Телевидение не женское дело? - Маргарита Симоньян, Ирада Зейналова - Телехранитель - 2010-03-07
Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер. В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. Как всегда по воскресеньям, говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. Накануне Женского дня, гендерного праздника, мы решили поговорить о женщинах на телевидении, в этой телевизионной профессии. Поговорить с двумя прекрасными дамами. В гостях сегодня у нас Маргарита Симоньян, главный редактор телеканала "Russia Today". Добрый день, Рита.
М.СИМОНЬЯН: Добрый.
Е.АФАНАСЬЕВА: И Ирада Зейналова, обозреватель Первого канала. Добрый день, Ирада.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Добрый день.
Е.АФАНАСЬЕВА: Тут уже в тех вопросах, которые заранее пришли на сайт, мне напомнили, что подобная тема неоднократно была у нас накануне 8 Марта, но мы так и не выяснили, что же с телевизионными гендерными отношениями, женское ли это дело - телевидение, или не женское. Рит, случаются ли какие-то разделения по полам на телевидении или все-таки там все бойцы невидимого и видимого фронта и нет скидок, женщина ты или мужчина?
М.СИМОНЬЯН: Мне кажется, сейчас уже нет никаких различий. Раньше был такой период, даже лет 5-7 назад, когда считалось, что в новостях мужскому голосу зритель доверяет больше, и я от очень многих телеэкспертов и теленачальников, людей, определяющих тренд именно новостей телевизионных, это слышала. Сейчас я давно не слышала, чтобы так говорили. Мне кажется, что все сравнялось. А что касается бойцов, вот сидит Ирада Зейналова.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Редкий боец.
М.СИМОНЬЯН: Которая работала в таких точках…
И.ЗЕЙНАЛОВА: И ты тоже. Вспомни, мы с тобой как раз все время в этих мужских точках работали.
М.СИМОНЬЯН: Бывало, и вместе. Все как-то сравнялось. Нет уже таких различий. Конечно, в какие-то совсем неприятные места, где стреляют и вообще тяжело, чаще ездят мужчины. Но и женщины ездят уже тоже настолько часто, что…
Е.АФАНАСЬЕВА: А женщины обижаются, что такую хорошую тему отдали мужикам, да, Ирада?
И.ЗЕЙНАЛОВА: Конечно, обижаются. Я сразу говорю, что женщины и мужчины мы в кабинете у определенных врачей. Мы знаете, по исследованиям… я, конечно, не знаю, у Маргариты, вероятно, своя фокусная группа, но насколько я помню, по исследованиям, зритель больше доверяет низкому женскому голосу. Ну, как у меня, конечно. И, плюс ко всему, женщина оттеняет ту жестокость и невероятность события, которое происходит - скажем, обстрел или что-то. Ну, я думаю, что все помнят, как Марго работала в Беслане. Работало там миллион человек, но все помнят Марго, потому что это была женщина маленькая, хрупкая и тому подобное. И женщину больше запоминают с любого чрезвычайного события. С одной стороны. С другой стороны, есть до сих пор - скажем, когда обсуждается, кому поручить тему, кого послать, говорят: «Ну, это хорошо бы в женском голосе» или в мужском. То есть только с точки зрения восприятия. Вот я только что вернулась из Британии: там обычно - «нет, не должно быть разделения, мужчины и женщины равны! Сейчас в суд подадим!» - такого, конечно, в России нет, слава богу.
М.СИМОНЬЯН: Да, я читала вчера, что ли, что SkyNews в честь праздника устроил женский день. И в этот день должны работать только женщины, все новости должны выпускать женщины, все корреспонденты должны быть женщины.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть наоборот - вместо отдыха…
М.СИМОНЬЯН: Абсолютно. Потому что это совершенно другая психология: таким образом женщинам как бы дается шанс проявить себя. Я думаю, что нашим женщинами в массе своей такой шанс - проявить себя 8 марта - не нужен и даром.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, лучше бы мужчины поработали в праздник. Я напомню наш смс-номер - +7 985 970 4545. Пожалуйста, если у вас есть вопросы и реплики по поводу того, насколько телевизионная профессия женская или не женская, или вопросы к Маргарите Симоньян и Ираде Зейналовой, пожалуйста, +7 985 970 4545. Так или иначе вы обе были и связаны с тем, как это происходит не только в России, но и за рубежом - Рита набирала себе на канал людей, которые приезжали часто из других стран работали на другие компании раньше, Ирада работала несколько лет в Лондоне. У них там как, профессия женская или не женская? Есть отличия от российского подхода к этой теме, Ирада, в Лондоне?
И.ЗЕЙНАЛОВА: Вы знаете, я думаю, что есть. Если мы возьмем тот же SkyNews, который упомянула Марго, или Би-Би-Си-1, то там в большинстве своем корреспонденты все-таки мужчины, поскольку у них корреспонденты достаточно возрастные, и я думаю, что просто женщины не остаются в этой профессии так долго, с одной стороны. С другой стороны, я думаю, что любой канал британский очень сильно удивил бы вопрос, там мужчины или женщины, поскольку феминистки добились того, что женщин за женщин уже не принимают. И, в принципе, это судебный процесс, если вдруг кто-то спросит по половому признаку, могут ли быть репортерами женщины.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть я вот такую передачу в Британии не провела бы - на меня бы сейчас в суд подали? Что это вы делите?
И.ЗЕЙНАЛОВА: Леночка, они бы сказали, что вы сексистка, ретроград и еще, может, дискриминацию и расизм вам приплели, я думаю.
Е.АФАНАСЬЕВА: Рит, вы когда набирали сотрудников для канала "Russia Today", я знаю, вы смотрели достаточно большое количество людей, которые не в России учились и работали - вы какие-то отличия заметили в подходах у мужчин и у женщин к тому, как они работают?
