Здоровое телевидение или телевидение о здоровье? - Елена Малышева - Телехранитель - 2007-07-22

Е. АФАНАСЬЕВА – Добрый вечер. В эфире «Телехранитель» - программа о сути телевидения и о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. Как всегда по воскресеньям говорим мы с вами о персонах и программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. В гостях у меня сегодня Елена Малышева, ведущая программы «Здоровье» на «Первом канале». Добрый день, Елена.

Е. МАЛЫШЕВА – Добрый день.

Е. АФАНАСЬЕВА – Назвали мы тему нашей программы «Здоровое телевидение или телевидение здоровья». То есть намек на то, что сегодня мы хотим поговорить не только о медицинском телевидении, но и о том, чем является телевидение для современных людей с точки зрения медицины, как оно влияет на здоровье человека. Как вам кажется, Лена?

Е. МАЛЫШЕВА – Ой, вы знаете, я с огромным уважением отношусь к современному телевидению. И не отношусь к тем людям, которые говорят, вот, телевидение такое плохое, там столько этого, сего, пятого, 38-го. Я, например, считаю, что телевидение этого года было праздничным, ярким, нарядным, необыкновенно позитивным; чудесные были проекты у нас на канале, среди которых ярчайший «Звезды на льду». И такого праздника, как в этом году, на телевидение не было давным-давно. Поэтому мне кажется, телевидение играет ту роль в жизни человека, какую в его жизни играет много чего другого.

Е. АФАНАСЬЕВА – Какую человек позволяет телевидению играть. Я сейчас напомню средства связи. + 7 985 970-45-45 – это наш SMS-номер. Пожалуйста, ваши вопросы Елена Малышевой, ваши реплики и комментарии. Во второй части программы как обычно мы поговорим с вами и по телефону. Но все-таки, думаю, что сейчас начнутся какие-то реплики по SMS , и слушатели будут приводить те или иные примеры, когда телевидение… ну, в общем, жестоко, жестко, когда оно влияет и на психику, и на подсознание, и вызывает и агрессию, особенно, может быть, на не устоявшуюся психику молодых зрителей, маленьких влияет. Вы как специалист, как медик, вас это не тревожит, не пугает?

Е. МАЛЫШЕВА – Вы знаете, дело в том, что да, пожалуй, меня вообще ничего не пугает. Почему? Потому что это такой разговор, типа того, вот как школа, она хорошо воспитывает или плохо. Я глубоко убеждена, что воспитанием занимается семья. А телевидение призвано в той мере, в которой оно может, развлекать, давать возможность отдохнуть; и если может – а в цивилизованных странах телевидение этим занимается всерьез – если может, то образовывать. Вот может быть у нас в России меньше всего выполняется эта функция телевидением. А так телевидение, как и кино, способно на самом деле на очень многое. Например, в Америке кино и отчасти телевидение тоже в последние десятилетия создали великую американскую мечту, суть которой состоит в том, что трудом праведным можно построить себе палаты каменные, быть богатым и счастливым. Я была бы, например, счастлива, если бы что-то похожее, была русская национальная идея вот такая же, что труд, образование – это все даст тебе возможность зарабатывать, стоять на ногах и т.д., и т.д. Но я далека от мысли о том, что во всем виновато телевидение. Честное слово. Потому что родители могут разрешать смотреть, не разрешать смотреть, могут смотреть что-то вместе с ребенком. На что, например, мой младший, когда был совсем маленький, он все время говорил нам такую фразу, он говорит: «Давайте сегодня сделаем семейный ужин и семейный просмотр кинофильмов». Это подразумевалось дома что мы сядем, будем ужинать и смотреть какой-то кинофильм. Не важно, по телевизору он шел, или мы купили DVD, смотрели. Поэтому все же я далека от мысли, что телевидение прямо в состоянии расстреливать, как-то там убивать. Только в тех ситуациях, когда у человека нет нормальной семьи, нет нормальных взрослых людей, и ему позволено все, что позволено.

Е. АФАНАСЬЕВА –Лена, но согласитесь, что таких людей, у которых нет нормальной семьи, где дети под присмотром только телевизора, в нашей стране очень много.

Е. МАЛЫШЕВА – Наверное. Да, это так.

Е. АФАНАСЬЕВА – И там, где телевизор воспитывает, это бывало во все времена, но если раньше это такое было пропагандистко-советское воспитание, и телевизор все-таки выходил с 9 до 11 с перерывом на обед, то сейчас это масса каналов. Уследить, какой канал смотрит ребенок, и показывают ли там все ли пристойное в детское время, или может, проскакивает все что угодно, ни один родитель, наверное, уже не в силах. И тем более, когда по общенациональным каналам идут такой сплошной трэш частенько.

Е. МАЛЫШЕВА – Это факт. Это есть. Но это, видимо, все-таки болезнь роста, которая просто должна быть пережита и нашим телевидением в том числе. Дело в том, что я мама двух сыновей, уже выросших взрослых красавцев, молодых людей, я все-таки могу сказать еще раз, очень много зависит оттого, кто рядом в семье, в школе и т.д.

Е. АФАНАСЬЕВА – Кирилл из Москвы пишет: «У меня дома 14 лет нет телевизора. Детям смотреть нечего. Мультики смотрим по DVD, хорошие фильмы тоже. Назовите программы детские, которые можно спокойно смотреть по ТВ, кроме «Спокойной ночи, малыши».

Е. МАЛЫШЕВА – Я хочу назвать сразу. Можно назвать?

Е. АФАНАСЬЕВА – Да, вы сейчас назовете. Кирилл, если у вас 14 лет нет телевизора, как вы можете определить, что сейчас нет этих программ? Вот это единственный вопрос.

Е. МАЛЫШЕВА – Нет, а почему? Это, кстати говоря, человек книги читает. Чем плохо?

Е. АФАНАСЬЕВА – Откуда человек, если он не смотрит 14 лет телевизор, знает, что в нем?

