Телевидение и мистика: попытка разгадать непознанное или эксплуатация зрительских фобий? - Дмитрий Троицкий, Елена Новоселова, Александр Карпов - Телехранитель - 2007-11-25

Е.АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер. В эфире «Телехранитель» - программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. Как всегда по воскресеньям, говорим мы с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. Поговорить мы сегодня решили о мистике в телевизионном эфире. Что такое, почему наше телевидение такое большое внимание стало уделять разным мистическим явлениям, темам. Документальные фильмы, реалити-шоу стали появляться. Или они были и раньше. Вот об этом открыто мы сегодня решили поговорить с людьми, которые телевидение делают. Это генеральный продюсер телеканала ТНТ Дмитрий Троицкий. Добрый день, Дмитрий.

Д.ТРОИЦКИЙ: Здравствуйте.

Е.АФАНАСЬЕВА: Это канал, который последнее время активно занимается непознанным. Это Александр Карпов – генеральный директор телеканала ТВ-3, который недавно перепрофилировался и тоже стало каким-то таким каналом с мистическим уклоном. Или нет, Александр?

А.КАРПОВ: Настоящим мистическим.

Е.АФАНАСЬЕВА: Настоящим мистическим каналом. Он сейчас нам расскажет про это.

А.КАРПОВ: Добрый вечер.

Е.АФАНАСЬЕВА: И естественно, позвали человека, который должен нам рассказать, а почему же все это случается, почему это делают и почему это смотрят, - психолога Елену Новоселову. Добрый день, Лена.

Е.НОВОСЕЛОВА: Добрый вечер.

Е.АФАНАСЬЕВА: Уважаемые слушатели и зрители, ваши реплики по поводу телевидения и мистики и ваши вопросы гостям вы можете задавать по смс - +7 985 970 45 45. А во второй части программы мы поговорим с вами и по телефону. Начнем с телевизионщиков. Александр, вы не так давно возглавили канал ТВ-3. Канал до этого был таким, общим – каналом разных тем. И вы его перепрофилировали. Выбирая свою нишу, почему вы остановились на триллерах, мистике и, в общем, сделали канал мистический?

А.КАРПОВ: Ну, во-первых, я не совсем согласен, что канал был до этого общим. Это был канал кино, причем такого кино – как говорили классики, кино второй свежести. Это были фильмы категории В-С, В - в лучшем случае. А поскольку перед акционерами была поставлена совершенно конкретная задача и по бизнесу, и по телевидению, мы решили, что самым лучшим способом будет сделать канал таким каналом специализированного контента. Не нишевым каналом, ну или нишевым каналом специализированного контента. Мы долго думали, что было бы нам интересно, какая поляна на сегодняшний день свободна, и пришли к выводу, что формат такой мистический, загадочный, фантастический, он пока, в общем… хотя понятно, что все каналы работают в этой области так или иначе, но вот специализированного канала такого нет. Поэтому мы, собственно, и решили сделать его. Приключения, фантастика, мистика, что-то непознанное, таинственное – это всегда интересно. Поэтому вот.

Е.АФАНАСЬЕВА: Цифры первые рейтингов после того, как вы перепрофилировались, вас устраивают? Или вы думали, что больше людей подсажено на мистику?

А.КАРПОВ: Тут же есть несколько моментов. Во-первых, мы только начали этот путь, и говорить о том, что у нас тут какие-то фантастические цифры, это, по меньшей мере нескромно. Во-вторых, понятно, что там доверие зрителей и симпатии зрителей нужно завоевать, а это решается двумя задачами. Вернее, тремя. Первое – это программное наполнение. Второе – это маркетинг. И третье – это время. Потому что зрители, в общем, достаточно медленно отвыкают от привычек смотреть большие каналы. Поэтому говорить о том, что мы вышли на какие-то цифры, рано, но некий тренд существует. Мы пока пробуем сетку, пробуем программные продукты. В общем, мы пока в поиске.

Е.АФАНАСЬЕВА: На канале, который представляет Дмитрий Троицкий, на ТНТ, всегда был акцент – после того, как на этот канал пришла команда Романа Петренко, - это был акцент на реалити, потом стал добавляться активный юмор, и вот где-то второй сезон – да, Дмитрий? – вы активно занялись непознанным, мистическим.

Д.ТРОИЦКИЙ: Но это тоже реалити, на самом деле. То есть это же про жизнь. Или про смерть.

Е.АФАНАСЬЕВА: Так про жизнь все.

Д.ТРОИЦКИЙ: Вы знаете, ведь человеку интересен довольно ограниченный набор тем базовых. Это любовь. Наверное, это счастье. И, в общем-то, ответ на сакраментальный вопрос – есть ли жизнь после смерти. То есть как вообще все устроено на самом деле, и является ли мир, тот, каким мы его воспринимаем, действительно таким на самом деле. И интерес к этому всегда во все времена, во всех культурах, во всех странах. Это просто присуще человеку в принципе – этим интересоваться. И мы действительно начали – у нас была такая программа – «Невероятно, но факт» она называется, она до сих пор выходит, сейчас мы готовим ее релонч, - и мы увидели, что у нее очень даже неплохие рейтинги. Вот. А потом, вдумываясь в это, мы посмотрели – знаете, вот откройте любой журнал или газету популярную, и вы увидите – там в конце просто идут такие блоки объявлений – «Колдунья баба Маня», «приворожу», «сниму порчу», вот это все. И по тому месту, которое это занимает, невольно напрашивался вывод, что если это продают, значит, это тоже кому-то нужно.

Е.АФАНАСЬЕВА: Значит, мы тоже должны участвовать в продажах срочно.