М.СИМОНЬЯН: Среди американцев - нет. Среди британцев, кстати говоря, довольно часто наши претенденты из соискателей рабочих мест задавали вопрос: а вот как вообще в России работается женщинам? А вот вы женщина, и вы занимаете такой пост.
Е.АФАНАСЬЕВА: Молодая женщина.
М.СИМОНЬЯН: Для них было неожиданностью, что женщинам в России работается так же, как и мужчинам, а может, даже и лучше. Я, например, знаю много руководителей разных компаний в разных отраслях, которые считают, что женщины ответственнее…
И.ЗЕЙНАЛОВА: Они не запивают.
М.СИМОНЬЯН: Да, во-первых, они пьют меньше, во-вторых, просто как-то собраннее, как правило. И сам факт, что люди задают этот вопрос, меня несколько настораживает. Мне бы, например, такой вопрос в голову бы не пришло задать. Мне все время хочется спросить: а что, у вас не так? Не знаю, я в Британии не жила. Вот, может быть, Ира знает.
И.ЗЕЙНАЛОВА: По британским исследованиям, женщина получает то ли на 10, то ли на 15% меньше, чем мужчина такой же квалификации.
М.СИМОНЬЯН: Да, ну вот, пожалуйста, вот и ответ.
И.ЗЕЙНАЛОВА: И плюс ко всему - мне моя подруга, работающая на радио, аналогичном «Эху Москвы», Би-Би-Си-2, и являющаяся там гигантской звездой, напутствовала: «Обещай, что ты будешь хорошим членом общества в России». Я говорю: «Как я могу тебе это обещать? Как смогу, так и буду жить. А что ты имеешь в виду?» «Что ты будешь бороться за права». «Чьи?» «Черных». «У нас, к сожалению, нет черных. У нас все белые». «Хорошо. Тогда женщин». У нас нет этой проблемы.
М.СИМОНЬЯН: Ну вот в том-то и дело. Это сложно объяснить именно британцам обычно, что у нас нет такой проблемы.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Они все время хотят за что-то бороться, да.
М.СИМОНЬЯН: В общем, я никогда еще в жизни не чувствовала себя ущемленной из-за того, что я женщина. Даже наоборот.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Да. Такого, что «вы женщина, поэтому мы не примем вас на эту работу»… Причем эта британка меня как раз спросила: «Ну ты же кавказская женщина». И что теперь? У нас нет этой проблемы, что, скажем, кавказцев не берут на работу, потому что они кавказцы, или что кавказскую женщину не берут, потому что она кавказская женщина.
Е.АФАНАСЬЕВА: Рита и Ирада как раз воплощение дружбы азербайджанской и армянской девушек. Я вот о чем хотела спросить. Вот когда приезжают люди из других стран и работают у вас вместе с русскими сотрудниками, вот эти знаменитые истории про то, что там у них можно получить практически судебный процесс, упреки в sexual harassment - у вас кто-то из западных сотрудниц пытался как-то пугаться, если им оказывали знаки внимания коллеги-мужчины? Я не имею в виду приставания любовные, а просто элементарно - дверь открыть, в лифт пропустить, пальто подать.
М.СИМОНЬЯН: Нет, совершенно, у нас таких прецедентов не было, тьфу-тьфу. Потому что правильно вы говорите - конечно, представления о том, что является гранью перехода от элементарной вежливости к sexual harassment, а что не является, в России и в Штатах так далеки друг от друга, как мы далеки друг от друга географически. И, надеюсь, не будет. Наоборот, кстати говоря, было несколько девушек, молодых сотрудниц, которые у нас работали, от которых я слышала, что как здорово здесь жить, здесь как-то по-другому ощущаешь свою женственность и свою женскость, и все как-то не так, и хочется быть красивой, и как здорово. Проблем пока не было, хотя теоретически, конечно, они могут быть, потому что у нас в этом плане позволено больше, чем в тех же Штатах, скажем.
Е.АФАНАСЬЕВА: А вот любопытная эта тема. То, что в Советском Союзе не называлось sexual harassment, а называлось банальными приставаниями. Раньше существовало бытование версии, что в каких-то местах - телевидение, сцена, кино - все обязательно через постель. Вот раньше все были практически уверены, что получить роль в кино, стать ведущей - все это только так. Последнее время даже как-то таких разговоров практически нет.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Они с ним переспала, чтобы он сказал, с кем переспать, чтобы стать звездой.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я вот о чем говорю: как-то мир резко поменялся, и теперь уже даже никто не подозревает, что через постель творятся карьеры. Или еще подозревают?
И.ЗЕЙНАЛОВА: Какой ужас, куда мы катимся!
Е.АФАНАСЬЕВА: Кошмар, даже «Эхо Москвы» заговорило про постель.
М.СИМОНЬЯН: Я с таким не сталкивалась никогда. Я не знаю, как это происходит или происходило в кино…
И.ЗЕЙНАЛОВА: Наоборот, Марго, согласись - куда мы катимся! Даже уже никто не говорит, что нужно переспать, чтобы стать звездой. Уже никто не пересыпает! Никому не нужны женщины - что такое!
Е.АФАНАСЬЕВА: Наоборот, говорят - что, они быки-производители, эти мужики? У него вон сотрудниц куча - что, он со всеми спать будет? Размечтались!
М.СИМОНЬЯН: Да не, на самом деле, во-первых, это действительно не такая распрекрасная замечательная работа, чтобы в нее девушки толпами рвались, как, скажем, на подиум, чтобы были готовы ради этого пожертвовать тем, что им в детстве рассказывали мама или бабушка. Ну, жесткая довольно история - работа в новостях. Я не представляю, чтобы из-за этого кто-то хотел так низко пасть, чтобы получить этот лакомый кусок, который совсем не лакомый.
