Реальность нереальной политики - Андрей Колесников, Тина Канделаки - Телехранитель - 2009-03-22

Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер. В эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. Как всегда по воскресеньям, говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. Тему нашей сегодняшней программы мы назвали - «Реальность нереальной политики в сети и в эфире», подразумевая «Нереальную политику» как программу, которая перешла из интернета на большой экран. На этой неделе на канале РЕН-ТВ состоялась премьера программы, которую Тина Канделаки, известная телеведущая, и Андрей Колесников, известный обозреватель ИД «Коммерсант», делали на сайте PostTV и вот теперь делают в эфире. Но так как Андрей нас сегодня почему-то кинул… Тин, день добрый.

Т.КАНДЕЛАКИ: Здравствуйте, дорогие слушатели «Эха Москвы», здравствуй, Леночка. Ты прекрасно знаешь, что у Андрея такая работа, что иногда приходится улетать крайне неожиданно.

Е.АФАНАСЬЕВА: То есть его позвало основное призвание – работа в кремлевском пуле.

Т.КАНДЕЛАКИ: Его нет в Москве. Я не знаю, не буду уточнять, по какой причине он улетел, но он вчера резко улетел вечером, но связаться мы с ним сможем. Он, кстати, может, и недалеко где-то. Он сегодня утром мне звонил, сказал, что крайне сожалеет о том, что он не сможет прийти к тебе в студию, но он находится на территории РФ, поэтому, соответственно, в любое удобное для тебя время и даже прямо сейчас мы можем его набрать, и он нам ответит.

Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. Я думаю, что мы попробуем его вызвонить сегодня. А так как кроме «Нереальной политики» Тина у нас звезда сразу трех каналов теперь, то начало сегодняшнего эфира выглядит примерно так: Тина сидит почти спиной к микрофону и смотрит на телевизор, который без звука работает в студии. Там уже начались «Две звезды», и Тина разглядывает себя, а также своих товарок, скажем так.

Т.КАНДЕЛАКИ: Ты знаешь, это редкий респект, когда ты приходишь в гости и вдруг тебя сопровождает телевизор. Я куда ни приду, нигде телевизора нету. Ты знаешь, костюмы, я считаю, блестящие. Вот если ты меня спросишь, как сегодня, наши костюмы очень много обсуждаются, как и, собственно говоря, содержание того, что мы делаем, но даже без звука, ты знаешь, мило.

Е.АФАНАСЬЕВА: Это третий выпуск. Писалось это все в одном пуле, если я не ошибаюсь, за два дня буквально.

Т.КАНДЕЛАКИ: Да, ты как всегда не ошибаешься.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ночами. И попали три звезды в кадр буквально в последний момент. Насколько я знаю, это было достаточно неожиданно для вас всех.

Т.КАНДЕЛАКИ: Да, это было неожиданное решение. Мне позвонила Лариса Васильевна Синельщикова, буквально за два дня это решение было принято. Но, ты знаешь, я тебе могу сказать как человек, который сам делает передачи, исходя из того, что было, и исходя из того, какие цели и задачи преследовались – оказаться, как всегда, впереди всех и сделать то, что будут обсуждать все, мне кажется, Первому каналу это блестяще удалось. Потому что неожиданность все-таки на втором канале, я имею в виду пару Максима Галкина и Даши Спиридоновой, гораздо меньше, согласитесь, обсуждается, недели наша тройка на Первом канале. И здесь основная задача – быть самым обсуждаемым, мне кажется, достигнута абсолютно очевидно.

Е.АФАНАСЬЕВА: А не было страшно? Прошлый сезон вели Алла Пугачева с Максимом Галкиным.

Т.КАНДЕЛАКИ: Ты знаешь, никакого страха не было, потому что я, если ты обращала внимание, неоднократно находилась в жюри на втором канале во время того, как Максим вел передачу «Танцы на льду». Поэтому я неоднократно участвовала в передачах, где он был в качестве ведущего, и уровень ведения Максима Галкина знаю очень хорошо, крайне его уважаю, но ничего страшного для себя с точки зрения, чтобы его где-то заменить, не вижу.

Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. Понятно дело, например, «Нереальная политика» - ты делала программу в интернете, это твой интернет-проект, насколько я понимаю, PostTV.

Т.КАНДЕЛАКИ: Да, наш совместный – меня, Андрюши Колесникова и нашего партнера Василия Бровко.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вас пригласили сейчас на РЕН-ТВ, и я, в общем-то, не вижу проблем, потому что основной канал, на котором ты работаешь, СТС, не занимается принципиально политикой… Слушай, давай мы все-таки будем разговаривать, а не смотреть «Две звезды»?

Т.КАНДЕЛАКИ: А ты знаешь, ты мне абсолютно не мешаешь…

Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо, зато мне ваш дуэт безмолвный мешает.

Т.КАНДЕЛАКИ: А ты знаешь, смотреть на Ксению Собчак и слушать твой голос – это отдельное удовольствие.

Е.АФАНАСЬЕВА: Я понимаю, например, руководство канала СТС, которое позволило тебе вести этот проект не в интернете, а на РЕН-ТВ, потому что СТС – принципиально не политический канал. Но мне трудно понять руководство СТС, которое так легко отпускает тебя в такое шоу, как «Две звезды», потому что это развлекательное шоу, а СТС позиционирует себя как «первый развлекательны».

