Могут ли интеллектуальные игры выжить на современном телевидении? - Петр Кулешов, Владимир Молчанов - Телехранитель - 2009-04-12
Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер. В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. Как всегда по воскресеньям, говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. И тему сегодня мы выбрали такую – «Могут ли интеллектуальные игры выжить на современном телевидении, реально ли это?» И поговорим мы с людьми, которые занимаются интеллектуальными играми уже не одно десятилетие даже. В гостях у нас сегодня Петр Кулешов, ведущий программы "Своя игра" на НТВ. Добрый день, Петр.
П.КУЛЕШОВ: Здравствуйте.
Е.АФАНАСЬЕВА: И Владимир Молчанов, который начинал, как я понимаю, как знаток клуба «Что? Где? Когда?» и продолжает им оставаться, а также еще главный редактор программы «Своя игра». Правильно?
В.МОЛЧАНОВ: Ну да, все правильно. Здравствуйте.
Е.АФАНАСЬЕВА: И поводом, что на газетном языке называется оперативным, стала круглая дата. Программе «Своя игра», насколько мне сообщили, 15 лет. Это правда?
В.МОЛЧАНОВ: Ну, во-первых, это правда. 7 апреля 1994 года мы впервые вышли в эфир. А во-вторых, забавное совпадение – сегодня в эфир вышла 1000-я программа.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну вот. Честно признаться, когда сказали, что «Своей игре» 15 лет, я очень удивилась. Потому что как-то не думала, что такая уже длинная судьба эфирная.
П.КУЛЕШОВ: Чужие дети быстро растут.
Е.АФАНАСЬЕВА: Ну вы знаете, последнее время и чужие дети современного телевидения растут хоть и быстро, но недолго. Два-три сезона, редко какая программа переходит на шестой-седьмой. В чем секрет того, что «Игра» живет? Может, то, что она начиналась в былые времена, когда телевидение не так резко разбрасывалось форматами, или в чем-то другом, как вам кажется?
В.МОЛЧАНОВ: Я думаю, что на самом деле тайная сия великая есть в одной простой причине. Если задуматься и посмотреть, это не телеигра, это радиоигра.
Е.АФАНАСЬЕВА: Значит, показывать вам там нечего.
В.МОЛЧАНОВ: Изначально она была придумана как игра для радиоэфира. И если вы посмотрите, то в ней, в отличие от других программ, не бьют посуду, в ней никто никуда не бегает…
Е.АФАНАСЬЕВА: Из чего-то же ваш рейтинг складывается? Значит, люди смотрят.
В.МОЛЧАНОВ: Рейтинг складывается, во-первых, я думаю, благожелательный ведущий. Во-вторых, интересные игроки.
Е.АФАНАСЬЕВА: Петр улыбается.
В.МОЛЧАНОВ: В-третьих, по-моему, интересные вопросы. Самое главное, наверное, в том, что есть какая-то прослойка людей в этой стране, которым в любое время в любых ситуациях это интересно. Вот нас и смотрят.
Е.АФАНАСЬЕВА: Еще интересно шевелить мозгами.
П.КУЛЕШОВ: Что греха таить, это же, собственно, русская версия американской программы Джепарда. Вот сколько живет американская программа, сколько она завоевала премий американской телеакадемии… Рекордное количество! Больше никто не завоевывал.
Е.АФАНАСЬЕВА: У них нет программы «Что? Где? Когда?» в Америке. Уважаемые слушатели, наши средства связи - +7 985 970 4545. Пожалуйста, если у вас есть вопросы Петру Кулешову и Владимиру Молчанову или вы хотите высказать свое мнение по поводу того, есть ли будущее у интеллектуальных игр на современном телевидении, могут ли они выжить вообще, нужны ли современному телевидению эти игры, если есть радиоверсии, интернет-версии? Насколько я понимаю, теперь на мобильных телефонах, коммуникаторах, в пристаквках игровых можно играть. Нужны ли такие игры телевидению? Еще раз - +7 985 970 4545. Во второй части программы вы сможете поговорить и по телефону с моими сегодняшними гостями. Вот и вопрос – если программа начиналась, американский аналог, 41 год назад, когда только телевидение появлялось, радио, никаких других форм игр массовых не было, ваша программа стартовала 15 лет назад, повальной интернетизации еще не было, не было еще большого количества игровых приставок у детей, игровых устройств разных. Сейчас в любую из игр можно играть на коммуникаторе, на компьютере, можно играть онлайн, самому с собой или с прибором. Как вы думаете, если человек хочет пробовать, он будет сам играть или смотреть? Что интереснее человеку?
В.МОЛЧАНОВ: Ну, я знаю, что существует, во-первых, ЖЖ-сообщество игроков. Вот сейчас происходит, если мне память не изменяет, четвертый интернет-чемпионат по «Своей игре». Он объединяет высшую лигу, первую лигу и т.н. песочницу. Там больше ста человек.
Е.АФАНАСЬЕВА: А к вашей программе они имеют отношение? То есть это под эгидой телеверсии? Или это сторонняя деятельность?
В.МОЛЧАНОВ: Нет, абсолютно без вмешательства. Но там в основном люди, которые либо играли, либо хотят играть, но просто пока в силу разных причин не добрались до нас, то есть это люди, которым интересна сама игра. Они сами придумывают вопросы, сами на них отвечают, сами подсчитывают таблицы. Скайп-сообщество есть.
Е.АФАНАСЬЕВА: Петр, вы не играете сами?
П.КУЛЕШОВ: Нет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы только вопросы задаете?