Е.АФАНАСЬЕВА: Рит, ну вот когда вы в юном возрасте такую стремительную карьеру сделали, наверное, раздавались слухи: «Ох, наверное, она не просто так попала» - или даже не говорили?
М.СИМОНЬЯН: Конечно. Я это до сих пор читаю в интернете. И Ира, наверное, тоже про себя читает. Но это же глупости. Бред. Всегда так будет. Всегда будут какие-то завистливые косные люди, которые будут находить…
Е.АФАНАСЬЕВА: Рита, а когда начальница женщина, что, будут…
М.СИМОНЬЯН: Что лесбиянка, скажут. Какие есть варианты?
Е.АФАНАСЬЕВА: Я думала, будут подозревать, что она мужиков нанимает через постель. Оказывается, лесбиянка. Так, разговор ушел на интересную тему. Что-то хотела сказать Ирада, а мы перебили.
И.ЗЕЙНАЛОВА: А вот теперь уже поздно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я напоминаю, что Ирада Зейналова, Маргарита Симоньян в гостях в программе «Телехранитель». Вы можете ваши смски присылать - +7 985 970 4545. Эдуард спрашивает: «А вам приятна аптечная реклама для женщин? Когда это прекратится?» Ну, это вообще, по-моему, не имеет отношения к телевидению. Реклама - это реклама.
И.ЗЕЙНАЛОВА: А вот, кстати, я хотела добавить к мысли по поводу того, что Марго объясняла - по поводу пересыпа в новостях. Ведь вы поймите, что, вероятно, с кем-то можно сделать это, чтобы получить это место, но дальше-то нужно работать, дальше-то нужно доказывать, что ты умеешь писать, что ты смотришься в кадре, что у тебя есть харизма, что ты в принципе соображаешь. А с кем тогда переспать, чтобы у тебя соображалка заработала?
Е.АФАНАСЬЕВА: «Все ли ведущие женщины на телевидении имеют высшее образование?» - интересуется Анна из Москвы.
М.СИМОНЬЯН: Все, наверное.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Наверное, все. Я таких не знаю - наверное, они это скрывают, но, скажем так, то, что я говорю своему ребенку: если ты хочешь кем-то быть, ты должен быть лучшим, а чтобы быть лучшим, должно быть хорошее образование. Наверное, опять же, можно прийти к вопросу переспать, обойтись каким-нибудь неполным техническим образованием и тому подобное, но чтобы быть лучшей ведущей, надо иметь очень хорошее образование и очень хорошее воспитание.
М.СИМОНЬЯН: Да и вообще, в принципе, я даже не могу навскидку представить себе никого из людей, работающих в эфире, у кого не было бы высшего образования.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Ну если ты к чему-то в принципе стремишься, то ты стремишься и к образованию в том числе.
Е.АФАНАСЬЕВА: Натан, пенсионер из Санкт-Петербурга, заранее на сайт прислал вопрос: «Почему женщины-ведущие телевидения ходят в брюках? Ведь это очень неприлично и некрасиво. Гораздо красивей женщина в юбке».
И.ЗЕЙНАЛОВА: Так их же по пояс показывают.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я только хотела сказать - а где Натан видел ниже пояса?
И.ЗЕЙНАЛОВА: Что там Натан делал под столом у ведущих?
М.СИМОНЬЯН: Я даже не представляю, как он мог это разглядеть.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так. Может быть, он путает ведущих и корреспондентов. Но корреспонденту, наверное, в брюках удобнее - можно вскочить и побежать. Да, Ирада? В юбочке как снимать?
И.ЗЕЙНАЛОВА: На самом деле, это очень сильно зависит от съемки, конечно. У женщин есть козырь. Вот если мы говорим о гендерной составляющей, у женщин есть козырь - их женственность. Когда они на съемке получают бонус за то, что они улыбнутся лишний раз, за то, что они девочку включат, и тому подобное. Мы всегда этим пользуемся, само собой. Иногда на съемке необходимо быть в юбке. Вот, скажем, элементарный пример.
Е.АФАНАСЬЕВА: В короткой.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Ну, уж кто чего может
М.СИМОНЬЯН: Ну, или, по крайней мере, в декольте.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Кто на что учился.
Е.АФАНАСЬЕВА: У кого что есть, Маргарита. У кого ноги, у кого повыше. Кому что показать.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Вот когда я шла в НАТО в Брюсселе, всегда приходишь в юбке и на каблуке, потому что там все мужчины. Это организация, заполненная мужчинами. Если там есть женщины, то это специфического вида женщины, как вы понимаете. Они в форме, они вояки. Все женщины там генералы.
Е.АФАНАСЬЕВА: А в юбке больше шансов получить информацию.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Да, получить информацию, куда-то пройти, что-то там побыстрее сделать. Вот этим пользуешься, в любом случае. Но в принципе, конечно, на съемках нужно быть в брюках, потому что долго стоишь на открытом воздухе - просто элементарно холодно. Именно поэтому корреспонденты часто ходят в длинных шубах и в брюках или в длинных дубленках - просто элементарно холодно по-женски.
Е.АФАНАСЬЕВА: Рита, у вас, когда вы сотрудникам ставите какие-то задачи, вы дресс-код описываете, в каком виде они должны работать в кадре и все прочее?
М.СИМОНЬЯН: Ну, у нас даже записано в некоторых наших правилах. Очень коротко: корреспондент должен выглядеть ухоженным и аккуратным, не растрепанным…
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, то есть длина юбки в сантиметрах и глубина декольте не прописываются?
М.СИМОНЬЯН: Не прописываются. Потому что у каждого свой зритель. И у каждого корреспондента в том числе.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я, например, о чем говорю - вот есть такая передача на Первом канале, «Участок»: очень часто зрители пишут на сайт канала, что все замечательно, но почему у ведущей такое декольте большое? вот где…
М.СИМОНЬЯН: Это женщины пишут.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я не помню, кто именно пишет. Наверное, ревность, зависть и все прочее. Вот где те какие-то границы, которые можно или нельзя переходить?