Д.ТРОИЦКИЙ: Да. Вот мы такой формат увидели английский – «Битва экстрасенсов». Он у нас вышел под таким названием. И это программа, в которой мы тестируем людей, которые называют себя экстрасенсами, или считают, что они обладают паранормальными способностями.

Е.АФАНАСЬЕВА: Расскажите, какое количество, какой процент настоящих экстрасенсов попадает к вам, а сколько самозванцев.

Д.ТРОИЦКИЙ: Я скажу первое – удивительно, что мы сейчас снимаем, готовимся уже четвертый сезон снимать. То есть в принципе мы не предполагали, что эксперимент затянется, потому что ответа в первом сезоне получить не удалось, что такое это на самом деле. Но какие-то выводы промежуточные можно сделать. Но выводы, в общем, наверное, отчасти такие. Наверное, то чем являются экстрасенсы для людей, это где-то находится на грани психологии. То есть это отчасти очень хорошие психологи, не сказать психотерапевты. Там есть некоторые вещи. Ну, например, экстрасенс всегда говорит…

Е.АФАНАСЬЕВА: Сидящий рядом с вами профессиональный психолог не согласен, кивает головой.

Д.ТРОИЦКИЙ: Сейчас поспорим.

Е.НОВОСЕЛОВА: У меня в душе революция.

Д.ТРОИЦКИЙ: Нет, ну вы знаете, вот если говорить про то, были ли вещи, которые мы сами действительно не знаем, как это объяснить, и это реально потрясало всю съемочную группу до глубины души, - да, были. Не очень много, но были. И вот у нас, к счастью, есть подтверждения на пленке.

Е.АФАНАСЬЕВА: Все остальное – шоу?

Д.ТРОИЦКИЙ: Все остальное, наверное, содержит элемент психологии. Потому что, понимаете, любой человек, который разговаривает с экстрасенсом, экстрасенс всегда скажет то, что человек хочет услышать. Вот обычно эти люди всегда очень умелые психологи – они всегда очень правильно разговаривают. Да, не скрою, подчас это манипуляция определенная. Но поскольку у нас традиционная психотерапия и психологическая помощь не очень популярна до последнего времени была, то народный заменитель ее – бабки, кудесники все – занимают нишу.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот как раз интересный вопрос – почему передачи с профессиональными психологами не очень активно пошли? Даже рейтинги у того же доктора Курпатова не на том уровне, на каком удовлетворяет современное телевидение. При этом заменители профессиональной помощи, как сам назвал Дмитрий их, экстрасенсов, такой вызывают зрительский ажиотаж.

Е.НОВОСЕЛОВА: Знаете, Дмитрий много чего сказал хорошего и умного. Только единственное что – цыганщиной отдает. Вот единственно, как я могу это прокомментировать. Дмитрий, без обид. Когда мы начинаем всерьез говорить о том, какую роль играют в обществе в целом вот эти последние страницы газет, где масса колдунов предлагает свои услуги, и люди так же верят почти любому… я очень часто сталкиваюсь с ситуацией – приходит дама или мужчина и говорит «Я-то думала…» - вот эта ситуация, - «…а на самом-то деле вот так». А я говорю – «А откуда взялось это «на самом деле»? «А мне экстрасенс сказал. У него, оказывается, женщина. Мне ее даже описали». И так далее. То есть вот это вот слово «на самом деле» меня очень смущает. Потому что в любом диалоге, будь это диалог с психологом, будь это диалог с экстрасенсом, будь это диалог с подругой на кухне, все равно есть тот, кто говорит, и он смотрит на мир своими глазами. И иллюзии этого человека становятся на какой-то момент правдой. Вот почему проще идти к колдунам, делать привороты, отвороты, заниматься вот этими всеми радостями жизни? Это очень просто объясняется. Люди в основном ждут, чтобы их проблемы решил кто-нибудь вместо них. Идти к психологу – это значит трудиться. И трудиться иногда до слез. И трудиться тяжело. А не хочется. А здесь пришел – над тобой руками помахали, в глазки тебе посмотрели… как к цыганке сходил. В принципе, эти все приемы известны – они стары, как мир.

Е.АФАНАСЬЕВА: Это Елена Новоселова – психолог. Дмитрий Троицкий – генеральный продюсер ТНТ - готов спорить.

Д.ТРОИЦКИЙ: Ну, я думаю, что мы не для того здесь с вами собрались, чтобы установить истину.

Е.НОВОСЕЛОВА: Боже упаси.

Е.АФАНАСЬЕВА: А для того, чтобы понять, почему это смотрят. А для этого это и делают. Правильно я понимаю, уважаемые телевизионщики? Как я понимаю, если б это не смотрели, вы б этого не делали? Александр Карпов.

А.КАРПОВ: Ну, вы знаете, я с уважением отношусь к тому, что делает канал ТНТ. Честно скажу – мне очень нравится их проект «Битва экстрасенсов», но тема мистики или загадок и тайн не начинается и не заканчивается темой экстрасенсов или психологии. Если брать топологию слова «мистика» - это понятно, от греческого «что-то загадочное» - вот в простой речи слово «мистика» перестало носить такой черный оттенок. Это, в общем, в нашем восприятии – что-то, что не умещается в рамки нашего обычного восприятия, не прописывается никакими формулами или прочими вещами. Поэтому тема мистики на телевидении – это тема загадок вообще. Это не только экстрасенсорика. Это загадки истории, это тайны, загадки личности. И, в конце концов, мы все с вами глубоко язычники, несмотря на тысячелетнюю историю крещения Руси, потому что баба с пустыми ведрами, черная кошка, девочки, сжимающие кулачок и считающие, сколько у них там будет мужей или невест, - это же все оттуда. Поэтому я согласен с Дмитрием – это интересно всем, это интересно всегда. Поэтому, в общем, нельзя назвать мистику мейнстримом в телевидении. Это просто одно из направлений.