П.КУЛЕШОВ: Нет, я не играл.
Е.АФАНАСЬЕВА: А на какой процент вопросов вы знаете ответ в среднем обычно? Сами как человек.
П.КУЛЕШОВ: Достаточно сложно сказать. Дело все в том, что у меня было пара попыток на отборах постоять. Отборы – это когда кандидаты на участие в игре, ответят на ряд вопросов, которым им задает не информатор за деньги, а самый настоящий живой редактор, после этого они приглашаются в нашу редакцию, после этого Владимир Константинович их отсматривает в режиме игры. То есть три человека встают, все практически так же, как в студии – с кнопками, с экраном и так далее. Только декораций нет. И во время таких вот отборов я пару раз пытался выступить. Достаточно неудачно. Но прежде всего, потому что у меня нет практики нажимания на кнопку. А потом…
Е.АФАНАСЬЕВА: А это отдельный вид спорта?
П.КУЛЕШОВ: За 15 лет голова-то уже немножко развалилась.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вы сказали такую странную фразу, Петр – «не информатор за деньги». Тогда, наверное, придется пояснить технологию отбора.
П.КУЛЕШОВ: Дело все в том, что существовали такие тенденции на других телевизионных играх, где присутствовал элемент смс-контента. Вы это знаете. Позвоните, ответьте на несколько вопросов, заплатите за это деньги, и весьма вероятно, вы станете участником нашей игры. У нас такого никогда не было и нет.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть у вас сразу редакторы работают?
П.КУЛЕШОВ: Живые люди, да.
В.МОЛЧАНОВ: Садятся редакторы, и дальше уже – вперед.
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. Скажите, пожалуйста, вот игра существует в том виде, в каком ее придумали в Америке, вы ее взяли и используете 15 лет. Или она менялась?
П.КУЛЕШОВ: Конечно, менялась.
В.МОЛЧАНОВ: Она с самого начала чуть-чуть изменилась. Потому что не все американские реалии нам, мягко говоря, подошли. Мантии пришлось придумать, чтобы чуть-чуть замаскировать наших эрудитов, которые одеваются…
П.КУЛЕШОВ: Одевались в 94-м году.
В.МОЛЧАНОВ: Да и сейчас одеваются сплошь и рядом, я бы сказал, не очень презентабельно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Это отличительная черта эрудитов?
В.МОЛЧАНОВ: Да просто беда в том, что эрудиты сплошь и рядом – люди небогатые. Придумали «Котов в мешке», придумали «Аукционы», придумали фотографии. Не так давно я узнал, что американцы придумали теперь – не думаю, что они у нас это списали, но они теперь тоже используют фото- и видеовопросы. Так что, конечно, отличия есть очень большие. Самое большое отличие, наверное, в вопросах.
Е.АФАНАСЬЕВА: А что за отличие?
В.МОЛЧАНОВ: Ну вот наш продюсер Сергей Пехлецкий недавно вспоминал, что он читал тогда же, сразу после первого выхода программы в эфир, в одной из газет заметочку о том, что появилась еще одна кроссвордная игра, и интересно, дотянет ли она до конца года. Ну вот у американцев действительно эта игра чуть более кроссвордная. У нас гораздо больше вопросов на логику, и довольно часто бывают вопросы, которые вроде бы о простом, но немножечко с хитриночкой. Вот на одной из последних игр играл у нас Юрий Хашимов, он потом признался в ЖЖ, опять же, что вроде бы все понял, но пока думал, что же конкретно от меня хотят…
Е.АФАНАСЬЕВА: Искал хитринку и не успел нажать на кнопку.
В.МОЛЧАНОВ: Такое есть.
Е.АФАНАСЬЕВА: Петру вопрос адресует Татьяна Лобанова, редактор из Петербурга: «Объясните, почему «Свою игру» вы позиционируете как интеллектуальную, не говоря о том, что она давно стала просто скучной, но изначально была игра не на умение быстро и качественно соображать, а на хорошую память?» Вот так считает Татьяна.
П.КУЛЕШОВ: О чем же она спрашивает?
Е.АФАНАСЬЕВА: Почему вы ее позиционируете как интеллектуальную?
П.КУЛЕШОВ: Я ее позиционирую как интеллектуальную? А какая это игра, уважаемая дама из Петербурга, еще парочку интеллектуальных игр на нашем телевидении. Знаете, есть в театре такая хорошая история, когда ставят спектакль и говорят, о чем история. Вот с моей-то точки зрения, «Своя игра» - это абсолютно спортивная история о том, кто больше знает и у кого лучше реакция. Тот и выигрывает. Все остальные телевизионные игры, включая гениальную «Что? Где? Когда?», это игры все-таки несколько не о том.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Выражаю свой респект и восхищение работой Кулешова. «Своя игра» - единственная программа, оставшаяся от старого НТЕ.АФАНАСЬЕВА: Интеллектуальные игры – то, что заставляет меня иногда включать телевизор. Спасибо», - пишет Валерий из Бессоновки по смс.
П.КУЛЕШОВ: Спасибо, Валерий.
Е.АФАНАСЬЕВА: Много вопросов таких – например, Олег Пашков, предприниматель, Россия: «Повышаете ли вы рейтинг «Своей игры», когда играют известные игроки типа Вассермана? Или зрителям все равно?» Владимир.
В.МОЛЧАНОВ: Ну, на самом деле, зависимость очень странная и не прямая. Не знаю, наверное, это наша ошибка, а может…
П.КУЛЕШОВ: Наша принципиальная честность.
