Телевидение серьезных тем - Катерина Гордеева - Телехранитель - 2012-03-25

Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер. В эфире – «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии – Елена Афанасьева. И как всегда по воскресеньям, говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. Сегодня мы будем говорить о телевидении серьезных тем, и говорить будет с автором фильма «Победить рак», Катериной Гордеевой. Этот фильм, 3 серии его вышли на этой неделе на канале НТВ. Вот о таких серьезных темах может ли телевидение, не только их затронуть, но и помочь людям понять, что это такое, как с этим жить, как бороться, что нужно делать и затрагивать темы, которые не развлекательные? Способно ли наше телевидение на такое? Вот это наша сегодняшняя тема эфира. Вы можете пока присылать SMS по SMS-номеру +7 985 970-45-45. Во второй части программы как обычно сможете задать Катерине вопросы и по телефону. А также хотелось бы услышать от тех, кто фильм посмотрел, ваши оценки, комментарии, реплики и так далее. Еще раз напоминаю номер +7 985 970-45-45.

Катя, вопрос, естественно, самый...

К.ГОРДЕЕВА: Здравствуйте всем.

Е.АФАНАСЬЕВА: Здравствуйте, да, здравствуйте, Катя. Как получилось, что молодая женщина при 2-х детях или даже еще сначала при одном маленьком грудном, вторым беременная, да? И вдруг берет тему такую, сложную. Обычно у нас таких тем очень боятся, обходят стороной люди, которых эта болезнь страшная не коснулась или их родственников, стараются не замечать. Что должно было случиться, чтобы в таком состоянии вы начали такое огромное глобальное исследование и начали делать фильм?

К.ГОРДЕЕВА: Вопрос, на самом деле, состоит из двух частей, потому что с тем, что пока не коснулось, я не согласна, потому что, на мой взгляд, рак – он как Вторая мировая война, он касается каждого человека. В каждой семье есть эта история. У каждого человека есть что-то, что об этом рассказать, вспомнить и какие-то вопросы, и какие-то вот эти вот «За что?», эти «Почему?» и на них надо отвечать.

Вторая часть вопроса касается меня лично. Помимо семейной истории я являюсь попечителем фонда «Подари жизнь», я с честью являюсь, с благодарностью. И когда ушел ребенок, которого я страшно любила, первый ребенок, которого я страшно любила, фондовский, с которым я была близка, то, что со мной творилось, это невозможно даже описать. Вот эти вопросы, которыми я сотрясала небо «Да по какому праву? Да за что? Да что же это такое?..»

Е.АФАНАСЬЕВА: То есть вы как попечитель ведете каких-то определенных детей, да? Или как?

К.ГОРДЕЕВА: Нет-нет-нет, не так. Вот просто бывает так, что ты придешь в больницу, познакомишься, сцепишься и это навсегда. И если это навсегда перерастает в выздоровление, счастье и дальнейшую жизнь, то до сих пор я с ними дружу, до сих пор мы созваниваемся, они поздравляют с праздниками, мы их поздравляем, в гости ездим. А если это обрывается вот так... И это было страшно, у меня страшнее, наверное, ничего в жизни не было, только потери. И задавая эти вопросы, я все время пыталась раскручивать вот эту спираль. Я стала интересоваться, стала понимать, я стала спрашивать врачей: «А что? А как? Какая химия? А кто такие тинкоклетки? А что такое это?» И плюс у нас в фонде была директор фонда Галя Чаликова. Фантастический святой человек, которая все время мне говорила, что на эти вопросы надо отвечать. На самом деле, это те вопросы, которые нужно обсуждать. И долго мы говорили. Галечка, к сожалению, не дожила до премьеры этого фильма – фильм ей посвящен. Но... Вот так много людей повлияли на этот фильм, что если я буду о каждом рассказывать, конечно, займет всю вашу передачу. Но однажды летом, сидя с коллегой на одном морском обрыве и обсуждая его однокурсницу, которая в этот момент спасалась от рака... И он меня тоже спрашивал: «А как? А почему? А что вот это? А что вот это принесет? А трансплантация – это что?» И я уже, как бы, была опытнее, несмотря на то, что я не врач, безусловно. Я стала ему отвечать, он говорит: «Слушай, как это интересно. А почему я об этом не знаю? Почему ты не хочешь об этом рассказать?» Я говорю: «Саш, ты знаешь, я думала, но мне кажется, что нельзя зрителям это рассказывать – это никому не интересно. Он говорит: «Это очень интересно».

И вот с того момента я стала думать. Сначала я думала, потом я родила сына второго, потом я пришла к нашему генеральному директору и при поддержке своего тогдашнего начальника Коли Картозии, мы пришли и Владимир Михайлович сказал: «Снимайте».

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну вот это, наверное, самое интересное, как в современном телевидении, которое, в общем, достаточно упрекают и, может быть, заслуженно за поверхностность, за развлекательность... Ну, не хотят наши зрители смотреть какие-то серьезные программы, больше предпочитают развлекуху, желтуху, криминал.

К.ГОРДЕЕВА: Елен, опять поспорю, можно? Вот, перебью и поспорю. Я сейчас, к счастью, вооружена уже цифрами телесмотрения этого фильма. Значит, во-первых, самое для меня приятное, что поминутка (ну, это вот то, как зрители смотрели каждый фильм) – она такая ровная-ровная, как, вот, дорога в счастье.

Е.АФАНАСЬЕВА: То есть те, кто пришел, не отключился.

К.ГОРДЕЕВА: Да. И цифры не менялись из эфира в эфир, они не падали. И это тоже для меня было большое счастье, и мне даже немного было стыдно, потому что, ну, знаете, как мы боялись, да? Мы боялись, что не будут смотреть, мы боялись, что уйдут, мы боялись, что выключат. Я хотела бы поблагодарить всех тех, кто смотрел. И вы еще раз убедили меня в том, что...