Е.АФАНАСЬЕВА: Но при этом рейтинги очень большие. И у документальных проектов на самых крупных каналах – на России и на Первом, когда речь идет – условно говоря, если это про Вангу фильм документальный, если это про какого-то крупного специалиста или про то, как приворожить мужа или как кого сглазили, это будут смотреть – рейтинг просто…

А.КАРПОВ: Потому что это развлечения. А развлечения смотрят всегда.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вы уверены, что это только развлечения?

Е.НОВОСЕЛОВА: Я не стала бы путать такие вещи, о которых говорит Александр. Дело в том, что на самом деле, наше познание настолько минимально, что все, что связано с тайнами, это, на самом деле, очень привлекательно. И это всегда, извечно будет интересовать людей. Более того, мы с вами мистику находим даже в таком, казалось бы, институте, не совместимом с мистикой, как православная церковь. Восточная церковь, ветвь нашей православной церкви, она очень мистична. Поэтому мистика – в крови у человека. Здесь перепутывается все – язычество и какие угодно вещи. Но когда мы с вами говорим о том, что люди с огромным интересом смотрят о Ванге, это одна история. Другое время – когда они с удовольствием списывают рецепты, какое крыло от какой вороны нужно зажарить на сковородке и подсыпать это мужу, чтобы он не ушел к другой. Вот это совсем другая история. Ко мне, к сожалению, попадают люди, которые жарят эти крылья. А потом я очень долго с ними разбираюсь.

Е.АФАНАСЬЕВА: Они просто жарят или жарят, потому что это сказали по телевизору?

Е.НОВОСЕЛОВА: Нет, они их сначала пожарят, потом у них в семейной истории получается все печально…

Д.ТРОИЦКИЙ: А может, помогает? Вы не спрашивали?

Е.АФАНАСЬЕВА: Если б помогало, к Лене бы не приходили, наверное.

Е.НОВОСЕЛОВА: Может быть.

Д.ТРОИЦКИЙ: А может, они забыли посолить.

Е.НОВОСЕЛОВА: Думаю, рецепт неправильный был.

Д.ТРОИЦКИЙ: Списали неправильно. Скорее всего.

Е.АФАНАСЬЕВА: Дим, к вам часто обращаются восторженные или возмущенные зрители, которые хотят немедленно результата от мистических обрисованных в ваших программах эпизодов?

Д.ТРОИЦКИЙ: Вы знаете, на «Битву экстрасенсов» очень много приходит писем, имейлов, то есть там с помощью…

Е.АФАНАСЬЕВА: «Срочно пришлите мне экстрасенса – мне тоже нужно что-то там узнать», да?

Д.ТРОИЦКИЙ: «Решите проблемы». Ну, кстати, количество, наверное, не меньше, чем приходило в свое время на программу «Запретная зона». Была у нас тоже такая с Мишей Пореченковым программа. Я с вами согласен, что люди, конечно, любят, когда их проблемы кто-то решает. Но тем не менее, вы знаете, было несколько случаев реальных и завораживающих, в общем, своей какой-то…

Е.АФАНАСЬЕВА: Рассказывайте-рассказывайте.

Д.ТРОИЦКИЙ: Ну, я не могу вам рассказать все подробности и раскрыть все имена. К нам обратились реально из органов внутренних дел в какой-то момент программы с просьбой – там была большая проблема у одного человека, и мы, в общем-то, отправили съемочную группу и двух экстрасенсов, чтобы они попытались помочь. Мы рассчитывали, что если все закончится хорошо, у нас это будет феноменальный материал с такими подтверждениями МВД – мало не покажется. Но к сожалению, там произошла трагедия. Наши экстрасенсы отчасти какое-то направление, первый шаг правильно показали. То есть они помогли быстрее обнаружить страшный финал, но, к сожалению, на сам финал они повлиять уже не могли. Поэтому в принципе фифти-фифти такая история. Ну еще много случаев, потому что все экстрасенсы, которые снимаются в программе, практикуют, и я думаю так – ели они кому-то помогли, очень хорошо.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вернемся к этой теме после новостей. Мы в программе «Телехранитель» говорим сегодня о телевидении и мистике: что это – попытка разгадать непознанное или эксплуатация зрительских фобий? Говорим с Дмитрием Троицким - генеральным продюсером ТНТ, Александром Карповым - генеральным директором телеканала ТВ-3, и Еленой Новоселовой – психологом. Вернемся после новостей.

НОВОСТИ

Е.АФАНАСЬЕВА: Итак, мы продолжаем программу «Телехранитель». Говорим мы сегодня о телевидении мистике – что это: попытка разгадать непознанное или эксплуатация зрительских фобий? Говорим с Дмитрием Троицким, генеральным продюсером телеканала ТНТ, на котором выходит несколько программ, так или иначе связанных с темой мистической, с генеральным директором канала ТВ-3 Александром Карповым, который просто стал телеканалом мистики, и с психологом Еленой Новоселовой. И как раз пока новости закончились и шла реклама, два представителя телевизионного сообщества обменялись репликами. Александр Карпов сказал, что посмотрели все внимательно, увидели успех на ТНТ и решили, что ниша существует, так?

А.КАРПОВ: Я сказал – это одно из. Всегда ищешь подтверждения своим теориям, поэтому успех наших коллег с ТНТ – это было подтверждением нашей идеи, что мы идем правильным путем. А потом у нас еще родилась такая замечательная фраза – кто-то сказал, я не помню, кто, - что все знают, что вампиров не существует, но все так же знают, что их можно убить осиновым колом и чесноком.