Е. МАЛЫШЕВА – Извините меня, Лена, я вас перебью. Я сейчас отсматриваю, как новоиспеченная академик ТЭФИ, программы детские, научные, исторические и по искусству. Я, к сожалению, не могу смотреть телевизор ни в какое время, кроме после 11 часов вечера. Я зритель почти ночного телевидения. Но я вот сейчас просто с наслаждением смотрю программы и хочу сказать родителям. Дорогие родители, есть потрясающая программа «100 вопросов взрослому». Вот я взрослый человек. Посмотрела ее просто с наслаждением!

Е. АФАНАСЬЕВА – У меня авторы этой программы были в эфире. Телекритики награждали ее в прошлом сезоне – «Проект сезона».

Е. МАЛЫШЕВА – Они задают такие вопросы, которые мне, например, человеку, сделавшему тысячу интервью, не придет в голову спросить. И как им потрясающе отвечают. Совершенно потрясающий проект. Просто потрясающий. Поэтому посмотрите вместе с детьми удивительную вещь.

Е. АФАНАСЬЕВА – Я, в отличие от вас, в другой гильдии академии, тоже, как новоиспеченный академик, смотрю информационные программы. Там такой благостности нет. Ну а на «ТЭФИ-регион» смотрела все, что присылали в прошлом году, в том числе и детские программы. И детское телевидение в регионах существует. Особенно есть такие счастливые регионы, где есть «телевидение трубы», как его называют, то есть спонсируемое какими-то крупными нефтяными газовыми компаниями: Сургут, Ханты-Мансийск, Югорск – вот эти замечательные, там телевидение детское прекрасное. Так что не всем регионам везет, но телевидение детское есть. Это мы уже сбились к детскому.

Е. МАЛЫШЕВА – Могу сказать о научном телевидении. К сожалению, для русского зрителя, не доступна абсолютно очень хорошая качественная программа «Russia Today». Потому что на самом деле сделать научное телевидение в тысячу раз сложнее, чем сделать детское телевидение. Потому что современное научно-популярное телевидение нуждается в анимации, в трехмерных картинках, в сложнейших разъяснениях, как и что происходит, в настоящих экспериментах, в нашем случае – в настоящих клинических исследованиях. Это сложный и дорогостоящий жанр очень. Но, тем не менее, могу сказать, я порадовалась, что среди того довольно пустынного пространства научно-популярного, которое существует в России, там, кстати, меньше всего программ номинируется в этой номинации. Есть и такая достойная, но, правда, вся на английском языке. Даже ведущий, по-моему, англичанин.

(Говорят вместе).

Е. МАЛЫШЕВА – Это же хорошо, что люди делают. Причем эта программа посвящена русским научным достижениям. А это тоже безумно интересно.

Е. АФАНАСЬЕВА – Зачитываю SMS-реплику. «Ура, Леночка Малышева, красавица, умница и вообще замечательный человек» Как только вас вспоминаю, сразу всплывает улыбка» Макс». Ну что, Макс, спасибо. Еще раз напоминаю, SMS-номер + 7 985 970-45-45.

Е. МАЛЫШЕВА – Спасибо, Макс! Мне сегодня в голову пришла мысль, что никто меня не любит, и бедная я сиротка. После таких слов просто вернули мне уверенность в себе. Спасибо огромное! Говорю абсолютно искренне.

Е. АФАНАСЬЕВА – + 7 985 970-45-45 – SMS-номер. Пожалуйста. Естественно тут вопрос, который я и ждала, уже появился. Сергей из Барнаула спрашивает о здоровье Валдиса Пельша и пишет: «Госпожа Малышева, какой же позитив принесла передача «Король ринга» здоровью Валдиса Пельша?» Профанация. Естественно, думаю я, и подозревала, что вас будут спрашивать о Пельше, потому что была информация, что вы активно помогали, когда с Валдисом беда случилась.

Е. МАЛЫШЕВА – Я не дала ни одного интервью никому о здоровье Валдиса Пельша. Сейчас могу только подтвердить то, что написали газеты, что действительно ситуация улучшилась многократно. А по всем остальным вопросам я вам рекомендую обращаться к самому Валдису и к его семье.

Е. АФАНАСЬЕВА – То есть…

Е. МАЛЫШЕВА – Храним врачебную тайну.

Е. АФАНАСЬЕВА – …какие-то реплики по поводу того, что это проект «Король ринга» повредил ему, вы не будете давать. Или опровергните?

Е. МАЛЫШЕВА – Я могу сказать, что никакого отношения «Король ринга» к этому не имеет.

Е. АФАНАСЬЕВА – «Скажите, пожалуйста, Задорнов – это диагноз?» - спрашивает Владислав из Санкт-Петербурга.

Е. МАЛЫШЕВА – Михаил?

Е. АФАНАСЬЕВА – Ну, тут не указано, кто именно. Наверное, все-таки…

Е. МАЛЫШЕВА – У нас два Задорновых, оба Михаила.

Е. АФАНАСЬЕВА – Да, но имеется в виду, я думаю, все-таки не политик и экономист, а юморист, который чаще появляется на телевидении.

Е. МАЛЫШЕВА – Да вы знаете, я как-то его знаю настолько с хорошей стороны, и как юмориста, и как умного человека, и более того, самое интересное – как человека, всерьез увлеченного здоровьем и здоровым образом жизни, потому что с таким профессионализмом, с каким Михаил Задорнов рассказывал мне о прелестях средневековых аюрведов, вообще никто мне ни о чем не рассказывал за последние годы. Поэтому вы знаете, я как-то отношусь к Михаилу Задорнову хорошо, поэтому если диагноз яркая личность, то наверное да, это диагноз для Михаила Задорнова. Он нестандартный интересный человек.

Е. АФАНАСЬЕВА – Несколько у нас вопросов, которые заранее пришли на наш сайт в Интернете. Анатолий пишет: «Дорогая Елена, спасибо за вашу передачу. Вы очень хорошо и доброжелательно ведете передачу. Спасибо. Желаю вам здоровья».

Е. МАЛЫШЕВА – Спасибо вам большое.