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, потому что это тоже соавторство.

К.ГОРДЕЕВА: Это соавторство, это сопричастность.

Е.АФАНАСЬЕВА: Потому что заставить себя смотреть фильм на такую сложную тему, в общем, не все зрители... Кто-то, вот, увидел слово «рак» и переключился. Но как мы видим по цифрам, таких практически не было.

К.ГОРДЕЕВА: Да, и люди смотрели. Это говорит еще раз о том, что мы по ту сторону экрана очень часто недооцениваем нашего зрителя. Он умный, он хороший, он хочет переживать, сопереживать, расти, обучаться вместе с тем, что ему показывают. Другой вопрос, что когда нечего такого показывать, то он тоже с удовольствием расслабляется.

Е.АФАНАСЬЕВА: Михаил из Ивантеевки прислал SMS: «Спасибо Екатерине за очень хороший фильм. Одно «но» - почему такой необходимый для всех фильм показан в такое позднее время?»

К.ГОРДЕЕВА: К сожалению, я не занимаюсь программированием. Вот такое время выбрано. С другой стороны, есть на сайте фильм.

Е.АФАНАСЬЕВА: +7 985 970-45-45, вы можете задавать свои вопросы Катерине Гордеевой, автору фильма «Победить рак». Вы можете высказывать свои точки зрения по поводу этого фильма, а во второй части программы сможете поговорить по телефону с Катериной. Когда начинали работу, в общем, какая была задача? Просто рассказать, научить? Показать, что это не страшно, что с этим можно жить и бороться? Вот, что было главным?

К.ГОРДЕЕВА: Показать, какой невероятный шаг делает наука и какой невероятный шаг делают врачи, стараются сделать для того, чтобы эта болезнь была победима, показать, в какой состоянии мы сейчас и в какой точке мы находимся. Потому что от этого очень важно отсчитывать.

У меня был интересный момент. Я показывала сценарий... Кому я только не показывала. Безусловно, показывала врачам с утра до вечера, чтобы нигде не ошибиться. Но я показывала людям на предмет восприятия. Вот, вы спросили, на кого мы рассчитывали. Потому что я очень боялась, что, действительно, людей отпугнет слово «рак». Там, оказывается, был обратный эффект, но об этом мы потом поговорим. И, вот, я показала одной женщине и она говорит «Зачем ты врешь? У меня мама умерла от рака груди, мне тогда было 20 лет. И никто не мог ее спасти». Я говорю: «Послушайте, это было 15 лет назад. Вот, с того момента столько всего переменилось, каждый год столько всего меняется». Появляются лекарства, которые в состоянии какой-то конкретный вид рака, не все, безусловно, но какой-то конкретно уже купировать.

Е.АФАНАСЬЕВА: Татьяна спрашивает: «Не хотелось ли порой плакать от всего увиденного? Спасибо за фильм. Будет ли он выложен в интернете?» Ну, вот, Катерина уже сказала, что на сайте канала фильм есть.

К.ГОРДЕЕВА: Да, на сайте канала фильм есть – спасибо службе нашего сайта. Это такой, практически беспрецедентный шаг, можно посмотреть. И плакать? Ну, честно сказать, хотелось, но совсем не потому, что такая сложная болезнь. С болезнью, слава богу, есть тысячи ученых, тысячи, кстати, спонсоров, которые дают этим ученым деньги. А, вот, что касается нашей системы здравоохранения, тут хотелось плакать, потому что порой это тупик. И сколько бы человек ни хотел, сколько бы человек ни бился...

После фильма мне позвонила одна женщина из Брянска, она говорит «Помогите, я хочу сделать МРТ. А у нас в брянском онкологическом центре, внимание, нету МРТ».

Е.АФАНАСЬЕВА: То есть мы отстали, наверное, от каких-то передовых стран, в общем, чуть ли не навсегда. Или нет?

К.ГОРДЕЕВА: Вот тут тоже такой парадокс. У нас фантастические, потрясающие врачи, умницы, образованные, знающие языки, читающие все эти научные статьи, участвующие в симпозиумах мировых. А это очень важно для ученых, потому что они обмениваются там знаниями. Они знают технологии, они могут их применять. Но сама система заточена так, что иногда пациент не успевает попасть, потому что нужно пройти все эти формальности.

Иногда в городе, где живет этот талантливый врач, просто нет тех средств, которыми он мог бы лечить пациента. Иногда бесплатные выделяемые по квоте лекарства – это совсем не те лекарства, которыми нужно было бы лечить. А денег тоже нет. И вот это, конечно, безусловно, самый страшный, роковой для рака вопрос.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну вот когда появляется такая тема и вы делаете фильм, все-таки, не для какого-то учебного канала, не для Science-канала, а для канала широкого охвата, федерального, то надо так или иначе придумывать как-то это фильм сделать... Ну, может быть, кощунственное слово, когда речь идет о раке, смотрибельным. То есть надо придумать так, что за движок внутри чисто телевизионный, творческий у вас будет, чтобы люди восприняли эту информацию и досмотрели все 3 серии до конца. Как вот такую тяжелую тему вы сделали?

К.ГОРДЕЕВА: Вот смотрите, у нас идет трансляция канала иностранного, Евроньюс и как раз про таблетки от рака.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну вот видите, какое совпадение.

К.ГОРДЕЕВА: А за рубежом все каналы полны этим. Мне жаловался один коллега, говорит: «Приехал в Америку. Хочу отдохнуть, включил телевизор, там какое-то Cancer-show, рассказывают про рак. Думаю, переключу-ка я. Там какое-то другое шоу для домохозяек о раке груди». Америка, Европа полны этим. Сейчас чтобы преодолеть страх перед болезнью, сделали ее очень популярной.

Как мы делали? Я очень благодарна, безусловно, нашему режиссеру Сереже Иванову, который... Во-первых, он взялся за эту тему. Сколько было на рынке режиссеров, которых мы обошли и которые говорили «Рак? Да ты что! Нет». А Сережа – он услышал, он согласился и он стал с этим работать. И он придумал те режиссерские ходы, которые позволяли развивать историю.

