Ток-шоу 2000-х: какие темы интересны сегодня зрителям? - Ольга Бакушинская - Телехранитель - 2009-12-06

Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер. В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения и тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева, как всегда по воскресеньям говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. Но прежде чем сегодня представить свою гостью и объявить тему программу, я передам слово Сергею Александровичу Бунтману. Он записал небольшую реплику и попросил поставить ее в начале программы.

С.БУНТМАН: В связи со, скажем так, полемикой, разразившейся в нашем эфире вокруг шоу НТВ «Чета Пиночетов», хочу сказать несколько слов. Все началось с того, что Ирина Петровская в программе «Человек из телевизора» достаточно жестко раскритиковала новое шоу. А затем в «Телехранителе» руководитель праймтаймового вещания НТВ Николай Картозия стал отвечать. Отвечать, переходя на личности, применяя совершенно кухонную аргументацию и требуя чего-то вроде очной ставки с Ириной Петровской и Ксенией Лариной. А через неделю уже Ксения Ларина стала нервно отвечать Николаю Картозия.

Представляя руководство «Эхо Москвы», я, во-первых, хочу принести извинения за тон и выражения последнего выступления Ксении Лариной. Во-вторых, должно быть ясно, что программа «Человек из телевизора» как шла, так и будет идти в форме критического анализа телепередач, без участия авторов разбираемых произведений. И форма эта не будет изменена по требованию тех, кому критика не нравится. Ирина Петровская – профессиональный телевизионный критик, член телеакадемии. Если кому-то хочется ее дискредитировать, особенно недостойными приемами, пусть они найдут для этого другое место, только не эфир «Эха Москвы».

Предметная дискуссия, аргументированный ответ на критику, в том числе в программе «Телехранитель» и возможен, и желателен при определенных обстоятельствах. Но хочу подчеркнуть, что кухонных свар в эфире «Эха Москвы» не будет.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что ж? Я надеюсь, что Сергей Александрович поставил все точки в неприятной истории, а я представляю сегодняшнюю гостью нашу, которой иногда, наверное, приходится тоже разбираться с неприятными историями в своем эфире – это Ольга Бакушинская, ибо ее программа так и называется «Скандальная жизнь с Ольгой Б.»

О.БАКУШИНСКАЯ: Здравствуйте.

Е.АФАНАСЬЕВА: Здравствуйте, Оля. Вы изначально шли на Голгофу таких скандалов в эфире ТВ-Центра?

О.БАКУШИНСКАЯ: Ну, почему скандалов? Вот, если программа называется «Скандальная жизнь», это обязательно, что там будет драка и скандал. Ну, назвали так.

Е.АФАНАСЬЕВА: А хоть одна драка случалась?

О.БАКУШИНСКАЯ: Нет. Слава Богу, не случалась. Угрозы гостей друг другу «Сейчас я набью тебе морду» случались, переход на личности случается почти каждый раз, приходится это останавливать, совершенно верно. Но так, чтобы драка. Ну, могут уйти люди – такое тоже бывает. Но, на самом деле, мы не так уж скандальны, как кажется по названию.

Е.АФАНАСЬЕВА: То есть название более провокационно, чем суть?

О.БАКУШИНСКАЯ: А так и должно быть. Потому что сначала человек смотрит в программу, видит «О, скандал!» Современного же зрителя нужно чем-то привлечь. Но скандалы у нас не такие, у нас скандалы не светских персон, что у нас обычно считается скандальным, а о проблемах, с которыми сталкиваются простые люди, каждый день выходя или не выходя из дома. Например, когда у них выключили отопление. На мой взгляд, это страшный скандал, это гораздо круче, чем скандал в семействе Пугачевой.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Я напомню средства связи для слушателей, чтобы вы могли задавать свои вопросы Ольге Бакушинской, а также реагировать и высказывать свои мнения по теме нашей программы, которую я даже забыла объявить. Мы сформулировали тему так «Ток-шоу 2000-х. Какие темы интересны зрителям сегодня, в конце 2000-х?» Наш SMS-номер +7 985 970-45-45, пожалуйста, ваши вопросы и реплики. А я, в общем, почему так странно сформулировала тему? Потому что очевидно, что если посмотреть не то, что на десятилетия назад в начале 2000-х, но так, на пару-тройку лет назад, когда вы начинали работать на ТВ-Центре, в общем, интерес публики, по моему ощущению, резко поменялся – не резко, но явно меняется. Ваше ощущение какое? Что было интересно зрителям для обсуждения в ток-шоу раньше и что интересно теперь, Оля?

О.БАКУШИНСКАЯ: Знаете, у меня есть ощущение, что ток-шоу сейчас не совсем совпадают со зрительским интересом, все же. Если посмотреть линейку ток-шоу разных каналов, то, в основном, мы увидим, что обсуждаются какие-то персоны, страшно далекие от обычного человека.

Е.АФАНАСЬЕВА: Страшно далеки они от народа.