Е. АФАНАСЬЕВА – Ирина, служащая, пишет: «Елена Малышева, когда вы показываете недоступные для 99 % народа медучреждения с новейшим оборудованием, вы не ощущаете, что вы живете в другой стране, а народ в России?» Дальше идет грустная история о том, как ее племянницу на восьмом месяце беременности заразили вирусом гепатита в женской консультации. И она пишет, что никто не ответит, полная безысходность, а вы показываете сказочные медучреждения.

Е. МАЛЫШЕВА – Вы знаете, у меня есть две позиции относительно программы «Здоровье». Первая – это ответ на вопрос, показывать или не показывать современную медицину, или посоветовать всем грызть кору дуба, пить мочу и заедать любыми другими выделениями человеческого тела. Так вот, я абсолютно глубоко убеждена, и вы знаете, наша программа наверное – одна из чемпионов по количеству писем, которые мы получаем с просьбами, с вопросами. И если вообще все это соединить воедино, то все эти письма – это один единственный вопрос: где и кто может помочь, скажите ради бога, потому что плохо самому близкому человеку. Вот я глубоко убеждена, что когда заболела ваша мама, или ваш малыш, ваш ребенок, и вам говорят, вот у вас есть возможность узнать, где и кто действительно спасет, вы будете это узнавать или вы лучше в связи с тем, что у вас не такая хорошая финансовая ситуация, лучше закроете на это глаза? Я думаю, что 100-процентное количество людей сказало бы, только скажите, где и кто. Поэтому наша программа, во-первых, показывает российские учреждения. Мы ни разу не показывали те учреждения, которые по-настоящему недоступны для русского человека, например, в Соединенных Штатах Америке, в Израиле или в Китае. Хотя я сейчас очень хочу сделать цикл, посвященный другой медицине. То, что мы показываем – в сущности, это доступно, это информация, кто и где может спасти. Я глубоко убеждена в том, что высшая задача нашей программы как раз в том, чтобы, посмотрев эту программу, люди знали, кто и где их может спасти. И зная, какое количество людей потом приезжает в эти учреждения, могу сказать, что это заблуждение. И убеждена, что если бы эта женщина, у которой, видимо, действительно произошла какая-то беда, обратилась к нам, мы бы ей помогли. Потому что наша программа глубоко за кадром. Вообще то, что вы видите в программе «Здоровье» – это верхушка айсберга, 99 сотых – это работа, которую делают наши сотрудники, доктора справочной службы нашей программы. Наша программа единственная имеет на телевидении свою справочную службу, потому что мы реально хотим помогать людям. Так вот, еще раз повторю, я глубоко убеждена, что мы поступаем правильно. А советов заваривать очистки от картошки вам и без нас даст косая туча народа. Так что заваривайте, кому хочется.

Е. АФАНАСЬЕВА – Анатолий, инженер, спрашивает, насколько обоснованы методы лечения Малахова-старшего. Вот человек не имеет медобразования и т.д., и т.п., почему молчит официальная медицина? Когда в гостях здесь у меня были создатели этой программы «Малахов+», дозвонился ваш коллега с канала НТВ доктор Бранд, очень негодовал. Думаю, что вопрос в ваш адрес некорректный, так как вы выходите на одном канале в эфир. Но все-таки скажете что-либо?

Е. МАЛЫШЕВА – Ну подождите, как врач и человек, имеющий очень серьезное образование и являющийся профессором в одном из наших мединститутов, конечно я не могу к этому относиться никак кроме как с недоумением в тех ситуациях, когда за этим не стоит жизнь людей; и с негодованием, когда это связано с жизнью и здоровьем людей, которые начинают пользоваться этими советами. Как человек, работающий на телевидении, в особенности на «Первом канале» я утешаю абсолютно искренне себя мыслью о том, что люди, которые делают наш канал (у нас есть такое выражение, что на экране «лица канала», а за кадром «мозги канала»), так вот, вероятно, «мозги канала» имеют какие-то взгляды на то, почему такая программа должна быть в эфире. Может быть, эта программа для тех людей, которые не хотят знать о современных достижениях медицины в стране, где они малодоступны. Не исключаю этого. Но как врач я могу иметь только одну позицию.

Е. АФАНАСЬЕВА – + 7 985 970-45-45 – SMS-номер. Надеюсь, вам не надо повторять, что в эфире Елена Малышева. По голосу, думаю, ее вся страна узнает по-прежнему. Такое предложение тоже на наш сайт пришло: «Делайте сравнительные программы. Например, при каком-то заболевании россиянин получает такое-то лечение в такой-то больнице такими-то лекарствами, а затем то же самое, что может быть в Норвегии, Швейцарии и т.д., чтобы мы наконец почувствовали разницу и начали задавать верховной власти очень неудобные и даже жесткие вопросы».

Е. МАЛЫШЕВА – Вы знаете, я боюсь, что может оказаться, что при таком-то заболевании в Норвегии человек получает лечение, а в России не получает лечения. Так что программа может зайти в тупик. Вы знаете, когда-то стоял вопрос, рассказывать ли нам в программе о плохом, что есть в нашей медицине. У меня по этому поводу тоже есть жизненная позиция. Формулируется она предельно просто. Мы рассказываем о хороших докторах, о великих достижениях наших докторов, прекрасно понимая, что в нашей медицине очень много плохого. Но дело в том, что врачи могут ответить за свои поступки, за то, что делают они. Хирург – за то, как он провел операцию. Педиатр – за то, как он лечил конкретного ребенка. Создание системы здравоохранения – это, к сожалению, не дело рук врачей. Я вам приведу простой пример. Например, во всех странах мира человеку, если у него инсульт, ему должны сделать компьютерную томографию, везде. Почему ее должны сделать? Потому что инсульт бывает двух типов: один – это кровоизлияние в мозг, сосуд разорвался, и кровь вылилась, и в этом случае кровотечение надо остановить, чтобы образовался тромб, и кровь перестала вытекать; а есть другая ситуация, когда тромб закупорил сосуд и тоже инсульт. Но в этом случае тромб надо растворять. Это диаметрально противоположное лечение. Так вот, в России степень недоступности компьютерной, компьютерных томографов такая, что даже обсуждать это как первый метод обследования смешно при лечении инсультов. Виноваты ли в этом врачи? Нет, потому что компьютерный томограф стоит 4 миллиона. Это вопросы не к врачам. К сожалению, зачастую вообще вопросы в нашей медицине надо задавать не врачам, потому что, поверьте, те, кто остался в нашей профессии – по-настоящему преданные делу люди. У нас с Тимуром Кизяковым был разговор, Тимур сейчас очень серьезно занимается усыновлением детей. И как-то мы пригласили его к нам в программу. И он просто с жаром с таким же, как я говорю о медицине, когда медиков обижают, стал говорить, это все вранье, что в детских домах издеваются над детьми, это все вранье, там работают потрясающие люди. Вот могу то же самое сказать о медицине