В.МОЛЧАНОВ: Мы же не даем загодя анонсов. Кто будет играть в следующей игре, люди не знают. Больше того – сплошь и рядом мы сами не знаем, потому что между играми проходит жеребьевка.
П.КУЛЕШОВ: Абсолютно честно.
В.МОЛЧАНОВ: И предположить, что будет в следующей игре, очень сложно. Да, в эфире появился Вассерман. Если человек посмотрел эфир и Анатолий ему интересен и он понимает, что Анатолий в эфире остался, он, наверное, включит и в следующий раз телевизор. Но в следующий раз Анатолий выигрывает машину, как это было реально, и кто будет в следующей игре, мы не знаем, а рейтинг, тем не менее, продолжает подскакивать. Бывает ровно наоборот – вроде бы люди все очень известные, очень знакомые. Смотришь – рейтинг пикирует вниз. От чего это зависит, очень сложно сказать. Я боюсь, что здесь не телевизионные проблемы, а внетелевизионные.
Е.АФАНАСЬЕВА: Солнышко хорошее, все гулять пошли, на другом канале что-то показали.
П.КУЛЕШОВ: Вы знаете, вероятно, дело еще в том, что не хочется наступать на горло собственным традициям, которым вот уже много лет. И действительно, говорить в конце следующей игры – «А вот в следующей игре примет участие Анатолий Вассерман» и тем самым ломать эту систему жеребьевки, абсолютно честную… Мы не знаем, будет он играть или нет.
В.МОЛЧАНОВ: Еще такой момент забавный. У нас было несколько попыток волевым решением освежить кровь.
Е.АФАНАСЬЕВА: Состав участников?
В.МОЛЧАНОВ: Да, у нас и сейчас есть такое правило незыблемое, что если человек принял участие в игре, то без изменения схемы розыгрыша, минимум год он должен быть просто-напросто вне эфира. В реальности и полтора и два года проходит. Но, тем не менее, время от времени… Вот сейчас грядет глобальный новый турнир с осени, и там примут участие восемь десятков людей. Думаю, что практически каждого из них люди лучше ли, хуже ли, но помнят. И у меня пока есть изрядное опасение – повысим мы этим рейтинг, понизим этим рейтинг.
Е.АФАНАСЬЕВА: Владимир, вот вы человек, который участвовал в «Что? Где? Когда?», работаете в этой программе – количество звезд, порожденных этими программами, сопоставимо или все-таки Вассерман – это самая яркая звезда вашей программы, а в «Что? Где? Когда?» знатоков, которых помнит вся страна, больше?
В.МОЛЧАНОВ: У меня есть большое подозрение, что ни та ни другая программа не породили ни одной звезды.
Е.АФАНАСЬЕВА: Друзь не котируется?
В.МОЛЧАНОВ: Известных персонажей, которых вспоминают иногда, да, безусловно, некоторое количество.
Е.АФАНАСЬЕВА: Даже анекдоты, по-моему, бывают.
П.КУЛЕШОВ: Бывают. Не далее как вчера услышал, что у Ксении Собчак и Анатолия Вассермана разное представление о многочлене.
В.МОЛЧАНОВ: Я могу сказать, что от того, что о человеке сочинили анекдот, он же не становится известным, знаменитым, значимым, важным.
Е.АФАНАСЬЕВА: По-моему, то, что сочиняют анекдоты, это как раз один из признаков популярности.
В.МОЛЧАНОВ: Ну тогда самый знаменитый человек – это Вовочка.
Е.АФАНАСЬЕВА: Конечно. Только не существовавший. А здесь реальный. Кстати, по поводу «Что? Где? Когда?» вопрос адресуют мне, но я ответа на него не знаю и переадресую его Владимиру. Екатерина Гусева, журналист из Москвы, спрашивает: «Проясните, пожалуйста, ситуацию, связанную с выселением клуба «Что? Где? Когда?» из охотничьего домика в Нескучном саду». Можете ли вы что-либо сказать, Володь?
В.МОЛЧАНОВ: Абсолютно ничего по этому поводу не знаю.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть вы не в курсе. Понятно. Скажите, а вот «Что? Где? Когда?» существовали какие-то клубы не только в Москве, но и в регионах, потом проводились турниры, чемпионаты «Что? Где? Когда?», насколько я помню, отпочковывалась когда-то игра «Брейнринг» потом, перетекали игроки в «Что? Где? Когда?». У вас есть какая-то система объединения этих людей? Тем более, насколько я понимаю, иногда знатоки и участники вашей программы перетекают из программы в программу.
В.МОЛЧАНОВ: Знаете, мне гораздо интереснее говорить о тех людях, которые играют и занимаются «Своей игрой», потому что этих людей я и знаю получше, и они мне гораздо ближе. А что касается клубов, да, существуют клубы, их довольно много, они разбросаны по разным странам, проводятся чемпионаты. И чемпионат России недавно проводился, и чемпионат мира где-то в сентябре грядет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Чемпионат мира среди русскоговорящих или среди всех?
В.МОЛЧАНОВ: Да, русскоговорящих. Это для меня уже достаточно давно большого интереса не представляет.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть вы не участвуете как программа, не стоите наверху всей этой пирамиды, как КВН наверху клуба КВН, и так далее?
В.МОЛЧАНОВ: Я думаю, что вам имеет смысл пригласить Бориса Крюка на программу, Андрея Козлова и про «Что? Где? Когда?» все это выяснять.
Е.АФАНАСЬЕВА: Это про «Что? Где? Когда?»