О.БАКУШИНСКАЯ: Да, примерно так. Обсуждается их жизнь, какие-то ситуации, которые случились в их жизни. Но очень мало обсуждается насущное. Это не то, что я себя хвалю, а мы обсуждаем именно насущные проблемы. Но не обсуждается также достаточно глубоко политика. Я думаю, что это интересно, и этот интерес не удовлетворен. Но вот такое время. А что касается изменения интереса, мне кажется, что сейчас вот эти светские обсуждения – они все больше уходят на периферию общественного спроса. Мы уже наелись жизнью гламурных девушек.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, гламур лопнул, да? Как большой пузырь. Ну вот вы говорите, что не обсуждается достаточно политика. При этом с цифрами рейтинга в руках разные телевизионные продюсеры возражают: что не собирают ток-шоу и вообще любые политические программы сейчас так, как в конце 90-х, например. Ну, я имею в виду 10 лет назад или в начале 2000-х, когда там Евгений Алексеевич Киселев вел свое шоу, Светлана Сорокина, чуть позже Савик Шустер. Не смотрит зритель. Мол, если б смотрели, ужели б мы не делали.

О.БАКУШИНСКАЯ: Лен, ну, вы совершенно верно заметили, что были такие имена как Сорокина, Шустер и прочие, и прочие. Это были личности, на которых было интересно смотреть. Кроме того, смотря как обсуждать. Если обсуждать примерно так: «Какой вы хороший депутат, Иван Сидорович» - «Да, и вы министр тоже неплохой, Иван Иванович». То, конечно, это не будет интересно зрителю. Извините, надо быть острее.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так вот сказала Оля, и острее она работает в своем ток-шоу, которое, все-таки, более социальное, где дают быть острее в отличие от тех коллег, которым, возможно, и не дают.

О.БАКУШИНСКАЯ: Ну, совершенно верно, да. Которым, возможно, и не дают. И не возможно, а точно. Ну, что там? Мы сейчас обсуждаем то, что мы, в общем-то, знаем: да, не дают.

Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. Тогда я зайду с другого конца этой темы. Я когда пригласила вас в гости, полезла в интернет посмотреть какую-то информацию, думаю, может, чего-то не знаю про вас из того, что читала раньше в ваших статьях? Хотя, вы достаточно открытый персонаж, сами про себя рассказываете все.

О.БАКУШИНСКАЯ: Да, я очень люблю про себя рассказывать.

Е.АФАНАСЬЕВА: Но в той короткой биографии, которая вот так вот попадает первой на сайте, стоит замечательная фраза, что до 28 лет была профессиональной домохозяйкой.

О.БАКУШИНСКАЯ: Да.

Е.АФАНАСЬЕВА: Профессиональные домохозяйки обычно дамы, к телевизору приникшие. Ну, невольно он работает хотя бы фоном и его смотришь не так, как смотришь, вероятно, когда телевидение делаешь. Профессиональной домохозяйке чего не хватало в эфире? И чего не хватает сейчас профессиональной ведущей?

О.БАКУШИНСКАЯ: Знаете, когда я была профессиональной домохозяйкой, как раз был вот этот взрыв телевидения нового, взрыв интереса к телевидению. И я бы сказала, что мне тогда всего хватало, потому что было все очень разнообразно, интересно и было много диковинного. Появились как раз ток-шоу, появился какой-то откровенный разговор о проблемах, появились такие программы, которые мы ранее не видывали. И если мне тогдашней задать вопрос, что мне не хватало, да, я удивлялась каждому новому. Когда появилось «Поле чудес», у нас же таких программ не было. Я только удивлялась: «Ну, надо же, такое бывает. Викторина». Этого же не было, действительно, поэтому бесполезно обращаться ко мне тогдашней. Мне тогда всего хватало, потому что, собственно говоря, я не знала, как оно должно быть. Мне сейчас не хватает, может быть, даже больше, чем тогда.

Е.АФАНАСЬЕВА: Но часто особенно бывают молодые женщины, которые такие все активные, вдруг они вынуждены сидеть дома с маленькими детьми – вот, они часто жалуются, что особенно дейтаймовские шоу более скучны, еще что-то. Вам кажется, вот, окажись вы сейчас дома перед телевизором, так, глобально, вы бы возмущались? Или, все-таки, понимая, в каких условиях живет телевидение, зная, как оно делается руками, там, и прочими мозгами и частями тела, вероятно, уже были б не столь резки в оценках.

О.БАКУШИНСКАЯ: Вообще, когда попадаешь на телевидение, становишься менее резким в оценках телевидения, это понятно. Когда я писала о телевидении, мне казалось, что я знаю как, а эти дураки делают все очень плохо. Потом когда понимаешь, какой труд во все это вложен, даже в программу плохую, откровенно плохую вложен труд десятков людей, и они, что называется, работают очень тяжело, конечно, становишься мягче по отношению к коллегам. Я даже более того, ходила первое время, когда я оказалась внутри ящика, я ходила и извинялась перед теми, кого я обидела, когда работала в газете. Говорила: «Ребята, простите меня, пожалуйста, я не знала, как все это трудно и сложно». На что все только загадочно улыбались: «Ну, наконец-то ты, злобная журналистка поняла, как нас все это задевало и обижало». Хотя, конечно, все равно кусать-то надо. Теперь уже, оказавшись по другую сторону, я понимаю, что на то и щука, чтобы карась не дремал. Поэтому нас надо трепать для того, чтобы мы не жирели.

Е.АФАНАСЬЕВА: А вас бывшие коллеги кусают сейчас? И как вы на их укусы реагируете?

О.БАКУШИНСКАЯ: Ой, очень мягко. Я заслуживаю больших укусов.

Е.АФАНАСЬЕВА: Солидарность пишущих журналистов работает?