Т.КАНДЕЛАКИ: Ты знаешь, абсолютно справедливо сказал мне на это Антон Кудряшов (это генеральный директор СТС-Медиа, там у нас все генеральные директора и президенты, самая главная тройка – это Казаков, Муругов и Кудряшов, по возрастающей, Алексей Казаков – это главный редактор, Слава у нас директор СТС-Медиа, а Антона, я так понимаю, видимо, президент, судя по регалиям), а его поддержал Слава Муругов, они сказали, что это для канала СТС крайне здорово, потому что программа «Две звезды» не пересекается по времени ведения с программой, которую я веду на канале СТС. То есть в этот момент, когда я нахожусь на Первом канале, я не забираю зрительскую аудиторию СТС. Наоборот, я ее только привлекаю. Люди, которые будут смотреть меня на СТС, соответственно, возможно, захотят увидеть меня и на Первом, и наоборот. Потому что ты прекрасно знаешь, что, например, «ПэрисХилтон» выходит в одно время с Comedy Club на телеканале ТНТ. И вот здесь уже, например, для руководства ТНТ это дилемма некоторая, потому что они видят Гарика Мартиросяна и там и там, и Гарик Мартиросян конкурирует сам с собой. Я в данном случае сама с собой чисто технически не конкурирую, потому что программы, которые я веду, разведены по сетке, и если бы от меня зависело решение судьбы ведущего, я бы с удовольствием отпускала людей работать на повышение некое, потому что все равно в целом это работает на канал.

Е.АФАНАСЬЕВА: Понятно. Мы заговорились с тобой – я забыла наши средства связи слушателям напомнить. Те, кто помнит, уже посылают смски, а кто не помнит номер наизусть, пожалуйста - +7 985 970 4545 – наш смс-номер, во второй части программы, как всегда, вы сможете задать вопросы Тине и по телефону. Вот уже есть много вопросов, которые заранее пришли на сайт в интернете, и уже сейчас смски приходят. «Тина, по каким принципам вы приглашаете людей в «Нереальную политику» и кого бы вы звать не стали?» - Олег.

Т.КАНДЕЛАКИ: Дорогой Олег, здравствуйте, спасибо вам за вопрос. В «Нереальную политику» мы приглашаем поп-звезд, людей, которые никогда не говорили о политике. Это основной принцип. То есть, при всем моем уважении к Марку Урнову, Марка Урнова в программе «Нереальная политика» вы не увидите. Собственно говоря, как вы не увидите и самих политиков, и людей, которые занимаются околополитической деятельностью, то есть обслуживают политику. Это программа для людей, которые никогда не говорили о политике, но в то же время являются настолько известными в нашей стране, что к их мнению прислушиваются, их мнения слышать всегда интересно. Это звезды, масштабированные т.н. гламуром, которые на протяжении последних пяти лет эксплуатировались только в одном-единственном направлении, о котором так много говорится и которое так много ругается. На сегодняшний день, в рамках программы «Нереальная политика» они будут показывать себя с другой стороны.

Е.АФАНАСЬЕВА: Борис спрашивает: «Планируете ли вы приглашать в программу иностранных гостей и обсуждать помимо прочего вопросы, связанные с международной политикой?»

Т.КАНДЕЛАКИ: После блистательного приглашения Мики Рурка в программу «Прожектор ПэрисХилтон» мы об этом тоже говорили. Но, понимаете, в чем дело – честно говоря, это не приносит больших цифр и не вызывает живой отклик зрительской аудитории. Даже интернет-аудитория более благодарно на это реагирует, нежели телеаудитория. У меня были Брюс Уиллис, Дэниэл Крейг, Оливер Стоун в гостях в программе «Детали». Это доля – 3-5. 5 – это просто победа. Чтобы было понятно. И не потому что интервью нехорошее. Но нашей большой зрительской аудитории одной шестой суши неинтересно, к сожалению, что думает Брюс Уиллис о внешней политике.

Е.АФАНАСЬЕВА: Но ты же прекрасно понимаешь, что аудитория интернета и телевидения – это большая разница. Еще, может быть, у канала СТС чуть ближе, потому что более молодая аудитория, а у больших каналов – они делают все возможное, чтобы вернуть часть аудитории, типа «Прожектор ПэрисХилтон» и других проектов, к себе, но при этом, если они делают программу более молодежной и продвинутой, они теряют сразу ту аудиторию, которая смотрит «Танцы на льду» и аналогичные шоу.

Т.КАНДЕЛАКИ: Поэтому, так как у нас в руках PostTV, это интернет-канал, и на нем есть возможность сделать все, что мы посчитаем нужным – я, Андрей и Василий, - соответственно, мы будем приглашать иностранных звезд и будем делать с ними целую серию роликов, которую, я надеюсь, вы увидите в интернете и сможете получить неизгладимое впечатление и удовольствие. Я тебе пример приведу короткий. Есть замечательный мультфильм, фанатом которого я являюсь, «Южный парк». Ты, наверное, знаешь этот мультфильм. Более точной, более тонкой и более актуальной и мгновенной сатиры на то, что происходит вокруг, не существует. Например, буквально три дня назад в «Южном парке» была серия, когда Джон Траволта, Том Круз и Ар Келли запираются в гардеробе. Очень смешная серия. Наш зритель не знает, почему речь идет о гардеробе. Я могу вам рассказать. Речь идет о гардеробе, потому что Ар Келли снял 20 роликов на свои деньги, которые все начинаются с гардероба – как он выходит из гардероба и начинает петь. Даже не гардероб, а туалет там. Потому что называется оно – «Закрытый в клозете». К чему я это говорю? То есть есть очень модные, продвинутые вещи, связанные с иностранными звездами и иностранными кумирами, которые пользуются большой популярностью у людей, которые в этом мире продвинуты и которые этот мир знают. Для них – пожалуйста, будут приезжать иностранные звезды, мы будем делать такие программы, и, возможно, даже какой-то из выпусков покажем на РЕН-ТВ.

Е.АФАНАСЬЕВА: Александр, филолог, подписался – Питер/Швеция, сразу четыре вопроса задает: «Добрый день, 1) Какова цель программы "Нереальная политика"? 2) Удовлетворяет ли вас уровень ответов участников программы? 3) В каком жанре выдержана эта программа: научпоп или развлекательном? 4) Опишите вашу аудиторию, пожалуйста. Спасибо».