В.МОЛЧАНОВ: А про нас – мы не направляем и не руководим. Я знаю, что проводятся чемпионаты по «Своей игре» минимум в трех десятках городов у нас в стране. Очень хорошо. Победителей изредка, если они, конечно, сами какую-то инициативу проявляют, мы приглашаем к себе поиграть. Но опять же, только через отбор. Потому что, к сожалению к огромному, даже технически организовать у себя в городе по нашим правилам аутентичную игру очень сложно. Люди играют, как они сами говорят, на хлопки и на коленки. Кто первый хлопнет. В итоге человек – вроде и мозги хорошие, и реакция хорошая – приезжает, видит камеру, теряется, и вместо чемпиона какого-то города мы получаем милого симпатичного человека, который стоит, хлопает глазками и никто.
П.КУЛЕШОВ: Еще могу сказать как человек, к этому опосредованно относящийся, в спортивном варианте «Своей игры» - то, во что играют вне эфира, - там вопросы абсолютно другие. И с точки зрения простого человека, они фантастически сложные.
Е.АФАНАСЬЕВА: А чем отличается спортивный вариант от телевизионного?
В.МОЛЧАНОВ: Самая главная разница заключается в том, что нам важно дать факт и, как мы говорим, гарнир, чтобы было интересно телезрителю. Знает он это или не знает, дело второе. Главное – чтобы он узнал для себя что-то новенькое. А в спортивной игре я однажды сам в качестве развлечения принял участие, где была тема, например, Буркина-Фасо, где первый вопрос – «Назовите столицу», второй вопрос – «Назовите главную горнодобывающую отрасль», третий вопрос – «Назовите валюту». И я после третьего вопроса готов был застрелиться.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть валюта Буркина-Фасо не самый ходовой товар.
В.МОЛЧАНОВ: Дело не в том, знаю я это или не знаю, дело в том, что играть в это неинтересно.
П.КУЛЕШОВ: Или – «Название столиц Европы 15-го века».
Е.АФАНАСЬЕВА: Все понятно. Марина Владимировна из Питера интересуется: «Господин Кулешов, почему вы постоянно резко пресекаете попытки игроков пошутить? Вы думаете, умные люди должны быть серьезными?»
П.КУЛЕШОВ: Я ничего не думаю. Мне нужно задать 91 вопрос за отведенное мне количество времени, а шутят в программе Евгения Петросяна.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть хронометраж программы не предусматривает шутки. Мы прервемся на выпуск новостей и продолжим разговор о том, есть ли будущее у интеллектуальных игр на нашем телевидении.
НОВОСТИ
Е.АФАНАСЬЕВА: Итак, мы продолжаем программу «Телехранитель». В студии Елена Афанасьева. Говорим мы сегодня о том, могут ли интеллектуальные игры выжить на современном телевидении. Говорим с теми, кто делает программу «Своя игра» на канале НТВ. Делают ее уже 15 лет. Это ведущий программы Петр Кулешов и главный редактор программы Владимир Молчанов. Еще раз напоминаю наш смс-номер - +7 985 970 4545. Вы также можете звонить по телефону, код – 495, номер – 363 36 59. Пожалуйста, дозванивайтесь. Будем чередовать ваши и мои вопросы. Вот, например, Александр из Питера интересуется: «Усложнились ли со временем вопросы или упростились? Игроки стали более интеллектуальны?»
В.МОЛЧАНОВ: Усложнились, потому что многое из того, что мы, когда-то с радостью увидев, спрашивали, сейчас по второму и третьему разу спрашивать самим уже не хочется. А игроки стали, может, не то чтобы более интеллектуальные, а, во-первых, все-таки чуть более свободные. Времена изменились, и люди изменились тоже. И не зажатые. А во-вторых, люди смотрят передачу, прикидывают, как они будут отвечать, и приходят чуть более готовыми к тому, что их ждет.
Е.АФАНАСЬЕВА: А какова технология подготовки вопросов? У вас есть бригада или вы используете опыт американской программы?
В.МОЛЧАНОВ: У нас есть замечательный редактор Ира Тюрикова, Оля Хворова, Сережа Дубов. Есть несколько человек, которые нам помогают очень активно, пишут вопросы. Вот мы все это потихонечку собираем. Вот сейчас у меня дома лежит порядка 400 листов с этими вопросами. Сейчас от вас уеду – буду продолжать раскладывать пасьянс, в какую игру какая тема ляжет.
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. Попробуем принять звонок – 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я Александр из Москвы. У меня вопрос к Петру Кулешову. Хорошая у вас игра, я ее смотрю постоянно. Но вот некоторые игроки типа Вибера – ну непонятно ответы. Главное – ответ правильный услышать. Ну или пишите сбоку. Когда вы повторяете…
П.КУЛЕШОВ: Я понял вас, спасибо.
Е.АФАНАСЬЕВА: Не у всех такая замечательная дикция, как у Петра.
П.КУЛЕШОВ: Спасибо. Да, у нас есть такая проблема. Это не то чтобы плохая дикция, а некоторая застенчивость игроков и то, что они говорят тихо. Наш замечательный звукорежиссер Женя Сережкин периодически страшно ругается, кричит, что он остановит съемку, если они будут так тихо говорить, я своим страшным громким голосом говорю людям, чтобы они громко говорили. Даже я порой не слышу, правильно они отвечают или нет, и кошусь всякий раз на редакторскую группу, мы объединяем усилия, чтобы действительно понять. Каждый ответ повторять за игроками опять-таки угробит огромное количество времени. Но спасибо вам за замечание. Я постараюсь. В эту сторону будет проделана какая-то работа.