О.БАКУШИНСКАЯ: Да, все-таки, солидарность пишущих журналистов – она очевидно работает. Я не могу вспомнить вот такой вот, очень такой по отношению ко мне такой-то, действительно, жесткой обидной критики. Хотя, первое время я ее, безусловно, заслуживала, потому что я ничего не умела, я практически осваивала другую профессию и осваивала ее уже в эфире. И если я смотрю первые выпуски вдруг случайно, мне хочется спрятаться под стол, заткнуть уши, не слышать этого и не видеть. Потому что это просто Буратино, только что выточенный из полено Папой Карло, буквально, мне сейчас кажется это.

Е.АФАНАСЬЕВА: Оль, вот мы с вами перед тем как войти в студию, говорили, что был момент, когда на ТВ-Центре было просто очень много ток-шоу разных. Тогда появилось ваше, и вместе с ним появилась буквально плеяда разных ток-шоу, из которых сейчас-то, в общем, не многие остались в эфире. Вы остались, да? «Народ хочет знать», по-моему, Прошутинской. Я сейчас, может, что-то не вспомню, но из тех, что сейчас на слуху, я не могу сказать. Как вам кажется, а что случилось? Почему, вот, ваши шоу выжили, а те закрылись?

О.БАКУШИНСКАЯ: Сейчас я подумаю. Я, в общем, особо себе не задавала этого вопроса, потому что любая программа имеет срок жизни. Наверное, ну, вот у них был такой срок, и я прекрасно себе понимаю, что срок жизни есть и у моего ток-шоу. И сколько оно может существовать в эфире? Ну, по большому счету, 2-3 сезона, ну, 4. Потом, все-таки, формат нужно как-то менять.

Е.АФАНАСЬЕВА: Темы закончатся или люди, или что?

О.БАКУШИНСКАЯ: Не то, что темы закончатся. Темы можно пойти... Ну, что-то надо менять. Наверное, все-таки, зритель привыкает, ему становится скучно. Что касается тех ток-шоу, которые были закрыты, наверное, они закрывались по разным причинам. Ну, некоторые мне жалко было. На мой взгляд, хорошее молодежное ток-шоу «Только ночью», которое занимало какую-то свою нишу именно ночью, да? И там были концерты, там был какой-то откровенный разговор на темы, интересные молодежи. Ну, что-то, видимо, вот там как-то, что называется, ковшичек сломался. Не знаю. Что-то живет. Сколько мы будем жить, я тоже не знаю.

Е.АФАНАСЬЕВА: Значит ли это, что темы социальные, которые вы рассматриваете, темы были политические, ну вот, социально-политические, скажем так, не чисто политические, как ток-шоу Прошутинской – они более интересны, чем, может быть, какие-то более культурологические. Я не знаю, как сформулировать темы ваших коллег из тех ток-шоу, которые сейчас уже не выходят в эфир.

О.БАКУШИНСКАЯ: Лен, наверное, да. Потому что, еще раз повторю то, что я уже, в общем-то, задела краем: вот, социальные темы – это то, что не стареет в любом случае, потому что это самовозобновляемый ресурс. Потому что мы можем обойтись, там...

Е.АФАНАСЬЕВА: Холодные батареи будут всегда.

О.БАКУШИНСКАЯ: Да, холодные батареи будут всегда. Некоторые люди прекрасно обходятся без книг и культуры. Значит, какие-то люди обходятся без медицинских тем, может быть, они сильно здоровы. Но мы все ходим в магазин, мы все сталкиваемся с нашим ЖКХ, мы все сталкиваемся, допустим, с мошенничеством разного рода. Ну и, у нас у большинства есть дети, и мы, порой, не знаем, как с ними справиться. Мы все женимся или разводимся, то есть, вот, социальные темы, на мой взгляд, они просто всех интересуют так или иначе, людей разных возрастов и разных политических и прочих ориентаций.

Е.АФАНАСЬЕВА: А как вы себе представляете своего зрителя? Вот, кто вас смотрит? Я не знаю, делал ли ваш канал какие-то социологические исследования на эту тему. Но если не было научных и социологических, то, может быть, такая бытовая социология?

О.БАКУШИНСКАЯ: Ну, конечно, не научные исследования, а выход меня на улицы хорошо показывает, кто смотрит наши ток-шоу. Просто я смотрю, кто меня узнает, в основном. И я могу сказать, что я не претендую абсолютно на какую-то истину в последней инстанции. Более того, у нас в последнее время поменялась немножко аудитория, нас стало больше смотреть молодежи, что, конечно, вызывает у нас большой восторг. Потому что молодой зритель – это именно та аудитория, которую хотят иметь все. Но тем не менее, я думаю, что мой зритель – это женщина, да простят меня мужчины, которые меня смотрят, таковые тоже есть. Это женщина в возрасте за 40. Она не богата, она несет на своих плечах какие-то хозяйственные заботы, у нее семья, дети, вот эти постоянные какие-то бытовые хлопоты. У нее достаточный уровень образования. То есть, ну, скорее всего, она работает инженером, может быть, в какой-то сфере обслуживания. Вот так.

Е.АФАНАСЬЕВА: Кирилл написал смску из Москвы: «Ольга, окститесь. Клянусь, вашим же, вы не можете считать «Только ночью» «откровенным разговором» на молодежные темы».

О.БАКУШИНСКАЯ: (смеется) Очень приятно, что меня слушают сейчас читатели моего ЖЖ, потому что ЖЖ свой я очень люблю. Ну что я вам скажу? До конца откровенный разговор на нашем телевидении сейчас невозможен. Он возможен исключительно в ЖЖ. Клянусь своим ЖЖ. В допустимых рамках это был откровенный разговор.

