю. Это было мое открытие, потому что мне казалось, когда один раз в неделю было «Здоровье», я жила на работе. А сейчас оказалось, что я, конечно, на работе провожу огромное количество времени, но у меня хватает времени на все. Тут это умение организовать себя. Ежедневный эфир требует железобетонной технологии и организации. И мы этому, к счастью, научились.

Е.АФАНАСЬЕВА: Сергей из Екатеринбурга пишет «О какой медицине вы говорите? В регионах она отсутствует. Результат покупного образования». Вот такая реплика.

Е.МАЛЫШЕВА: Ну, знаете, это вот реплики – это типа того, что бей жидов, спасай Россию. Это вот... Это курица не птица, женщина не человек. Это, знаете, сборник свинских приемов, как выиграть спор, если ты не прав. Еще Шопенгауэр их описывал. Это неправда. Я вам могу сказать, я была в городе Угличе и смотрела, как там лечат инсульт, как там через сутки люди парализованные встают на ноги. Медицина наша изменилась сильно. Конечно, она не стала сногсшибательной пока и это никогда не бывает в одночасье. Но перемены огромные. И я как врач их вижу. И перемены в страшных болезнях, например, в лечении инсульта и оснащенность радикально улучшилась. Что у нас никак не улучшится, это зарплата. Вот это какой-то тупик, потому что заплаты очень маленькие. А все остальное улучшается. И человек здравый видит это, искренне вам говорю.

Е.АФАНАСЬЕВА: Человек с ником Дантон пишет «Елена Малышева, вы очень интересная ведущая. Мы с женой вас смотрим, отмечаем невероятную креативность при создании вашей передачи. Много юмора и наглядности. Это очень правильно, так держать. Какие вы планируете новые сюжеты?» Ну, думаю, что если Елена сейчас будет рассказывать про все, мы не закончим эфир.

Е.МАЛЫШЕВА: Ой. Вы знаете, вот у нас когда готовится премия «Призвание», то вся жизнь посвящена придумыванию этой премии. И в этом году премия была придумана сногсшибательно, потому что мы даже сделали громадную куклу и сотворение мира, и было очень много специальных номеров, и был специальный номер «Собрание органов» с потрясающими актерами и командой КВН «Уездный город», и Анной Семенович, и удивительным Александром Гордоном, который, кстати, является одним из потрясающих телевизионных творцов с большой буквы.

Вот сейчас мы приступаем к планам на следующий год. Это очень серьезный для нас вопрос, этап. И очень много новых людей привлекается к этой работе. Потому что чтобы вы понимали, программа «Жить здорово» и «Здоровье» сегодня – это особое абсолютно производство. У нас в штате есть фокусник, у нас в штате есть химик профессиональный, который ставит опыты.

Е.АФАНАСЬЕВА: А сколько же всего человек делает программу?

Е.МАЛЫШЕВА: У нас есть пиротехник. Людей, придумывающих программу, 5 человек. Это очень мало, потому что в аналогичных проектах, например, там, в таких проектах как «Пусть говорят» работает 5-6 команд по 3-4 человека. У нас всего 5 человек, потому что работа в нашей программе требует, в целом, высокой образованности, требует свободного английского языка, потому что 90% информации берется из англоязычной литературы. Поэтому людей очень мало. И у нас нет ни переводчиков отдельных, никого. Каждый человек из этих 5-ти должен свободно владеть английским, читать и сразу писать сценарий, и так далее, и так далее, и так далее.

Но кроме вот этой основной пятерки творцов, конечно, у нас целые направления людей, которые воплощают в жизнь наши мысли. Это, прежде всего, создатели макетов, это химик, кстати говоря, моя однофамилица Ирина Малышева. Поэтому когда я говорю «Вызовите Малышеву. Что это такое?», это всегда звучит смешно. Мы с ней не родственники, но вот так сложилось.

У нас есть фокусник профессиональный.

Е.АФАНАСЬЕВА: Что делает фокусник в ваших программах?