Е.АФАНАСЬЕВА: Замечательно. Наш смс-номер - +7 985 970 45 45. Много уже вопросов, сейчас попробуем блиц устроить. А также вы можете дозваниваться к нам по телефону 363 36 59. У вас будет возможность задать вопросы нашим гостям в прямом эфире. Вот одна из реплик, которая пришла на смс: «В конце 80-х, когда СССР уже трещал по швам, тоже в СМИ началось засилье баек про НЛО, снежных людей, экстрасенсов и мистики. Так КГБ пыталось отвлечь людей от политики. Не повторяется ли сейчас то же самое?» - спрашивает Илья из Москвы. Уважаемые телевизионщики, Елена как психолог, наверное, не столь может ответить на тему политики, она может ответить на тему восприятия.

Е.НОВОСЕЛОВА: Вы знаете, я думаю, что есть цикличность в любом интересе у публики. И где-то приблизительно с цикличностью в 15 лет, я просто эту цифру называю не с потолка, есть наблюдения, - возникает острый интерес ко всякого рода подобным явлениям. Потом он спадает. Очевидно, новое поколение нарождается за это время интересующихся этой темой. И опять он возникает. Но интерес в принципе людей к вещам непознанным, он неизбывный. Он навеки. Пока мы существуем, он будет. Иначе остановится всякое познание.

Е.АФАНАСЬЕВА: В предыдущий раз это было, когда у нас лечили по телевизору, да? Вот Кашпировский, Чумак заряжал все это. Наверное, предыдущий виток спирали.

Е.НОВОСЕЛОВА: Знаете, какое количество людей бросило курить?

Е.АФАНАСЬЕВА: Да?

Е.НОВОСЕЛОВА: Да. Просто потому что они очень захотели это сделать, им нужно было увидеть стакан воды, который стоял просто перед Чумаком, по-моему, заряженный. Но самое удивительное – что это помогает.

Е.АФАНАСЬЕВА: Первый раз слышу от психолога, который говорит, что это помогает.

Е.НОВОСЕЛОВА: Ну ведь есть же аутентичные вещи, когда человек готов к чему-то – он же уже почти себе помог. Ему нужен некий толчок, самовнушение, и все происходит.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, Дмитрий.

Д.ТРОИЦКИЙ: Я с вами соглашусь, потому что если экстрасенсы, в общем, это бабушка надвое сказала, что это такое, то самовнушение, гипноз – это научно доказанное явление, про которое книги написаны. Здесь никаких вообще загадок нет.

А.КАРПОВ: Я с вами не соглашусь. Дело в том, что экстрасенсорика тоже научно доказано, что существует.

Д.ТРОИЦКИЙ: Ну, в меньшей степени. Более полемично.

А.КАРПОВ: Но их реально очень мало. И, кстати, в вашей же программе был, по-моему, в одной из первых, человек, который то ли из КГБ какой-то коллега психолог…

Д.ТРОИЦКИЙ: Мы с ним работаем постоянно, да.

А.КАРПОВ: Который еще в те времена…

Е.АФАНАСЬЕВА: Какое количество обратной реакции, когда люди посмотрели и решили, что все, меня сглазили, моего мужа приворожили, начальник еще что-то сделал…

Е.НОВОСЕЛОВА: А потом это все ко мне.

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, человек, который даже и не думал и пытался искать причины неудач в себе и в своих поступках, говорит – «Все, сглазили, приворожили, заколдовали».

Е.НОВОСЕЛОВА: Лен, так беда вся в том, что вместо того, чтобы посмотреть в зеркало и посмотреть, что ты делаешь в своей жизни и как ты общаешься со своим мужем… вот она его 10 лет бьет сковородкой по голове и говорит «Почему ты меня не любишь?», а потом, на 11-й год она идет к подруге или к психологу и говорит – «Отворожите, приворожите. Наверное, нас сглазили». Вот весь ужас заключается в том, что фильтр, который стоит между экраном, допустим, и воспринимающим этот экран, он такой тонюсенький, и основное количество людей не фильтрует информацию. То есть это может быть интересно, это может быть забавно, это может быть завораживающе, и это, на самом деле, как шоу – здорово. Я сама с огромным удовольствием смотрю «Битву экстрасенсов», с огромнейшим удовольствием!

Д.ТРОИЦКИЙ: Я бы только хотел поправить, чтобы мы все-таки понимали, о чем говорим. Это все-таки программа не про магов и колдунов. Это программа всего лишь про людей, которые считают, что у них есть паранормальные, то есть отличающиеся от обычных способности. И они нам их демонстрируют. Способности могут быть самые разные – видеть сквозь стену, предсказывать будущее, менять погоду. Такие вот способности. У некоторых людей они действительно есть.

Е.НОВОСЕЛОВА: Безусловно.

Е.АФАНАСЬЕВА: Какой процент ваших участников действительно с экстраспособностями, я какой – шарлатаны и шоумены?

Д.ТРОИЦКИЙ: Мы вот с этим разбираемся уже четыре сезона.

Е.АФАНАСЬЕВА: Не удается?

Д.ТРОИЦКИЙ: Это очень трудно. Потому что в разных испытаниях они по-разному проявляются. Трудно сказать.

Е.АФАНАСЬЕВА: Хорошо, давайте попробуем звонок принять. 363 36 59. Добрый вечер.

Слушатель: Здравствуйте.

Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут? И откуда вы?

Слушатель: Александра Владимировна. И простите, ради бога, я б хотела у Новоселовой узнать, где она принимает, по какому телефону. И все.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так вот.

Слушатель: Извините, ради бога.

Е.АФАНАСЬЕВА: Лен, ну говорите. Раз уж дозвонился человек.

Е.НОВОСЕЛОВА: Что, в прямом эфире?

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну, или я не знаю. Скажите. Где вас найти.