Е.АФАНАСЬЕВА: Другая смска пришла без подписи: «4 года – это, вероятно, реплика в ответ на ваше заявление, что где-то срок жизни ток-шоу 4 года, - а Опра Уинфри?»

О.БАКУШИНСКАЯ: Ну-у... Дорогой слушатель-аноним, я ж не сравниваю себя с Опрой Уинфри. Опра Уинфри – это ого-го! А я – Ольга Б. Я так думаю, что до Опры Уинфри мне далеко еще, хотя я стремлюсь к этому.

Е.АФАНАСЬЕВА: Это правильно. А бывший телевизионщик Ольга: «Большие силы, вложенные в ТВ-передачу, не сделают плохое хорошим. Всем тяжело. Если трудно делать хорошее, идите в другую профессию», - вот такое высказывание.

О.БАКУШИНСКАЯ: Это намек на то, что я делаю плохое. (смеется)

Е.АФАНАСЬЕВА: Нет. Это вероятно высказывание, что если не хотите, не оправдывайтесь. Я не думаю, что это к вам. Ирина пишет, что замечательное ток-шоу «Давай поженимся», добрая, интересная программа. А Дмитрий из Петербурга утверждает, что в 2000-х черное десятилетие телевидения – только пропаганда, а ток-шоу глупые. Ну, глупые или нет, к разговору об этих ток-шоу мы вернемся после выпуска новостей на «Эхе Москвы». В гостях у нас Ольга Бакушинская в программе «Телехранитель». Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

Е.АФАНАСЬЕВА: Итак, мы продолжаем программу «Телехранитель», говорим мы сегодня с Ольгой Бакушинской, ведущей программы «Скандальная жизнь с Ольгой Б.» на канале ТВ-Центр. Говорим мы о ток-шоу 2000-х, как менялись темы этих ток-шоу, что интересно зрителям сегодня. И вот я хочу сказать о чем. Может быть, не совсем немножечко по теме. Меня, знаете что, Оль, удивило? Вот эти дни – прошлые выходные были трагические в связи с крушением поезда, каналы снимали развлекательные программы, эти выходные тоже. И я так как зрители знают, что я имею отношение к Первому каналу, меня, вот, поразило на сайте нашего канала, например, среди того потока писем, которые люди пишут, очень много было возмущенных. «Мол, ну что? Ну, мало ли, где-то люди умирают. Чего это вы тут снимаете? Итак вообще внутри жизнь тоска, а вы еще развлекательные, там, «ПрожекторПерисХилтон» или какие-то КВНы снимаете. Вот, вам что кажется? Что это со стороны зрителей? Это нормальная реакция или так?

О.БАКУШИНСКАЯ: Ну, это, конечно, не нормальная реакция. Но это, видимо, говорит о состоянии общества. Зрители – это же, собственно говоря, и зрители, и телеведущие, и все мы. И радиоведущие. Это общество, у которого состояние такого. Не волнует чужая боль. Не знаю. Привыкли, приучили к развлекательным программам, несмотря ни на что. Потому что, действительно, на нашем телевидении такое изобилие развлекательных программ, что можно подумать, что проблем у нас нет, а жизнь очень веселая. Ну, какого зрителя воспитали, такого и получили. Он хочет в субботу смотреть свои шоу, очень удивляется, когда их не находит. Прикормили. Как говорится, какой корм выкладывать, такие звери и придут. Мне кажется, что вот так.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что ж? Будем надеяться, что к нам будут приходить в наш эфир по телефону и SMS-сообщениям другие звери. Я напомню еще раз номер +7 985 970-45-45 – ваши вопросы Ольге Бакушинской, ваши реплики, высказывания по поводу того, каковы сегодняшние ток-шоу, какие темы сегодня зрителю интересны. А также вы можете звонить по телефону прямого эфира, московский номер, код 495, номер 363-36-59. «Ольга, я с удовольствием смотрела вашу передачу», - пишет Соня из Махачкалы. Так.

О.БАКУШИНСКАЯ: Очень приятно.

Е.АФАНАСЬЕВА: «Здравствуйте, Ольга. Уважаю вас. Скажите, это ваш стиль? Это телевизионный образ или вы так выглядите всегда?» - интересуется Виталий.

О.БАКУШИНСКАЯ: Лена, я переадресую вам этот вопрос: я так выгляжу всегда или мой стиль? Вот, как я выгляжу сейчас?

Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо, замечательно.

О.БАКУШИНСКАЯ: Ну, нормально.

Е.АФАНАСЬЕВА: Оригинально.

О.БАКУШИНСКАЯ: Нет, ну, конечно, если кроме шуток, конечно, грим, там, вздыбленные волосы – я так не хожу в обычной жизни. Но с другой стороны, конечно, я на себя похожа. Если вы спрашиваете, веду ли я себя в жизни также эмоционально, как на экране? Да. (все смеются)

Е.АФАНАСЬЕВА: С гордостью сказала она. Давайте попробуем звонки принимать, чередовать мои вопросы и вопросы слушателей. 363-36-59, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут? Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Подмосковья, Королев. У меня вопрос к Ольге. Я, вот, во время эфира сегодня от нее несколько раз слышал, что невозможно быть более откровенным. Ну так это ж тоже скандал. Почему бы ей в ее передаче и такие скандалы не озвучить?»

О.БАКУШИНСКАЯ: Я даже не знаю, как ответить на ваш вопрос. Потому что, вот, то, что вы говорите, оно немножко противоречит само себе. С одной стороны, я говорю, что существуют некоторые ограничения. С другой стороны...