Е. АФАНАСЬЕВА – Мы прервемся на новости, а продолжим разговор с Еленой Малышевой через несколько минут в программе «Телехранитель».

НОВОСТИ

Е. АФАНАСЬЕВА – Итак, мы продолжаем программу «Телехранитель». В студии Елена Афанасьева, в гостях Елена Малышева – ведущая программы «Здоровье». Говорим мы естественно о здоровье на телевидении, здоровом телевидении и телевидении о здоровье. Наш номер SMS + 7 985 970-45-45. Вопросов так много, что сейчас можно блиц устраивать. Плюс можете уже дозваниваться к нам в прямой эфир 363-36-59 – наш номер телефона. Елена будет отвечать.

Е. МАЛЫШЕВА – Я, кстати, сама несколько раз дозванивалась в «Эхо Москвы».

Е. АФАНАСЬЕВА – Вы редкий человек. Вот мне ни разу не удалось, как слушаю, дозвониться.

Е. МАЛЫШЕВА – Я дозвонилась в программу об автомобилях. Просто была сама сражена. Но я не представлялась, что это я, а так втихомолку задавала вопросы.

Е. АФАНАСЬЕВА – Зато у нас однажды звонил слушатели Владимир, в котором, естественно, все узнали Познера. Но он не разглашал себя. По-моему, он Ире Петровской дозвонился. «Работает ли Елена лечащим врачом? Если да, то по какой специализации», - спрашивает Константин из Екатеринбурга.

Е. МАЛЫШЕВА – По профессии я врач-кардиолог. Это сфера моих интересов давних. До последнего времени я работала на клинической кафедре. Это была кафедра внутренних болезней. Сейчас я работаю на кафедре, которая относится к фундаментальной медицине. Это кафедра патологической физиологии Московского медико-стоматологического университета. Патологическая физиология – это наука о механизмах развития болезней и о том, что с этими механизмами делать, когда болезнь развилась.

Е. АФАНАСЬЕВА – Вот как интересно, как сложно. Так кто же вы для себя в первую очередь: телевизионщик или врач?

Е. МАЛЫШЕВА – Врач. Конечно врач. Ну что вы вся моя жизнь посвящена этому. Ну, я даже на телевидении врач. Это самое очевидное.

Е. АФАНАСЬЕВА – Понятно. Давайте попробуем несколько звонков принять, потому что уже все наши линии готовы с вами слушатели разговаривать. 363-36-59. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Александр из Санкт-Петербурга. Я тоже доктор. Здравствуйте, Елена. Очень рад послушать.

Е. МАЛЫШЕВА – Здравствуйте, я вас тоже рада слышать.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, Лена, у меня все-таки другая точка зрения. И хотел бы спросить ваше мнение по поводу красоты, которая творится в ваших телеэфирах. Совсем недавно была передача, вы наверное слышали, на «Эхо Москвы» про врачебные ошибки, про те ужасы, которые творятся в медицине, о том, что многим элементарная помощь кажется недоступной. Что вы делаете? Вы известный человек. Что вы можете сделать в президентской администрации, либо в правительственных структурах? Вообще поднимаете вопрос нищеты, обычной медицины, обычных людей, нехватки лекарств, нехватки оборудования и т.д.? Вот лично ваше участие в этой страшной проблеме, которая творится у нас. Спасибо.

Е. МАЛЫШЕВА – Вы знаете, я бы ответила так. Мне кажется, очень важно ставить перед собой правильные цели. Что могу сделать я как личность, как женщина, мать, как врач, работая на телевидении? У нас работает крупнейшая справочная служба, которая впрямую помогает людям. В этой службе работают врачи. И если к нам обращаются, мы помогаем всем без исключения. Абсолютно всем. Могу сказать, последний раз письмо от генерального директора мне принесли в пятницу. Там была просьба помочь деньгами и т.д., и т.д. на лечение против рака. Вот мы имеем возможность соединиться с той областью, где находится человек, и договориться о бесплатном лечении. Наверное, это капля в море по сравнению с тем, что творится в масштабах страны. Но согласитесь, если бы каждый свою каплю в это море добавлял, может быть, что-то было бы хорошее. К сожалению, я не отношусь к тем людям, которые ногой открывают дверь в администрацию президента. Поэтому вижу свою задачу в том, чтобы рассказывать о тех докторах, которые реально помогают – а мы еще и вручаем премию лучшим врачам России – и помогать тем людям, путь которых прошел через нашу программу. Могу вам сказать, что таких людей по телефонным звонкам порядка 4 тысяч ежемесячно обращается к нам в программу. И мы отвечаем всем без исключения. Мы отвечаем на порядка полутысячи писем ежемесячно и на несколько сотен вопросов у нас в Интернете. И все, кто приезжает к нам, в «Останкино», мы помогаем всем без исключения, всем, чем можем, включая поиски денег, фондов, которые помогут этим людям. Вот такая капля в этом море этой проблемы.

Е. АФАНАСЬЕВА – Вы говорите, в интернете. Олег как раз задает по SMS вопрос: «Почему в передаче «Здоровье» нет веб-сайта с подробным описанием вышедших эфиров?» Есть ли у вас сайт, и как вас находить?