Мама шеф-редактора фильма Сони Гудковой, ее зовут Марина Пак – это главная героиня фильма, это человек, который согласился рассказать публично всю свою историю. Она – врач, она – медик, она человек невероятной силой воли. Но она не публичный человек, ей непривычно это было. И, вот, ее дневники, блестяще прочитанные Чулпан Хаматовой, были экранизированы Сережей Ивановым и это стал такой хребет нашего фильма, на который все опиралось. И эта ее история.

Я вернусь к той женщине, которой давала почитать сценарий на ночь, я ей дала первые полторы части. Ночью она меня спросила: «А что с Мариной?» И я поняла, что это, все-таки, цепляет. Ну, безусловно, цепляет: это человеческая история.

И очень важную роль, безусловно, сыграли наши уважаемые люди, как раньше называлось, лидеры общественного мнения. На самом деле, те авторитеты, на которые опираясь, можно идти по жизни – это Людмила Улицкая, Михаил Горбачев, Лайма (потрясающая Лайма – такой Лаймы я не видела) и Эммануил Виторган – это люди, которые, не кочевряжась, не делая из себя звезд, а поняв смысл фильма, они открыли себя. И они говорили об этой болезни так, чтобы это могло помочь другим.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот здесь пишут наши слушатели в смсках, которые присылают. Например, Константин пишет: «Нереально. Это пиар и лечение только для богатых. Попробуйте поставить хотя бы диагноз «Рак» у простого человека. Врача поставившего съедят вместе с потрохами. И не надо убеждать в обратном – проверено».

К.ГОРДЕЕВА: Константин, ну, я с вами и согласна, и не согласна. Ну как за рак съедят с потрохами? Другой вопрос, что очень мало онкологов вообще в России. Ребят в Асбесте, где 85 тысяч человек, ну, вот, Асбест плюс какие-то пригороды – один онколог районный. У него очередь. Я его спрашиваю... Он отказался у нас сниматься в фильме, кстати. Я говорю: «А почему отказался?» Он говорит: «Боюсь потерять место работы». Я говорю: «А в чем заключается работа?» Он говорит: «У меня 60-70 пациентов в день». Я говорю: «А зарплата?» Он говорит: «Ну, вот, сейчас бывает набегает 7500». Я говорю: «А что вы боитесь потерять?» Он говорит: «А другой работы для меня нет». Это, конечно, чудовищно. Дзержинск, самый грязный город на планете, иногда по некоторым данным, 240 тысяч население, 10 онкологов.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну вот поэтому, наверное, наши слушатели и они же зрители пишут. Вера Александровна пишет: «Фильм оставляет безнадежность – все за деньги, все за границей. И почти нет ничего о профилактике, что зависит от нас».

К.ГОРДЕЕВА: Вы знаете, нет, я не соглашусь. Может быть, вы не досмотрели (действительно, позднее время), может быть, еще что-то. Очень много было о профилактике. Мы говорили и об антираковых продуктах. Есть блестящая книга, называется «Антирак», ее написал тоже один из героев нашего фильма Давид Серван-Шрейбер – это такой американец французского происхождения, он ученый, человек, которому 20 лет назад поставили рак мозга и он разработал фантастическую систему, которая сейчас, на самом деле, так, потихоньку проникает во все популярные методики, система антиракового питания. И она мало того, что проникает во все популярные издания. Я вам скажу такую вещь. Национальный институт здоровья США потратил в минувшем году 60 миллионов долларов, знаете, на что? На изучение антираковых свойств брокколи. И доказал: ешьте брокколи. На самом деле, все крестоцветные капусты, брокколи – все это для гормонозависимого рака является барьером.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот здесь вопрос от Романа: «Почему рак, а не СПИД? Или это следующий сериал?»

К.ГОРДЕЕВА: Роман, во-первых, я фильм о СПИДе делала. А во-вторых, вы знаете, на самом деле, у рака и про рак гораздо больше вопросов, чем про СПИД. Так или иначе наука, медицина уже догадалась, додумалась и дошла до того, как превратить СПИД в категорию хронических болезней. Со СПИДом живут долго, полноценно, не теряя качества жизни, употребляя определенные препараты. К сожалению, пока рак в категорию хронических болезней не переведен.

Е.АФАНАСЬЕВА: Алексей пишет: «Катя – молодец. Как она относится к людям, позволяющим себе осуждать Чулпан Хаматову за политические взгляды?»

К.ГОРДЕЕВА: Вы знаете, я отношусь к людям, позволяющим себе кого бы то ни было осуждать за политические взгляды, с изумлением. Я считаю, что политические взгляды – они на то и политические взгляды, чтобы человек их имел и, по возможности, их реализовывал. А осуждать? Ну, это такая всегда позиция немножко против. Осуждайте.

Е.АФАНАСЬЕВА: Так. «Станислав Говорухин рассказывал, что его мать не курила и умерла от рака легких в 56 лет. А сам он курит трубку, ему за 70. А вы сразу агитируете бросать курить. Татьяна».

К.ГОРДЕЕВА: Я не агитирую бросать курить. Мы как раз с Леной начали нашу встречу с того, что я, наоборот, всегда говорила «Что вы, что вы! Только к одному из шести видов рака легких приводит курение». А вот так, чтобы совпало, бывает редко.

Я не могу агитировать ни за, ни против, ни между, во-первых, потому что я не врач. И если вы заметили, то в фильме все указания по профилактике давали исключительно врачи. Там, действительно, есть эпизод, где я говорю о том, что я решила бросить курить. Но это было связано с тем, что мой личный, мой персональный онкогенетический анализ показал, что в моем случае самыми такими, рискованными факторами являются табак и никотин. Вот поэтому я приняла такое решение. Я никого ни за что, упаси бог, не агитирую. Безусловно, курение связано с сосудистыми болезнями, это доказанная вещь.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вы сказали, что у вас в съемочной группе несколько человек решили бросить курить.