СЛУШАТЕЛЬ: Ограничения по политическим мотивам, ограничения свободы слова – что вы имеете в виду?

О.БАКУШИНСКАЯ: Ограничения по политическим мотивам.

СЛУШАТЕЛЬ: Так?

О.БАКУШИНСКАЯ: И, соответственно, обсуждать это, ну, вот мы сейчас сидим это и обсуждаем. А почему вы думаете, что это...

СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас это не обсуждаем, сейчас вы на это жалуетесь, извините.

О.БАКУШИНСКАЯ: Жалуюсь. Ну вот мы с вами это обсуждаем. Так, что вы хотите? Чтобы в социальном ток-шоу обсуждались вот эти проблемы?

СЛУШАТЕЛЬ: А это разве о социальном моменте?

О.БАКУШИНСКАЯ: Ну, хорошо, я вас поняла. Я ваше предложение принимаю, я обязательно донесу его до своего начальства. (все смеются)

СЛУШАТЕЛЬ: Поймите, я не хотел вас нисколько обидеть. Я знаю вас как корреспондента помимо телеведущей, я уверен, что вы один из самых острых как раз корреспондентов. Ну просто достала уже эта ситуация.

О.БАКУШИНСКАЯ: Я вас прекрасно понимаю. Но, к сожалению, значит, ситуация такая: я вынуждена действовать в каких-то рамках. И я думаю, что вы это понимаете.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Давайте еще звонок. 363-36-59. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут, вы откуда? Вот, мужчины вам звонят.

СЛУШАТЕЛЬ: Александр, Псковская область.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что телевидение как средство массовой информации должно формировать общественное мнение, оно должно быть выше середнячка. Это так у нас, в принципе, и было, можно сказать, что в СССР. В принципе, телевидение нас учило, просвещало. Я не говорю о политических дискуссиях. Различные дискуссии были, очень хорошо шла тематика документальных фильмов, посвященных науке, исследованиям. Сейчас этого практически нет. Вот, нужно самим формировать общественное мнение, а не заниматься статистическим подсчетом различных рейтингов.

Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. Спасибо за ваше мнение, Александр. Ольга, пишет вам, тут без подписи смска пришла, но я ее зачитаю: «Армяне отбирают квартиру у Москвича. Он летал в Афган, вы делали сюжет на эту тему 2 года назад».

О.БАКУШИНСКАЯ: Да.

Е.АФАНАСЬЕВА: Но без подписи пришла такая смска.

О.БАКУШИНСКАЯ: Мы делали такой сюжет, но не будем говорить, что отбирают армяне. Скажем так, некая семья отбирает, ну, пыталась отобрать квартиру бабушки. Там была, действительно, практически детективная история. Но я не поняла вопроса. Да, у нас был такой сюжет.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да. Уточните вопрос, пожалуйста. «А разве «Временно доступен» закрыли на ТВ-Центре? Это самое известное, лучшее ток-шоу. Марина из Петербурга». Марина, вот, большая путаница. И у нас в тех вопросах, которые заранее на сайт пришли. Люди не понимают определения жанра. Ток-шоу – это только то, где есть публика, насколько, по крайней мере, я так привыкла определять, не знаю как Ольга. Там публика, есть 3 героя ток-шоу – это сам ведущий, это гость и публика, которая выражает, так или иначе участвует в выражении общественного мнения. А если человек сидит и разговаривает с гостем, как разговаривают 2 Дмитрия во «Временно доступен» - это, все-таки, жанр интервью.

О.БАКУШИНСКАЯ: Ну, программа «Временно доступен» - хорошая программа, я совершенно согласен со зрителем. У нее наблюдаются некие признаки жанра ток-шоу. Это интервью, но с элементами ток-шоу, я бы сказала так.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вы имеете в виду доску, на которой есть реплики других?

О.БАКУШИНСКАЯ: Да-да-да.

Е.АФАНАСЬЕВА: В данном случае Владимир Владимирович Познер, когда проводил мастер-класс, он всегда учил, что ток-шоу – это там, где не просто публика сидит в зале. Вот, нам поминают здесь некоторые люди, что, например, «Школа злословия» на НТВ. Да нет, «Школа злословия» - тоже интервью. Даже когда там сидели фоном зрители, не участвовали – это не становится ток-шоу. Вот, Ольга выходит к своим зрителям и задает им какой-то вопрос – вот это ток-шоу. Малахов дает микрофон кому-то – не только гостям, но и людям в зале – это тоже ток-шоу. А, вот, все остальное – это интервью, блистательное, лучше-хуже, но, все-таки, жанр интервью.

Так, Александр из Саратова интересуется: «В ток-шоу «Давай поженимся» настоящие или артисты?» Настоящие, честно говоря, что все настоящие. Там тысячи анкет на сайте, и с этого сайта люди и попадают. Кирилл все про вас знает. Он спрашивает: «Ольга, вы победили своего режиссера? Или война продолжается?»

О.БАКУШИНСКАЯ: Интересный вопрос.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот я не знаю про вас таких подробностей, а Кирилл знает.

О.БАКУШИНСКАЯ: Да, такие интимные подробности. Вы меня извините, я не буду отвечать на этот вопрос.

Е.АФАНАСЬЕВА: 363-36-59 – пожалуйста, еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Это Евгений из Пензы.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос такой. Вот мы все боремся за здоровый образ жизни. Но почему, скажите, у нас экраны телевизоров забиты сценами с курением и с пьянкой, менты курят, курят генералы КГБ?