Е. МАЛЫШЕВА – Вы знаете, у нас есть сайт. Он называется zdorovie-tv.ru. К сожалению, мы никак не можем… там нет информации о программах, потому что нет смысла рассказывать о программах. Аудитория сайта гораздо меньше, чем аудитория «Первого канала». Поэтому это пустая трата сил. Но если уж я тут могу вам сказать, что мы ищем человека, который возглавит этот сайт, потому что я бы хотела, например, чтобы наш сайт был крупнейшим в России и для профессиональных врачей, и для тех людей, которым нужна помощь. Но нам вы можете задать любой вопрос, и вы обязательно получите ответ на форуме.

Е. АФАНАСЬЕВА – Куда обращаться тем, кто сайт хочет делать? Давайте сразу какие-то координаты.

Е. МАЛЫШЕВА – Ой, мамочки! 617-89-84.

Е. АФАНАСЬЕВА – Это тем, кто сайт хочет делать, а не вопросы про здоровье задавать. Пожалуйста, еще звонки. 363-36-59. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Кирилл из Москвы. Я хотел бы спросить по поводу детского церебрального паралича – это вина в большинстве случаев, врачебная ошибка, неправильное ведение родов. И вот наши врачи почему-то это так не считают (большинство). Мне кажется, надо изменить эту позицию.

Е. МАЛЫШЕВА – К сожалению… вопрос в чем? Вина ли это врачей? Неправильное это ведение родов?

СЛУШАТЕЛЬ – Вообще я считаю, надо просто разобрать каждый случай, чтобы показать врачам, к чему приводят их ошибки.

Е. МАЛЫШЕВА – Вы знаете, к сожалению, действительно детский церебральный паралич далеко… в каком-то проценте может быть и может быть связан с неправильным ведением родов, вообще это совершенно другое заболевание, поэтому, к сожалению, с медицинской точки зрения, самые прекрасные роды могут закончиться рождением ребенка с детским церебральным параличом. Эта проблема есть во всем мире, не только в России. Если бы это было так только, только неправильное ведение родов: ведите правильно, и все будет хорошо. Увы, не все так просто.

Е. АФАНАСЬЕВА – Андрей пишет: «Врач Елена, вы спасли нас, больных глазами». Вот так вот. Сергей спрашивает: «Татьяна Устинова выбрала вас персонажем одного из своих романов. Вы не в обиде за получившийся образ?» Я не читала, не знаю, какого романа вы персонаж. Поэтому просто зачитываю вопрос.

Е. МАЛЫШЕВА – Устинова когда-то работала редактором в программе «Здоровье». Между прочим, в этом году наша программа отмечает 10-летний юбилей. Вот 10 лет назад редактором была Татьяна Устинова. Я не читала романов, где бы я была названа как-то иначе. Как правило, Татьяна Устинова называет меня Еленой Малышевой и рассказывает что-нибудь из моих многочисленных теорий, которые я ей рассказала. Меня это никак не обижает. Может быть, человек прочел что-то другое, о чем я не знаю, но то, что я читала, по-моему, вполне нормально. Во всяком случае, что-то похожее я говорила.

Е. АФАНАСЬЕВА – 363-36-59. Добрый вечер. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый вечер. Меня зовут Светлана. Елена, когда вы говорили о функциях телевидения: образовательной функции, успокаивающей, развлекающей – вы забыли самую главную вещь – это информация.

Е. МАЛЫШЕВА – Это факт. Тут вы правы.

СЛУШАТЕЛЬ – Знаете, информация аналитика.

Е. МАЛЫШЕВА – Соглашусь.

СЛУШАТЕЛЬ – Будьте любезны, скажите, пожалуйста, почему у наших ведущих информационных аналитических новостей, мягко говоря, не очень добрые лица, а порой такая агрессивность? Я беру господина Леонтьева, Шевченко, отчасти Толстого. А второй вопрос у меня Елене Афанасьевой. Лена, вчера для меня абсолютно неожиданно выяснилось, что вы работаете на «Первом канале» в программе Ирины Петровской. Кем вы работаете, и как вы можете оставаться абсолютно независимой, делая такую передачу о телевидении на «Эхо Москвы»? Спасибо.

Е. АФАНАСЬЕВА – Давайте по очереди. Сначала Елена ответит, потом я.

Е. МАЛЫШЕВА – Дело в том, что телевидение, как мне кажется… я напомню вам еще раз, я по профессии врач, хоть я и получала профессиональное телевизионное образование в Соединенных Штатах Америки, но даже оно было посвящено тому, как делать телевидение о здоровье и окружающей среде. Поэтому все-таки я человек из этой сферы. Что же касается моего личного отношения, то мне кажется, на телевидении, как и в жизни, нужны типажи. И, кстати, я не говорила, что телевидение должно успокаивать. Должен быть такой взбешенный происходящим типаж, наверное, как Михаил Леонтьев. Есть же у нас в жизни Владимир Жириновский, которого всего трясет. Но вот насчет Петра Толстого мне кажется, он образец какого-то абсолютного спокойствия и в жизни, и в эфире. Я ни разу не видела, чтобы он выходил из себя. Это скорее представитель такого абсолютно ровного восприятия мира и подачи информации. Но может быть действительно нужны персонажи: яркие, хорошие, добрые, злые – тогда телевидение будет интересным. Потому что при всей ненависти к Михаилу Леонтьеву, которую многие люди высказывают, тем не менее, его смотрят, хотя телевидение так же, как и радио дает возможность переключиться немедленно. Поэтому здесь выбор за нами, друзья. Это все любят повторять, что на телевидении вы голосуете рейтингами.