М.СИМОНЬЯН: На мой вкус, они такие же, как в жизни. Мне не кажется, что на телевидении эти границы должны отличаться от границ, принятых в этом обществе. Если в России женщина может появляться в короткой юбке на публике, в декольте - мы не в Саудовской Аравии, слава богу, живем, - в каких-то других более открытых видах одежды, то, мне кажется, и в эфире это тоже все нормально и пристойно.
Е.АФАНАСЬЕВА: А как быть с женской эмоциональностью? Вот Санек прислал смску из Самары: «Я думаю, что женщина и на экране должна оставаться женщиной. Бывает, начнут описывать события в деталях и с пристрастием, что складывается впечатление - через минуту начнется ядерная война или конец света. Как насчет женской эмоциональности?»
И.ЗЕЙНАЛОВА: Опять же, корреспонденты такие же люди, как люди, ведущие - такие же люди, как люди. То есть точно такая же есть грань между вульгарностью и невульгарностью, допустимым и недопустимым, эмоциональностью и неэмоциональностью. Держите себя в руках. Вот и все.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что же, у нас сейчас новости, которые тоже проведет представительница прекрасного пола. Мы прервемся на несколько минут и продолжим программу «Телехранитель».
НОВОСТИ
Е.АФАНАСЬЕВА: Итак, мы продолжаем программу «Телехранитель». В студии Елена Афанасьева. Говорим мы сегодня о том, женская ли профессия телевидение. Говорим с Ирадой Зейналовой, обозревателем Первого канала, и с Маргаритой Симоньян, главным редактором телеканала "Russia Today". Много таких уже есть смсок, писем, присланных заранее на сайт. Пожалуйста, можете смски еще присылать - +7 985 970 4545. Также вы можете дозваниваться по телефону. Телефон прямого эфира - 363 36 59, код Москвы - 495. Триад, преподаватель из Казани: «С праздником, дорогие женщины! Будьте счастливы!» Kukaracha, работница Луга: «Читала интервью с главным редактором "Russia Today" 4 марта и порадовалась тому, какая она умница».
М.СИМОНЬЯН: Спасибо большое.
Е.АФАНАСЬЕВА: Библиотекарь из Петербурга пишет: «Елена, с праздником». Спасибо. «А телевидение-общее дело. Не женское. И не мужское. Становится обидно, когда женщины остаются "за кадром", т.е. готовят передачу». Ну что ж, передачу готовят не только женщины, но и мужчины, которые работают за кадром. Профессия такая. А вот очень любопытное послание пришло от vova by, менеджера из Белоруссии: «Пропаганда, дезинформация, идеологическая война - дело не женское. Кидайте вы это гнилое занятие, дамы! Гламур вас ждет с нетерпением».
И.ЗЕЙНАЛОВА: А гламур - женское дело?
Е.АФАНАСЬЕВА: В Белоруссии.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Белорусский гламур - по-моему, прекрасно.
М.СИМОНЬЯН: О доме надо думать, о доме.
Е.АФАНАСЬЕВА: И о душе.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Босая, беременная, на кухне.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну так это ж вообще воплощение.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Нет, это я про Белоруссию сейчас.
Е.АФАНАСЬЕВА: Наталья из Петербурга пишет: «У нас существует дискриминация по возрасту. Женщине после 45-ти найти работу по специальности трудно».
М.СИМОНЬЯН: Это правда. И мужчине тоже. Ну, женщине, наверное, еще труднее. Это правда. У нас действительно существует дискриминация по возрасту, и с этим что-то надо делать, потому что, конечно… Одним из признаков большей цивилизованности, что ли, отношений в трудовой сфере является запрет на подобную дискриминацию, и те объявления, которые у нас пишут - «предлагаем работу такую-то, возраст до 35, до 45», - есть страны, в которых за это можно просто лишиться бизнеса.
Е.АФАНАСЬЕВА: Рит, ну вы когда набирали сотрудников, вы набирали и более возрастных тоже? Или все-таки интуитивно берешь помоложе, чтобы у них сил и энергии было больше?
М.СИМОНЬЯН: У нас очень разный разброс. У нас есть один человек, который голосом является, озвучивает у нас межпрограммные ролики и возглавляет отдел переводчиков, Джордж Уоттс - ему под 80.
Е.АФАНАСЬЕВА: У нас под 80 на работу не наймут.
И.ЗЕЙНАЛОВА: У нас под 80 с внуками сидят.
М.СИМОНЬЯН: Он канадец, который переехал в Россию еще до смерти Сталина, представляете?
Е.АФАНАСЬЕВА: Бывает.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Вот я когда приехала в Британию, я помню статью, в которой с возмущением писали о том, что некая авиакомпания частных джетов, то есть частная авиакомпания, маленький джеты, ни набирали стюардесс, грубо говоря, с 24 до 34…
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть надо в 80 стюардессе предоставить место.
И.ЗЕЙНАЛОВА: И на них подали в суд, что меня в тот момент дико удивило - подали в суд люди, которым было за 34, что это эйджизм, то есть нарушение прав по возрастному принципу, и выиграли дело. Мне тогда казалось: господи, ну это же стюардессы, они должны быть молодые. Нет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте звонки будем принимать. 363 36 59. Добрый вечер. Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Сергей, Подмосковье. Огромное спасибо за интересную передачу. Во-первых, поздравляю всех прекрасных милых дам с 8 Марта. И у меня такой вопрос к Маргарите Симоньян. Уважаемая Маргарита, скажите, пожалуйста, вот "Russia Today", по-моему, образец подачи информации, образец искусства журналистики…
М.СИМОНЬЯН: Спасибо вам большое.