Е.НОВОСЕЛОВА: Будьте любезны, позвоните, пожалуйста, по телефону 8 916 545 60 26.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот, пожалуйста. Оказывается, важнее попасть все-таки к психологу. А мы говорим – к бабкам, к экстрасенсу. Человек дозвонился и хочет узнать про это.

Е.НОВОСЕЛОВА: Спасибо вам большое.

Е.АФАНАСЬЕВА: «Я вампир, я существую» - пишет некий Слушатель: Из Москвы. Вот так вот. Реплик много самых разных. Анатолий пишет: «Кашпировский меня от мата излечил, за неделю».

Е.НОВОСЕЛОВА: А мат – болезнь?

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну вот не знаю, как вы считаете.

А.КАРПОВ: Ну, если в обществе, в присутствии детей, то, видимо, да. Но еще раз говорю – никто ж не отрицает, что этих способностей нет. Они, наверное, есть у Кашпировского, у массы других еще людей. Поэтому задача-то, я так понимаю, и телеканала ТНТ, и нашего канала – попробовать найти этих людей и показать – вот это есть. Не наша задача – выяснять, сколько из них шарлатанов, а сколько это… Важно найти тех людей, кто действительно обладает какими-то уникальными способностями и сказать «Смотрите, вот это существует». А разбираться в этом – это вон, на здоровье, куча непрофессионалов.

Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте еще звонок – 363 36 59. Добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вас как зовут?

Слушатель: Владимир.

Е.АФАНАСЬЕВА: Откуда вы, Владимир?

Слушатель: Из Ухты.

Е.АФАНАСЬЕВА: Говорите. Пожалуйста.

Слушатель: У меня вот какое объяснение. Иногда мистика замещает течения. Вот были учения, которые объясняли какие-то необычные явления, технологию их объяснения. А христианская православная церковь не может дать полное объяснение. Поэтому замещается мистикой.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот такая ваша точка зрения. Да? Спасибо. Нет, Лена не согласна.

Е.НОВОСЕЛОВА: Я не то чтобы не согласна. Просто здесь нужно очень четко различать вопросы веры и вопросы научного объяснения каких-то явлений. В том числе и то, о чем мы сегодня говорим. Это может быть вопрос веры. Это может быть вопрос практики. Это может быть вопрос реальной помощи каким-то людям. Вот только я совершенно согласна с Александром в том, что он сказал. Единственное, что меня сильно смущает просто как человека, занимающегося ежедневной практикой в этой области, - что когда мы с вами показываем подобных людей с неординарными способностями – естественно, они есть, естественно, они могут делать то, что у человека, не наделенного такими способностями, вызовет состояние шока. Вот очень страшно, что под них подмазываются – извините меня за это слово – еще сотни и сотни людей.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот тех, которые во всех газетах – «Приворожу»…

Е.НОВОСЕЛОВА: Да, вот это страшно. Мало того – аргументацией тех, кто к ним обращается, они просто иногда губят судьбы. Они заворачивают так далеко этих людей, что потом последствия бывают очень печальными. У них аргументация такая – ты вчера программу видела? Вот там вот этот помог – значит, и мне поможет.

Е.АФАНАСЬЕВА: У меня вопрос к Александру, к Дмитрию. Ответственно ли телевидение? Да, я понимаю, что… Александр так страшно посмотрел…

А.КАРПОВ: Нет, боже упаси.

Е.АФАНАСЬЕВА: У современного телевидения уже очень часто это понятие отсутствует. Я не имею в виду присутствующих здесь представителей телекомпаний, но часто говорят – «Телевидение – бизнес», «Мы делаем то, что смотрят». Вы, когда делаете такого рода программы, вы как-то обсуждаете в своем коллективе, Дима? Об ответственности канала ТНТ, канала ТВ-3.

Д.ТРОИЦКИЙ: Вы знаете, у нас есть передача «Невероятно, но факт» еженедельная, и каждую неделю мы рассказываем о чем-то невероятном и непознанном или неподдающемся объяснению. И экстрасенсы – это просто одна из тем, на которую мы рассказываем. То есть я не совсем понимаю, за что мы должна брать ответственность.

Е.АФАНАСЬЕВА: Ну…

А.КАРПОВ: Я тоже…

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так вот. Лена, есть у телевидения ответственность перед зрителем, который пришел и увидел вот такое.

А.КАРПОВ: На самом деле, в программах ТНТ и в наших программах нет «Посмотрите, как эти, и делайте так же». Еще раз говорю – мы делаем развлекательное телевидение. Ну, мы с этим уклоном. ТНТ очень хорошо стоят в разных нишах, но тем не менее. У нас идет программа «Мистика звезд», где люди известные – актеры, режиссеры, певцы рассказывают о каких-то событиях, которые в их жизни происходили. И в чем ответственность?

Д.ТРОИЦКИЙ: Ну вот вопрос, например. Телевидение показывало клипы группы «Ласковый май», а дальше по всей стране ездили двойники-шарлатаны, которые выдавали себя за «Ласковый май» и собирали деньги. Причем здесь телевидение?

Е.НОВОСЕЛОВА: Более того – я считаю, что здесь было бы правильнее и грамотнее говорить об ответственности каждого человека за то, что он смотрит и как он на это реагирует. Вот тогда все было бы сбалансировано. Телевидение имеет право показывать то, что они считают нужным и интересным для публики, а публика вполне обладает правом смотреть это или не смотреть. И насколько это обсуждать и насколько всерьез воспринимать. Вот тогда, наверное, будет баланс у нас.

Д.ТРОИЦКИЙ: Ну а если серьезно ответить на ваш вопрос, честно, искренне, то конечно отвечаем за все, что показываем. И, в общем, еще неизвестно – может, на том свете все это еще вспомнится. Но мы стараемся везде делать хороший посыл, выводить правильную мораль, не делать ничего такого чернушного, плохого и нести, в общем, добро и радость.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так. Вадим из Томска спрашивает: «А вы не пробовали спросить у экстрасенсов, кто будет преемником Путина»? пауза.