К.ГОРДЕЕВА: Да, это правда, у нас несколько человек бросили курить. Ну, потому что всех врачей, которых мы снимали, мы спрашиваем: «Какие вы даете советы?» И все начинают, что первый совет – бросить курить. Действительно, там есть связь, да? Для каждого, безусловно...

Понимаете, что я поняла, делая этот фильм? Что, вообще-то, у каждого из нас свой персональный рак. Ну, не у каждого – каждый третий по статистике заболеет раком, и это будет не какая-то общая для всех болезнь как грипп или как ангина, а это будет каждый конкретный рак. Вот, вся же медицина – она сейчас заточена на то, чтобы находить индивидуальное лечение. Вот, все вот эти новые лекарства – они практически индивидуально подобранная терапия для каждого случая. И поэтому нельзя так обобщать: вот, Говорухин с мамой – это значит, что весь мир. Безусловно, нет. Слава богу, что Станислав Сергеевич жив-здоров.

Е.АФАНАСЬЕВА: Михаил пишет: «Вы еще забыли назвать Льва Бруни».

К.ГОРДЕЕВА: Я прошу прощения, я честно говоря... Еще не прошу прощения – хотела об этом поговорить совершенно отдельно. Потому что это, безусловно, отдельный был человек. Это мой друг, это мой учитель, которому я чрезвычайно признательна. Давайте не будем говорить впопыхах, а, вот... У нас же сейчас новости будут, правильно?

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, сейчас мы тогда прервемся на новости, через несколько минут мы продолжим наш разговор с Катериной Гордеевой о фильме «Победить рак», который на этой неделе прошел на канале НТВ, 3 серии. Вы можете пока присылать свои комментарии и вопросы по SMS-номеру +7 985 970-45-45. А во второй части программы сможете поговорить и по телефону.

НОВОСТИ

Е.АФАНАСЬЕВА: Мы продолжаем программу «Телехранитель», в студии – Елена Афанасьева, в гостях сегодня – Катерина Гордеева, автор фильма «Победить рак», 3 серии которого были показаны на минувшей неделе на канале НТВ. И мы прервались перед перерывом на новости на очень важной теме. Катя сказала в начале, что одной из главных героинь была мама шеф-редактора программы Марина, и мы надеемся, что у Марины все нормально.

К.ГОРДЕЕВА: Я держу за нее кулаки.

Е.АФАНАСЬЕВА: Мы держим кулаки. Но была трагическая история человека, которого, по крайней мере, журналистское сообщество, все мы хорошо знали. К сожалению, говорим в прошедшем времени – Льва Ивановича Бруни.

К.ГОРДЕЕВА: Да. К сожалению, да. Это потрясающая для меня история, это урок мужества, урок профессии, урок какой-то человеческой смелости. В момент, когда я снимала фильм, я знала, что Лев Иванович болеет. И я позвонила поздравить его с днем рождения, а он говорит: «Вот, вы знаете, мне кажется, нужно совместить общественную деятельность с профессиональной». Я ему говорю: «Это как это?» Он говорит: «Снимите фильм про рак». Я говорю: «Ой, Левушка, вы знаете, я снимаю уже который месяц». Он говорит: «Тогда я очень хочу вам дать интервью, я хочу вам рассказать о смерти». В этот момент тут нужно понимать обстоятельства, я стояла на Каширке, снимая какой-то эпизод, у меня трубка чуть из рук не вывалилась. Я честно вам скажу, я малодушно хотела ни о какой смерти в фильме не говорить. Мне казалось, что это, вот, так отпугнет и это убавит позитива, и это совсем уже будет неправильно, нехорошо по отношению к зрителю. Но я не могла сказать Льву Ивановичу «Нет», тем более, что я понимаю, что он гораздо мудрее меня, и опытнее. Он – журналист.

Е.АФАНАСЬЕВА: Он – человек, который с этим живет, в тот момент жил.

К.ГОРДЕЕВА: Как минимум да. И я приехала ко Льву Ивановичу, мы несколько раз приезжали. Вы знаете, вы себе представить не можете, какой силы, какого света и какой уверенности были слова, которые говорил Лев Иванович. Это тоже одно из пересечений, перекрестков фильма, потому что первое, что я увидела у него дома, это книга Давида Серван-Шрейбера «Антирак».

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот как раз просят еще раз Катерину повторить автора книги «Антирак».

К.ГОРДЕЕВА: Значит, у Давида Серван-Шрейбера несколько, на самом деле, книг о раке. И как раз рукопись последней книги его «Умение проститься навсегда» я привезла Льву Ивановичу из Франции. Но та книга, о которой мы говорили, называлась «Антирак» - это система жизни во время рака, система жизни, предупреждающая рак, и система жизни, позволяющая украсть у рака кое-какие шансы на успех.