Е.МАЛЫШЕВА: Фокусник придумывает фокусы, которые иллюстрируют разные процессы, происходящие в организме. У нас есть пиротехник в штате, потому что у нас очень много взрывается в программе. Вот. И сейчас 3 года в эфире программа «Жить здорово», и мы считаем, что она нуждается в обновлении. У нас будут новые декорации, у нас очень большие перемены будут в программе «Здоровье». Это вот то, к обсуждению чего мы приступаем прямо сейчас. Поэтому пока вам могу сказать, что мы надеемся на то, что мысли в нашей голове не иссякнут, потому что, к счастью, вот эта пятерка – это очень молодая креативная и потрясающая команда.

Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте несколько звонков тоже будем принимать.

Е.МАЛЫШЕВА: Давайте.

Е.АФАНАСЬЕВА: +7 495 363-36-59. Если у вас есть вопросы, давайте задавайте их Елене Малышевой. Добрый вечер. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут, вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня звать Нина Федоровна.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, Нина Федоровна.

СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Москвы.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо. Я только сейчас включила программу «Эхо Москвы». Может быть, я что-то не расслышала? Но вот как ваша гостья, Елена, извините, пожалуйста...

Е.АФАНАСЬЕВА: Малышева.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Отчества не знаю.

Е.АФАНАСЬЕВА: Васильевна.

СЛУШАТЕЛЬ: Васильевна, да? Елена Васильевна сказала, рассказала или объяснила, каких достижений достигла медицина. И если я не ошибаюсь, об Угличе упомянули. Я только приехала из Углича. По несчастью у меня перелом ноги случился там. И я была в этой больнице, я в ужас пришла.

Е.АФАНАСЬЕВА: Можно как-то чуть более конкретней вопрос сформулировать? Потому что понятно, что бывают частные ситуации, которые сейчас вряд ли Елена Васильевна вам ответит.

СЛУШАТЕЛЬ: Так я хочу сказать, что Елена Васильевна говорит сущую неправду.

Е.АФАНАСЬЕВА: Елена Васильевна?

Е.МАЛЫШЕВА: Ну, понятно. А что я могу сказать, друзья?

СЛУШАТЕЛЬ: Сущая неправда! Матрасы – это как будто дорога, устланная какими-то камнями. Подушку не поднимешь.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, в данном случае подушка и матрас – это не совсем медицина, это, все-таки, хозяйственная составляющая, а не лечебная. А лечили вас плохо там?

СЛУШАТЕЛЬ: Так. Врач нормально. Но медсестры в ужасном состоянии. Ужасное обращение.

Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо за звонок. Давайте мы сейчас дадим Елене Васильевне возможность как-то отреагировать на вашу реплику.

Е.МАЛЫШЕВА: А как вы хотите, чтобы я отреагировала?

Е.АФАНАСЬЕВА: Я не знаю. Это ваше право.

Е.МАЛЫШЕВА: Ну, к сожалению, врач не может купить матрас и подушку каждому пациенту. Это вопросы, которые должно решать государство. Врач, который лечил нашу чудесную радиослушательницу, ей попался хороший. Слава богу. Потому что как бы жестко ни было на государственном матрасе, доктор сделал то, что он должен был сделать. Может быть, это самое главное.

Вы знаете, в мире, ведь, пациенты не лежат в больнице. Их там оперируют и выписывают домой. Подавляющее большинство на следующие сутки. Поэтому один из дефектов наших больниц состоит в том, что люди там лежат. А лежать, действительно, не на чем – матрасы, действительно, не самые лучшие, не ортопедические и так далее. Что делать? Это так же горько врачам как и вам. Но мы, к сожалению, не можем отдать свои деньги на покупку матрасов и кроватей, потому что у нас у всех тоже есть семьи. Поэтому если вам на этом матрасе и на этой кровати попался хороший врач, может быть, в вашей ситуации это важнее. Искренне вам говорю.

Е.АФАНАСЬЕВА: Сергей, Екатеринбург пишет о зарплате медиков: «Зайдите во двор любой поликлиники. Дешевле 2 миллионов машину редко встретишь».

Е.МАЛЫШЕВА: Ну, это только в Москве, друзья.

Е.АФАНАСЬЕВА: Он из Екатеринбурга.

Е.МАЛЫШЕВА: Екатеринбург – один из трех богатейших городов России. А зайдите во двор любой поликлиники в городе Угличе, вы там и машин можете не найти.