СЛУШАТЕЛЬ: …и многие мои коллеги узнают новости о своей Америке именно из вашего телеканала. Скажите, пожалуйста, как вам удается сохранить эту чистоту? И на вашем канале нет вот этой аптечной рекламы, нет предвзятой рекламы. Нельзя ли вот этот опыт перенести на наше внутрироссийское телевидение?
М.СИМОНЬЯН: Спасибо вам большое. Это, конечно, очень приятно слышать. Аптечная реклама - второй раз у нас звучит термин. Это что имеется в виду?
Е.АФАНАСЬЕВА: Я думаю, это, скорее всего, всякие прокладки.
М.СИМОНЬЯН: А, понятно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Возможно. Может, они, конечно, и другое подразумевают.
М.СИМОНЬЯН: Ну что сказать, у нас, во-первых, из очень многих стран работают ребята - от Австралии и ЮАР до Ирландии и арабских стран разных. Вот такой вот комбинированный опыт выливается в такие формы, которые вам нравятся. Мне тоже нравятся. Спасибо вам большое за то, что оценили. Ничего такого специального мы в этом плане не делаем. Просто стараемся хорошо работать. Еще раз спасибо.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Ирина из Санкт-Петербурга. Я хотела бы спросить, как близкие относятся к такой специальности - женщина-корреспондент? Одобряют, не одобряют? Какие-то особые черты характера должны быть у таких женщин? Спасибо.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Это, вероятно, ко мне все-таки вопрос.
М.СИМОНЬЯН: Как твой муж и сын на это смотрят?
И.ЗЕЙНАЛОВА: Когда я отправлялась на телевидение, мне муж сразу сказал, что тебе этого не надо. У меня муж, слава богу, сам репортер, поэтому он понимает детали нашей работы.
Е.АФАНАСЬЕВА: Чем это грозит семье, он понимал.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Он против исходно, но, тем не менее, он понимает, что если меня в день рождения ребенка нет дома и долго еще не будет, почему это и что это допустимые вещи абсолютно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Если бы муж не был корреспондентом, было бы хуже.
И.ЗЕЙНАЛОВА: А вот мне кажется, что да. Поэтому у нас так много внутрикорпоративных браков. Может быть, музыканты с музыкантами, актеры с актерами, журналисты с журналистами. По крайней мере, в новостях так.
Е.АФАНАСЬЕВА: Они понимают друг друга.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Скажем так, делаем вот эти допуски, что ты не можешь купить билеты, потому что я не знаю, где я вечером буду, и тому подобные вещи, из-за которых семьи обычно скорее всего разваливаются.
Е.АФАНАСЬЕВА: В общем, сразу предупреждайте: кто хочет поухаживать за журналистками, вас ждут большие проблемы. Девушка не придет на свидание…
М.СИМОНЬЯН: Я помню, энное количество лет назад - помнишь, мы с тобой тогда вместе работали в «Вестях», была дилемма, когда тебе как раз на день рождения сына нужно было поехать в Африку? Я просто помню, как ты внутренне страдала и переживала, что же делать.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну я даже не сомневаюсь, что Африка победила. Да?
М.СИМОНЬЯН: Я не помню, честно говоря, что победило.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Нет, Африка победила.
Е.АФАНАСЬЕВА: Зная Ираду, я даже не сомневаюсь.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Это первый раз я отсутствовала на его дне рождения. Ему 5 лет было, он уже все понимал.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но не последний.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Да, и с тех пор понеслось.
Е.АФАНАСЬЕВА: Бедный Тимур. Так, «С праздником, удачи всем. Алсна». «Ирада, поздравляю вас с 8 Марта. Что нужно сделать для встречи с вами в рамках ТВ? Александр Поляков, Петербург».
И.ЗЕЙНАЛОВА: Что значит «в рамках ТВ»? Пройти по коридору ТВ.
Е.АФАНАСЬЕВА: Просто ты мужа уже упомянула. Поэтому пишут на всякий случай - в рамках ТВ.
М.СИМОНЬЯН: Это чтобы мужа в тонусе держать.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Знаете, мне очень смешно, когда ко мне подходит какой-нибудь молодой взрослый симпатичный человек…
Е.АФАНАСЬЕВА: И говорит, что он вырос на твоих репортажах.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Нет, слава богу. «Как вы мне нравитесь, как я счастлив нашей встрече! Все мои дети выросли на ваших сюжетах».
Е.АФАНАСЬЕВА: Хоть пока дети. 363 36 59. Давайте примем звонок еще. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Евгений, я из Новосибирска.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Уже в эфире?
Е.АФАНАСЬЕВА: Давно уже.
СЛУШАТЕЛЬ: Да вы что! А я вот по радио слушаю, что не в эфире.
Е.АФАНАСЬЕВА: А сигнал отстает. Вы радио выключайте и по телефону с нами разговаривайте.
СЛУШАТЕЛЬ: Так у меня интернет радио.
Е.АФАНАСЬЕВА: Интернет еще больше отстает. Давайте.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Мы внимательно слушаем ваш вопрос.
Е.АФАНАСЬЕВА: Девушки ждут вопроса или реплики.
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да, я по поводу того, что мужики не мужики, дамы не дамы, да?
И.ЗЕЙНАЛОВА: Нет. Что значит «мужики не мужики, дамы не дамы»? Что там такое у вас в Новосибирске творится?
СЛУШАТЕЛЬ: О, просто задержка бешеная…
Е.АФАНАСЬЕВА: Так вы слушайте трубку, пожалуйста, телефонную. Выключите свое радио в интернете.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Мужчина, переходите к вопросу.
СЛУШАТЕЛЬ: Тихо-тихо, успокойтесь, пожалуйста.