А.КАРПОВ: Провокация.

Д.ТРОИЦКИЙ: Эта национальная угадайка, в общем, наверное, к нашим каналам отношения не имеет.

Е.АФАНАСЬЕВА: Сколько экстрасенсов, столько вариантов, да? Понятно. Скажите, эти темы, они могут быть… вот условно говоря, выходит передача на канале, на одном из каналов – так или иначе она о народном целительстве. Там присутствуют медики, все профессиональные врачи страшно этой передачей недовольны, но у тех, кто ее делает, есть аргумент – «У нас же есть врач», он потом говорит «Да, вы это не кидайтесь делать, вот тут посоветуйтесь. Это я вам советую, это нет». В такого рода программах должен быть какой-то человек профессиональный, который скажет «Вот это да, это нет», который разведет и расставит по местам. Или этого быть не может, потому что никто не знает, что да, а что нет, что правда, а что неправда?

Д.ТРОИЦКИЙ: Я боюсь, что нет такого человека, который может вообще контролировать феномен телевидения и как оно воздействует на сознание людей. Это феномен не изученный. Вот я вам могу рассказать такую историю, что мы сами и есть самый страшный собственный судья. Вот мы сейчас делали программу – «Гипноз». И у нас – профессиональный гипнотизер Дмитрий Домбровский, он 20 лет на эстраде. Это такой эстрадный гипноз, который в цирке показывают. Так вот, мы побоялись показывать в первых программах сам процесс введения людей в состояние гипнотического транса. Почему мы побоялись? Потому что наши пиарщики нашли какой-то указ от 29-го года, по которому запрещается показывать сеансы массового гипноза. И вот мы сами…

Е.АФАНАСЬЕВА: А его не отменяли, да?

Д.ТРОИЦКИЙ: Да, и мы сами себя загнали до такой степени, что нам люди вначале реально не верили, что это гипноз, а не актеры. Вот. Понимаете? То есть мы миллион раз подумываем, что можно, чего нельзя. По всем законам.

Е.АФАНАСЬЕВА: Запрос про следующую думу, которая вот-вот будет – отмените указ 29-го года.

А.КАРПОВ: 1829-го.

Е.АФАНАСЬЕВА: Я все-таки к тому, что Дмитрий правильно сказал, что никто не знает силы телевидения и его зоны ответственности. И люди, в общем-то, сидят, делают одну конкретную программу, и как это слово отзовется, предугадать трудно. Я, опять-таки, хочу вернуться к этому же вопросу. Скорее да или скорее нет? Это скорее полезно или скорее вредно? Или вообще каждый выбирает для себя, как говорит Лена? Елена Новоселова. Лен, с точки зрения профессионального психолога, к которому потом приходят люди. Посмотревшие или не посмотревшие эти программы.

Е.НОВОСЕЛОВА: Для того, чтобы ответить на этот вопрос, я бы разделила бы эти программы на две части. Первая часть – это когда просто любопытно, интересно и таинственно. Когда это рассказывается о некоем событии, о человеке ли, который несет в себе некоторые неожиданные качества. Тогда это, естественно, очень интересно, познавательно и заставляет мозги шевелиться. Когда же речь идет о том, как рассказывается, как какой-нибудь человек экстрасенс очень активно помогал другому, простому смертному и разрешил все его проблемы, и просто на ура…

Е.АФАНАСЬЕВА: И тут же стоит очередь таких же желающих.

Е.НОВОСЕЛОВА: Да еще, не дай бог, бегущая строка с телефонами, куда звонить, вот это не то что вредно – это разрушительно. Вот на моей памяти есть два человека, которые ушли в мир иной, потому что они не слушали врачей, а они полностью доверяли себя людям, называющими себя экстрасенсами. Я понимаю, что это их выбор. Но тем не менее – это страшно. Вера была настолько сильная, подтвержденная. Книжками ли она подтверждена, еще ли чем-то, ну просто на моей памяти… Я понимаю, сколько таких людей, которые имеют таких знакомых. Вот это страшно. Это разрушительно. Это безответственно.

А.КАРПОВ: Да, а скольким людям безответственные врачи вредили…

Е.НОВОСЕЛОВА: Безусловно.

А.КАРПОВ: Все в этом мире…

Е.НОВОСЕЛОВА: Относительно, конечно.

Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте примем еще звонок. 363 36 59. Добрый вечер, алло.

Слушатель: Добрый вечер.

Е.АФАНАСЬЕВА: Только приемник выключите, пожалуйста.

Слушатель: Да. Меня зовут Александр. У меня такой вопрос по поводу «Битвы экстрасенсов» - после окончания первого сезона, там, по-моему, Наталья Воротникова победила, там было сказано, что якобы будет создана заявка в какую-то американскую организацию, которая ищет истинных экстрасенсов. И вроде как должны были Воротникову туда послать, чтоб там это все подтвердилось. Вот хотелось бы знать – что-то в этом плане продолжается?

Д.ТРОИЦКИЙ: Да. По-моему, она ездила в Америку, но, к сожалению, подробностей я сам лично не знаю, чем там все закончилось.

Е.АФАНАСЬЕВА: Придется делать программу по итогам.

Д.ТРОИЦКИЙ: Я знаю, что наши международные опыты продолжаются. Сейчас на Украине, воодушевившись нашим успехом, стали делать украинскую «Битву экстрасенсов».

Е.АФАНАСЬЕВА: Международный матч.

Д.ТРОИЦКИЙ: И мы собираемся в ближайшее время устроить сражение между российскими и украинскими экстрасенсами.