Е.АФАНАСЬЕВА: Но в ток-шоу у Ольги Бакушинской...

СЛУШАТЕЛЬ: Почему воспитывают насилие?

Е.АФАНАСЬЕВА: Евгений, вы меня слышите, нет? В ток-шоу нашей сегодняшней гостьи люди не курят?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я не знаю. Потому что с точки зрения пожарной безопасности.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ладно. Оля, почему курят на нашем телевидении?

О.БАКУШИНСКАЯ: Я на нашем телевидении не курю. С точки зрения пожарной безопасности я не уверена, что в студии в ток-шоу можно курить во время записи, и даже вообще в павильоне съемочном курить нельзя.

Е.АФАНАСЬЕВА: Мне кажется, в общем, сейчас меньше телевидение как-то... Если посмотришь какие-то старые фильмы, я помню «Доброй ночи и удачи» замечательный фильм Клуни про американское телевидение 50-х годов. Они там просто сигарету не выпускают. Там самый знаменитый ведущий – он в кадре с сигаретой сидит. Все-таки, сейчас-то такого, к счастью, нет.

О.БАКУШИНСКАЯ: Нет, я скажу, как это происходит на самом деле, вот, в студии. Есть пожарная охрана, которая бдительно следит за тем, чтобы там не было открытого огня, никаких сигарет в съемочном павильоне, в принципе, быть не может, это раз. Один раз у нас возникла такая необходимость в новогодней передаче использовать бенгальские огни. Ну, чуть-чуть посильнее, просто такие небольшие фейерверки. Ну, вы просто не представляете себе, сколько согласований пришлось пройти, прежде чем это разрешили. И там чуть ли не пожарную машину пригнали.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, после истории в Перми, наверное, все это и оправдано.

О.БАКУШИНСКАЯ: Это все оправдано. Мы говорим, сейчас как раз такое время, когда произошла страшная трагедия, и какое курение в павильоне?

Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте еще звоночек. 363-36-59, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Е.АФАНАСЬЕВА: Говорите, пожалуйста, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Это говорит Валентина Николаевна, пенсионерка из Москвы. Вы знаете, я сейчас слушаю передачу с Ольгой Бакушинской, и вы знаете, мы все просто в полном восторге от ее передачи на телевидении. У нее самые хорошие, так сказать, вопросы, те, которые, действительно, затрагивают проблемы простых москвичей. Большое ей спасибо. И пусть дальше эти передачи продолжаются.

Е.АФАНАСЬЕВА: Оля улыбается и ей очень приятно.

О.БАКУШИНСКАЯ: Да, я поглаживаю себя по пузику, мне, действительно, очень приятно. Спасибо вам огромное, потому что вот такое слышать всегда очень надо. Потому что хочется иметь какую-то обратную связь, вообще, нужно ли то, что ты делаешь. И когда тебе говорят, что нужно, сразу энтузиазм повышается. Спасибо.

Е.АФАНАСЬЕВА: Олег Иванович мне пишет: «Школа злословия» получила ТЭФИ в 2002-м году именно как номинация ток-шоу, так что вы что-то путаете». Олег Иванович, я не путаю. К сожалению, в телеакадемии очень много споров всегда по жанрам, и бывают ситуации, когда просто программа не вписывается в номинации, и когда она хорошая, она получает. Ну, вот, не ток-шоу «Школа злословия», вот, хоть умрите. Так, Кирилл пишет – это, видно тот, который про режиссера, прислал ответ: «Понял, виноват, больше не буду». (все смеются) «А бесплатное телевидение – всегда средство пропаганды», - вот такая реплика без подписи. «Что вы думаете о новом ток-шоу «Возня» с Леонидом Фабером?» Я не знаю такого.

О.БАКУШИНСКАЯ: Я такого тоже не знаю. А на каком канале она выходит?

Е.АФАНАСЬЕВА: Антон, на каком канале? Подскажите нам, мы поинтересуемся. Так. «А в прямом эфире хотите работать? – спрашивает Игорь. – Сможете?»

О.БАКУШИНСКАЯ: Хочу.

Е.АФАНАСЬЕВА: «Смогу».

О.БАКУШИНСКАЯ: Хочу. Думаю, что смогу. Потому что, конечно, когда я начинала, на этот вопрос был ответ один «Категорическое нет». Но сейчас уже немножечко понахваталась профессионализма. (смеется) Шутка. Хочу попробовать, да. Потому что мне кажется, это высший пилотаж. И вот если уж это сможешь, то точно уже на телевидении сможешь все. Попробовать хотелось бы.

Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте еще звоночек. 363-36-59. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я с Ростова-на-Дону звоню.

Е.АФАНАСЬЕВА: Очень приятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, у нас бюрократический город, отключили FM «Эхо Москвы», на УКВ перенесли. Многие просят, чтобы вернули FM, но говорят, это с Москвы.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вы знаете, это, вот, точно не к нашей гостье. Давайте мы это переадресуем Алексею Алексеевичу Венедиктову и руководству.

СЛУШАТЕЛЬ: Ага, пожалуйста. И второе, телевидение. У нас на телевидении нету демократического канала самостоятельного в Ростове-на-Дону. Хотелось бы обратиться.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, вряд ли мы пошлем сейчас Ольгу в командировку в Ростов поднимать демократическое телевидение в городе. Так, а Вадим из Перми пишет: «Зачем московский канал на всю страну? Вы что, лучше нас?»