Лев Иванович об этой книге в том числе говорил, он был большим поклонником Давида Серван-Шрейбера (вот такими разными путями мы пришли к этому). И он говорил в том числе об идее рака, вот той идее, с которой я согласна на 200%, я подпишусь под каждым словом. Мне было поразительно. Ну, знаете, есть какое-то пионерское в том, как я об этом думаю. А то, как говорил Лев Иванович, это было уже понимание. Он говорил о том, что рак – это благословение, это письмо, которое ты получаешь, и у тебя есть время подготовиться. Это возможность пересмотреть свою жизнь, проститься с близкими, подержать всех, кого ты хочешь, за руку и уйти в покое и в бесстрашии, и в понимании того, что ты прожил интересную долгую жизнь, и ты благодарен за нее. И самое важное... Ладно мы уходим, да? Но мы оставляем здесь близких, и они не должны... Им не должно быть очень больно, их нужно подготовить. И, вот, обо всем об этом Лев Иванович говорил мне. Лен, вы себе представить не можете, насколько слова его, каждое его слово было продумано. Он готовился к этим беседам. Насколько каждое его слово было взвешенным и какой они оставили во мне след.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот, Михаил пишет: «Лев Бруни и Михаил Горбачев – самые потрясающие в фильме». Вот, мы говорим о такой теме совершенно трагической, а тут приходит, правда, так вот, стыдливенько без подписи смска: «У вас передача ни про ТВ, ни о медицине. НТВ-пиар не нужен людям». Естественно, какое-то количество заранее присланных на сайт... И, вот, когда началась передача, люди пишут о вашем фильме и об этом. И только несколько таких без подписи людей начинают писать, что позорно работают на НТВ. Не слушают. Фильм, наверное, не видели, а сразу мажут все одной краской. А те, которые заранее прислали на сайт «Эха», я даже читать не хочу. То есть вам не повезло еще попасть с эфиром в ту неделю, когда началась огромная антинтвшная компания после выхода на вашем канале фильма «Анатомия протеста». Вот так совпало. И вам пришлось отдуваться за другую сторону вашего канала.

К.ГОРДЕЕВА: Я не считаю, что мне пришлось отдуваться, откровенно говоря. Понимаете, в мире, точнее, в стране, где существует всего 3 федеральных канала, каждый федеральный канал (а в особенности это, безусловно, касается нашего канала) – он несет в себе сразу несколько телеканалов, если так можно выразиться. И он выполняет функцию сразу нескольких возможных телеканалов. Ну, ведь, вы в другой любой стране смотрите, да? Есть, безусловно, потрясающее городское вещание всегда и везде, есть куча каналов, там, (НЕРАЗБОРЧИВО) и так далее, и есть какой-то выбор. У нас этот выбор несколько ограничен (я имею в виду качественного телевещания, да?). Ну, качественного в смысле, там, дорогого, сделанного с ведущими, с картинкой и так далее. У нас этот выбор ограничен тремя телеканалами. Каждый включает много в одном. Я не отдувалась особо ни за что. Да, безусловно, так получилось, что когда меня звали поговорить о фильме, получалось, что 40 минут из часа мы говорим еще про фильмы коллег, которые я не вправе... Ну, я не видела, не могу обсуждать, я не знаю, это не мой, как бы, профиль.

Ну, совпало и совпало. Ну, всякие бывают совпадения. Это еще совпало, между прочим, с моим днем рождения, а это гораздо более приятно.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, поздравляем Катю с днем рождения прошедшим.

К.ГОРДЕЕВА: Спасибо.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот есть смски, которые даже противоречат друг другу. Не сговариваясь, люди присылают. Например, Маша пишет: «Не стала смотреть. Зачем мне узнавать о новых потрясающих методах лечения, которые мне, обычной гражданке России недоступны? Здесь же тупик, сами сказали». А Денис пишет: «Огромное спасибо за позитивный фильм. У меня мама болеет последней стадией рака, недавно диагносцировали, плачет. Посмотрели фильм семьей, стали по-другому смотреть на болезнь». Или, например, Марина Петровна Карпович пишет: «Большое спасибо за фильм. Я дважды перенесла операцию на молочной железе. Спасли меня наши врачи. Забила тревогу участковый онколог». А, нет, это, наверное, онколог Марина Петровна. Или подпись? Я не поняла.

К.ГОРДЕЕВА: Ну, в общем, как бы ни звали онколога, ей низкий поклон за это.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Потому что здесь либо это имя онколога, либо это имя нашей слушательницы. Вот такие разные отклики. Я предлагаю, сейчас давайте будем принимать вопросы и по телефону, и ответим на огромное количество SMS-вопросов, которые приходят. Попробуем, может быть, немножечко в режиме блица. Дмитрий, Екатеринбург: «Готово ли наше общество также открыто говорить о раке?»

К.ГОРДЕЕВА: Я думаю, готово, но требуется время и большие усилия. Можно чуть-чуть разверну? Вы знаете, после того как я была в эфире у Татьяны Митковой (ей большое спасибо, что она позвала меня в эфир), сразу после этого она говорит «И в продолжение темы» – и рассказали они о теннисистке, вернувшейся на корт после рака. И я вышла, у меня слезы выступили на глаза, потому что... Думаю: «Господи, это счастье, что вот так мы уже здорово рассказываем про рак – не про то, как мучился с поминуткой, а про то, как выздоровел, выжил и вернулся».

Е.АФАНАСЬЕВА: Пожалуйста, дозванивайтесь, телефон московский 363-36-59, SMS-номер +7 985 970-45-45. Будем чередовать вопросы SMS и телефона. Из SMS: «Каковы ваши планы дальнейшие? – спрашивает Алена Субботина. – Будут ли еще фильмы?»

К.ГОРДЕЕВА: Я надеюсь, что будут. Сейчас у меня планы выдохнуть, поспать, сделать из 3-х серий...

Е.АФАНАСЬЕВА: Детей увидеть.

К.ГОРДЕЕВА: Детей увидеть, да, прижаться к близким, сделать из 3-х серий полноценный фильм, который, может быть, повторят, может быть, мы повезем его на какие-то фестивали. Посмотрим.

Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте звонок тоже будем принимать. 363-36-59, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.

К.ГОРДЕЕВА: Здравствуйте.

Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут, вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Елена, Москва. Я хочу поблагодарить Катеньку за очень позитивный фильм, на самом деле, и сказать, что книга доктора Серван-Шрейбера – 2 года назад я ее купила в «Молодой гвардии» и считаю, что эту книгу нужно читать всем, здоровым и нездоровым. Просто потрясающая вещь.

К.ГОРДЕЕВА: Спасибо, Лена, я с вами согласна.

Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо. Еще звонок, 363-36-59. Добрый вечер. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вы приемник выключите и говорите с нами по телефону. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

К.ГОРДЕЕВА: Здравствуйте.

Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут, вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей Коровин из Омска.

Е.АФАНАСЬЕВА: Пожалуйста, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я бы хотел сказать, что у меня 1 марта мама умерла Коровина Лидия Ильинична, у нее был рак, непроходимость кишечника. И, вот, сделали операцию, она прожила с 2006 года до 1 марта текущего года. Я бы хотел сказать, что у нее великолепно сделали операцию наши омские хирурги, онкологи. И только сердце подвело. Если бы вовремя оказали помощь по поводу сердца, она бы жила еще. Я бы хотел сказать, что такие книги людям дают уверенность. И спасибо, что есть вот такие люди, которые дарят эту уверенность людям, и нервная система включается и в человеке внутренняя энергия мобилизуется. Спасибо, что вообще вы есть.

К.ГОРДЕЕВА: Спасибо вам большое.

Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо, Сергей. Примите соболезнования наши по поводу смерти мамы. Ну вот видите? Все-таки, и в России делают простые городские районные онкологи.

К.ГОРДЕЕВА: Безусловно. Руки, кстати, что касается хирургии, руки-то у нас золотые. Руки-то золотые и головы золотые. Еще бы чиновничьи головы были бы золотыми, вообще была бы полная гармония.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну я вот о чем и говорю. У нас как-то отношение... Вот, в FaceBook написала жена моего одноклассника – они в Америке давно живут. Я даже не знала о том, что у этого одноклассника рак 4-й стадии, я была просто в шоке. И она спокойно написала, что врач говорит, что 60% на исцеление. Я даже не представляю, что у нас в 4-й стадии. Все-таки, там к этому относятся иначе, наверное, и как-то, в целом, общество относится иначе и система относится (здравоохранение) иначе. У нас ощущение, что это конец жизни, у большинства людей, которые с этим до этого не сталкивались. Может быть, посмотрят ваш фильм, поймут, что все не так страшно и можно и бороться, и просто пройти элементарную диспансеризацию, чтобы раньше узнать, а не на последней стадии.

К.ГОРДЕЕВА: Да. И еще, конечно, очень хорошо бы что-то поправить в головах, потому что, собственно, фильм заканчивается тем, что наша главная героиня Марина, перенеся трансплантацию, перенеся тяжелейший период от отчаяния до какого-то подъема и веры в себя... Ее же уволили с работы.

Е.АФАНАСЬЕВА: За участие в фильме?

К.ГОРДЕЕВА: Нет. За то, что у нее рак. Ну как? Не за то, что у нее рак...

Е.АФАНАСЬЕВА: С работы врача уволили за то, что у нее рак?

К.ГОРДЕЕВА: Ей сказали, что «вы так много отсутствовали...» Она говорит: «У меня был отпуск». Ну, вот, у нее было очень много дней неотгуленных отпусков. Ей говорят: «Но все равно очень много». Она говорит: «Ну, вообще у меня был рак» - «А, рак. Не, ну что? Мало ли, что может случиться».

Мне звонил после фильма парень молодой, который советовался, как ему сказать на работе, что у него, вообще-то, был лейкоз. Потому что они спросили, не было ли у вас таких заболеваний типа рак, потому что, типа, после рака или с раком как-то нельзя работать.

Е.АФАНАСЬЕВА: А кем?

К.ГОРДЕЕВА: Он – пиарщик.

Е.АФАНАСЬЕВА: Пиарщиком? Мешает то, что рак?

К.ГОРДЕЕВА: Это общество так устроено, понимаете? Если человек в маске, значит, нужно забрать своих детей, если он едет в метро в маске. Если чем-то был тяжело болен, значит, нужно вот так, знаете, так положить руку на плечо: «Ты держись».

Е.АФАНАСЬЕВА: Это у нас общество такое. Я почему и говорю? Когда крупный канал федеральный, в том числе, естественно, развлекательный берет такую тему, это уже очень странно и вызывает уважение, потому что ваши начальники могли бояться, что люди просто, вот, чураются таких тем – не будут смотреть. У нас сразу хочется закрыться нашему обществу и ничего не видеть. Почему у нас не видят инвалидов, не видят слепых, почему у нас совершенно неприспособленные города к жизни вот таких людей? Наверное, поэтому?

Человек пишет без подписи: «Меня лечил от рака в 1978 году. Пока живой. Фильм посмотрю позже, под настроение».

К.ГОРДЕЕВА: Слава богу. Я, кстати, знаю, на самом деле, девушку, которая самая первая была вылечена от лейкоза ребенком в нашей стране. Это тоже было в 1978 году. Она жива-здорова, процветает, владеет кафе. И, в общем, какая-то очень позитивная. Вот, ребят, такие истории надо и рассказывать. Вот это должно быть как «Отче наше», это должно быть, чтобы все те сплетни, слухи и кто с кем, когда и по какому поводу в газетах заменились бы на историю, кто и как победил. И, вот...

Е.АФАНАСЬЕВА: И как помочь победить, чтобы не было вот этой очереди длиннющей в нашей стране от момента, когда человек узнал страшный диагноз, до того момента, пока его лечить начнут, о чем вы и говорите и в фильме, и везде.

К.ГОРДЕЕВА: Да, да, да.

Е.АФАНАСЬЕВА: Сергей пишет: «У меня вопрос для Екатерины. Есть некоторые разработки лекарств от рака. Как с вами можно связаться?»

К.ГОРДЕЕВА: Вы знаете, наверное, не со мной. Не со мной. Есть экспериментальный центр при онкоцентре на Каширском шоссе, есть Роснано, который круто финансирует сейчас фармацевтические разработки. Молодцы большие – за это им огромное спасибо. И есть большое количество инвесторов, которые, безусловно, проверяют, смотрят. Если там еще нет клинических испытаний, то запускают клинические испытания и тогда финансируют. Сейчас охота такая на онкопрепараты, что вы себе представить не можете.

Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте еще звонок примем. 363-36-59, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

К.ГОРДЕЕВА: Здравствуйте.

Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут, вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Екатерина. Лариса, Москва.

К.ГОРДЕЕВА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Будьте любезны, скажите, пожалуйста, известно ли вам, сколько стоит лечение рака в Америке, например, и у нас? И известна ли статистика выживших за границей и у нас? Спасибо.

К.ГОРДЕЕВА: Вы знаете, статистику выживших – это трудно мне сказать. Я знаю статистику, что, например, ежегодно полмиллиона россиян получают диагноз рак, и каждый третий, к сожалению, погибает, не прожив и года, а в Европе 2/3 этих пациентов живут дольше 5 лет, в Европе и в Америке. Я знаю, что квота, если не ошибаюсь, онкобольного – это 100 тысяч рублей. Если я не ошибаюсь. Квот в Америке не существует, насколько я знаю. Там есть страховая медицина, безусловно. Если на человека не действуют принятые препараты и что-то идет не так, то ему предлагается участие в клинических испытаниях. 78% таких пациентов получают бесплатно эти лекарства, это новейшие те лекарства, которые мы получим лет через 10.

Е.АФАНАСЬЕВА: А вот Наталья поправляется как раз, пишет: «Простите, я волновалась. Это имя онколога – Марина Петровна Карпович».

К.ГОРДЕЕВА: Вот, Марине Петровне низкий поклон. Чтобы таких онкологов было больше.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Но очень много людей, которые... То есть не много. Часть людей пишет «Спасибо» и рассказывает истории, а часть, вот, у меня ощущение, что они ваш фильм не видели, но они пишут: «Ну что вы сказки рассказываете? (опять без подписи, заметьте) Откуда деньги, Зин? Вы что, не знаете, что у нас в больницах лекарств нет, а вы морочите людям головы, что в наших больницах можно вылечить».

К.ГОРДЕЕВА: Ну, это не я морочу голову, у меня гораздо более пессимистический взгляд на мир. Это, собственно, радиослушатели звонили и рассказывали. И таких, на самом деле, историй много и я их знаю, и слышала. И, вот, один из героев нашего фильма доктор Пушкарь, который делает операции, на самом деле, в рядовой московской клинике, делает операцию трехруким роботом Да Винчи на предстательной железе. Это фантастика, то, что он делает, это микроопухоли.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну вот как вы думаете, почему? Вот, вы рассказываете о позитивных вещах и, в общем, то, что надо верить и это развивать, а люди продолжают не просто не верить, а Николай даже дошел до того, что пишет: «Фильм – подлый. Пиар клиник и врачей, зарабатывающих огромные деньги на раковых больных».

К.ГОРДЕЕВА: Вы знаете, на самом деле, нет. Потому что если бы это был пиар, то я бы называла частные клиники, я бы называла их названия, адреса. Все клиники, которые я показывала, были государственными как раз таки. И это была принципиальная позиция, я не показывала каких-то там методик и каких-то частных вещей, которые могли бы быть восприняты как реклама.

Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте еще звонок успеем принять, наверное, может, один или два. 363-36-59, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

К.ГОРДЕЕВА: Здравствуйте.

Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут, вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, Михаил из Москвы.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, пожалуйста, Михаил.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я, вот, хотел... Ну, фильм отличный, хороший, он мне понравился.

К.ГОРДЕЕВА: Спасибо.

Е.АФАНАСЬЕВА: У меня супруга болеет аналогичной болезнью, о которой рассказывали. Я просто хотел поделиться, как моя супруга лежала на 20-м этаже. Вот, то, что Екатерина показывала, в общем-то, там таких палат очень мало. Там люди лежат в ужасных условиях. Она лежала в палате с людьми, которые не из Москвы, которым привозили родственники, картошка стояла в палате. Понимаете?

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну понятно. Спасибо. Вы извините, что мы прерываем уже звонок, потому что...

К.ГОРДЕЕВА: Я принимаю претензию, да.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Не потому, что не хотим это слушать, потому что эфир заканчивается.

К.ГОРДЕЕВА: Нет, я принимаю претензию совершенно. Вот, поймите, мне нужно было сделать фильм о болезни, а социальная составляющая этой болезни, к сожалению, осталась за кадром, потому что это нельзя сейчас было в один флакон мешать и это повод для другого разговора. Вот, деньги, условия, ремонт больниц, взятки и так далее – к сожалению, вот это не вошло.

Е.АФАНАСЬЕВА: Так, давайте, наверное, самый последний на сегодня. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Е.АФАНАСЬЕВА: Алло, да? Как вас зовут, вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Майя из Казани.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, пожалуйста, Майя, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что, как вы сказали, вот, в дополнение омскому нашему товарищу, мужчине, который звонил, хотелось бы тоже поблагодарить доктора, который спас много жизней, врач-онколог Ахмедянов (НЕРАЗБОРЧИВО) из Казани. Он спас мужа моего, мою маму год назад, теперь в понедельник бабушка уже ложится на операцию.

К.ГОРДЕЕВА: Семейный онколог – большое счастье.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вашей бабушке здоровья и здоровья онкологу, который лечит столько людей.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот Анна спрашивает, что такое онкогенетический анализ? Вы когда рассказывали, что сдали его и решили бросить курить, назвали это. Она интересуется, что это такое.

К.ГОРДЕЕВА: Это анализ вашей предрасположенности к тем или иным видам канцерогенных веществ, загрязнений, токсинов, продуктов питания и так далее. Это не анализ, что «А вот у вас будет рак почки, не дай бог, через 8 лет», это анализ именно предрасположенности, который предусматривает профилактику после этого. Ученые и врачи говорят, что через 3-5 лет это будет самый главный профилактический анализ и он будет дешев.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот смски наших слушателей просто противоречат друг другу. Виктор пишет: «В Самаре деревенским бабушкам вместо химии колют физраствор – все равно умрут. А тетю на 4-й стадии не взяли за деньги, но прожила почти 2 года». А Рита пишет: «Тетя в 70-х годах лечилась от рака, 3 операции химии. Сейчас ей 90 лет».