А.КАРПОВ: Победит Газпром.

Е.АФАНАСЬЕВА: Это сильно. 363 36 59. Добрый вечер.

Слушатель: Алло, здравствуйте.

Е.АФАНАСЬЕВА: Здравствуйте. как вас зовут? Откуда вы?

Слушатель: Евгений, Иркутск.

Е.АФАНАСЬЕВА: Пожалуйста. Евгений.

Слушатель: Я вот хочу обратиться к представителю ТВ-3 – вот вы сказали, что…

Е.АФАНАСЬЕВА: Да, Александр Карпов – генеральный директор.

Слушатель: Да, к Александру Карпову. Вы сказали, что вы как бы взяли пример с ТНТ. И вот у вас передача «Тайны» идет – ее ведет Май Абрикосов – участник, который в «Доме-2» был. Это как вы можете объяснить? И второй у меня вопрос еще к Дмитрию. Скажите, пожалуйста, вот вы сказали, что сеанс гипноза вы тоже не можете показывать. А вот как на операторов это не действует? Они же это все снимают все-таки. Спасибо.

Е.АФАНАСЬЕВА: Начнем, Дмитрий, давайте с операторов, а потом Александр.

Д.ТРОИЦКИЙ: По поводу операторов. История такая – мы показываем действительно научный феномен гипноза. Наш гипнотизер в течение двух часов вводит в транс группу людей, которых он выбирает из зала.

А.КАРПОВ: А на операторов одевают свинцовые штаны.

Д.ТРОИЦКИЙ: Надо сказать, что операторы не могли примерно весь первый съемочный день, что на самом деле мы вводим их в состояние гипноза и они на самом деле под гипнозом. Только когда они поняли, что мы могли потратить кучу денег, потому что если б это были актеры, мы могли бы делать это все гораздо быстрее, вот тогда они поняли, что наверное, это на самом деле. Но на операторов это не действует. Он гипнотизирует только тех, кого он уже выбрал из зала.

Е.АФАНАСЬЕВА: Очень хорошо. Александр.

А.КАРПОВ: Еще раз говорю – опыт наших коллег с ТНТ был не единственным опытом, на который мы смотрели. На самом деле, тема мистики, загадок и тайн на всех каналах – и на СТС, и на Первом, и на России. В общем, она в достаточно больших объемах представлена. Поэтому когда я сказал, что мы смотрели на ТНТ, это было одно из. А то, что Май Абрикосов ведет, ну, у нас, знаете, многие люди на 3-4 каналах одновременно что-то делают – и что? Май Абрикосов – он же не сотрудник канала ТНТ, поэтому…

Д.ТРОИЦКИЙ: Нет-нет, Май Абрикосов – он просто участник самого мистического проекта на телевидении, который вошел в Книгу рекордов Гиннеса. Поэтому и вошел.

Е.АФАНАСЬЕВА: Давайте, наверное, последний звонок примем. 363 36 59. Добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер.

Е.АФАНАСЬЕВА: Как вас зовут? Откуда вы?

Слушатель: Меня зовут Леонид, я москвич. Вы знаете, интересная очень программа. И тема очень интересная. Вот меня удивляет какое-то такое средневековое представление об этих сверхспособностях. Допустим, вампиризм – пьет кровь. На самом деле, страшнее энергетические вампиры, да? Вы согласитесь, наверное.

Д.ТРОИЦКИЙ: Да, конечно.

Слушатель: Значит, если существуют биотоки, биополе, значит, есть люди, которые в положительном, в отрицательном поле, и пользуются этим. А вот, кстати, экстрасенсорика – к 30-40 годам человек получает миллиарды миллиардов бит информации, и вся эта информация, однозначно, хранится в головном мозге. Но одни пользуются 5% этой информации сегодня, а другие умеют ее извлекать тогда, когда им это нужно. А вот то, что мы называем той самой знаменитой сенсорикой, это просто информация.

Е.АФАНАСЬЕВА: Мы же сейчас не спорим. Мы говорим о том, как телевидение показывает непознанное, и как это влияет на зрителя, не подготовленного настолько, насколько подготовлены, например, вы.

Слушатель: Да не непознанное телевидении показывает. Уникумов они ищут.

Е.АФАНАСЬЕВА: Это вы так сказали с сожалением или с возмущением?

Слушатель: Ну. Опять это фокусничество.

Е.АФАНАСЬЕВА: Фокусничество.

Слушатель: Ну конечно. Я просто еще раз хочу сказать – в каждом человеке это заложено. Одни могут сегодня нам это продемонстрировать, другие не могут, но мы, наверное, можем им помочь и заставить их это сделать каким-то образом. Поэтому телевидение и та проблема, которую вы сейчас обсуждаете, они не имеют ничего общего.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот так.

Слушатель: Однозначно.

Е.АФАНАСЬЕВА: Не имеют ничего общего. Александр Карпов.

А.КАРПОВ: Ну, я не совсем понимаю, нужно говорить и на что нужно отвечать. Просто я еще раз говорю…

Е.АФАНАСЬЕВА: Да отвечать, наверное, не нужно…

А.КАРПОВ: …что тема мистики – это не только экстрасенсорика. Тема мистики, загадок и тайн – это судьбы людей, это места – есть в России масса мест, где происходят совершенно необъяснимые вещи. Как канал Грибоедова, где, пардон, происходят очень странно какие-то убийства. Иркутский аэропорт, и еще куча всяких разных мест. Есть судьбы людей. Возьмите, не знаю там, загадку смерти Александра Первого, семь смертей Александра Второго, которому предсказали семь смертей, и седьмая – реальная. И вот мы как раз делаем программы, посвященные этим вот всем артефактам, которые объяснить с точки зрения нормальной логики невозможно.