Т.КАНДЕЛАКИ: Александр, отвечаю. Программа, безусловно, развлекательная. Что касается аудитории, это, конечно же, в первую очередь интернет-аудитория, которая ее смотрела, и теперь уже аудитория, которая будет присоединяться и по-новому смотреть на звезд, аудитория, которая, наверное, отчасти устала от звезд, которые катаются, танцуют, прыгают, и которая готова слышать и вслушиваться в то, что говорят звезды. Там было о звездах первые два пункта, да?

Е.АФАНАСЬЕВА: Удовлетворяет ли вас уровень ответов?

Т.КАНДЕЛАКИ: Меня удовлетворяет уровень ответов, потому что он искренний. Звезды на глазах ищут себя в большой политике, ищут себя в сегодняшней ситуации. Очень интересный выпуск будет во вторник с Валерией. Крайне рекомендую. Вот прямо посмотрите, не пожалеете. Это так интересно! Замечательный выпуск записали с Яной Рутковской. Будут сниматься Билан и Плющенко через неделю. То, как они смотрят, как они реагируют… То, что говорил Галыгин, там же еще не все вошло, как вы понимаете. И то, что не входит, мы будем, естественно, выкладывать в интернете. Когда, например, Владимир Галыгин сказал – если ты смотрела, это было очень смешно. Андрюша Колесников перечислял Францию, Германию, страны, в которых не так все плохо, он говорит: «Что, вы скажете, что и Англии крышка?» И тут такая пауза, Галыгин поворачивается и говорит: «Да, Англии крышка». И вот когда Вадим Галыгин говорит, что Англии крышка и почему Англии крышка, это реально мне самой…

Е.АФАНАСЬЕВА: 16:00 – война с Англией. Понятно.

Т.КАНДЕЛАКИ: Ты понимаешь, я могу тебе сказать такую вещь. Я сама как зритель благодарна. Я смотрю все подряд. Поэтому мне самой очень сложно многое смотреть. И до тех пор, пока мне самой что-либо интересно смотреть, это часто наводит меня на мысль о том, что другим, возможно, это тоже может быть интересно. Мне чрезвычайно интересно наблюдать за «Нереальной политикой». Надеюсь, что вы ко мне присоединитесь.

Е.АФАНАСЬЕВА: Здесь есть два вида вопросов. Одна часть зрителей – например, Максим Николаевич: «Вы не боитесь замылить глаза вашим присутствием на нескольких каналах, как сделала в свое время Собчак?», а другая часть аудитории уже даже начинает спорить с ними и пишут: «Не бойтесь замылить!» Вот, Александр, слушатель: «Уважаемая госпожа Канделаки, будьте многостаночником назло всем завистникам!» И так далее. То есть обсуждается тема твоей многостаночности. Это первое. А второе – то, что ты начала вести, на удивление многих, кто не видел тебя в сети и не слушал раньше на «Эхе Москвы», серьезную передачу. Вот, например, Мария Миронова пишет: «Канделаки в серьезную передачу, а Волочкову в мэры Сочи!» Вот такая реакция.

Т.КАНДЕЛАКИ: Волочкова, кстати, снялась в «Нереальной политике» в интернете. Посмотрите. Знаете, многое у нас происходит от незнания. То, что Волочкова в мэры Сочи, вам кажется смешным и ироничным, мне совсем не кажется смешным и ироничным, потому что Арнольд Шварцнегер – губернатор Калифорнии. И после этого, поверьте мне, возможно все. Наверное, не мне в эфире «Эха Москвы» говорить о политиках, но, например, тот же президент Барак Обама… Вот вы просто прочтите две книги, которые написал Барак Обама. Очень рекомендую. Прочтите, немного вникните в то, как он стал президентом, что он говорит, что он пишет. И я думаю, что у вас появится много вопросов. Президент, чаще всего, особенно заграницей и особенно в Америке, это своего рода поп-идол. И я думаю, что ты, Лен, со мной даже спорить не будешь по этому поводу. И его и создают по методу поп-идола. И здесь не надо удивляться тому, что поп-культура и политика чрезвычайно связаны друг с другом. Они связаны еще больше, чем вам кажется. Что касается меня, спасибо вам огромное за поддержку. Ты знаешь, я работаю и никому не мешаю. И всем рекомендую работать и принимать те предложения, которые в эпоху кризиса, слава богу, пока еще по-прежнему поступают. Два проекта, которые я веду, я делаю исключительно сама – я их продюсирую, я их развиваю, я их снимаю. То есть они полностью находятся на моем обеспечении. А что касается программы «Две звезды», я приглашена в этот проект и считаю для себя как для ведущей это большой честью. Ты сама знаешь телевидение изнутри, ты им давно, много и плотно занимаешься, и не мне тебе говорить, что программа, которая идет перед программой «Время», больше и дальше ничего нету, в принципе. Дальше только сама программа «Время». И я благодарная руководству Первого канала, что оно выбрало меня и я веду ее сейчас, а вы ее смотрите.

Е.АФАНАСЬЕВА: Александр Горбунов из Нижнего Тагила спрашивает: «Покажет ли РЕН-ТВ ранее отснятые выпуски "Нереальной политики", выложенные на сайте PostTV? И сколько всего выпусков "Нереальной политики" снято?»

Т.КАНДЕЛАКИ: Если вы сейчас зайдете на сайт PostTV, вы получите ответ на этот вопрос. Заходите прямо сейчас. Что касается, выложим или нет – мы, к сожалению, не можем их показать их по телевидению в силу того, что качество снятых программ не соответствует качеству формата для телевидения.

Е.АФАНАСЬЕВА: То есть вы снимали более примитивно для интернета?

Т.КАНДЕЛАКИ: Мы снимали на свои деньги, скажу проще.