Е.АФАНАСЬЕВА: Девушек в эфире успокоить трудно. Говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Я к чему? К тому, что у меня предыдущий директор дама, нынешний тоже дама.
Е.АФАНАСЬЕВА: А вы работаете в журналистике?
СЛУШАТЕЛЬ: Я работаю в нормальной сфере - народное хозяйство. Но у меня руководство дамы. И еще не переломился ни разу от того, что дамы мной командуют.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть не страшно?
И.ЗЕЙНАЛОВА: Нормальный европейский подход. Я вас поздравляю.
Е.АФАНАСЬЕВА: Замечательно.
СЛУШАТЕЛЬ: Да какой европейский? Нормальный сибирский подход. А если у дам что-то не получается, то мужики берут, напрягаются и все делают.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну как замечательно! Помочь всегда надо. Спасибо вам за звонок. Андрей пишет: «На канале «Метео» такие хорошенькие девушки, так хорошо говорят, но как подходят к карте - ужас! Грохот, как кони». Я не знаю, как они там подходят. Не видела ни разу.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Летящей походкой.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну наверное. Не замечала. Может, у них какой-то пол там - фоном отдает цокот каблучков.
М.СИМОНЬЯН: Я думаю, это просто студийный оператор за камерой падает в обморок.
Е.АФАНАСЬЕВА: От этих девушек. 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер. Давид, Москва. Во-первых, хочу поздравить с наступающим Международным женским днем.
М.СИМОНЬЯН: Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: И второе - хочу задать такой вопрос. Сейчас Россия активно работает по конфликту в Нагорном Карабахе. У вас две представительницы, как говорится…
Е.АФАНАСЬЕВА: И они пожали друг другу руку.
СЛУШАТЕЛЬ: Я приветствую. Я хочу предложить: почему бы вам не организовать хорошие репортажи и не примирить народы? Потому что персональная журналистская работа…
Е.АФАНАСЬЕВА: А вы представитель одного из этих двух народов?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я армянин. Потому что персональная журналистская работа, мне кажется, сильнее, чем оружие. Как вы на это смотрите? Спасибо.
М.СИМОНЬЯН: Мне кажется, что профессиональной журналистской работы совершенно не достаточно, потому что я не большой специалист ни в армянском, ни в азербайджанском телевидении, но я имею достаточное представление о том, что взаимопроникновения медийного у этих двух государств нет. Поэтому какой бы блестящей ни была журналистская работа в одном из этих государств, примирения не состоится, поскольку нет проникновения - никто в другом государстве и не узнает об этом. Мне кажется, тут так просто, просто хорошими репортажами, к сожалению, не решишь.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Должна быть политическая воля в обоих государствах. Мы с Марго - российские журналисты, и Россия является членом Минской группы по урегулированию в Карабахе. И даже если мы здесь развернем бурную, кипучую деятельность, должна быть именно политическая воля Азербайджана и Армении на сближение, на урегулирование, поскольку, как я понимаю, народная воля к этому есть.
М.СИМОНЬЯН: Только чтобы немножко в праздничную атмосферу это все вернуть, скажу, что мы с Ирадой много лет являем собой пример того, что армяне и азербайджанцы могут дружить, помогать друг другу и вместе радоваться.
И.ЗЕЙНАЛОВА: И есть за одним столом. У тебя.
М.СИМОНЬЯН: И есть за одним столом часто, да.
Е.АФАНАСЬЕВА: И армянские, и азербайджанские блюда. Вот мы заговорили чуть раньше…
И.ЗЕЙНАЛОВА: А ты никогда не готовишь азербайджанских блюд, я заметила.
Е.АФАНАСЬЕВА: А ты армянские готовишь, Ирада?
М.СИМОНЬЯН: А ты меня не научила.
И.ЗЕЙНАЛОВА: У них есть кухня?
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так. А говорят, нет конфликта.
М.СИМОНЬЯН: Началось!
Е.АФАНАСЬЕВА: Он, оказывается, на кухне. Ну вот мы заговорили о том, что после 45-ти трудно женщинам найти работу. У женщин есть несколько пиков проблемных в карьере, в любой отрасли, не обязательно на телевидении. Это необходимость делать карьеру и родить ребенка, то есть не потерять какое-то место, статус, навыки. В общем, достаточно проблемная ситуация. И второе - это, действительно, что в какой-то момент, если поменяли работу, то очень тяжело искать новую, потому что не любят у нас старше определенного возраста искать сотрудников. Но если на Западе женщины работают в кадре очень долго, у нас как-то принято, что в кадре молодые журналистки в основном. Куда деваются те, кто работал до этого?
И.ЗЕЙНАЛОВА: Куда уехал цирк?
Е.АФАНАСЬЕВА: Почему у нас только молодые девочки репортеры чаще всего? Я не вижу возрастных. И ведущих-то мало, практически нет.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Лен, мне тоже завидно, я тебе честно скажу. Потому что правда, молодых, конечно, больше.
Е.АФАНАСЬЕВА: Завидно чему, не поняла?
И.ЗЕЙНАЛОВА: Ну ты так просто: «Одни молодые девочки только в эфире». Мне тоже завидно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Что они молодые, да?
И.ЗЕЙНАЛОВА: Да-да. Тем более, что на телевидении это особенно неприятно, честное слово. Я думаю, что новостная журналистика - это студенческая профессия.
М.СИМОНЬЯН: Однозначно. Именно новостное телерепортерство. Это физически неимоверно тяжелая история.
Е.АФАНАСЬЕВА: Много не проработаешь.
М.СИМОНЬЯН: В этом есть что-то от спорта. Ведь никто же не удивляется, почему в спорте или в балете нет людей после определенного возраста. Ну просто это бесконечная, как у нас называется, беготня с микрофоном, это постоянные командировки, жизнь на чемоданах, это подъемы в пять утра…
И.ЗЕЙНАЛОВА: Разница во времени , это жуткий психоз.