Е. АФАНАСЬЕВА – Да, кнопочкой. Ну что же, придется мне ответить на вопрос. Я не слышала, о чем вчера говорила Ирина Петровская. Я действительно работаю на «Первом канале» с ноября прошлого года. Директором креативного планирования. В момент, когда я согласилась пойти на «Первый канал», я пришла к Алексею Алексеевичу Венедиктову, принесла бутылку, поставила на стол, сказала, я пришла увольняться. «Чего?» - спросил Венедиктов. Я сказала, ну вот, я перехожу работать на «Первый канал», я не могу быть теперь независимым человеком. Он сказал, что у меня таких зависимых полный эфир: «Иди, работай». Я перестала числиться телекритиком. У меня были коллеги и есть коллеги, с которыми мы создали в тот момент, когда я работала независимым телекритиком, небольшой клуб телепрессы, каждый месяц в разных газетах (сейчас это «Время новостей»), подводили итоги. Итоги сезона, премию учредили, голосовали. Вот из этого нашего замечательного дружного сообщества я тут же вышла. Я попрощалась с коллегами и сказала, большое спасибо, мне было замечательно и интересно, но давать независимые оценки телевидению я не имею права. То, что я осталась в эфире «Эха Москвы», это решение Алексея Алексеевича Венедиктова. И ни один раз я не позволяла себе за это время давать какие-то оценки. Я сомневалась в том, что ко мне в эфир будут приходить коллеги с других каналов, потому что могли подумать, ну вот, сейчас нас замочат. Нет, приходят, не меньше, чем приходили раньше, и не больше, хотя, в принципе, все знают, что я работаю на «Первом канале». Если есть какие-то вопросы, я готова на них отвечать.

Е. МАЛЫШЕВА – Вы знаете, я просто хочу, знаете, что сказать. Дело в том, что это только кажется, что если ты работаешь на «Первом канале», все прямо у тебя в жизни сказочно чудесно. Мне кажется, что, например, каждую неделю (Лена это подтвердит) у нас смотрятся рейтинги, если, боже упаси, у тебя снижен рейтинг, ты про сто сам уже не хочешь жить и изо всех сил стараешься исправиться.

Е. АФАНАСЬЕВА – Я не делаю передачи, поэтому я…

Е. МАЛЫШЕВА – Нет-нет. А я вам сейчас говорю свое ощущение как человек, который делает программу. Это очень трудно. Вообще телевидение - это огромный физический труд, который требует от человека огромной самоотдачи. Просто представьте, что раз в неделю тебе ставят оценку. Иногда хочется на стенку лезть. Ну не знаю.

Е. АФАНАСЬЕВА – Некоторым вашим коллегам ставят каждый день.

Е. МАЛЫШЕВА – Да, они выходят чаще.

Е. АФАНАСЬЕВА – И потом, очень многие мои коллеги, даже Ира Петровская, ведет передачу на канале «Домашний» как ведущая, до этого вела пресс-клуб на канале «Россия». И как-то никто это ей в упрек не ставит. Я в эфире не работаю. Я работаю за кадром. Давайте все-таки к Лене Малышевой. Не будем своей скромной персоной отнимать.

Е. МАЛЫШЕВА – «Первый канал» мы любим, хочу сказать честно.

Е. АФАНАСЬЕВА – «Кто вы по образованию?» - спрашивает Владимир. Хотя, в общем-то, по-моему, понятно. -«И как пришли на телевидение?»

Е. МАЛЫШЕВА – По образованию я врач, я закончила Кемеровский государственный медицинский институт. Потом закончила аспирантуру, защитила кандидатскую диссертацию. Потом в самом конце диссертации родила своего старшего сына. И через 2,5 года родила младшего, совершенно случайно…

Е. АФАНАСЬЕВА – У врачей это тоже бывает случайно?

Е. МАЛЫШЕВА – Не родила случайно, а на телевидение попала случайно. А родила своих детей не случайно, потому что мой муж когда объяснялся мне в любви, он мне не сказал «я тебя люблю, стань моей женой», он мне сказал, ты такая прекрасная, я хочу, чтобы ты стала матерью двух моих сыновей. Я была уверена, что у него есть два сына и всю ночь размышляла, усыновить их или нет, и главное, что стало с его женой. К утру пришла к выводу, что если она умерла, я детям заменю умершую мать, буду благородной до потери сознания. А вот если она его бросила, с этой страшной мыслью я с ним встретилась сутра и выяснила, что у него нет жены, а что с его точки зрения у нас будет двое сыновей. У нас так и получилось. У нас два сына, поэтому дети были очень рано запланированы. Так вот, мой младший сын очень тяжело болел. Его прооперировали в 10 месяцев в Москве. И у меня мама детский врач, и я просто… это вот сейчас никто не помнит этого страшного времени, нам кажется, жизнь всегда была такой как сейчас. А это был 91-й год, когда в магазинах в Москве не было вообще ничего, были пустые полки, закрытые коричневой пергаментной бумагой. И, встав после больницы, в очередь с нашими двумя сыновьями мы с мужем решили, что мне надо уехать к родителям в Кемерово. И я уехала. Там как раз шла забастовка врачей. Случайно я увидела одного своего друга. Он был тогда пресс-секретарем главы администрации. Я ему позвонила и сказала, Костя (это был Константин Крехнин, мой настоящий крестный отец на телевидении), что у вас происходит, надо делать добрые программы и как вообще дела. И т.д. и т.д. Он мне сказал, ты знаешь, я каждый день в эфире потому что там бесконечные шли какие-то забастовки: то шахтеры, то те, то другие. Я в эфире, я каждый день на телевидении. Приезжай, мы с тобой тут повидаемся. И мы с ним когда встретились на телевидении, поговорили о жизни, он взял меня за руку, сказал, пойдем, я сейчас тебя познакомлю с главным редактором. И, подведя меня за руку к этому главному редактору, сказал, вот это Лена Малышева, она будет делать оптимистичную программу о медицине. Вот, собственно, так я начала работать там. Через полгода приехал мой муж и сказал, что я себе никогда не прощу. Я хотела вообще остаться в Кемерово. У меня там было все хорошо. Он мне сказал, что я себя никогда не прощу, если не вернусь в Москву. Я вернулась в Москву, размышляя, где я буду работать. В общем, долго рассказывать, потому что мне повезло на хороших людей, среди которых и Р. Сабитов, приведший меня к Александру Окопову, и Александр Окопов, сказавший мне, что я должна поднять знамя Белянчикова, чего я никогда ему не забуду, и люди, с которыми я работаю сейчас. Мне невероятно повезло с мужчинами. Сергей Шумаков – он выпускал нашу программу в эфир. Леша Пиманов – это мой продюсер. Олег Вольнов – это и продюсер, и друг, и т.д. И конечно Константин Эрнст, который 10 лет назад – он даже не представляет, что столько времени прошло – утвердил меня ведущей программы «Здоровье», принял решение назвать программу «Здоровье». Поэтому мне повезло. И это абсолютный случай. Моих заслуг тут каких-то нет. Кроме того, что я мединститут закончила.