Е.АФАНАСЬЕВА: А сейчас на деньги РЕН-ТВ?

Т.КАНДЕЛАКИ: Вот только-только мы подписали контракт. На деньги РЕН-ТВ – это не совсем точная формулировка, потому что вложено столько в то, что мы снимали… первые две передачи – с Валерией и Вадимом Галыгиным – куплены. Я надеюсь, что дальше будет подписан контракт на ряд передач, все будет соблюдаться и происходить. Ты знаешь, очень крепкая команда. Я благодарна Диме Великанову, продюсеру телеканала РЕН-ТВ. Молодая, сильная, успешная. Я была в шоке, когда они на просмотр программы ночью все вместе пришли. То есть весь производящий состав РЕН-ТВ, все ребята собрались во главе с Димой Великановым, и пришли вместе с нами – ночью в офисе смотрели эфир по РЕН-ТВ. Поэтому много денег в этом вложено, много усилий. И что самое удивительное – вложены свои деньги. Поэтому только-только мы начинаем покупать технику, обрастать тем самым телевизионным жирком, телевизионной техникой.

Е.АФАНАСЬЕВА: Разницы бюджета программы, снимаемой для интернета, и программы для телевидения.

Т.КАНДЕЛАКИ: Значительная. Могу тебе сказать, что мы все ближе и ближе к тому, что, наверное, сегодняшнее телевидение, может быть, вполне скоро будет сниматься за те же бюджеты, что снимаются и интернет-программы. Разница есть, Лен, но если бы ты меня спросила… Я сейчас скажу. Разница – в три-четыре раза, не такая большая. Это не самая большая цифра.

Е.АФАНАСЬЕВА: Мы сейчас прервемся на новости на «Эхе Москвы». Продолжим разговор с Тиной Канделаки. Надеюсь, вызвоним и Андрея Колесникова. Оставайтесь с программой «Телехранитель».

НОВОСТИ

Е.АФАНАСЬЕВА: Мы продолжаем программу «Телехранитель». В студии у нас Тина Канделаки. А по телефону мы дозвонились-таки до ее соведущего программы «Нереальная политика» Андрея Колесникова. Добрый день, Андрей.

А.КОЛЕСНИКОВ: Добрый день. Ну не преувеличивайте, не так уж это было и сложно, я думаю.

Е.АФАНАСЬЕВА: Дозвониться? Да мы вас потеряли. Вы должны были быть с Тиной в эфире.

Т.КАНДЕЛАКИ: Андрюшенька, я честно созналась, что ты относишься к той категории людей, которые могут накануне взять и куда-то уехать. Правда, иногда ты уезжаешь по территории РФ. Поэтому я сказала, что, слава богу, телефон работает и дозвониться можно всегда.

А.КОЛЕСНИКОВ: Конечно. Я могу не только уехать, я могу быть и недоступен по телефону.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ожидая президента и премьера в пуле, вряд ли вы доступны по телефону. Поэтому мы и рады, что мы вам дозвонились. Андрей, тут вопросы, которые заранее присылали наши слушатели и ваши зрители на сайт «Эха Москвы», пестря разными типами, адресованными вам. Два наиболее характерных: Евгений, инженер из Челябинска, спрашивает: «Андрей! Не тяжело быть соведущим гениальной женщины?», а Натали из России пишет: «Андрей - Вы симпатичный умный человек. Читаю и слушаю вас с удовольствием. У нас много шокирующего на ТВ. Лучше бы Вы один вели эту программу». Будете комментировать?

А.КОЛЕСНИКОВ: Нет, ну вы же, наверное, хотите, чтобы я прокомментировал. Или не хотите?

Е.АФАНАСЬЕВА: Да наверное.

А.КОЛЕСНИКОВ: Наверное или хотите?

Е.АФАНАСЬЕВА: Хотим-хотим.

А.КОЛЕСНИКОВ: Комментарий короткий. Во-первых, не трудно быть соведущим гениальной женщины. И ответ на второй вопрос тоже, на самом деле, короткий. Нет, я не хотел бы один вести программу «Нереальная политика», потому что нетрудно быть соведущим гениальной женщины.

Е.АФАНАСЬЕВА: Андрей, очень часто люди, которые работают в пишущих СМИ, когда приходят на телевидение, удивляются – что же тут делать? Тут, в общем, и делать-то нечего. Комментарий умещается на одной страничке печатного текста очень крупным кеглем, сказать ничего не успеваешь. И вроде бы по верхам. Кажется, что это очень легкий жанр по сравнению с газетным комментарием. У вас какие ощущения?

А.КОЛЕСНИКОВ: Вы знаете, на мой взгляд, это дико трудный жанр. Это совсем другая профессия, которую я в течение полугода уже осваиваю в интернет-пространстве. Потому что то, что мы сейчас делаем на РЕН-ТВ, ничем не отличается от того, что мы делали на нашем интернет-канале. Но я до сих пор чувствую себя стажером в этой профессии. Это очень тяжело. Я не знаю, как чувствует себя человек, который меняет, например, профессию телеведущего на профессию пишущего журналиста, об этом можно спросить Тину Канделаки – она пишет уже третью колонку в журнал «Русский пионер».

Е.АФАНАСЬЕВА: То есть у вас такое творчество взаимное, да? Вы Тину приводите в пишущую журналистику, она вас – в тележурналистику.

А.КОЛЕСНИКОВ: Да, это не преувеличение, на самом деле. Она, конечно, работала и работает в газете «Неделя», по выходным она там печатается, но я вас уверяю – то, что она пишет в журнале «Русский пионер», радикально отличается по уровню, я б даже сказал, от того, что она делает где-либо еще. Я думаю, что она старается, так же, как я. Она старается соответствовать амбициям журнала, так же, как я стараюсь соответствовать ее амбициям как телеведущий. Это, на самом деле, сложная штука. Хотелось бы, чтобы все получилось.