Е.АФАНАСЬЕВА: Так я же и спрашиваю - куда уходят девочки из этой профессии чаще всего? Ну не все же становятся главными редакторами, как Рита, и обозревателями, как Ирада.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Я тоже бегаю с микрофоном, у меня есть разница во времени, то есть все то же самое. Просто если кто-нибудь знает ответ на этот вопрос, мой мобильный телефон есть у Елены Афанасьевой, а у вас есть ее пейджер.
М.СИМОНЬЯН: Да нет, ну многие делают программы свои, как Лиза Листова, в документалистику, опять-таки, в пишущую журналистику…
Е.АФАНАСЬЕВА: После того драйва, который есть в вашей профессии именно репортерской, в привычке жить с таким адреналином в крови, очень трудно уходить.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Марго, кстати, скажи, ты когда-нибудь с тарзанки прыгаешь за свои деньги?
М.СИМОНЬЯН: Нет.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Вот та же фигня. Нам так хватило адреналина по жизни уже…
М.СИМОНЬЯН: Что больше никогда не захочется.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте дадим слушателям вам вопросы задать. 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вячеслав, Ярославль. Вы знаете, я поздравляю вас с праздником наступающим. И, может, мой вопрос прозвучит несколько не в тон вашему разговору, но вы затронули тему о том, что… допустим, как вы смотрите на объявления в московских газетах о том, что принимаются на работу только лица славянской внешности и так далее?
Е.АФАНАСЬЕВА: Как-то, по-моему, не совсем по теме.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Мы против. Это абсолютно безобразие. И, на самом деле, конечно, это нехорошо.
М.СИМОНЬЯН: Я, кстати говоря, в Общественной Палате являюсь членом Комиссии по этим вопросам, и вот мы как раз хотим в ближайшее время поднимать вопрос о том, чтобы такие вещи в печати, в СМИ…
Е.АФАНАСЬЕВА: Но это же в головах сначала надо…
М.СИМОНЬЯН: Вот не факт, Лена, вот не факт! Посмотрите, что происходило в Штатах. Сравните ситуацию с расовой терпимостью и нетерпимостью в 50-е, скажем, годы и сейчас, когда все уже говорят о том, что как раз таки толерантность начинает быть абсурдной, когда просто вслух нельзя сказать «чернокожий», потому что в зависимости от того, с какой интонацией скажешь, могут быть разные последствия. И ведь прошло-то совсем не так много времени. Невозможно долго ждать, пока будет в головах. Пока будешь ждать, в головах станет такой уже кошмар, что потом простыми методами не справишься. Лучше до этого не доводить.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Абсолютно. Нужно каким-то образом законодательно обосновать, почему и как сильно это нельзя.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну вот, Рита - член Общественной Палаты.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Ну вот будем на нее надеяться. Именно в Британии у меня была ситуация, когда я прихожу и разговариваю с клерком, через пять минут возвращаюсь и говорю: «А можно мне вот этого вашего коллегу позвать?» Он спрашивает: «Как он выглядел?» И я понимаю, что это была женщина пожилая, черная, у нее короткая прическа. И если я скажу «женщина», думаю - сексизм, «черная» - расизм, «пожилая» - эйджизм.
Е.АФАНАСЬЕВА: А как же вы сформулировали?
И.ЗЕЙНАЛОВА: Я сказала: «Нет, вы знаете, давайте заново начнем весь разговор». Я поняла, что они все в форме - бордовые рубашки, белые галстуки.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть проще заново все объяснить, да? 363 36 59, давайте еще звоночек. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я попал на «Эхо Москвы»?
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы на «Эхо Москвы» попали.
СЛУШАТЕЛЬ: Я из Санкт-Петербурга. Меня зовут Арарат. Я вас поздравляю с наступающим праздником женским, желаю счастья, здоровья, благополучия. Хотел бы узнать, все ли правда, что эти две уважаемые дамы обычно передают в эфире?
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть вы подозреваете, что они что-то врут, умалчивают?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, во всяком случае, все лакировано, насколько я понимаю.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Все правда, кроме моей внешности. Поэтому и лакировано.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, особенно это касается уважаемой Ирады Зейналовой.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Вот именно я вам и отвечаю. Все правда. Могу подписаться под каждым своим словом. Не верите - приезжайте, проверим.
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, я большего ответа и не ожидал от вас.
И.ЗЕЙНАЛОВА: А вы думаете, что я с честным лицом за государственные деньги выхожу в эфир и начинаю врать? Мужчина, знаете, я себя уважаю, я подписываюсь под этим, у меня дети растут. Правда, пока один.
Е.АФАНАСЬЕВА: Еще, может, не один.
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, спасибо.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Нет, только у мужчин такое бывает, чтобы они не знали, сколько у них растет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну впереди еще. Я говорю, что начальство еще за фразу о государственных деньгах скажет, что Первый канал ни копейки никогда не использовал.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Но, тем не менее, я работают на канале, который отражает государственную политику - я с ней согласна.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот что хотела спросить. Это, правда, будет напоминать «расскажите веселый случай на съемках», как актерам говорят. Был ли в вашей профессиональной карьере хоть один случай, когда вы сказали «Ах, черт, почему же я женщина?!» или, наоборот «Слава богу, что я женщина» и воспользовались преимуществом? Ирада прям руку подняла.
И.ЗЕЙНАЛОВА: У меня был такой случай. У меня был прекрасный случай. Я поехала в Саудовскую Аравию, про которую так страшно рассказывала Марго. Это было дико интересно, я поехала на хадж. Это все, конечно, прекрасно. В исламе женщина совершает хадж настолько же равноправно, насколько его совершает мужчина. Но большинство заведений, в которые водили все съемочные группы - это комбинат по производству священной воды «Замзам», комбинат по вышиванию священных именно пророка на покрывалах, которыми покрывают Каабу и тому подобные, - можно было войти только мужчине. Я это стерпела. Сходил мой оператор, что-то снял.