Е.АФАНАСЬЕВА: Юлия пишет «О чем говорит Малышева? Я лично убедилась, что найти хорошего врача нереально. А сама она лечится тем, чем советует?»

Е.МАЛЫШЕВА: Ну, друзья, чтобы мне лечиться всем, о чем я рассказываю, я должна этими болезнями всеми болеть. Это смешно. Конечно, в тех случаях, когда я болею, я использую лучшие достижения медицины, о которых рассказываю в программе. И пользуюсь советами тех врачей, которых приглашаю в программу. Это мой принцип: никакой секретной обоймы у меня нет.

Е.АФАНАСЬЕВА: Еще звонки будем принимать. 363-36-59, добрый вечер. Добрый вечер. Алло? Вы нас слышите?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Е.АФАНАСЬЕВА: Говорите, пожалуйста. Как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Валентина Николаевна, я из Москвы.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, мы вас слушаем, Валентина Николаевна.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу обратиться к Елене Васильевне. Я очень регулярно смотрю передачи. И хочу ее поблагодарить. Много в передаче есть хорошего. Но, вот, в их команде есть один врач. Он еще не выступал в этих передачах, и я попала к нему на прием.

Е.МАЛЫШЕВА: Кто же это?

Е.АФАНАСЬЕВА: Это кто же? Назовите, спрашивает Елена Васильевна.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, мне бы не хотелось называть.

Е.МАЛЫШЕВА: Нет, а как врач, который не выступал? У нас таких нету. Все, кто приходит на телевидение... Вы – человек с телевидения. Они не могут не выступать.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, этот врач выступает вместе с вами в передаче «Жить здорово». А раньше он работал в другой клинике. Сейчас работает в 31-й больнице.

Е.МАЛЫШЕВА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Я пришла к нему на прием. У меня... Дело в том, что у меня очень много лет...

Е.АФАНАСЬЕВА: Может быть, мы точнее вопрос сформулируем? У нас передача о телевидении, посвященная медицине, а не какой-то конкретный консилиум, который врач Малышева проводит по радио.

Е.МАЛЫШЕВА: Вы знаете, если вам нужна конкретная помощь, вы мне позвоните по телефону 617-89-84 завтра. Только во второй половине дня, потому что раньше меня не будет.

Е.АФАНАСЬЕВА: Елена, вы не боитесь, что?..

Е.МАЛЫШЕВА: Нет, не боюсь.

СЛУШАТЕЛЬ: Елена Васильевна, нет, я не по поводу консультации.

Е.АФАНАСЬЕВА: Тогда сформулируйте точнее свой вопрос или реплику, Валентина Николаевна.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Просто когда я обратилась к этому врачу, он мне сказал по поводу того, ну, с чем я обратилась. «А вам что, это мешает?» Вот, вы теперь ответьте на этот вопрос. Можно так отвечать?

Е.АФАНАСЬЕВА: Это, наверное, Валентина Николаевна обратилась...

Е.МАЛЫШЕВА: Ну, друзья, я не знаю, о чем речь. Потому что в медицине масса ситуаций, когда если какая-то проблема не мешает вам жить, лучше это не трогать, потому что начало любых манипуляций с этой проблемой... Поскольку наш разговор вообще на какую-то абстрактную тему, так вот бывают ситуации, когда начало манипуляций с какой-то проблемой может радикально ухудшить ситуацию пациента. Поэтому когда врач задает вопрос «Вам это жить мешает?» - это адекватный вопрос.

Потому что, например, в России самая частая операция по поводу варикоцеле – это варикозное расширение вен семенного канатика, которое окружает яичко у мальчиков-подростков. Самая частая операция. А в мире этих детей вообще не оперируют. Вообще уже 20 лет. Представьте себе риски любой операции и полное отсутствие рисков при отсутствии операции. Поэтому вопрос «Вам это мешает жить?» - он абсолютно правомочный в медицине. А поскольку никакой конкретности у нас сейчас нет, то вот более конкретно я при всем желании не отвечу. Иногда лучше не лезть, чем залезть и навредить. И это вопрос правомочный.