Е.АФАНАСЬЕВА: Не в обиду Тине будет сказано, но вы единственный в этой программе человек, который политикой занимается профессионально как журналист. Вам это интересно – то, что там происходит? Потому что среди комментариев часто есть такие, что, в общем, все это какие-то наивные вопросы, которые задает Тина, как-то очень смешно отвечают ваши гости. Насколько это вам интересно?

А.КОЛЕСНИКОВ: Профессионально политикой занимаются политики. В этой студии политикой профессионально не занимается никто. Поэтому передача называется «Нереальная политика». Насколько интересно? Ну да, мне интересно. Я бы иначе этим не занимался. Честно говоря, даже очень интересно. Давно не было мне так интересно. Когда смотришь, как на твоих глазах рождаются… ну, не звезды шоу-бизнеса, скорее звезды шоу-бизнеса умирают иногда на этом эфире, а рождаются люди, которые вдруг начинают ощущать себя политиками. Вот за рождением таких вот звезд в политике, которые начинают рассуждать страстно об этом, это безумно интересно. Они потом остановиться не могут, после эфира об этом разговаривают с нами. И чувствуется, чем-то мы их заразили. Причем эта зараза к нам-то не пристает, по-моему, до следующего эфира. А они, не исключаю, начинают читать ежедневные газеты, начинают смотреть программу «Время».

Т.КАНДЕЛАКИ: Но то, что мы с тобой, Андрюш, может родить очередного Шварцнегера, это абсолютный факт уже.

Е.АФАНАСЬЕВА: Я хотела сказать – количество кандидатов в мэры Сочи сейчас уже объявили 13, а если увеличится до 113, это ваша будет заслуга.

Т.КАНДЕЛАКИ: Я могу сказать, что вы этого не увидели, но когда Вадим Галыгин вставал в программе «Нереальная политика», я ему говорю – «Вадим, ну прям президент!» Он говорит: «А кто его знает?»

А.КОЛЕСНИКОВ: Потом, вы знаете, мои слова вы сами и подтвердили, Лен, потому что кто, давайте посмотрим, в кандидатах мэра Сочи? Мы там видим Анастасию Волочкову, которая до сих пор, пока не пришла к нам на эфир в «Нереальную политику», не интересовалась политикой. Не проявляла никаких амбиций.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот ваш первый результат, понятно.

А.КОЛЕСНИКОВ: И вот она уже кандидат в мэры Сочи. Это еще не предел.

Т.КАНДЕЛАКИ: Это еще только начало, самое удивительное. Потому что, поверьте мне, такие люди, как Анастасия Волочкова, если перед собой ставят какую-то цель, их уже не остановить. И что самое потрясающее – у них есть уже аудитория.

Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо. Спасибо, Андрей. Приходите все-таки живьем в эфир – поговорим о вашем телевизионном настоящем и будущем. Надеемся, в следующий раз вы не улетите срочно в командировку. Спасибо.

А.КОЛЕСНИКОВ: Счастливо.

Т.КАНДЕЛАКИ: Удачи, Андрюш.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, все-таки «Две звезды» занимают все внимание Тины Канделаки. Она сидит вполоборота.

Т.КАНДЕЛАКИ: Неправда. Смотрю на тебя.

Е.АФАНАСЬЕВА: На меня необязательно смотреть. А на вопросы придется отвечать. Давай такой блиц, на вопросы, которые по смс присылают. «Видел вас в передаче Гордона - вели себя крайне невоспитанно. Павел, Москва».

Т.КАНДЕЛАКИ: Спасибо, Павел. Я надеюсь, что вы гораздо воспитаннее меня, потому что только очень воспитанные люди могут писать такие смски, очень воспитанные и интеллигентные.

Е.АФАНАСЬЕВА: «Почему ушли из передачи «Эха Москвы»? Дмитрий Акимов».

Т.КАНДЕЛАКИ: Потому что, Дмитрий, надо делать только то, на что хватает времени, а отказываться, опаздывать и переносить эфира не в моих правилах. Просто телевизионная загруженность и загруженность по собственному бизнесу стала настолько много времени забирать, что я, к сожалению, просто даже технически это не успеваю.

Е.АФАНАСЬЕВА: «Собираетесь ли вернуться на радио? Александр, Саратов».

Т.КАНДЕЛАКИ: Вы знаете, я дружу с Алексеем Алексеевичем, это ни для кого не секрет. Поэтому мое присутствие достаточно частое в качестве гостя в эфире «Эха», мне кажется, является возможность для всех, кто меня любит, услышать меня и так.

Е.АФАНАСЬЕВА: «Смотрю Первый, завидую мужу Тины. Алексей».

Т.КАНДЕЛАКИ: Не завидуйте, Алексей. Если бы мы с ним, как мы с вами, в отношениях, когда все только предвкушают, наверное, стоило бы, но когда все уже все вкусили и уже даже не время послевкусия после 12 лет брака, то, поверьте мне, он, в отличие от вас, явно меня сейчас не смотрит.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так вот. «Здравствуйте. Восхищаюсь вашими шутками в программе «Две звезды». Айрат». Вот расскажи, пожалуйста, как раз это многих интересует – у вас там написанный сценарий или ваши пикировки это ваша внутренняя сущность?

Т.КАНДЕЛАКИ: Я надеюсь, что сейчас вас слышит Юрий Аксюта, который во всем этом живое участие принимал, и гордится этими вопросами. Нет, там ничего не прописано. Там прописан только начальный текст. Вот первые три фразы, когда мы выходим и говорим: «Здравствуйте, это программа «Две звезды»… и какую-то часть текста вначале, вот только это и есть на суфлере. Все остальное – это импровизация, причем, ты знаешь, уже, благодаря тому, что существует телефон и интернет, нет смысла от зрителя что-либо скрывать. Потому что если б я сейчас что-то сказала не так, люди, которые находятся в зале, массовка…

Е.АФАНАСЬЕВА: Тут же выложили бы запись из мобильных телефонов.