К.ГОРДЕЕВА: Молодец какая тетя.

Е.АФАНАСЬЕВА: Так что, вот, сколько людей, столько и ситуаций, наверное. Сказать, что у нас в стране все прекрасно с этим, конечно, невозможно. В общем, наверное, поэтому Катя и стала делать этот фильм.

К.ГОРДЕЕВА: Есть только один человек, который считает, что у нас все прекрасно с этим. Во главе как раз, глава профильного ведомства.

Е.АФАНАСЬЕВА: И именно поэтому Катя и стала делать этот фильм, именно поэтому мы об этом сейчас говорим. Не столько мы в передаче, как был прав слушатель, хоть он и без подписи, мы не о телевидении сегодня говорили, а об этой теме, отношении общества. И о том, что телевидение способно такие серьезные темы поднимать. Как вы думаете, Кать, вот, вы это все показали, рассказали и уже даже за нашу программу несколько раз сказали, что, в общем, может быть, все хорошо кроме тех начальников, которые за все отвечают. Способен ли фильм телевизионный что-то изменить в отношении не только общества, которое там... Кто-то пойдет этот анализ сдаст, кто-то на себя посмотрит, кто-то курить бросит, кто-то поищет книжку. А, вот, те, которые за что-то отвечают – способна ли телевизионная программа что-то сделать в отношении нашей большой медицины, чтобы, вот, люди не лежали в коридорах или в общих палатах с картошкой?

К.ГОРДЕЕВА: Я очень на это рассчитываю. Но, прежде всего, рассчитываю на то, что это мы сами можем изменить. Вот, как только мы поймем, что мы имеем право на достойное лечение, мы имеем право на те анализы, которые мы хотим себе сделать, мы имеем право на достойную и внимательную диспансеризацию раз в полгода... Это мы себе должны, а они должны нас... По закону медицинская бесплатная.

Е.АФАНАСЬЕВА: В общем, наверное, не только право, но надо еще сказать, что это, в общем, обязанность здравомыслящего человека следить за своим здоровьем, чтобы это потом не выливалось для него в огромные счета за лекарство и все, и для государства нагрузка.

К.ГОРДЕЕВА: Конечно! Мы себе это должны, а они должны нам сделать так, чтобы мы могли иметь на это право. И если вы идете раз в полгода в больницу, требуйте, чтобы вам сделали диспансеризацию и требуйте, чтобы вам терапевт объяснил все эти анализы. Не объясняют – идите к главному врачу, боритесь за свое здоровье. И если мы вот так будем бороться, а не будем стыдливо там как-то, может быть, что-то предлагать или еще что-то, мы будем знать, что эта болезнь лечится. И есть все силы для того, чтобы нам помочь с ней бороться. И вот тогда, может быть, так, может быть, кряхтя, но медицина развернется к нам лицом. Не медицина – я не имею в виду ни в коем случае врачей, я имею в виду систему, вот, чиновников, вот это обрастание квот какими-то еще подробностями такими бюрократическими. Сами разворачивайте, ребят, старайтесь сами. Потому что если не мы, ну, как бы, не бывает такого, чтобы благость шла со стороны чиновничьего аппарата. Мы должны этого добиваться, и вот тогда, может быть, оно получится.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот, Влад упорствует: «НТВ не смотрю. На каком другом канале могу посмотреть ваш заинтересовавший меня фильм?»

К.ГОРДЕЕВА: (смеется) Бедный.

Е.АФАНАСЬЕВА: Может, смотреть, все-таки, фильм, а не название канала? Вот, Катя сделала фильм, она за него отвечает. Вот, Светлана тоже: «Посмотрела небольшую часть фильма – фильм замечательный. Но принципиально выключила НТВ из-за коллег». Светлан, ну, если вы фильм смотрели, ну, как-то странно это, наверное.

Понятно, что Кате сейчас надо выдохнуть и всем ее коллегам, и друзьям, которые делали. Просто вопрос: после такой глобальной темы что может быть равнозначимое, равновеликое?

К.ГОРДЕЕВА: У меня есть планы, на самом деле. Делиться не буду, потому что, ну, мало ли, как жизнь развернется. Но у меня есть планы, конечно. Ну, просто сейчас в такой мы все еще постэфирной эйфории, что еще даже мысли о том, как собраться и начать работать сначала, пока еще нет. Пока мы сейчас фильм доделаем до состояния целостного фильма, а не 3-х серий телевизионных.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что ж, мы заканчиваем сегодня нашу программу «Телехранитель», которая неожиданно была не телевизионной. А вообще, может быть, даже и ожиданно была не телевизионной, а медицинской по сути.

К.ГОРДЕЕВА: Да и медицинской.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да не медицинской. А, в общем, говорили мы об обществе, а телевидение – в общем-то, оно и должно быть, по большому счету...

К.ГОРДЕЕВА: Зеркало общества.

Е.АФАНАСЬЕВА: ...телевидением значимых тем. А, в общем, что более значимо, чем наше общее с вами здоровье? И говорили мы с Катериной Гордеевой, автором фильма «Победить рак». Вы можете его посмотреть на сайте канал НТВ – он выложен там, если вы его пропустили. Ну что ж, я хочу сказать спасибо Катерине за мужество и всей ее группе, а также пожелать здоровья маме Сони Гудковой, которая была главной героиней вашего фильма, и всем тем, кто с этой болезнью живет и от нее лечится. Всего вам самого хорошего. Елена Афанасьева, прощаюсь с вами не на одно, а на 2 воскресенья – в следующее воскресенье «Телехранителя» не будет, я в командировке. Всего доброго, до свидания.

К.ГОРДЕЕВА: До свидания.