О.БАКУШИНСКАЯ: Лучше нас – это кого? Регионального?

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, вероятно, регионов, да, судя по вопросу.

О.БАКУШИНСКАЯ: Ну, я не знаю. Ну, понимаете, в чем дело? Судя по всему, канал не нравится. Не нравится, что на всю страну. Ну, я не знаю, ну, в принципе, можно не смотреть – это, действительно.

Е.АФАНАСЬЕВА: Я думаю, что в Перми достаточно кнопок на вашем фильме работающем.

О.БАКУШИНСКАЯ: Везде есть региональное телевидение, оно существует, оно часто очень хорошее, действительно, исключительно. Но мы об этом не знаем.

Е.АФАНАСЬЕВА: Другой вопрос, Вадим. Вот те вопросы, которые Ольга затрагивает в своем ток-шоу, они что, узкомосковские? Ваших жителей Перми не интересует? У вас все хорошо с отоплением, с магазинами, с чем там еще? Какие-то семейные проблемы. Их не бывает у жителей Перми? А если бывает, то какая разница, из Москвы идет передача или из Перми?

О.БАКУШИНСКАЯ: Ну, кроме того, Лен, мы стараемся. Мы, вот, с нового сезона стали как-то стараться выходить на разные... Ну, не ограничиваться московскими историями и выходить на разных героев из разных городов. И, ну, быть интересным вообще жителю города, скажем так, маленького или большого.

Е.АФАНАСЬЕВА: 363-36-59, давайте еще звоночек. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Дмитрий зовут, из Москвы звоню. Вот, хотелось бы узнать, как ваша гостья относится, скажем так, к политической направленности и ангажированности канала? Потому что, с одной стороны, канал очень интересный, там идет очень много передач абсолютно вне политики, там, документальные фильмы, там, фильмы того же Млечина. Но с другой стороны, бросается в глаза такая просто чудовищная однобокая пропаганда, отсутствие всякой критики мэра, там, передачи того же Бушкова и так далее. Вот, хотелось бы мнение вашей гостьи узнать. Спасибо.

О.БАКУШИНСКАЯ: Да. Вот такой канал. Значит, вот, в наше время вот такой канал вот с такой направленностью. Но с другой стороны, если вы назовете мне какой-то неангажированный канал, то тогда, в общем, и... Наверное, вот что. Наверное, можно сказать, что какие-то каналы не ангажированные, это чисто развлекательное вещание. Существуют развлекательные музыкальные и просто развлекательные каналы, на которых ангажированности нет, живут за счет рейтинга, за счет зрительского интереса. Каналы федеральные? Ну, они все ангажированные, да, это так.

Е.АФАНАСЬЕВА: 363-36-59. Еще звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Максим, я из Иваново. Я хотел бы сказать пару слов по поводу той передачи, которая сейчас идет с Ольгой Бакушинской.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, вы в эфире прямом, говорите, пожалуйста, не теряйте время.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Оль. Большое вам спасибо, у вас очень интересная и хорошая передача. Поднимаете темы злободневные не только для самой Москвы, но, я считаю, что для всей страны. Позвонил просто сказать слова благодарности вам за вашу передачу.

О.БАКУШИНСКАЯ: Спасибо вам большое. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Всего хорошего вам.

О.БАКУШИНСКАЯ: И вам всего хорошего.

Е.АФАНАСЬЕВА: Витя предлагает: «Весной сделаете передачу о преступном отсутствии велодорожек в Москве, особенно при пересечении шоссе типа Рязанки, Волгоградки и т.д.»

О.БАКУШИНСКАЯ: Ой, это моя любимая тема. Дело в том, что я не вожу автомобиль, я не умею водить. Вот так вот получается. Люди удивляются, но, тем не менее. По-моему, у меня вот этот, как называется, автодебилизм. Я пыталась сесть за руль, но я категорически не понимаю, как это делать. И главное, что мне мешает, - что вокруг машины. Вот если бы я одна ехала по городу, то все было бы нормально, но вокруг много других автомобилистов. А, вот, на велосипеде я очень люблю кататься. Я бы с удовольствием ездила в Москве на велосипеде, но, к сожалению, мне мешает отсутствие велодорожек. Поэтому да, почему бы и нет, почему бы не сделать такую программу? Сделаем.

Е.АФАНАСЬЕВА: Очень хорошо. Попали в тему. Нам подсказывают, что шоу «Возня» выходит на канале Рен-ТВ, абсолютно несерьезная передача, пишет наш анонимный корреспондент. Поздравляет Соня из Махачкалы с наступающим новым годом, желает удачи и долголетия. Так, «Любое ток-шоу как в фильме «12» Михалкова – потрындели и разошлись, ничего не меняют они в жизни всех россиян. Нет решения конкретных проблем». Опять без подписи.

О.БАКУШИНСКАЯ: Ну, я могу ответить совершенно спокойно на этот вопрос. В жизни всех россиян, я не знаю, как меняет наше ток-шоу жизнь всех россиян. Наверное, если мы объясняем что-нибудь, там, как правильно общаться с чиновником, там, по поводу своей квитанции или как не попасть в лапы мошенников, наверное, все-таки, чуть-чуть меняет жизнь россиян. Что касается конкретных людей, то на нашей программе не так часто как хотелось бы, но периодически бывают случаи, когда мы очень здорово помогаем нашим героям решить их проблемы, которые до этого зашли в тупик. Потому что каждого мы стараемся подвести к юристу, депутату ли, какому-то начальнику, который присутствует на нашей программе и который способен в решении вот этой вот узкой проблемы. И примеры таких решений у нас были.