В.МОЛЧАНОВ: На самом деле, попробуем титрами еще показать ответ. Единственное – технически как это сделать, я представляю, но сколько денег это отберет, это я себе представляю с трудом.
П.КУЛЕШОВ: Это как раз к вопросу о том, как выживают интеллектуальные игры. Экономить нужно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Ольга. У меня нет ни единой претензии в адрес вашей передачи. Единственное – два раза в неделю это очень редко. Чтобы что-то подобное еще было. Даже для общего развития. Не говоря уже о том, что когда что-то отгадываешь, чувствуешь себя таким умным.
В.МОЛЧАНОВ: Знаете, Ольга, мы в свое время делали такую попытку – просто просчитали, попытались выйти пять раз в неделю по будням.
СЛУШАТЕЛЬ: А, ну будни – это нереально, конечно.
Е.АФАНАСЬЕВА: А что ж тогда кроме субботы и воскресенья остается?
П.КУЛЕШОВ: Это не со «Своей игрой», это с другим проектом. «Игры разума» у нас был проект.
СЛУШАТЕЛЬ: Я не смотрела.
В.МОЛЧАНОВ: Ну вот мы поняли, что это нереально.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну спасибо вам большое. Всегда получаю огромное удовольствие. Единственное – время не очень мне нравится. Удобнее было бы вечером. Но это понятно, не ваше дело.
В.МОЛЧАНОВ: Это вопрос скорее к каналу НТВ, чем к нам.
Е.АФАНАСЬЕВА: К рейтингам, затратам и всему прочему. И к тому, как выживать интеллектуальным играм на телевидении. «Может ли игрок хорошо играть в «Свою игру» и плохо проявлять себя в «Что? Где? Когда?» - спрашивает Андрей из Москвы.
В.МОЛЧАНОВ: Несть числа тому примеров. Запросто. Очень разные игры, на разное нацеленные. И, наоборот, редкость, когда у человека получается хорошо и там и там. Это как футбол и хоккей.
Е.АФАНАСЬЕВА: Я не всегда бываю днем дома, последние игры не все ваши смотрела, но раньше замечала, что бывают игроки из «Что? Где? Когда?» у вас.
В.МОЛЧАНОВ: Да, время от времени это бывало. И даже сейчас время от времени бывает. Но, честное слово, по опыту, наверное, можно по пальцам одной руки пересчитать людей, у которых отлично получалось играть и в «Свою игру», и в «Что? Где? Когда?»
Е.АФАНАСЬЕВА: «Свою игру» обожаю и стараюсь не пропускать. Удачи!» - пишет Ирина Михайловна.
П.КУЛЕШОВ: Спасибо.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я из Москвы, меня зовут Наталья Васильевна. У меня просьба к господину Кулешову. Я очень люблю «Свою игру» и особенно некоторых игроков. Ну вот у меня слабость к Стасику Каминскому.
П.КУЛЕШОВ: Мереминскому.
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да, это у меня знакомый. Фамилии перепутала. Пожалуйста, вот мне кажется, он очень знающий мальчик. Он уже не мальчик, он уже возмужал. Мне кажется, что когда он проигрывает, он проигрывает из-за своей излишней серьезности. Просьба – передайте, пожалуйста, ему, чтобы он чаще улыбался. Он очень серьезен.
П.КУЛЕШОВ: Хорошо, спасибо.
Е.АФАНАСЬЕВА: Времени не хватает на юмор, Петр говорит. Так на улыбки, наверное, тоже нет. Строгий хронометраж. Алексей спрашивает: «А почему не приглашаете наших суперзвезд эстрады? Иногда хочется посмеяться». Не было ли у вас опыта каких-то special выпусков?
В.МОЛЧАНОВ: Был опыт один-единственный – с ведущими канала НТВ к 10-летию канала. Игра получилась очень хорошая, веселая, бодрая. Все было замечательно. Но, во-первых, все-таки надо понимать, что эти люди играли не для того, чтобы победить, а просто так, чтобы развлечься и отвязаться. А во-вторых, скажем так, по мнению тех, кто эту игру смотрит активно, эта игра получилась плохой. Вопросы были легенькие, специально для них.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть зритель решил, что вы в поддавки играете.
П.КУЛЕШОВ: Не, у нас забавная в этом смысле несколько раз ситуация происходила, когда принимал участие, например, Дмитрий Быков – литератор и замечательный журналист. Причем он принимал участие абсолютно на равных правах. То есть рабочий из Тюмени, менеджер из Петербурга и литератор из Москвы Дмитрий Быков. Точно так же Боря Краснов, наш художник и продюсер выдающийся. Тоже абсолютно на общих условиях.
В.МОЛЧАНОВ: Если завтра звезда любого масштаба захочет проверить свои силы в «Своей игре», нет никаких проблем. Человек приходит на отбор, проходит его, потом выходит к столу, нажимает на кнопки и обыгрывает всех.
Е.АФАНАСЬЕВА: Но отдельно звездных игр нет, не планируете?
В.МОЛЧАНОВ: Не имеет смысла, честно говоря.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Наверное, единственная передача на НТВ, которую смотрю сейчас. Большое спасибо. Можно ли сделать начало на два часа позже? Михаил из Москвы». Это, наверное, вопрос к директору канала НТЕ.АФАНАСЬЕВА:
В.МОЛЧАНОВ: По поводу выживания я вам честно скажу. Когда нам год назад сказали новое время эфира, у нас был легкий траур, потому что эти три часа – они ни туда, ни сюда, очень неудобное время. Когда я выяснил, что матчи чемпионата России по футболу будут начинаться строго в 16 часов, я просто обрадованный побежал по коридору.