Е.АФАНАСЬЕВА: Все-таки, большое количество вопросов с какими-то конкретными вопросами или диагнозами.

Е.МАЛЫШЕВА: По болезням?

Е.АФАНАСЬЕВА: Да.

Е.МАЛЫШЕВА: Вы знаете, у нас работает целая справочная служба в программе «Здоровье» абсолютно бесплатно для всех вас. Телефон 617-54-64. Там работают 2 доктора, которые всем помогают, всех направляют по нужным адресам, всех сводят с необходимыми врачами. Поэтому если есть вопросы конкретные по болезням... Я понимаю, что они в тысячу раз важнее абстрактного обсуждения того, хороша или плоха у нас медицина. 617-54-64. Код Москвы – 495.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вопрос, по-моему, некорректный, но я его прочту, чтобы нас с вами не упрекнули, что мы не читаем вопросы про Первый канал: «Спросите, пожалуйста, у Малышевой, а почему врачи (в скобках почему-то написано «хирурги») не могут лечить (оперировать) бесплатно больных детей? Почему Первый канал организует сборы по SMS с нищего населения для собственного пиара?» Без подписи. Это, вероятно, имеется в виду акция «Добро 5541», по-моему, номер, когда для тяжелобольных детей вместе с Русфондом люди, зрители собирают, чтобы спасти детей, сделать тяжелые операции. Я как поняла, вопрос про это.

Е.МАЛЫШЕВА: Отвечаю, друзья. У нас масса вещей не покрывается обязательным медицинским страхованием, вот той самой государственной медицинской страховкой. И если, скажем, я сейчас говорю примерно, потому что, опять же, все вопросы не конкретные, этому конкретному ребенку нужен какой-то конкретный прибор или конкретное устройство, то, к сожалению, ни один кардиохирург из этого отделения не может купить всем детям эти устройства. Тогда медики обращаются за помощью к нам, людям нашей страны. И Первый канал проводит абсолютно бескорыстную акцию, когда мы собираем деньги и отдаем их тем детям, которым они нужны. Что ж тут плохого? Это вот называется «Если ты хочешь видеть плохое, то ты увидишь его даже в этом деле».

Е.АФАНАСЬЕВА: Если ты не хочешь посылать свои SMS...

Е.МАЛЫШЕВА: Потому что кроме благородства в этом деле нет ничего. А причина того, что это необходимо становится, состоит в том, что есть вещи, когда лечение не покрывается.

Вот, сейчас, например, у нас 2 девочки, Зита и Гита Ризахановы, которых когда-то бесплатно разделили в Филатовской больнице, потом бесплатно Зите сделали тяжелейшую операцию 3 выдающихся доктора в 15-й больнице. Сейчас у нее новое осложнение. Сейчас, например, я оплачу ее лечение, потому что она из Киргизии. И либо надо собирать деньги всем миром, либо, если тебе это по карману, сделай это. Вот и все. Поэтому, друзья, ну, сделайте вы какое-нибудь благородное дело хоть на 3 рубля.

Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте еще звонки примем. 363-36-59. Добрый вечер. Только, пожалуйста, выключайте приемник и говорите с нами по телефону. Добрый вечер. Приемник выключите.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, здравствуйте. Как вас зовут, вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Галина Григорьевна зовут. Я из Москвы.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, вы в эфире. Говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я хочу просто поздравить Елену Васильевну за ее великий труд.

Е.МАЛЫШЕВА: Ой, Галина Григорьевна, спасибо вам, дорогая моя.

СЛУШАТЕЛЬ: Это труженица великая, профессионал. И всю ее команду с Днем медицинского работника.

Е.МАЛЫШЕВА: Спасибо вам огромное.

СЛУШАТЕЛЬ: То, что она для нас делает, это неоценимо, это не может каждый оценить. Потому что мало знакомы с медициной, мало у нас культуры. Еще раз, Елена Васильевна, здоровья и вам, и вашим сыновьям, и мужу.

Е.МАЛЫШЕВА: Спасибо, Галина Григорьевна.

Е.АФАНАСЬЕВА: И всем-всем медикам, всей вашей команде. Долгое время вам трудиться.

Е.МАЛЫШЕВА: Спасибо вам огромное.

Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо за звонок.