Е. АФАНАСЬЕВА – Давайте еще звонки примем. 363-36-59. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый день. Вы знаете, сейчас вот я слушаю вашу передачу, Елену Малышеву, и она сказала, что у нас есть справочная.

Е. МАЛЫШЕВА – Да.

СЛУШАТЕЛЬ – Там, на этой…

Е. АФАНАСЬЕВА – В программе «Здоровье».

СЛУШАТЕЛЬ – И вы знаете, а какой номер телефона?

Е. МАЛЫШЕВА – 617-54-64. Там работают доктора. И я, можно, назову имя человека, который руководит нашей справочной службой, потому что этот человек никогда не бывает в кадре? Это Валентина Михайловна Ефремова. Она когда-то была одним из московских главных врачей. Вот это человек, который на своих плечах выносит то, что, может быть, не делаю я, входя в администрацию президента с требованием поднять российскую медицину. Потому что она реально лично помогает людям. Это очень важные вещи. Так что 617-54-64.

Е. АФАНАСЬЕВА – Еще звоночек. 363-36-59. Добрый вечер. Алло. Так, что-то не срабатывает. Одну секунда. Сейчас попробуем. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый вечер. Что, в прямом эфире?

Е. АФАНАСЬЕВА – Да-да. Вы в прямом эфире. Зовут вас как?

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Александр. Самара. Вот такой вопрос. Почему все передовое так тяжело себе пробивает дорогу? А может быть хорошо забытое старое, вот ваше отношение к Норбекову. К системе Норбекова.

Е. МАЛЫШЕВА – Никакого нет отношения. Вы знаете, дело в том, что я человек, очень жестко стоящий на позиции доказательной медицины. Поэтому, чтобы доказать, что метод действует, недостаточно назвать его своим именем. Необходимо провести исследования, которые в медицине называются двойные: слепые и плацебо-контролируемые исследования. И на них – это я вам говорю как профессионал – на них доказать, что действительно метод эффективен. А в России, к сожалению, этого не принято, в России очень часто святой веры создателя в свой метод достаточно для того, чтобы объявить его наилучшим. Нигде больше в цивилизованных странах такие игры не проходят. Медицина консервативна, потому что требует серьезных доказательств. А получить доказательства гораздо труднее, чем просто сказать, что все выходит, и исцеляем всех. Вот так.

Е. АФАНАСЬЕВА – Еще звоночек. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Кирилл из Москвы. Еще раз, извините.

Е. АФАНАСЬЕВА – Второй раз человек.

Е. МАЛЫШЕВА – Во дает!

СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел спросить по поводу профилактики. Вот во многих странах люди пьют лекарства до того, как заболеет. Не могли бы вы сделать такую передачу, в каком возрасте мужчинам и женщинам необходимо уже начинать пить какие-то препараты, чтобы предотвращать возрастные изменения?

Е. АФАНАСЬЕВА – Что-то по голосу вы, по-моему, слишком юны, чтобы заботиться о такой проблеме, Кирилл.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, мне 37 лет. Но я уже, например…

Е. МАЛЫШЕВА – В России жизнь мужчин, к сожалению, коротка. Он вступает в самую опасную пору для русских мужчин.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, не обязательно мужские проблемы.

Е. МАЛЫШЕВА – Послушайте меня. Ни в каких странах мира таблетки, то есть лекарства, не пьют просто так, чтобы чего-то там предупредить и избежать.

СЛУШАТЕЛЬ – Во Франции.

Е. МАЛЫШЕВА – Ну например, что конкретно там?

Е. АФАНАСЬЕВА – Ой… Сорвался звонок, Лена. Кирилл, извините.

Е. МАЛЫШЕВА – Нет. Значит, что пьют люди. Существует одна опция, я бы так сказала, когда действительно существует лечение, как бы профилактирующее те изменения, которые могут наступить. Это связано с климаксом у женщин, потому что климакс у женщин возникает из-за того, что резко снижается уровень женских половых гормонов. Но даже сейчас доказано, что лечить даже серьезные изменения можно только по строгим-строгим показаниям. Лекарства никогда не пьются просто так. Просто так может питься что-то, что толком не доказано, но люди пьют биологически активные добавки, витамины, рассчитывая на то, что жизнь их сложится как-то лучше. Каких-то таких прямых лекарств, которые продлевают жизнь и предупреждают какие-то изменения, которые, может быть, произойдут в организме, а может быть нет, таких рекомендаций не существует.

Е. АФАНАСЬЕВА – Натали спрашивает: «Кто ваш хранитель в жизни?» Вот такой вопрос.

Е. МАЛЫШЕВА – Вы знаете, по счастью, у меня до сих пор живы родители. Может, так я уж сильно сказала, потому что все-таки они уж не такие старые, да и я, слава тебе, господи, пока еще не бабушка-старушка. Я думаю, вообще для всех для нас в жизни главный хранитель – это наши близкие. Пока живы родители, конечно, во-первых, это родители, потому что нет других людей, которые принимают нас любыми: хорошими, плохими, успешными или неудачными. И конечно это семья. Я очень серьезно отношусь к семье. Очень люблю свою семью, своего мужа, двух своих сыновей. Еще раз повторю, мне невероятно повезло с мужчинами. Это, во-первых, мой папа, совершенно потрясающий, во-вторых, мой брат, с которым мы двойняшки, который тоже удивительный совершенно человек и вообще настоящая гордость нашей семьи он, потому что он блистательный хирург и профессор, и заслуженный врач и все такое. И конечно мой муж и мои сыновья, которые сейчас подросли, старшему сыну 19 младшему 16. Когда я иду рядом с ними, то чувствую себя женщиной, может быть, больше, чем с кем угодно еще.