Е.АФАНАСЬЕВА: Футбол для вас конкурент?
В.МОЛЧАНОВ: Безусловно.
П.КУЛЕШОВ: Нет, а сейчас он в 14 начинается.
В.МОЛЧАНОВ: А сейчас, к сожалению, в 14. Поэтому я знаю точно, что в те дни, когда матчи совпадают с нами по времени, у нас рейтинг падает.
Е.АФАНАСЬЕВА: Мне почему-то казалось, что те, кто смотрит футбол, это не ваша целевая аудитория.
В.МОЛЧАНОВ: Слушайте, я сам смотрю футбол.
П.КУЛЕШОВ: И я смотрю футбол.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так вот. «Складывается впечатление, что выбор ведущим вопросов для игры «Что? Где? Когда?» предопределяет команду». Ну это, наверное, лучше пригласить Бориса Крюка. Анекдот такой: «Такси на ТНТ: «Привет, меня зовут Алексей. Куда ехать?» «В Сочи и обратно». «Садитесь. Как вас зовут?» «Вассерман и Друзь». Филиппок такой анекдот прислал. «Спасибо сердечное Кулешову лучшему!» Вот так.
П.КУЛЕШОВ: Спасибо.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте звонок. 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Майя Сергеевна. Мне 82 года. Я все время с самого начала смотрю эту передачу. Петру Кулешову огромное спасибо.
П.КУЛЕШОВ: Майя Сергеевна, а Владимиру Молчанову, который делает эту передачу? Я ее только веду.
СЛУШАТЕЛЬ: Это очень интересно. Так как очень поздно передают «Что? Где? Когда?» теперь, приходится единственно смотреть «Свою игру». У меня даже маленький внук знает – «Бабушка, «Своя игра»!» Все, бабушка садится, никто ей не мешает. Большое вам спасибо.
П.КУЛЕШОВ: Спасибо. Это у меня молодые симпатичные девушки так автографы берут. Они говорят: «Вы знаете, моя бабушка или моя мама…»
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот видите, это что, для более пожилой аудитории игра получается?
П.КУЛЕШОВ: Нет, для взрослой, по крайней мере.
Е.АФАНАСЬЕВА: А как действительно вы уживаетесь столько лет в эфире НТВ, когда резко поменялась направленность канала, сейчас на более агрессивную мужскую аудиторию канал рассчитан, существование среди того контента НТВ, который есть?
В.МОЛЧАНОВ: Я могу только предположение сделать, что все-таки это один из якорей, с которой в свое время НТВ начиналось. Безусловно, это не та программа, с которой НТВ начиналось, но, наверное, в первой десятке или в первых пятнадцати мы были.
П.КУЛЕШОВ: На одном из юбилеев НТВ я с ужасом понял, что я там… я на всех публичных мероприятиях прячусь за колонну, если на них попадаю, и я вдруг с ужасом подумал, что я один из…
В.МОЛЧАНОВ: А потом, предполагаю, но думаю, что я вряд ли далек от истины – наверное, руководство канала тоже люди достаточно интеллектуальные. Может, им самим нравится?
П.КУЛЕШОВ: Вот-вот.
Е.АФАНАСЬЕВА: Одновременно программа «Максимум» и «Своя игра».
П.КУЛЕШОВ: Ну они же знают, что Пьяных, на самом деле, очень хороший журналист.
Е.АФАНАСЬЕВА: Алекс задает вам вопрос, Петр: «Как вам пародия на вас и Вассермана в «Большой разнице»?»
П.КУЛЕШОВ: Знаете, я, собственно говоря, пародии на себя не увидел. Я увидел пародию на функцию. Я видел пародию на игру. Смешно. Мы сидели с Вассерманом, смеялись. Талантливая передача.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Получают ли выигрыш занявшие второе и третье места?» - спрашивает Виктор из Екатеринбурга. Владимир, получают или нет?
В.МОЛЧАНОВ: В последние восемь лет нет.
П.КУЛЕШОВ: Хотите, объясним, почему?
Е.АФАНАСЬЕВА: Да, наверное, хочет человек, задавший вопрос.
П.КУЛЕШОВ: Дело в том, что мы на это пошли вынужденно, потому что очень часто люди, выигрывая какую-то определенную сумму, вот небогатый человек из провинции выиграл какие-то деньги, и все, он прекращает бороться.
Е.АФАНАСЬЕВА: То есть чтобы не осторожничали?
П.КУЛЕШОВ: Чтобы шла борьба.
Е.АФАНАСЬЕВА: «А какую максимальную сумму выигрывали в «Своей игре»?» - спрашивает Андрей из Москвы.
В.МОЛЧАНОВ: Это как посчитать.
П.КУЛЕШОВ: Вы знаете, у нас на что только ни играли – на автомобили, на килограммы денег. Когда у нас в течение полутора лет шла игра на килограммы денег, у нас продюсер уже научился универсально отвечать на вопрос «А сколько это, 18 килограммов денег?» Он закатывал глаза, что-то подсчитывал в уме и говорил – «Ну, приблизительно 16 квадратных метров».
Е.АФАНАСЬЕВА: Интересная форма измерения денег.