Е.АФАНАСЬЕВА: А он мусульманин?
И.ЗЕЙНАЛОВА: Он, конечно, мусульманин. Специально из Азербайджана прислали мусульманского оператора. У него была такая же фамилия, как у меня - его звали Надыр Зейналов, он был моим однофамильцем, мы прикидывались дядей и племянницей, поскольку в хадже женщину должен сопровождать для ее безопасности ее старший родственник, и тому подобное. Но я пожалела о том, что я женщина, в тот момент, когда мне нужно было бежать через толпу, а толпа там - ровно три миллиона, и все собираются побивать дьявола камнями, а я длиннейшей этой абайе, которая меня закрывает, и нужно бежать через эту толпу, и каждый из них ненароком цепляется за нее, и расстояние в 150 метров я бежала примерно час. Вот тут, вы знаете, пожалеешь. А так, в принципе…
М.СИМОНЬЯН: Я пожалела о том, что я женщина, лет 10 назад, когда на границе Абхазии и Грузии в военной части нас с другими девушками - я была журналистка, а они были жены какого-то командования - заперли случайно до утра в женской бане. Просто забыли о нас. То есть мы пошли мыться, а они нас забыли, были все так заняты…
Е.АФАНАСЬЕВА: Выпиванием, наверное.
М.СИМОНЬЯН: Разными делами, да. Вспомнили о нас часов через шесть.
И.ЗЕЙНАЛОВА: А для чего вы им понадобились часов через шесть?
М.СИМОНЬЯН: Мы просто так орали, что мы кого-то разбудили. Орали и барабанили в дверь.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я даже вспомнила свою репортерскую юность, когда на первых съездах районных депутатов тогда еще все политики, начиная с Ельцина, ходили в народ, все прочее, и когда что-то случалось, они куда-то выходили, естественно, шли длинные заседание, куда шли люди? В туалет первым делом. И все мужчины-журналисты, естественно, бежали следом. И вот тут было очень обидно. Но звездный час был однажды, когда появилась девушка по имени Сажи Умалатова, которая решительно заявила - «За КПСС и против Горбачева!», и вот тут мужчины не смогли за ней побежать в дамскую комнату, и мне досталось интервью, которое они взять не могли. Вот так тоже было. Ну что ж, давайте еще один звонок, последний на сегодня.
И.ЗЕЙНАЛОВА: А хорошо быть пишущим журналистом, согласись? Вот телевизионщики такое…
Е.АФАНАСЬЕВА: В туалете не снимешь, да. 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я бы хотела Ираде Зейналовой передать огромное спасибо за ее репортажи.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Мне уже 8-й десяток, и когда я слушаю ваши репортажи, всегда для меня это большое удовольствие. И я даже счастлива, когда иногда только приходится вас видеть. Потому что когда вы уехали в Англию, ваших репортажей стало меньше.
Е.АФАНАСЬЕВА: А я все время их видела.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Спасибо вам огромное.
СЛУШАТЕЛЬ: В ваших репортажах чувствуется не только ваш высокий профессионализм, но чувствуется, какой вы человек. И вот мне уже 8-й десяток - я еще ни разу журналисту не звонила, а вам я счастлива, что дозвонилась.
Е.АФАНАСЬЕВА: А как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Елена Васильевна. Огромный привет Ираде.
Е.АФАНАСЬЕВА: С наступающим вас праздником!
И.ЗЕЙНАЛОВА: С наступающим! Я буду делать и помнить. Потому что есть звонки и письма, о которых вспоминаешь, когда работаешь. Я буду вспоминать и о вас теперь.
СЛУШАТЕЛЬ: Прекрасно. Я вам желаю счастья, здоровья, семейной жизни благополучной и чтобы ваша дочь росла такой, как вы ей даете установку.
И.ЗЕЙНАЛОВА: У меня сын, Тимур.
СЛУШАТЕЛЬ: А, ну какая разница. Ребенок.
И.ЗЕЙНАЛОВА: Спасибо.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что ж, у нас к концу подходит разговор. Я просто хотела сказать, что женщины как-то все умудряются - и детей рожать, и азербайджанские блюда готовить, Рита еще книжку у нас написала…
И.ЗЕЙНАЛОВА: Кстати, очень хорошую. Я прочла - просто замечательная.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я вот еще не читала.
М.СИМОНЬЯН: «В Москву» называется.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть рассказала о пути женском в Москву.
М.СИМОНЬЯН: Да, о пути провинциальной журналистки в Москву.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ирада, когда будет ваша книжка?
И.ЗЕЙНАЛОВА: Вы знаете, я прочла книгу Марго, и я поняла - не то чтобы мне после нее делать нечего в литературе. Я думаю, я немножко в другом жанре бы это делала. Но у меня не хватит терпения и труда столько сделать. Просто в пояс - не то чтобы кланяюсь, но с уважением. Респект и уважуха.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что ж, с наступающим праздником прекрасных дам, которые были сегодня в гостях в программе «Телехранитель» - Ирада Зейналова и Маргарита Симоньян.
И.ЗЕЙНАЛОВА: И вас тоже. И радиослушателей и телезрителей.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, поздравляем с праздником. А также всех сотрудниц «Эха» - мы уходим, а они еще остаются работать.
М.СИМОНЬЯН: И девушек, которые пришли читать новости.
И.ЗЕЙНАЛОВА: И девушек, которые их слушают.
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, и звукорежиссеров, и всех-всех-всех - с праздником. Всего хорошего. До свидания. Елена Афанасьева. Прощаюсь до следующего воскресенья.