Е. АФАНАСЬЕВА – Давайте наверное последний звоночек примем. К концу подходит. Алло. Как вас зовут? Откуда вы? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Обе Елены, приветствую вас. Обращаюсь к доктору. Я та самая тетя, племянницу которой заразили.

Е. АФАНАСЬЕВА – А, это вы писали нам.

СЛУШАТЕЛЬ – Скажите, пожалуйста, какие мои действия сейчас? Что я должна сейчас делать?

Е. МАЛЫШЕВА – Вы знаете, вы свяжитесь с нами по тому самому телефону, который мы дали, 617-54-64 или 617-89-84, потому что, чтобы ответить по радио, надо вам задать миллион вопросов.

СЛУШАТЕЛЬ – Спасибо.

Е. АФАНАСЬЕВА – Ну что ж, эфир к концу подходит. Давайте быстренько блиц. Тут на пейджере есть кое-какие вопросы. То есть их очень много. Что успеем. «Вы готовы делать репортажи не из клиник Москвы или Петербурга, а из глубинки, там видна вся ложь нацпроектов?» - пишет врач Александр, но сам из Петербурга.

Е. МАЛЫШЕВА – Мы делали миллион репортажей из провинции. Это и Кемерово, и Самара, и Пенза, и… ну, множество.

Е. АФАНАСЬЕВА – Сергей из Барнаула внимательно следит, говорит, вы, Елена, дозванивались в «Утренний разворот» с Доренко и Пикуленко. Так что, видите, оказывается он лучше чем вы помнит.

Е. МАЛЫШЕВА – Но я не представилась там. Намеренно.

Е. АФАНАСЬЕВА – По голосу постоянные слушатели…

Е. МАЛЫШЕВА – Говорят, что действительно очень узнаваемый голос. Я этого не чувствую. Но говорят. Но меня никто не узнал в эфире.

Е. АФАНАСЬЕВА – Вот видите, узнали все-таки. Владимир пишет: «Елена к тому же проводит большую просветительскую работу. По ее наводке мне сделал лор-операцию отличный хирург в Ярославле, имеющий награды «Первого канала» и звание: и дешевле, чем ЦКБ у Липатова, но нисколько не хуже. Большое спасибо, Елена».

Е. МАЛЫШЕВА – Вот видите, как мы хорошо работаем.

Е. АФАНАСЬЕВА – Ева спрашивает: «А ваш генеральный, как бог, выбирает письма и решает, кому помочь?» Это наверное в ответ на реплику, что вам передают письма.

Е. МАЛЫШЕВА – Нет, все письма о здоровье, которые поступают в приемную генерального директора, если они нуждаются в чем-то, поступают нам, а мы обязательно помогаем.

Е. АФАНАСЬЕВА – «Елена, рекомендуемые вами препараты – это реклама?» - спрашивает Ирина.

Е. МАЛЫШЕВА – Мы никогда не рассказываем о том, в чем лично я не уверена как женщина-мать, и врач-психиатр. Это шутка такая. Но абсолютно искренне сказала.

Е. АФАНАСЬЕВА – Лена, за этот эфир много раз повторили «как женщина мать».

Е. МАЛЫШЕВА – Такая поговорка есть.

Е. АФАНАСЬЕВА – Я просто прекрасно помню, что когда вас собирались поставить в эфир, вам, молодой достаточно еще женщине, красивой, сказал, по-моему, Пиманов, что мы из тебя будем делать женщину-мать.

Е. МАЛЫШЕВА – Нет, это мы сидели втроем. Я, Леша Пиманов и Сергей Леонидович Шумаков. И когда я им сказала, а какой я должна быть. Они, посмотрев на меня с ног до головы, сказали, ты должна быть женщиной-матерью. Я говорю, а можно мне быть просто женщиной. Они говорят, можно, но женщиной, в любую минуту готовой стать матерью. Вот так был сформулирован мой образ в эфире. Я считаю, что это лучшее, что может сделать женщина – быть матерью.

Е. АФАНАСЬЕВА – Но в в данном случае большой доктор для всей страны, главный доктор.

Е. МАЛЫШЕВА – Но в этой функции тоже много материнского, поверьте мне.

Е. АФАНАСЬЕВА – Эта ответственность, как я понимаю, потому что вся вина за все беды нашей медицины все равно считается, что Малышева должна ответить за все. Вам не бывает трудно?

Е. МАЛЫШЕВА – Нет. Вы знаете, мне когда-то Володя Соловьев сказал фразу, потрясшую меня, и с тех пор я считаю, что просто он мне открыл глаза. Он мне сказал: «Счастливая ты, ты знаешь, зачем ты живешь». Я ему говорю, а зачем. Потому что было забавно, что он об этом знает.

Е. АФАНАСЬЕВА – Это имеется в виду Владимир Рудольфович, который ведет на НТВ программу.

Е. МАЛЫШЕВА – Это было 100 лет назад, он тогда еще работал у нас на канале. Он мне сказал, ты живешь для того, чтобы помогать людям. Вот те, кто работают в нашей программе, мы очень чувствуем, что мы помогаем. А это дает возможность жить с таким достоинством, что я абсолютно искренне убеждена, что лучше профессии, чем профессия врач, просто нет на Земле. Поэтому мне повезло.

Е. АФАНАСЬЕВА – Хорошо было бы, если бы нечего было лечить, Лен? Нет?

Е. МАЛЫШЕВА – Да так не бывает.

Е. АФАНАСЬЕВА – И не будет времени золотого гениального, когда не будут люди болеть?

Е. МАЛЫШЕВА – Думаю, что нет.

Е. АФАНАСЬЕВА – Ой, как обидно. Но зато мы каждую субботу. Да, Лена? Будем видеть в эфире Елена Малышеву. Сегодня она была в гостях в программе «Телехранитель». Елена Афанасьева, прощаюсь с вами до следующего воскресенья. Всего доброго. До свидания!

Е. МАЛЫШЕВА – Спасибо.