П.КУЛЕШОВ: Я вам честно скажу – у нас есть исполнительный продюсер, который занимается финансами, и ни Владимир Константинович, главный редактор, ни я не знаем.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59. Еще звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Яков. Я из Москвы. Я журналист. Во-первых, хотел спросить сначала гостей. Я в 2005, по-моему, году летом прошел отбор, приезжал в студию 2В, которая находится в Крылатском, меня снял Дубов, сфотографировал, сказал, что мы хорошо играли и что обязательно нам позвонят. О сиз пор ни ответа ни привета. А второй вопрос именно вам, Елена. Я посмотрел вопросы по интернету. Вы не озвучили вопрос Гусевой по поводу судьбы игры «Один против всех». Если можно, ответьте, пожалуйста. Меня это тоже интересует. Спасибо.
Е.АФАНАСЬЕВА: К сожалению, я не знаю, какова судьба игры «Один против всех» на ТВ-Центре. Когда пригласим сюда Александра Олейников или Александра Пономарева, я задам им этот вопрос.
П.КУЛЕШОВ: Но игра идет в повторе. Я просто заметил.
В.МОЛЧАНОВ: А что касается проблемы с отборами, единственное, что могу порекомендовать, это повторить свою заявку. Будем разбираться, будем смотреть, что там.
СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, ну ради бога. Значит, чем-то не глянулся. Ну просто хоть бы позвонили сказали, что ничего не будет.
В.МОЛЧАНОВ: Приношу свои извинения, но на всякий случай все-таки заявку повторите.
СЛУШАТЕЛЬ: А куда?
В.МОЛЧАНОВ: Телефон зафиксирован человека?
Е.АФАНАСЬЕВА: Нет. Вы пришлите смской телефон.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня нет смски, я не пользуюсь мобильным. У меня только городской.
Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. Тогда придется вам позвонить в редакцию нашу и продиктовать номер телефона.
СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, я продиктую.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Выпускались ли в России книги по «Своей игре»?» - спрашивает Игорь.
В.МОЛЧАНОВ: Десять книг выпущено, и, тьфу-тьфу, очень надеюсь, выйдет летом к осени одиннадцатая. А там, может, и дальше пойдет. Но на самом деле, с одной стороны, очень хочется их выпускать, с другой стороны, очень много мороки с правообладателями, с американцами. Поэтому не знаю, будет ли продолжение или не будет.
Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Александр из Москвы.
Е.АФАНАСЬЕВА: В основном москвичи звонят.
СЛУШАТЕЛЬ: Я аккуратно смотрю «Свою игру», мне очень нравится. И только единственное у меня было замечание по ведущему. Там ему пришлось цитировать песню «Все выше, и выше, и выше», где положено говорить: «Нам разум дал стальные руки-крылья», а он сказал: «Нам Сталин дал стальные руки-крылья». Это принципиальная ошибка.
П.КУЛЕШОВ: Нет, вы знаете, это не принципиальная ошибка. Дело все в том, что изначальном варианте текста песни было так: «Нам Сталин дал стальные руки-крылья».
СЛУШАТЕЛЬ: Я всю жизнь в авиации! Первый раз от вас слышал. Всю жизнь в авиации, пел эту песню. Так что вы со мной лучше не спорьте.
Е.АФАНАСЬЕВА: Не спорьте.
П.КУЛЕШОВ: Я не спорю, я истину говорю, господи.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Петр, почему вы согласились вести реалити-шоу «Офис»?» - без подписи вопрос.
П.КУЛЕШОВ: Да я, на самом деле, много что вел за свою жизнь. Говорить о том, что реалити-шоу я вел по причине того, что это фантастически интересно и так далее, это было бы в достаточной степени цинично и лукаво. Честно, я понятия не имел, что такое реалити-шоу, а второе – гонорар.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Многие вопросы я отгадываю быстрее ваших игроков. Почему же они часто стоят и молчат?» - Сергей, город Барнаул.
В.МОЛЧАНОВ: Ой, боюсь, что это синдром игрока на диване. Стоит оказаться Сергею из Барнаула в студии, он потом посмотрит запись и убедится, что КПД его упал в разы. Это обычное явление.
Е.АФАНАСЬЕВА: Еще звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр, Москва. Постоянно смотрю вашу программу. Одно только единственное замечание по ведущему. Очень неприятно слышать, когда неправильно отвечающему игроку следует: «Да что вы!» Это как-то унижает. Просто можно сказать – «Неправильно».
П.КУЛЕШОВ: Хорошо, учту.
Е.АФАНАСЬЕВА: Андрей спрашивает: «Есть ли запретные темы вопросов, табу?»
В.МОЛЧАНОВ: В определенном смысле слова есть. У нас у всех редакторов есть маленькие дети, мы все живем в этой стране, и пропагандировать насилие и прочие пакости совершенно не в наших интересах. Есть внутренняя самоцензура.
Е.АФАНАСЬЕВА: Алена из Ижевска интересуется: «Откуда такое название?»
В.МОЛЧАНОВ: Странная история. Я, например, не знаю точно. Говорят, что Александр Гуревич, который тогда был нашим сотрудником, руководил подразделением, придумал это название вроде бы из преферанса, вроде бы.
П.КУЛЕШОВ: Владимир Константинович пришел на программу на несколько месяцев позже меня, очень долго игру проектировали и называли буквально следующим образом между собой: «Ну давайте попробуем сейчас про эту игру для яйцеголовых». Вот так вот.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Спасибо Кулешову, лучшему ведущему ТВ!» - пишет Эдуард. 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я Сергей из Владикавказа. Я смотрю тоже часто передачу «Своя игра». И хотел бы обратиться к ведущему. Я очень хочу, чтобы вот эта передача никак не повлияла на ваш имидж неповторимый, особенный. И как ведущему именно «Ну что вы!» - это как раз те моменты, которые делают вас неповторимым, и очень приятно смотреть. Большое вам спасибо.