Т.КАНДЕЛАКИ: Конечно. Поэтому люди свидетели – есть только начальная подводка и конечная. Все остальное – исключительная импровизация.

Е.АФАНАСЬЕВА: До слез друг друга уже довели, расскажи?

Т.КАНДЕЛАКИ: Нет. Ты понимаешь, мы с Ксюшей знаем друг друга много лет и находимся в очень хороших отношениях. Более того – мы дружим, работаем и будем работать. А что касается Тани, она моя многолетняя коллега, поэтому, я думаю, что каждый из нас понимает, что это всего лишь работа, а никак не поле для выяснения личных отношений. Да их и нету, собственно говоря.

Е.АФАНАСЬЕВА: Владимир пишет, что Шварцнегер получил в Америке политическое и экономическое образование. Он, видно, советует Волочковой.

Т.КАНДЕЛАКИ: Да, я даже знаю, благодаря кому. Благодаря его потрясающей жене Марии Шнайдер. Поэтому хочу вам сказать – когда у вас жена из рода Кеннеди, несложно получить любое образование в Америке.

Е.АФАНАСЬЕВА: «Тина, для меня ваш проект «Самый умный» идеален для детей. Развивающее шоу. Спасибо за него. Мари».

Т.КАНДЕЛАКИ: Спасибо вам огромное. Я не могу не воспользоваться имеющейся вот сейчас возможностью и обратиться к ректору МГИМО: Пожалуйста, господин Торкунов, обратите на нас внимание. У нас мальчишка несколько лет подряд побеждал, и мы как-то в эфире, кстати, благодаря вам, «Эху Москвы», говорили с Торкуновым о том, можно ли сделать льготное поступление для детей, которые выигрывали на протяжении многих сезонов. И тогда он мне это обещал. И ребенок это слышал.

Е.АФАНАСЬЕВА: По принципу «Умники и умницы».

Т.КАНДЕЛАКИ: Да, и он тогда мне это подтвердил в эфире «Эха Москвы», а сейчас, к сожалению, я вот всю неделю ему звоню без остановки и никак не могу дозвониться. Пожалуйста, господин Торкунов! Эти дети правда заслуживают того, чтобы учиться в МГИМО. Тем более, речь идет об одном мальчике по фамилии Михайло. Мальчишка талантливый, замечательный, и он заслуживает какого-то поощрения. А – сам, как человек, в первую очередь, Б – как пример для других ребят, что есть к чему стремиться, и образование и самосовершенствование на протяжении всего учебного периода приносит какие-то плоды.

Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59 – наш московский номер телефона, код – 495, вы можете дозваниваться и задавать Тине свои вопросы. Еще раз напоминаю номер смс - +7 985 970 4545. Реплика с смски пришла: «Я грузинка, и мне стыдно за вас. Нина». Ты на такие реплики реагируешь?

Т.КАНДЕЛАКИ: Ты знаешь, я вообще очень легко реагирую на критику, потому что критики делятся на две категории – критики, которые что-то создают, и критики, которые пукают в кустах. Вот пукание в кустах меня абсолютно не раздражает, оно меня умиляет, я б даже сказала. Кто такая я, знает вся страна. Кто такая Нина, вообще непонятно. Может быть, она Григорий, понимаешь? И вот это вот – пук-шмук на пейджер, конечно, меня ни в коей мере не раздражает. Хорошего вам вечера, Нина. Смотрите «Две звезды».

Е.АФАНАСЬЕВА: Саша спрашивает: «Тина, как вы относитесь к пародиям?»

Т.КАНДЕЛАКИ: Я отношусь к ним крайне положительно. Все знают, что я болею за Нонну Гришаеву, желаю ей удачи. Она талантливейшая артистка.

Е.АФАНАСЬЕВА: Целый ролик сделали промо своей пары на том, что она дает интервью от твоего имени.

Т.КАНДЕЛАКИ: Ну это замечательно. Я знаю об этом ролике. Она мне как раз рассказывала. Ты знаешь, она мне сказала очень важную вещь. Я ей как-то позвонила и сказала: «Нонна, я тебе крайне благодарна», потому что как телекритик ты знаешь, что у нас есть свои сезоны. Звезды категории А – это звезды, у которых проекты в каждом сезоне. У меня был такой небольшой промежуток времени, пока «Нереальная политика» только устаканивалась и не было такого нового проекта, я вела и вела «Самый умный», и мне чрезвычайно важно было оставаться опинион-мейкером, потому что я хочу держать эту планку, и во многом, я считаю, моя карьера в этот период времени – Нового года, предновогодние каникулы – держалась на этой пародии, которую смотрела вся страна.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да ладно! Мои дети ее цитируют не переставая.

Т.КАНДЕЛАКИ: Вот. Поэтому я крайне благодарна Нонне Гришаевой, я ее культивирую, я ее люблю, я ее масштабирую, я за нее болею. Нонночка, удачи тебе и победы в программе «Две звезды». Потому что это будет моя личная победа, я считаю.

Е.АФАНАСЬЕВА: 363 36 59. Давай звонок примем. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это вас беспокоит Вадим, политаналитик, Самара.

Т.КАНДЕЛАКИ: Здравствуйте, Вадим.

СЛУШАТЕЛЬ: Тина, у меня есть своего рода небольшая идейка – а что, если вам как женщине попробовать помирить наших руководителей – России и Грузии? Ведь женщины всегда несли миротворческое начало. В Средние века через свадьбы и женитьбы, а сегодня просто исходя из своей женской сущности. Надоело, когда два народа хотят жить в мире, а элиты ссорятся. Как вы относитесь к этой идее? И если вы за, то я готов, если вы мне позвоните, поделиться с вами некоторыми идеями и предложениями. Спасибо.