Е.АФАНАСЬЕВА: Дима, Александр, на вашу личную жизнь такого рода работа влияет? У вас как-то меняется отношение к такого рода темам или нет? Александр.

Д.ТРОИЦКИЙ: Я-то вообще натура увлекающаяся. Нет, я просто оптимист и при этом фаталист. Как сказал какой-то известный пират – кому суждено быть повешенным, тот не утонет. Поэтому я вот живу по этой формуле – весело и неприхотливо.

Е.АФАНАСЬЕВА: Дмитрий Троицкий.

Д.ТРОИЦКИЙ: В принципе, никак особо не влияет. Но я понимаю, что могут быть в жизни ситуации, когда человек идет и обращается к экстрасенсу. Я, в принципе, могу понять, почему это происходит. Ничего в этом такого плохого не вижу. Если это ему помогает, очень хорошо.

Е.АФАНАСЬЕВА: А желание использовать такие способности героев ваших программ…

Д.ТРОИЦКИЙ: Да, естественно. У нас создан такой специальный совет экстрасенсов – такая теневая структура в управлении канала ТНТ. Они анализируют все наши программы с точки зрения рейтингов, предсказывают нам, какие проекты будут удачны…

Е.АФАНАСЬЕВА: А финансовые вложения?

Д.ТРОИЦКИЙ: В принципе, они фактически управляют каналом. То есть все, что вы видите, это…

Е.АФАНАСЬЕВА: Это не Роман Петренко.

Д.ТРОИЦКИЙ: Естественно. Это более серьезные силы.

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот поэтому Александр Карпов решил пойти по вашему пути, чтобы канал…

Д.ТРОИЦКИЙ: Правильно сделал, кстати.

Е.АФАНАСЬЕВА: Уже создан совет, Александр? Нет еще?

Д.ТРОИЦКИЙ: В будущем все телевидение, Лен, будет управляться этим кабинетом.

Е.АФАНАСЬЕВА: А может, уже?

Д.ТРОИЦКИЙ: Ну, в общем, не хотел вот вам признаваться…

Е.АФАНАСЬЕВА: До выборов признаваться не будем, да? А после выборов тогда…

Д.ТРОИЦКИЙ: Да-да. А потом все расскажем.

Е.АФАНАСЬЕВА: Спасибо большое. Главное – чтобы не восприняли это за чистую монету, потому что сейчас будут явно какие-нибудь звонки или вопросы по смс – «Скажите координаты данного совета». Лен, для финала, завершая разговор, уже осталось несколько минут, - вы как психолог и вы как потребитель, когда смотрите эти программы, это два разных зрителя?

Е.НОВОСЕЛОВА: Это два разных зрителя. Ну, во-первых, я же психолог по профессии, а вообще-то я человек…

Е.АФАНАСЬЕВА: Вот поэтому я и спрашиваю – вы, Лена Новоселова, женщина с определенными своими в жизни явлениями, и вы психолог – как эти взгляды разнятся?

Е.НОВОСЕЛОВА: Они никак не разнятся, они только дополняют друг друга. Более того – в моей собственной жизни было достаточно много мистики, поэтому я к мистике отношусь с огромным уважением и очень аккуратно.

Е.АФАНАСЬЕВА: Слово очень важное – аккуратно.

Е.НОВОСЕЛОВА: Для меня это очень серьезная тема. И, в общем-то, профессор Вернадский для меня не совсем чужой, в моей картине мироздания. И поэтому я различаю эти вещи. Уже как профессионал я знаю, не то чтобы знаю – я не могу быть уверена, но я могу предположить, что вот какие-то вещи принесут пользу, а какие-то вещи принесут мне пациентов. И я согласна с той мыслью, что все, что работает на благо человека, то, что ему даются силы и возможности улучшить свою жизнь или просто выжить или жить хорошо, - вот пусть оно работает. Лишь бы только это не был моментальный эффект, который потом приведет к трагедии. Вот если на самом деле человек устаканивается, то слава богу, пусть будет. И дай бог.

Е.АФАНАСЬЕВА: Надо напомнить принцип – не навреди создателям наших телевизионных программ. Александр, Дмитрий, последний вопрос. Вы когда с этими темами работаете, какие табу вы для себя ставите? Александр Карпов – генеральный директор телеканала ТВ-3.

А.КАРПОВ: Наверное, Елена очень хорошо сказала: главный принцип – не навредить. Мы, собственно, и не собираемся вредить. Потому что мы берем просто некие события, факты, судьбы и место, и пытаемся разобраться… не разобраться, а просто посмотреть, как это все происходило. И мы не даем каких-то рекомендаций, что нужно делать и как нужно солить черное крыло от ворона.

Е.АФАНАСЬЕВА: Дмитрий Троицкий, ТНТ.

Д.ТРОИЦКИЙ: Не заряжаем банки с супом и с чаем через экран телевизора. Я думаю, сегодня, в отличие от того, что было 10-15 лет назад, телевидение и в этой части стало более взвешенным, таким серьезным, предоставляющим все-таки делать окончательный выбор зрителю.

Е.АФАНАСЬЕВА: А если немножко помистифицировать, то только рейтинги этих программ, чтобы они росли и росли. Мы говорили в программе «Телехранитель» о телевидении и мистике. Говорили с Дмитрием Троицким – генеральным продюсером телеканала ТНТ, с Александром Карповым – генеральным директором канала ТВ-3, с Еленой Новоселовой – психологом. Елена Афанасьева, прощаюсь с вами на две недели – в следующее воскресенье «Телехранителя» не будет. Услышимся через 14 дней. Всего доброго, до свидания.

Е.НОВОСЕЛОВА: До свидания.

Д.ТРОИЦКИЙ: До свидания.

А.КАРПОВ: До свидания.