Е.МАЛЫШЕВА: Поверьте, нам всем очень это приятно, потому что мы настолько искренне и с таким желанием делаем все эту программу, что, правда, то, что есть люди, которым это нравится (а это, к счастью, нравится огромному большинству, потому что у программы очень хорошие рейтинги)... Спасибо вам за любовь, просто говоря.

Е.АФАНАСЬЕВА: А вот Нина Петровна – она подозревает вас в корысти.

Е.МАЛЫШЕВА: Ну что делать?

Е.АФАНАСЬЕВА: «Елена Малышева показывает в программе не самые эффективные лекарства, а те, за которые ей платят жалование рекламодатели». Вот так.

Е.МАЛЫШЕВА: Ну, если вы думаете, что я сейчас примусь оправдываться, вы ошибаетесь. Я вообще привыкла жить так, чтобы мне не было стыдно перед собой. А что по этому думает каждый конкретный житель Земли, это, в общем-то, отношение к самому себе этого конкретного жителя Земли. Возможно, у человека такой неблагоприятный опыт собственной жизни. У меня он другой, очень позитивный.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что ж, в общем, вопросов очень много. К сожалению, все мы вам задать не можем. Вот, Елена Васильевна назвала вам номер. Если у вас есть конкретные вопросы, то бесплатно работает консультационная линия, вы можете позвонить и свой конкретный вопрос по этой линии задать. Много вопросов, много поздравлений. Человек с ником Ментум пишет «Я – врач-терапевт, и мне, Елена Васильевна, ваша передача очень нравится. Я всем ее рекомендую смотреть. Никакая она не вульгарная, а рассказывает о нужных и правильных вещах в доступной форме. Может быть, формат несколько необычный, но это только добавляет баллы. А если кто-то смущается при виде контрацептивов, так это ему только на пользу – чтоб не засмущался, когда не надо. И хотелось сказать, что вы очень симпатичная женщина и мать. Моя жена тоже вашу деятельность уважает. Спасибо».

Е.МАЛЫШЕВА: Спасибо вам огромное. И с праздником вас, дорогой господин терапевт. Спасибо искреннее.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что ж. Несмотря на то, что... Мы сказали, что, наверное, не успеете вы, если начнете вы анонсировать все новые темы, мы эфир не закончим. Но, все-таки, может быть, вы немножко заинтригуете своих зрителей и наших слушателей о каких-то наиболее интересных темах в ближайших выпусках?

Е.МАЛЫШЕВА: Вы знаете... Можно я сделаю другую вещь? В этом году родоначальнику нашей медицинской династии, моей маме исполнилось 80 лет. Вот, я сегодня ей позвонила. Моя мама мечтала стать врачом, мечтала. Это была ее какая-то необыкновенная мечта жизни. И в этом году мой сын старший снял в честь ее 80-летия фильм про нее, и я заново взглянула на человека, которого знаю с рождения. Вот, вы знаете, сегодня хочу поздравить мою маму, потому что для нее это был огромный выбор и она очень осознанно его делала. Мы, трое детей моей мамы стали врачами, потому что мама была врачом, папа был врачом и, в общем, деваться было некуда. Наши дети становились врачами, потому что, в общем, выбор был ограничен. Поэтому сегодня всех слов заслуживает моя мама, прекрасный врач-педиатр. Я ее хочу поздравить отдельно, и в ее лице и родителей Александра Розенбаума – у него жив папа, ему будет 90 лет в этом году. И родителей нашего министра – у нашего министра потрясающий детский невролог папа Игорь Арнольдович Скворцов. И всех людей старшего поколения, которые прожили гораздо более сложную жизнь, чем мы, и благодаря которым мы нашу профессию выбрали, любим ее, преданы ей. Как бы плохо про медицину ни говорили, мы все равно приходим на помощь и абсолютно убеждены, что мы – первые после бога. Так что с праздником вас, медики.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что ж, мы от всей души поздравляем медиков. Я просто смотрю, что у Елены сейчас смски. У кого-то положительная динамика. Она даже во время эфира кому-то продолжает помогать.

Ну что? Елена Афанасьева, прощаюсь с вами до следующего воскресенья. Всего доброго, до свидания.