Е.АФАНАСЬЕВА: Так, давайте еще звоночек. 363-36-59, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Оля, вашу передачу любят. И я еще хочу присоединиться к этой оценке. Это Владимир говорит. И еще хочу попросить сделать передачи насчет чиновничества. Это проблема очень серьезная. Нас они обижают. Особенно пригласите должностных лиц, которые бы нас вооружили всеми инструкциями, как себя вести, а мы запишем. Бывают случаи, когда не берут заявления, не заявляют фамилию. К начальству обращается – их, как правило, на работе нет и так далее, и так далее, и так далее. Пожалуйста, ряд передач по чиновникам. А всем коллегам на ТВ-Центре скажите, что это, может быть, даже наш лучший канал. Продолжать в том же духе и всем привет.

О.БАКУШИНСКАЯ: Спасибо, коллегам передам. Таким ликбезом мы как раз и занимаемся. Только мы не занимаемся о чиновниках вообще, мы рассказываем о каких-то конкретных ситуациях, как общаться в той или иной конкретной ситуации. Обязательно рассказываем, даем необходимые телефоны, обязательно даем телефоны, куда пожаловаться, если общаются как-то не так.

Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте последний вопрос на сегодня – время неумолимо к концу подходит. Добрый вечер, вы в эфире. Если можно, кратко ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо за программу.

О.БАКУШИНСКАЯ: Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Я просто хотела узнать, нельзя ли в вашем ток-шоу обсудить вопрос о том, что отменили бесплатный проезд по Москве подмосковным пенсионерам.

О.БАКУШИНСКАЯ: Вы знаете, насколько я знаю, хотели отменить, но, вроде, пока не отменили. Я уточню этот вопрос. Но насколько я знаю, сначала хотели это сделать, потом, все-таки, решили этого не делать, поскольку был большой протест. Если это так, то я вам обещаю, что мы сделаем об этом программу.

Е.АФАНАСЬЕВА: Юлия пишет: «Вас ввели в заблуждение. В Ростове-на-Дону Эхо звучит на 69-й волне FM». Уважаемый слушатель, который нам звонил. Если, вот, Юлия вам подсказала правильную волну, пожалуйста, можете слушать нас и на FM. Ну что ж? В общем, тут много очень реплик, вопросов. Евгений пишет: «Уважаемая Ольга, вы нам очень нужны, ваши программы особенно ценны. Спасибо».

О.БАКУШИНСКАЯ: Как хорошо, что я пришла и услышала обратную связь и комплименты эти. В общем, спасибо.

Е.АФАНАСЬЕВА: Скажите, Оля, вы как человек, пришедший, все-таки, на телевидение из пишущей журналистики... В общем, профессии немножко разные, мягко говоря. Там надо совершенно другие какие-то качества, нежели здесь, и очень часто пишущие коллеги к телевизионщикам иногда относятся как к чему-то более такому публичному, где работают лицом в кадр, но при этом не так, может быть, много надо знать, не такой объем информации попадает в кадр, то есть, типа, газетчики – они все равно грамотнее, структурированней пишущей и умнее. Вы побыли и там, и там. Что можете сказать коллегам по обе стороны баррикад?

О.БАКУШИНСКАЯ: Разные бывают и газетчики, и телеведущие. И трудно, например, обвинить Познера в том, что он мало знает и мало вникает в то, как происходит передача. Есть просто, как бы, говорящие головы – это тоже понятно. Что касается меня, то мне все время начальство говорит: «Оля, ну, ты же журналист, ты должна работать в своем ток-шоу как журналист, как газетчик, вот, только устно». Так что говорить о том, что что-то поменялось в моем способе мышления – нет. Ну, естественно, я действую в рамках жанра, но каждый раз я по большому счету пишу статью на тему. Только пишу я ее вслух, устным выпуском.

Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. Пришла реплика опять без подписи: «А можно ли сделать передачу о необходимости велодорожек в политической тележурналистике?» Ну, это реплика. Скорее всего, это реплика.

О.БАКУШИНСКАЯ: Да, я что-то да, не поняла.

Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, это шутка.

О.БАКУШИНСКАЯ: А, это шутка?!

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, Оля, это шутка.

О.БАКУШИНСКАЯ: Хорошо.

Е.АФАНАСЬЕВА: Игорь из Москвы вам пишет: «Ольга Б., благодаря вашей передаче, канал ТВЦ можно смотреть. Спасибо. Удачи».

О.БАКУШИНСКАЯ: Ваши слова бы да руководству канала ТВ-Центр в уши. (смеется)

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, я надеюсь, что они тоже услышат, им приятно, что вы сегодня в эфире «Эха Москвы». Оля, вам удачи. В общем, достаточно редкий на современном телевидении опыт, когда человек из газетчиков пришел в ящик и хорошо в нем себя чувствует. Ну, удачи и дальше вам в вашей программе.

О.БАКУШИНСКАЯ: Спасибо.

Е.АФАНАСЬЕВА: Чтобы она была не только скандальная жизнь, но и позитивная с Ольгой Б.

О.БАКУШИНСКАЯ: Как только в жизни будет больше позитивного, она тут же станет позитивной. Спасибо.

Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. Елена Афанасьева, прощаюсь с вами в программе «Телехранитель». До следующего воскресенья, до свидания.