П.КУЛЕШОВ: Уже много лет поражаюсь. Достаточно приятным голосом что-то такое говорить, не ругаться матом, одевать на себя пиджак – и ты такой ведущий! На самом деле, я читаю вопросы, которые пишет группа, руководимая Володей. И все.
Е.АФАНАСЬЕВА: «Рады, что появились женщины. Как подбирается тройка?» - Ольга из Казани. Добавляет: «Обедаем с игрой. Ждем с радостью».
В.МОЛЧАНОВ: Тройка подбирается, как я уже говорил, жеребьевкой. С женщинами у нас беда – у нас их и на отборах мало, и в игре, к сожалению, мало.
Е.АФАНАСЬЕВА: Что ж такое? Не такие умные женщины или что?
В.МОЛЧАНОВ: Психотип другой. Мужики готовы биться за победу. А женщины сплошь и рядом удовлетворяются тем, что ответила на несколько вопросов, и хорошо. И среди наших маститых игроков довольно часто женщины, у которых хоть эта мужская часть характера – желание победить, спортивный азарт – присутствует. Без него очень трудно.
Е.АФАНАСЬЕВА: Еще звоночек. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Александр, город Королев. Скажите, пожалуйста, Петр, а вы не пробовали обострить игру, когда в финале в два раза превышается количество заработанных очков, чтобы он не имел возможности… он же однозначно выиграет, то есть тот, кто в два раза больше набрал денег в конце…
П.КУЛЕШОВ: Вы знаете, на самом деле, вы же видите, у вас происходит на глазах. Программа фактически пишется в режиме прямого эфира. Я могу, конечно же, когда человек выбирает «Аукцион», чуть-чуть на него надавить и сказать ему «Сделайте ставку побольше». Но я ж не могу прервать съемку, подбежать к игроку и сказать ему: «Немедленно иди ва-банк, иначе проиграешь!»
В.МОЛЧАНОВ: Я просто поясню, если я правильно понял. Мы рассматривали вариант, когда человек имеет право доставляться до лидера в независимости от того, сколько у него денег. Тогда лидер, по идее, должен обязательно брать вопрос, только когда он победит. Вы примерно это имели в виду?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
В.МОЛЧАНОВ: Тогда я поясню. Тогда я игре остается один вопрос. Предыдущий 91 вопрос можно особо не играть.
Е.АФАНАСЬЕВА: Вот видите, оказывается, надо играть 91 вопрос. «Победители платят с выигрыша налоги, как в разных лотереях?» - интересуется Александр.
В.МОЛЧАНОВ: Платят, конечно
Е.АФАНАСЬЕВА: «Сколько передач снимается за один день?» - спрашивает Андрей.
П.КУЛЕШОВ: Как правило, пять-шесть.
Е.АФАНАСЬЕВА: Тяжелая работа. 91 вопрос, 5-6 программ…
В.МОЛЧАНОВ: Если учесть, что время от времени приходится о чем-то переговорить, проблемы с техникой могут быть, да и игроки не всегда паиньки.
Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте, наверное, последний на сегодня звонок. 363 36 59. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Москва, Эльвира Ивановна. Передача очень нравится, всегда ее смотрю с удовольствием. Она интересная для любого возраста. И выигрывает она еще за счет ведущего. Мне очень нравится, как он ведет все передачи.
П.КУЛЕШОВ: Ох, боже мой. Спасибо.
Е.АФАНАСЬЕВА: А у вас их много, Петр?
П.КУЛЕШОВ: Нет. С некоторого времени только «Своя игра». А было время – хамил я и вел одновременно на нескольких каналах совершенно разные передачи.
Е.АФАНАСЬЕВА: Это называется «хамил», с профессиональной точки зрения?
П.КУЛЕШОВ: В общем, да. Так нельзя делать.
Е.АФАНАСЬЕВА: А каналы трепетно относятся, когда с одного на другой? На ТНТ пошли, НТВ…
П.КУЛЕШОВ: Сейчас да.
Е.АФАНАСЬЕВА: А раньше можно было ходить.
П.КУЛЕШОВ: Да. В связи с моей незаметностью.
Е.АФАНАСЬЕВА: Динаев Алихан из Грозного пишет: «Хотел бы сказать вам огромное спасибо за «Свою игру». Практически не смотрю телевизор, но вашу передачу стараюсь не пропускать. Она действительно интересная. Как приятно бывает играть вместе с соперниками, особенно если видишь, что смог бы их победить». Вот так вот. Наверное, большинство ваших зрителей пытаются понять, могут они быть такими же умными, как ваши игроки, или нет.
В.МОЛЧАНОВ: Хотелось бы верить, что большинство считает себя умнее.
Е.АФАНАСЬЕВА: Как сегодняшний звонивший или написавший человек. Ну что ж, мы говорили сегодня о том, могут ли выжить сегодня интеллектуальные игры на телевидении. Как вам кажется, жизнь вам впереди еще дана или очень тяжело выживать?
В.МОЛЧАНОВ: Вот сейчас второе полугодие снимем в честь 15-летия, после него будем понимать.
Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. Это Владимир Молчанов, главный редактор программы «Своя игра». Здесь был Петр Кулешов, ведущий этой программы. Елена Афанасьева. Прощаюсь с вами. Всего доброго. До свидания.
П.КУЛЕШОВ: До свидания.
В.МОЛЧАНОВ: Спасибо, до свидания.