Т.КАНДЕЛАКИ: Спасибо вам огромное. Спасибо большое за то, что все понимаете и все принимаете так близко к сердцу, это очень важно – что по-прежнему в русском народе и в грузинском народе есть люди, и их очень много, которые все принимают близко к сердцу и хотят по-прежнему примирения. Вы понимаете, в чем дело – здесь, к сожалению, при данном руководстве Грузии уже это невозможно. Потому что все уже, начиная с западных журналистов, заканчивая самыми яркими либералами, которые когда-то еще защищали Михаила Саакашвили, включая его противников, прекрасно понимают, что проблема в данном случае в нем одном, и его проблема не просто политического противостояния, а проблема психологического противостояния, его внутреннего противостояния не только с сегодняшним нынешним российским руководством, но и вообще со всем миром. Замечательная история была… Знаешь, такие внутренние грузинские истории. Тебе, Лен, может, она будет интересна. Он раздал деньги – по тысячу лари – тем, у кого дети погибли во время инцидента 8 августа, во время военного конфликта. Он приехал, все это красиво, телевидение снимает, все это масштабирует, а дальше он едет с кортежем в ресторан. А так как Тбилиси очень маленький город, соответственно, все все узнают. И в этом ресторане тысяч на эн лари он нагулял. Естественно, тут же все друг другу звонят и говорят, и все эти женщины хлынули к этому ресторану с воплями, с криками, с соответствующей реакцией. Он вышел, улыбнулся, усмехнулся, сел в машину и уехал. И там это сплошь и рядом. Он в данном случае ведет себя абсолютно как царь, как единоличный лидер страны. Причем лидер, который не подкрепляется народными чаяниями и народным желанием сплотиться и быть вокруг него, а лидер, с которым никто не знает, что делать. Его невозможно сейчас ни подвинуть, ни переизбрать, ему невозможно высказать протест, и вообще ничего невозможно. То есть в данном случае…

Е.АФАНАСЬЕВА: Ты знаешь, я не большой специалист в отношениях России и Грузии, но вот для меня как просто для обывателя, когда я узнаю информацию из газет и из интернета, например, была достаточно обидной реакция Вахтанга Кикабидзе, отменившего гастроли, очень остро комментировавшего эту ситуацию.

Т.КАНДЕЛАКИ: Леночка, мы вчера сидели с Михаилом Хубутия и очень долго по этому поводу говорили. Ему тоже, как и мне, горько и больно, что Вахтанг Кикабидзе всю свою жизнь работал и снимался в кино для того, чтобы его любила вся страна, а остаток своей жизни, явно, не основной, делает все для того, чтобы его все бывшее соцпространство возненавидело. Но вы, ребята, тоже не забывайте и учитывайте, что он живет по ту сторону баррикад. Он живет у Михаила Николаевича Саакашвили в стране, которой Михаил Николаевич сейчас руководит. И ты прекрасно знаешь, что это делается очень просто. Я надеюсь, что в глубине души, может, Вахтанг Кикабидзе не хочет этого делать, но есть рычаги давления. У него там бизнес, у него там семья, у него там родственники. О рычагах давления Михаила Николаевича Саакашвили ходят легенды, поверь мне. И если Михаилу Николаевичу надо что-то сделать… как это песня была на Евровидении, как поступки Кикабидзе. Он же стреляет вонючими ракетами, понимаешь? Он же самое главное пытается разрушить – он пытается разрушить человеческие коммуникативные каналы. Политические разрушить и построить очень легко. В этом вся проблема. Не все это понимают. Меняются элиты, договариваются, и все срастается. Сегодня враги, завтра друзья. Но человеческие коммуникативные каналы не восстанавливаются. И в этом вся проблема. И он пытается разрушить именно их.

Е.АФАНАСЬЕВА: Давай еще звонок. 363 36 59. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Галина Петровна. Самара. Вы знаете, хочу обратиться к вашей соведущей.

Е.АФАНАСЬЕВА: Нет, у нас не соведущая. Здесь есть я, Елена Афанасьева, это моя программа «Телехранитель». А в гостях у меня Тина Канделаки.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, я хочу к ней обратиться. Вы знаете, настолько я ее уважаю, настолько она мне нравится. Большая умница. Но никак не могу понять, как она попала в «Две звезды».

Е.АФАНАСЬЕВА: Так вот она вам только что рассказывала.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, может, я не сначала включила, но я не знаю, как можно туда попасть, на этот фон Собчак…

Т.КАНДЕЛАКИ: Галина Петровна, я вам приведу такой пример. Я понимаю, что в данном случае я не адвокат Ксюши и она в адвокатах не нуждается, но приведу вам короткий пример, который, надеюсь, вам и многим слушателям даст возможность думать шире о человеке, нежели думается. Как вы знаете, до кризиса очень многие ведущие летали на частные корпоративные мероприятия, и есть категория людей, которые готовы летать в любую точку страны, а это не самые приятные перелеты, поверьте, а есть ведущие, которые дальше кольца никуда не летают. Так вот, до кризиса было две девочки-ведущие, которые готовы были лететь в любую точку страны – во Владивосток и дальше на Заполярку. Это я и Ксения Собчак. Ксения Собчак – человек крайне трудолюбивый…

Е.АФАНАСЬЕВА: Сейчас на вас накинется часть слушателей с криками – «Денег хотели заработать!»

Т.КАНДЕЛАКИ: Нет, дело не в деньгах. Знаешь, Лен, каждый зарабатывает деньги, как может. И это не стыдно. Никогда нельзя провоцировать… Это неправильное, такое постсоветское восприятие работы – денег хотят заработать! Друзья, мы живем в капиталистическом обществе, основной смысл которого – зарабатывать деньги. Так давайте их зарабатывать.

Е.АФАНАСЬЕВА: Давай еще звонок, а то времени остается мало.

Т.КАНДЕЛАКИ: Просто нелюбовь к Ксюше – это нелюбовь к богатым. Не любят не Ксюшу – не любят богатых. А то, что мы не любим богатых, это очень плохо, правда. Потому что до тех пор, пока мы не любим богатых, мы сами никогда не разбогатеем. А вот это не есть хорошо, особенно сейчас.

Е.АФАНАСЬЕВА: Давай звонок еще.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Сергей, я из Санкт-Петербурга.

Т.КАНДЕЛАКИ: Здравствуйте, Сергей из Санкт-Петербурга, я Тина Канделаки из Тбилиси. Привет.

СЛУШАТЕЛЬ: Привет, Тина. Мне всегда очень хотелось побывать в Тбилиси, я там никогда не был. Сейчас как там ситуация? Можно ли туда попасть? У меня все мои знакомые говорят – ты что! там все против русских!

Т.КАНДЕЛАКИ: Вы ж слышали, о чем я говорила. Вот вы говорите – у меня мурашки по коже. Ну вот это самое страшное, что происходит – что люди думают, что есть человеческое противостояние. Никто, поверьте мне, там не ненавидит русских. У меня там был муж полгода, когда временно восстановили сообщение. Он приехал в шоке. Он был там без меня, у него на лбу не написано, что он мой муж. Он говорит – простые люди подходят и говорят «Мы хотим помириться. Что же нам делать? Как же мы хотим, чтобы все обратно! Да почему же так все сложилось?» Проблема заключается в том, что сегодня туда ехать бессмысленно, потому что ехать через перекладные очень сложно, через Ереван, Азербайджан и Киев, прямых рейсов нет ни из Санкт-Петербурга, ни из Москвы. Я думаю, что вообще чаша терпения грузинского народа переполнена. И очень многие это понимают и знают. Не моя компетенция говорить о том, что с российской стороны сейчас очень много попыток и усилий прикладывается к тому, чтобы восстановить эти отношения, но это правда происходит. Мы внутри это знаем. Со стороны грузинского руководства… Понимаете, в чем дело – ему бы сейчас власть свою сохранить. Сейчас вопрос перед грузинским руководством состоит в том, чтобы удержаться у власти. Я надеюсь, что даже если оно удержится еще какое-то время у власти, по человеческим, историческим и другим причинам, факт остается фактом, оно рано или поздно вынужден будет или уйти само, или его уйдут. Поэтому когда его уйдут, я думаю, грузинский народ абсолютно точно сам по себе понимает, что вот он не должен находиться с Россией в таких отношениях, даже по одной простой причине – я это повторяю и я все время это будут повторять – нас здесь миллион. Это практически половина грузинского народа. Когда говорят о трех с половиной миллионах, это официальные данные. Три с половиной, из которых половина разъехалась. Есть жизнеспособные, работающие, что самое важное, потому что грузины, живущие здесь, это работающие грузины, работающий сегмент грузинского народа, часть грузинского народа, сердце грузинского народа. И нас миллион. И эта проблема будет стоять очень долго. Это же проблема объединения самого народа. Народ, живущий здесь, и народ, живущий там, технически разъединен. И он должен соединиться. Потому что нас немного – нас не 15 миллионов. Чтобы три миллиона было там, а четыре миллиона здесь. Я не знаю, если ты позволишь, я отвечу Галине Петровне. Потому что Ксения Собчак звонит – может, она нас слушает. Ксюш, я на «Эхе». Ты нас слушаешь? Вот пожалуйста – Ксения Собчак, пятница, 18:58 – как вы думаете, зачем она мне звонит?

Е.АФАНАСЬЕВА: Сегодня не пятница. Сегодня воскресенье.

Т.КАНДЕЛАКИ: У меня уже в голове одни съемки. Потому что в понедельник у нас уже начинается сложный подготовительный период, завтра уже нам надо собираться готовиться, и с понедельника мы – не знаю, как вы – с девяти утра работаем.

Е.АФАНАСЬЕВА: Сейчас мы тебя отпустим смотреть себя в эфире и обсуждать с Ксенией Собчак…

Т.КАНДЕЛАКИ: Не поверишь – я пойду монтировать. Я очень хочу смотреть себя дальше, но, к сожалению, сегодня нам надо дособрать программу с Валерией.

Е.АФАНАСЬЕВА: Но на сайте Первого канала все выложено. «Тина, вы активно позиционируете себя в интернете – считаете ли вы, что за интернетом будущее? Олег». Тебе придется ответить буквально за 30 секунд, потому что наша программа заканчивается.

Т.КАНДЕЛАКИ: Олег, я знаю. Поэтому смотрите за тем, как развивается канал PostTV в интернете. Вы знаете, я думаю, что я из кризиса выйду обладателем полноценного контента для полноценного канала. У вас есть еще есть время. Уоррен Баффит сказал: «Я уже покупаю Америку. А вы?» Поэтому – ребята, я вам рекомендую не теряться. Сейчас самое время – время колоссальных возможностей, которых через три года больше не будет. Дверь открылась, и я хочу войти в нее первой.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну что ж, это Тина Канделаки. Отпускаем ее смотреть «Две звезды», готовиться к съемкам, монтировать «Нереальную политику» и так далее. А вы можете насладиться ею в эфире – еще в течение пары часов она будет зажигать на Первом. А на неделе также на СТС и РЕН-ТЕ.АФАНАСЬЕВА:

Т.КАНДЕЛАКИ: Вторник, 0:15, РЕН-ТВ – не пропустите, «Нереальная политика» с Валерией.

Е.АФАНАСЬЕВА: Только тебе разрешает Венедиктов рекламировать так открыто, пиарить себя, свои проекты. Елена Афанасьева. Прощаюсь с вами до следующего воскресенья. До свидания.